無外流、無外流居合兵道について語りましょう
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いろいろな派閥に分かれて混沌としている
この流派について語りましょう 書き込みしたら、矢印の位置ズレた。
無外流剣術
自鏡流→↓
無外流居合兵道 >>720
各流派の記念碑、行く機会があれば
是非みたいですね 以前に所属していた無外流居合兵道の団体で
「宗家演武 無外流居合兵道 正伝教本」 という塩川寶祥先生(前宗家)が演武されているビデオテープを手に入れたことをたまたま話したら
そんな物はなんの役にもたたない
ただのゴミと言われました。
そういう物なんでしょうかね? 体を壊すまで居合をやれば
それは有害流である。
ほどほどにやるから無害流 居合で激しいスポーツみたいに体壊さんでしょ
せいぜい腱鞘炎
でも色々エピソードを聞くに言動が有害流になってる所の比率は高そうだな だから昇級昇段試験に腕立て腹筋とかを入れるところがあるんですかね? >>732
まぁ、あそこは自由組太刀とかやってますから
体力の底上げがしたいのでしょうね… そういえば、どこの団体かは伏せますが
自分たちのやっている組太刀は使えないといって独特の動き方を稽古するところもあるそうですね 全国無外流居合道連合会
一応ウェブページはあるようですね 明思派の免状、来るの半年後って言われたんですが、どこの会も同じですか?本部が作るんだったらどこも同じか… >>737
昔、明思派系統に所属してました
半年たっても貰えず理由を聞くと
上と折り合いが悪いと濁されました。
結局、新しい組織に移行してからも
免状は貰えませんでした
とりあえず、半年待っても来ない場合は
忘れられている可能性や無視されているかも知れないので再度請求しましょう。 趣味どき見たけど初めの真から難しそうだった
切り上げから踏み違え切りとは大したものですね >>738
ええええ…
上と折り合いが悪いって、どんな状況なんですかソレ……
まぁ「高段者になると政治に使われる」って聞いた事ありますから、その辺りの事でなんでしょうけど…。
ウチの会は過去ブログ見ると割とちゃんと免状は来てるっぽいですが、
でも半年後だとなぁ…
今ハイペースで昇級試験の目標立てさせられてて、
おまけにウチの会の師範はハードルを一般よりめちゃくちゃ高く設定してるんで、
かなり気合入れてないと大変なんですが…
初段になる頃に3級2級の免状来そう… >>740
>初段になる頃に3級2級の免状来そう…
割とありますよ、それ 本身が欲しい〜〜………
居合形の稽古に本身を使う事に関しては、今のところ興味が無く。
試斬稽古の時に借りる刀に不満があるので、自分用の本身が欲しいなぁと。
貸し出し用の刀は過去の人達の失敗が積み重ねられて、曲がってるし切っ先もガリガリだし、
長さも微妙に短いし、鍔鳴りしてるし、で。
まぁそんなのでも斬れるのは斬れるので、これで斬れないのは単純に腕のせいでしかないんですが。
借りる度に貸し出し料(3000円)をお支払いするのもなかなかアレなので、
いっそ自分のがアレばなぁ…と。
そんな感じで2尺3寸5分あたりの刀をググっては眺める日々なのですが、
なかなか樋なしでコレといったものが見つからず。
「この刀匠の刀良いな」と思ってたのがドンピシャで見つかったりもしたのですが、
樋ありなんですよね…。
試斬用で樋ありはあまり良くないですかね。
万が一曲げたら、もう元通りにはならないでしょうし…
「こんな感じの刀が欲しい」と思ってる通りの刀に出会える事も、
なかなか無いものですね…。 本身が欲しい〜〜………
居合形の稽古に本身を使う事に関しては、今のところ興味が無く。
試斬稽古の時に借りる刀に不満があるので、自分用の本身が欲しいなぁと。
貸し出し用の刀は過去の人達の失敗が積み重ねられて、曲がってるし切っ先もガリガリだし、
長さも微妙に短いし、鍔鳴りしてるし、で。
まぁそんなのでも斬れるのは斬れるので、これで斬れないのは単純に腕のせいでしかないんですが。
借りる度に貸し出し料(3000円)をお支払いするのもなかなかアレなので、
いっそ自分のがアレばなぁ…と。
そんな感じで2尺3寸5分あたりの刀をググっては眺める日々なのですが、
なかなか樋なしでコレといったものが見つからず。
「この刀匠の刀良いな」と思ってたのがドンピシャで見つかったりもしたのですが、
樋ありなんですよね…。
試斬用で樋ありはあまり良くないですかね。
万が一曲げたら、もう元通りにはならないでしょうし…
「こんな感じの刀が欲しい」と思ってる通りの刀に出会える事も、
なかなか無いものですね…。 1度、ご自身の先生に相談してから
大刀剣市などを見に行かれてはいかがでしょうか? 大刀剣市……
ふおお、開催が近いですな
気になりまする 曲がりは前の人が失敗してようが直せるし刃がガリガリなのは砥げばいいだけで鍔鳴りも責金で直して使う物、そこの道場のメンテナンス不足だけの話では
あと切先で斬らんでしょ
樋ありはできれば避けた方がいいけど曲げて元に戻らない事はないよ
複雑に曲げたり捻れた時に対応できないのはあるけどある程度使ったらそんな頻繁に曲げないと思う ・常設道場がある訳じゃない。公民館や体育館などを借りて稽古してる
・宗家の命で会を割って新しく会を作ったから、会員がまだまだ全然いなくて、運営資金も全然ない。持ち出しの方が圧倒的に多い。師範もこれ以上の持ち出しは嫌だと思う。
・だから貸し出し用の刀にもそんなにお金かけられない
・(地面や石舞台に切先ぶつけたのが原因)切先がガリガリなのは、納刀の時に左手を引っ掻くから嫌って事 ”実戦の本質”を極める! 無外流居合入門【上巻】【下巻】
と言うDVDをAmazonで見かけました役に立ちますか? 役に立つのですぐ買って下さい
無外流の修行者はだいたい買ってます >>751
そうなんですね、所属が明思派や国際居合道連盟じゃないですが大丈夫ですか? >>751
嘘は いくない…
HG会のじゃんかよ
HG会の人以外買わんやろ >>751
なるほど、その会の無外流修行者はだいたい買っているのですね
分かりました。
自分はその会ではないのでスルーします >>754
会員は金蔓のHGだよ?
買ってるんじゃない
買わされてるの >>757
確かにそうですね、
Amazonでの評価は概ね良いようですが >>755
だとしたら大学の教科書みたいな販売スタイルですね >>758
そういえば、Amazonの評価には
その会の幹部の方のお名前が散見されますが
まさか、良い評価を得るために組織表を入れたわけでは無いですよね なんで幹部の名前なんて知ってるんだよ
お前中の奴か退会になった奴だろw ホント無外流というかHGのページ見ると金儲けの臭いが凄いよな
全剣連居合道や全居連でも居合道を侍に結びつける人ってほぼいない
新選組に結びつけるところもないし正直流派としての自信が無いからやることブレてんじゃないの? 全剣連に所属している所は他流の先生にも評価されないと昇段しないですからね。
仲間内のなぁなぁな関係で昇進する所みたいに楽ではないですよ。 >>763
確かにHG会は見てて気持ち悪いけど、でも明思派の中のとある会の所属として思うのは、
普通にやってると運営資金にヒーヒー言う事になるのは必定だなと。
全剣連や全居連の事はよくわからんけど、財団法人無外流傘下の会としては、
集まった月会費の中から半分を本部に収め、残りだけで場所のレンタル料金とかその他をやりくりしなきゃならないのはどの会も同じだろうから、
普通にやってるだけではよほど会員が集められない限りは消えゆくしかない。無理だもん。
そこから教授の見返りとしての金額を貰っても大丈夫なようになるには、かなりの会員を集めないと無理無理。
完全ボランティアで収支もマイナスじゃみんな嫌になるよね。
だからHG会は見てて気持ちは悪いけど、会を存続させる方法としてはあれほど上手く行ってるモデルもなかなか見ないよなぁと思うよ。
まぁ退会する為にも大会手数料としてひと月分の月会費が必要ってのはやりすぎだと思うけど。 >>764
江戸の頃の剣術道場とか、仲間内でしかなかっただろ >>765
月会費を半分上納するのが辛いと言うところもあって勝手に分派独立されて人数が減る悪循環
全剣連は年会費と審査料登録料
合気会は本部道場の月会費とビジター料金に書籍等の売り上げに審査料登録料と有段者は審査毎に賛助金
受ける段位×千円と寄付で成り立ってる
両団体共に公益財団法人だから金にはクリーン 全剣連関係だったかな、無外流剣術の動画が存在しているという話があったと思うのですが、
どこで観れますか? >>771
ありがとうございます。
うおっ……長尺無編集の動画がたっぷり出てきた…
テロップとか無いので、あとでじっくり探して観てみます! >>772
Twitterのどこかには
東西どちらの部で何分くらいからか
かいてあったツイートがあった気がしましたが
探しても見つかりませんでした
申し訳ない >>773
東の部 1日目
43分頃
1番奥
ですかね?
所作は今の無外流居合兵道の中に名残を感じますが、型は……全く別物ですねコレ… >>774
たしか、それの箇所の動画で合ってますよ https://ikkansai.kakurezato.com/mugairyu.htm
この中で、
「無外流高橋派は、無外流剣術の姫路藩で伝承されていた系統である。形の数が少なく比較的改変されることがない無外流の形を最も大胆に改変し、また津田一伝流の影響も大きいなど、無外流の中でも独特の内容の系統である。」
とありますが、もしこれが是だとしたら、
高橋派は元の無外流剣術からは比較的遠く、
また土方派の川崎善三郎氏は「型なんか覚えんでもええんじゃ」と仰ってらしたそうですし、
という事はこの時点では中川士龍氏が師事した無外流剣術は既に大元の無外流剣術からは割と離れている事になりますね…
という事は、そこから研究しまくって再編した無外流居合兵道は、ひょっとしたら
むしろ大元の本来の無外流剣術に近付ける事もしていたかも知れない…なんて思ったりしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりして。 >>776
話が少しズレるかも知れないですが
居想会なんかは
無外流剣術の復元を目指してますよね >>777
自鏡流への回帰と同時に、
改変というか創作もしてるし(左を突き技に改変)
正直何がしたいのかブレブレな感じがします… 前々から思ってたんですけど、
明思派のHPの「段位・資格の権威」のとこ、おかしくないですかね?
「財団法人の活動の柱として最も重要なものの三つ目が段位・資格の権威です。
小さな組織が単独で段位や資格を認定しても、その権威は正しく評価されません。
財団では、20近い参加会員団体の中から、教士、錬士の資格を持ち、
かつ八段位、七段位の各師範で審査委員会を形成しています。
教士、錬士の資格は、かつて政府の外郭団体であった、大日本武徳会が授与したものです。
武道における権威として、その審査委員会が認めた段位、資格は十分誇りが持てるものです。」
最後の2行、おかしくないですかね。
教士・錬士という「資格」は、かつて政府の外郭団体であった大日本武徳会が授与していたもの、
は良いでしょう、
武道における権威として、その審査委員会が認めた段位・資格は十分誇りが持てるもの、
これも良いでしょう、
しかしその審査委員会ってのは大日本武徳会の事でしかなく、
現在はその大日本武徳会の事業を継承した全剣連の事でしかなく、
一般財団法人無外流は関係ないんじゃないですかねぇ。
今の明思派で、本部道場での昇段審査に集まる師範達の、
錬士以上の資格持ってる人の中で、
大日本武徳会or全剣連から貰った人なんているんですかね?
まったくもう。
不自然な文章……… そもそも無外流を継承しているかのような名称「一般財団法人無外流」というネーミング自体おかしいよね。 >>781
???????
ではお尋ねしますが、無外流を継承してるのはどの団体であると?
もしくはどこも継承しておらず途絶えた、と考えてらっしゃいますか?
であれば「一般財団法人無外流居合兵道やろがい!」とお考えという事ですか? >>0782
無外流は、江戸はもちろん姫路、高知、神戸でも途絶えたのではないでしょうか。
そうであれば、そちら様の名称まで考えなくてはいけないようですね。
では、僭越ながら江戸無外流というのがもうありますので
「昭和無外流やろがい!」というのはいかがでしょうか。
お気に召して頂ければ、よろしいのですが。 「一般財団法人無外流」改め、「一般財団法人昭和無外流」いいと思います。
ウソがなくさわやかです。 >>751
あのDVDの「さばき」とは
なんですか?
裁かれるんですかww? 無外流は芦原カラテが源流だからね
そんな事も知らないの? 熊谷の新撰組ゴッコ最近会員増えてて草
あんなのに騙されるのがいるんだね
HGよりはマシだけど >>791
あんなのに「騙される」って何?
何をどうやって「騙し」てるの?
是非教えてくれ。
ちなみに無外流傘下の会としては会員ほとんど増えてないぞ。
無外流傘下の会のそのまた傘下のサークル(宗家公認)の方なんだよな増えたのは。
会としてはそれじゃ困るんだけどな。 >>791
ちなみに言っとくけど、サークルの方の会員はどうだか知らないけど、
無外流傘下の会の方は師範を除いてあのダンダラ着るの嫌がってんだよな
師範がイベント時は着ろって言うから仕方なく着てるだけ
(自前を持ってないなら借りるんだがクリーニング代も請求されるから尚更着たくない)
普段の稽古着でやる居合と、
新選組のダンダラ着てやる居合、
どう見たって後者は「新選組が好きな人が集まって剣術の真似事してます」に見えるだろ?
世間のみんながそんなに新選組の事を好きな訳じゃないって事をわかって欲しいな師範には >>797
何も関係ないのに
斎藤一が無外流とかいうガセっぽいネタに踊らされてる哀れな団体さんがお見えですね 新選組オタやマニアなら
新選組=近藤勇・土方歳三・沖田総司 =試衛館=天然理心流ってなるから無外流は結びつけないし無外流すら知らないでしょ
こじつけて人集めに利用したいのだろうけど歴オタ敵に回すと面倒だぞ >>796 〜
>>799
いや、だから、うちの会には、
新選組が好きで、
無外流イコール斎藤一がやった、
って思ってる人なんて(師範を除いて)1人もいねえって話をしてるんだが………?
わかりにくかったか……? >>800
わかったよ
つまり普通に稽古したいだけなのに新選組サークルの活動に巻き込まれるのは勘弁
ガチ会員は新選組には全く興味がないむしろ迷惑って事でしょ
だったら新選組サークルと分けるべきだね
その新選組サークルもガチ勢と同じ稽古してるの?格好も同じ? >>801
ダンダラ着させられるのはイベント演武の時だけ。
普段はサークル会員もガチ会員も普通の稽古着。
稽古は一緒にする。内容は全く同じ。普段は新選組のしの字も出ない。ただただ無外流の稽古。
あくまでもサークルは下位互換なので、料金はガチ会員より安いし内容は財団法人無外流の3段位まで。それ以上を目指すならガチ会員に移行。
ウチの会は財団法人無外流の他会よりも審査基準がかなり厳しい。新選組の拘りさえ無ければ良い会なんだけどなぁ
あとは師範めっちゃ写真撮るんだが、写真撮る事が稽古の邪魔してる時はあるな
自分で自分は見えないから写真で直すべきポイントを沢山指摘して貰える事も多いが… >>802
なんで単に無外流とか財団法人無外流とか言っちゃうんだろうか。
歴史認識間違っとるよ。 >>803
ここは無外流居合兵道であることを強調して貰いたいものです おいお前ら
なんか強烈にくせえのが北辰スレに来てるんだが
責任持って引き取れよ >>805
北辰スレ、珍しく書き込みあるなと思ったら
まさかの無外流ネタとは…
こっちのスレなら思う存分
恨み辛みをかいてくれそう >>803
>>804
事実上「無外流(剣術)」がほぼ触れる事の叶わない存在になっている以上、
話の流れで居合兵道の方だって事はわかるよね、それで十分だと思うよ…
あと財団法人はそれで登録されてる以上はそう呼ぶしかないんだわ。 あー、そっか。
ここって無外流剣術や無外流居合兵道を稽古してる(してた)人じゃなくて、
単に語りたいだけの人の集まりなのか
(稽古してた人ならお1人認識してる)
だから歴史がー歴史がーって言うのか…なるほどな あーそっかそっか…
やっとわかった。
これは実が無いわ。実が無い。
何もない。
すまんな、俺は場違いだったようだ。
騒がせたね。 北辰の方も、玄武館の宗家が父親の昔の知り合いなもんで、気になって読みに行ってたんだが、
どうも無外流(居)出身のヤツ「だから」そいういう事する、って論調で語るステレオタイプがいたから、
頭に来てね。
もうどっちのスレも来ないから安心してくれ。
じゃね。 >>809
>>あと財団法人はそれで登録されてる以上はそう呼ぶしかないんだわ。
なあ、ことはないでしょ。
会社の社名変更より簡単だとおもうぞ。 京都くろ谷金戒光明寺で演舞ですか
最大会派は違いますね 元HG会員ですが、他の無外流でオススメとかありませんか?
うちの無外流オススメとかあれば参考にしてみたいです >>820
考え方がとても営利的で、とにかく会員を増やす事が1番の目的になっている状態で、それが悪いとは思いませんが、その目的の為に技術もない人に段位をあげて運営させている事に自分は納得が出来ませんでした。
なので、疑問点を確認しても、わからないので、後日確認しておきますや、人によって言っている事が違っていたりなど、そりゃ技量が低い人が教えればそうなりますねよ。といったぐあいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています