空手の型はやるだけ無駄と言う現実124
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実123
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1607835797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 補足として、約束組手すら無いのに自由組手が出来るわけもなし。
そもそも本当にそんなのあったら本土の学生様や朝鮮人様にわざわざ
寸止め、フルコン、防具などの組手方式を開発してもらう必要もないわけ。
当然、約束組手どころか自由組手という名称も逆輸入で沖縄でありがたく使わせていただいております。
対人稽古をロクにしなけりゃ弱いのは当たり前。
今後>>581が大多数の唐手家が普遍的に対人稽古をしていたという記録をどう用意するのか
気になるところでありますな。10年以上このスレ見てきてるけど、未だに出せた人は居ないがね。 >>588
昔の人が弱かったとしても、今強ければそれで良いんだけどね。なんで開祖Ha強くなければならないって思いたいのだろうねえ。
答えを言っちゃうと自分が弱いからだよ。
弱いから、強いであろう秘術を求めるんだよね。
だから秘伝系の武道は気持ち悪いんだよ。
自分の弱さと向き合う勇気がないヘタレだからいつまで経っても強くなれない。
なんでも社会や政治のせいにしてるヘタレと一緒。 君ら沖縄に自由組手がなかったとか
かけだめし
でググれ >>592
正論
>>593
その程度過去スレでとっくに論破済み
勉強しなおしてきてね
ところで必死だった>>581は夜になったら来るって言っときながら結局こなかったね
まあ、予想通りだったから別に驚かんけど。 結局また今夜も
「筋肉バスターじいさん」は逃走か
せっかくこちらから
唐手家が唐手家同士の組手をしてないという
筋肉バスターじいさんの説に「寄せて」
唐手の達人が「一般人」にボロクソに負けたという
文献の提示を求めたのにまったく出せないとはね
まあ平安の分解が「筋肉バスター」だと主張しながら
具体的な分解は出せなかった
ただの妄想ボケ老人だからしかたない
弱さや強さは相対的なものなので
「クソ弱かった」とするなら
具体的な相手との対戦の事実が必要だ
それを出せずに妄想の長文レスの連投をして
しかも内容は沖縄唐手が弱かったという逆張り
まさにレス乞食のための逆張りかまってちゃん
具体的な文献もなくていいなら
こんなふうに結論づけられる
結論
妄想長文連投逆張りレス乞食かまってちゃんの
筋肉バスターじいさんは
中高生に瞬殺されて負けるほどクソ弱い >>595
結局、大多数の唐手家たちが普遍的に約束組手や自由組手をやっていた証拠出せないんですよね？
出せないってことはやってなかったという事で、対人稽古を積んでないなら弱いのは当たり前です。
まあ、相手が幼稚園児とか小学生なら対人稽古してなくても勝てるんじゃないですかね？ 中学生になると危ないけどｗ そういや昔職場で部下への指導でトラぶったとき先輩に言われたことあったな
犬に「犬食いするな、箸を使え！」って言っても、相手は犬なんだから
理解できないし犬食いしちゃうのはしょうがないだろ？ と。
確かに犬相手に理解を期待して説得を試みた俺が間違ってた。
今回の件も同じやね。>>595がこれから人間になれることをお祈りしております。 結局、権威にすがらず現実を認めれる強さをもってるのは
今のところ>>568と>>592の２名くらいだな
みんなも自分の流派の開祖が道場でどんな自由組手をしてたのか
胸に手を当てて考えてみればいいよ。
自分の流派の開祖はちょっとな〜、っていうなら他流派の開祖でもいいよｗ
自由組手はちょっとな〜、っていうなら、手首をひっかける約束組手（掛手・掛け試し）でもいいよ。
自分の流派の開祖が道場でどんな掛手や掛け試しをしていたのか考えてみればいい。
都合悪いなら他の流派の開祖でもいいよｗ
自由組手や約束組手が都合悪いなら、だいたの流派にある十三・セーサンでもいい。
今日は15日だから、15番目の動作の分解を貴方の流派の開祖はどう教えていたのかな？
セーサンはちょっとな〜っていうなら、他の型でもいいよ？ 何て教えていたんですかねぇｗ
昭和じゃあるまいし、もう失伝したの一言で何でもかんでも誤魔化すのは無理な時代にきてるんですよ。
現実を受け入れましょう。失伝したんじゃなくて、元から大して積み重ねてこなかったから何も伝わってないんです。 かけだめしは道場でやるのではなく一種のストリートファイト。証言はいくらでもある。
近代化で文化として失われて、ある種の空手の道場は教わったまま素直に練習しただけではあまり強くならないように変化したのはあるかも。
まあここは大人になって、型から分解で技を取り出しているひともいれば、踊りを覚えて終わる人もいたということで、現実を直視するしかない。
タイマンで強くなりたければ、空手は辞めて総合格闘技をやるといい。
人生いつだってこれからだよ。 つまり型オタの語った武勇伝は全て妄想ということなのですか？
>>541
＞小者かどうかは分からないが、今までの人生で、仲良く過ごせたこともあれば、人ともめたり争ったこともある。
それが話し合いで済むこともあれば、こじれたり、または相手が最初から気にくわないとか、力を見せつけてやろうとマウントを取る目的で喧嘩を売ってくることもある。
＞上手いことやり過ごし、争わなくて済んだこともあるが、いきなり掴みかかって頭突きや膝蹴り、パンチなどもある。
＞私の戦法は基本的に単純だ。
突き蹴りはほぼ使わない。
柔道や沖縄相撲的な組み技系の技術を使って崩す。
アスファルトや硬い路面でやれば、大体のやつはそれだけでダメージを受ける。
相手の打撃については空手の練習でパンチやキック、膝蹴り、頭突きはかわしやすい。
そしてすぐ距離をつぶすから近いところでの打撃は目や金的を気をつければ、大して効かない。
＞組み技が得意な奴は過去少なかったが、柔術系の奴ともめてタックルきた時は転がされたね。
ただ、上に乗ろうとしてきたから小指掴んで逆にしたら、ひいたので後は肘打ちや腕、足に小さく素早い攻撃したら入らなかったよ。
＞結局、近所の人が集まってきたからそこで終わったが、あのままやってたらあぶなかったかもね。 形は相撲の決まり手みたいなものではなくそこから技や理合をとりだすもの。youtubeの黒帯ワールドとか見てごらん。勉強になるよ。 型オタが道場で金を払えば型の本当の意味を教われると言ってるのも妄想なのですか？
>>556
＞型で理論を学び、約束や自由組手で実際どうなるかを学ぶ。
学校で先生やテキストから基礎を学び、練習問題を解いて身につけるのと変わらない。
こう書くと必ず、だましやいなしなどどの型のどの部分か嘘じゃないなら書いてみてと書く奴がいるが、むしろそれこそ道場で金払って学べと言いたい。
タダで流派の大事な技などを学ぼうというのは先人に対して失礼だし、一生懸命練習している空手家を愚弄する行為だ。
あと、書いて身につくはずもなく、書く意味はない。
ただしあるのは間違いない。
型の動作にそういうのがあるというのを学んだり、教えてもらった時、ただただ先人を尊敬する。 >>599
>かけだめしは道場でやるのではなく一種のストリートファイト。証言はいくらでもある。
ほう、いくらでもあるんですか？
戦前で掛け試しについて証言している信憑性のある記録をとりあえず10個ほどお願いしますわ。 ちなみに本部は沖縄大好き唐手大好きで、平気で「手組み」だの「夫婦手」だの
本部以外誰も言ってないようなことを平気で沖縄唐手に昔からあるかのごとく吹く
輩ですからなあ。まあ唐手を擁護する立場なのは仕方ないが、犯人が自分で出した
アリバイと同じく客観性や信憑性がまるでない。
掛け試しについて「いくらでもある」ようですし、本部一派以外の証言でお願いしますわ。
まあ都合が悪かったら本部の関係者の証言でもいいですけどねｗ 楽しみにしています。 >>601
技や理合を取り出すとしても、相手が突いてくるとか限定条件でしか使えないんじゃ勉強にすらならんな
合気道が総合格闘技に役に立たないのと同じ スレの流れとは逸れるけど、壱百零八とかセイエンチンとか、本部は
当時唐手界の事情に詳しくて、これらの型がどこからやってきたのか
何故生まれたのか、事情を当然知ってておかしくないハズなんだが
普通に著書で唐手の型として紹介してあげてるんだよね。
まあ、呉越同舟か。普及する黎明期に足引っ張ってもしょうがないしね。
近年船越が糸州に習ったとか東恩納が中国で修行したとか、実はウソついてたんじゃねーの？
って近年疑問視されてるが、ウソだけでいうなら本部もたいがいッスわ 昔いたコテのドラエモンを思い出す
あの人は上地流だったっけ？ レス乞食の筋肉バスターじいさんは
丸二日以上たつのに
唐手の達人が一般人にボコボコにされた文献を
提示できない レス乞食の筋肉バスターじいさんは
自分は提示できないのに
他人にはしつこく要求する >>611
組手の練習したことなけりゃ弱いのは当たり前
その練習してた記録をそちがら提示できもしないのに
わざわざこちらが無かった証拠を要求されるいわれはありませんわな。
まして無いことの証明は不可能。来世で人間に生まれ変わったらまたレスしてくだされワンちゃん。 で、>>599さん「いくらでもある」との事ですが、まだですかぁ？
型オタによく見られる傾向で思考停止というのがある。
型では突きや蹴りを行っている → きっと意味があるんだ！ （それ以降考えない）
ひとつの動作ではなくその型全ての動作の意味が不明。 （失伝したんだ、で思考停止）
ひとつの型でなく数十ある型の全ての動作の意味が不明（失伝したんだ、で思考停止）
全ての型でなく他の流派の型においても動作の意味が不明（失伝したんだ、で思考停止）
掛け試しとかいう夜な夜な殴り合う果し合いがあった（真偽も確かめず、あったんだ！で思考停止）
きっと多くの唐手家がやってたハズだからいくらでも証言が残ってるハズ！（と、真偽も確かめず思考停止）
だから>>603で突っ込まれると黙るしかなくなる。
>人生いつだってこれからだよ。
そしてよく分からない謎の綺麗事発言を唐突にして終わらせる、と。いったい何がしたかったんだか……。 「無いこと」じゃなくて
「唐手の達人が一般人にボコボコにされたこと」
なんですけどねえ
レス乞食の筋肉バスターおじいさん
レスしてもらえてウレションしてる？ 本部さんちの話だと
稽古でやるのは「掛け手」で中国武術の推手に似た形から始まる寸止め自由組手
「掛け試し」は掛け手の試合みたいなもんで立会人もいるし安全に行われた
「ルール無用の命をかけたストリートファイト」じゃなかった
あと「掛け手」も本部さんの時代には廃れていて重要視してたのは本部さんくらいで
戦前に他の空手家が出版した本には｛掛け手」について書かれてたけど本部さんから
聞いた話を書いたんじゃないか？
あと糸洲さんは組手否定派だった
自由組手的なもんは昭和初期辺りに沖縄の空手家達も防具組手を試行錯誤してた
競技化には反対の人もいた
こんな感じじゃなかったっけ？ ちなみに俺は掛け試し自体はあったと思う派だよ。
ただし、それは唐手とほとんど関係ない
当時のイキがった若いゴロツキが喧嘩相手探す程度の認識
でも実際殴り合うだけマシだよね
むしろそういう過激なのは好まない人達が型しかやらない唐手に逃げてたんじゃないでしょうかね？
>>614
>「唐手の達人が一般人にボコボコにされたこと」なんですけどねえ
一般人にボコボコにされたとか俺を含めて誰もこのスレで言ってないんだが
犬には人間の言葉理解するのはまだ早かったか。人間レベルの知能になったらまたレスしてねワンちゃん。
>>615
まあとりあえず>>599さんのレス待ちですね。いくらでもある割にはひとつも投下せずだんまりですが。 110 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:44:05.01 ID:Cz+TyxbS0
あ、カケ試し自体についてぐだぐだ言われるのがメンドイので一応補足しとくが。
掛け試し自体が戦前にあったのは知ってる。ただし一般的ではないし、まして掛け試し
なんて実戦をせずとも稽古で自由組手があれば事足りるハズ。
逆にそれでもモノ足りないからカケ試しするんだと言う見かたもあるが、
じゃあモノ足りないハズの自由組手の痕跡は？ という話になり結局詰む。
沖縄の祭りや行事の演武でも自由組手がされた記録は残ってないし
戦前の本土の武道家達が集まる演武大会でも、講道館や剣道は試合や乱捕り
してるけど相変わらず唐手は型だけ。
別に俺は唐手家が組手してなくてクソ弱かったとしても、それでいいと思うんだけどねえ。
何も悪くないと思うんだけど、いったい何が気に入らないんだか・・・。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:50:19.01 ID:Cz+TyxbS0
カケ試し自体はあったと思う。
ようするにエネルギー余ってイキがりたい１０代とか２０代前半くらいの
若いヤツラが、殴り合いの相手探す行為、あるいは探せる場所みたいな役割。
だけど、それを持って唐手の自由組手と結びつけるのはどうかと思う。
むしろカケ試しとか門下生が行って喧嘩してるのバレたら破門扱いでしょう。
本部とか金持ってるボンボンなら別だけど。 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 12:02:16.99 ID:zauArsiF0
もし掛試しが唐手家どうしの実戦勝負だったというのが事実なら、たとえば本部と宮城が対戦してどっちが勝ったとかいう話が残っていそうなもんだけど、誰か聞いたことある？
そういう話が残っていないのなら、掛試しに参加していたのは唐手素人や歴史に残らない雑魚がほとんどで、当時やんちゃだった本部が圧倒的に強かったというのが真実じゃないかなあ。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:36:03.85 ID:/R81eIpW0
>>104
屋部憲通とか喜屋武朝徳も掛け試ししてただろ。
宮城長順は世代的にもう掛け試しが下火になったころに唐手始めてるから、無理なんじゃないか。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:39:19.95 ID:Cz+TyxbS0
そういう話がなくて「昔の唐手家は組手したことなかったんじゃね？」
ってのがバレるのを危惧した人たちが、１９８０年代から９０年代にかけて
そういう話を作った。カケ試しがどうとか。
ただ、戦前の琉球新報や郷土関係の記録を随分調べたけど
演武といったら型と講釈だけで組手なんかないし、
演武以外で組手がどうこうっていう記録も見つからなかったなぁ。
あるある詐欺で、「今」言うならいくらでも言えるけどね。
戦前の沖縄で唐手家達は自由組手やってたよ！ ←たった一文で済む。記録も痕跡も残ってはないけどな。 「弱さ」や「強さ」は相対的なものだ
「クソ弱かった」という以上は
唐手の達人が
一般人にボコボコにされた証明が必要だ
それなくしては「ただの妄想」に過ぎない
みずから「妄想」と認めたな
レス乞食の妄想長文連投逆張りの
筋肉バスターおじいさん 200名無しさん＠一本勝ち2017/06/08(木) 04:42:15.91ID:rJ2dZwJI0
>>196
>今と比べて「実戦」へのアクセスが容易なのに、わざわざバーチャル「実戦」である「自由組手」なんてやる必要あったのか？
殴り合いの経験も無い人が大怪我する何でもありの実戦（掛け試し）にいきなり飛び込みたがると思いますか?
頭悪いね
201名無しさん＠一本勝ち2017/06/08(木) 12:58:49.13ID:zHyt2Uiw0>>202
>>199
儀間真謹がカキダメシなんてチンピラが遊郭でたまに喧嘩売りあう
くらいで普通の人はやって無かったって何かの雑誌で語ってた。
だいたいは負けたほうが顔おぼえて後日複数で報復してくる泥沼に
なるからやらないんだってさ。比嘉春潮も似たこと言ってた気がする。
196はそんなことも知らないでカキダメシに夢持っちゃってんだろ。 202名無しさん＠一本勝ち2017/06/08(木) 14:42:16.67ID:J4qv75n20>>204
>>201
本部流のブログによると、掛け試しは
カキエに近い掛け手ルールでやってたらしい。
204名無しさん＠一本勝ち2017/06/09(金) 00:28:28.28ID:H8FxS1Q90
>>202
ブログ見てきたけど、掛け試しは
「金的、目潰し、関節蹴り、髪の毛掴んで引っ張りこんで殴打、腕関節を極めて折る、アバラ打ち」
なんていうどこかの誰かが夢見てる実戦とはほど遠くて、
お互い手を掛け合うという状態のもと、なおかつ「寸止め」で行われる
自由組手とは言いがたい約束組手の延長みたいなものだね。
ってことでコピペの引用終わり。
何でもありの「掛け試し」とか「カキダミシ」とか書くと神秘っぽく見えて型オタはころっといっちゃうみたいね
何でもありのストリートファイトで唐手の技を研鑽しんたんだ！ とか漫画みたいな展開期待しちゃうのかな
肉体労働が主な生活収入の当時の沖縄において、骨折や失明の危険を伴うストリートファイトなんかわざわざやらんよ。
不具になったら生活が困る。奥さん子供が居るなら尚更だわ。
親のスネかじってる若いゴロつきとか、金もってるどこぞの王子とか怪我しても明日の生活心配ないやつらなら別だけどな。 そういや
筋肉バスターおじいさんは
「型（形）肯定派」なんだよな？
ぜひともオフ会をして
平安の動作で筋肉バスターを
スパーでキメて証明してみせてくれ さて、>>599さん、いくらでもある掛け試しとやらの事例お待ちしてまーす（笑） 自分は提示できないのに
他人にはしつこく要求するのが
妄想長文連投逆張りのレス乞食
すなわち
筋肉バスターおじいさん >>624
このスレで貴方１人だけ悪魔の証明も理解できないdog並の知能なので
ＮＧ入れさせてもらいますね。このスレは人間が集まる場所ですから
来世で人間に生まれたら胸を張って参加してください（笑） また今日も逃げたのか
レス乞食の妄想長文連投逆張り
筋肉バスターおじいさん まさかの堀口恭司か反社と友達とはねwwww
大竹容疑者と堀口恭司が仲良く写真撮影かよwwwww
バカラ賭博でカジノ店経営者（大竹宏幸容疑者）逮捕
12月01日 19時22分
名古屋市の繁華街の雑居ビルの１室でバカラ賭博をさせていたとして、カジノ店の経営者の３８歳の男が逮捕されました。
ことしだけで１億１０００万円余りの不正な利益を得ていたということで、警察は一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
逮捕されたのは名古屋市千種区の会社社長、大竹宏幸容疑者（３８）です。
警察によりますと大竹容疑者はことし７月、名古屋市の繁華街、錦３丁目にあるカジノ店「Ｂ」の店内で、トランプを使ったバカラ賭博をさせた疑いがもたれています。
警察は、ことし７月に営業中の店舗を捜索して、店の従業員と客あわせて１０人を逮捕していて、その捜査の過程で経営者が大竹容疑者とわかったということです。
警察によりますとこのカジノ店は少なくとも４年前から営業していて、ことしに入ってから７月までの間に１億１５００万円の不正な利益を得ていたということです。
警察は、店の売り上げの一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
警察は、大竹容疑者が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。
「NHK NEWS より抜粋」
大竹容疑者と飲む酒も堀口恭司も楽しそうじゃんwww
https:
//i.imgur.com/G06XBeI.jpg
https:
//i.imgur.com/huc0j0x.jpg
https:
//i.imgur.com/B4KuNXM.png
大竹と右野口 和樹
://i.imgur.com/lLxndlJ.jpg
半グレと金塊 博多7億円金塊強奪事件「主犯」の告白 | 野口 和樹
http
://i.imgur.com/BnfKtJp.jpg さて、スッキリしたところで>>599さん、引き続きお待ちしています。
いくらでも証言がある割には口数が急に少なくなってるのが心配です。何か都合の悪い事ありましたでしょうか？ まぁ俺も沖縄空手の突きの威力に魅せられたからやってるので
昔の空手家が簡単に人を倒せるような達人であって欲しい気持ちはわかるけどね
ただ本部さんの話を調べるとやはり考えが現実的なんよね
「ボクサーとやるのはルール的にこっちも手以外使えないから厳しい」とかさ
「相手がやってる武術の対策を知ってるかどうか大事」とかさ
「相撲取りにマゲ捕まれたら何もできねぇ」とかw
今と比べてレベルの高い低いは抜きにして現代でも普通に通ずる現実的な考えで
妄想実戦じゃなくて異種格闘技戦を実際にやってたんだなぁ、と あいかわらず
自分では何ひとつ証明できないのに
他人にはしつこく要求するのが
レス乞食の妄想長文連投逆張り
筋肉バスターおじいさん https://www.motobu-ryu.org/本部拳法/本部朝基翁に実戦談を聴く/?mobile=1
盛り盛りやろなぁ レス乞食の妄想長文連投逆張り
筋肉バスターおじいさんは
文献の提示はできないわ
平安の分解で筋肉バスターができると
いきまいてたのにそれも証明できないわで
まさに逃げるしかできないのが
筋肉バスターおじいさん >>629
その突きの威力も、調べていくと戦前の唐手家のほとんどが
大してこだわっていなかったし研鑽してたフシも無いんだよね
目ぼしいところでは糸州くらいだけど、その糸州にしたって弟子の誰がその突きを体験したのって話だし
本部も取り立て突きの威力が強かった訳ではない。束ねた板を割った、とかいうのも戦後になってからの
話だし、仮にそれが本当であっても人体に対しても有効かどうかは別問題。本部の突きが効いたのは
威力があるからではなく一本拳だったのと殴った場所が急所だったから、というのは上で書いた。
残念ながら>>629さんが魅せられた突きの威力というのも、近年になって創作されたものだと思う。
でも、重ね重ね書くけど俺は沖縄唐手はその方向性（突きの威力・一撃必殺）でやってくのが最善だと思うし
積み重ねてこなかった技術を積み重ね始めてる現状は例えそれがこじつけだとしても良い事だと思う。
いうなれば一発を重んじる大戦艦巨砲主義で、現代の火力を分散させて数と小回りで消耗させてく戦い方とは正反対だけど
色んな格闘技が途中で切り捨てた分野だからこそ未開拓故に可能性がつまってる。同時に独自性も出せる。お得な事だらけ。
デメリットとして、一撃必殺を根本にする性質上、その戦闘スタイルを実用化させるのは困難な上に負担も多い。
コスパで考えたら最悪に近いんじゃないかと思うよ。 では、ちょっと出かけてきます。
>>599さん、なんでもありのストリートファイトとやらの「掛け試し」
証言なんていくらでもあるらしいので、是非お待ちしていますね。
10個で都合悪いなら5個に減らしてあげてもいいですよ？（笑）楽しみにしています。 自分では何ひとつ提示できずに
他人にはしつこい
そして平安の分解での
筋肉バスターも証明できない
それが妄想長文連投逆張りのかまってちゃん
筋肉バスターおじいさん このスレでは
アンチはオフ会から逃げずに
絶対に参加するらしいから
型（形）肯定派の
筋肉バスターおじいさんさえ逃げずに参加すれば
オフ会は成立する
ぜひとも実際にスパーで
平安の分解による筋肉バスターを証明してくれ オフ会は型オタが逃げてポシャったからな。
513 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/09(土) 17:19:09.65 ID:MO0i4Q0zd
最近、調子に乗っていた馬鹿がいたから、ちょっと、リアル感出して絡み、実際にどう振る舞うかを見てやろうと思って自分の行動や言動を反省させてやろうと思ったのじゃが、そいつはかなりの馬鹿じゃったから反省など全くなかった。
だから、再度オフ会に誘い、無駄足を踏ませる計画を立てたのじゃよ。
なかなか難しい感じじゃったが、それなりに誘うことができ、まあまあの結果に終わった。
まあ、そいつがこれまで他人に散々馬鹿な質問やふっかけをしたことをそいつに少し返しただけじゃが、まだ何も気づいておらん。
分かるね？
アホの極みは諸刃の剣だ。
結局は相手も自分も傷つける。
そして1人になっていく。
アホの極みは型よりすごいが身につけてはならんものだ。
君も凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
それが1番良い選択じゃよ。 つまり
筋肉バスターおじいさんも逃げる・・・
というわけですかな？ しかしここは武板だから
「平安の分解で筋肉バスターができる」
と言った以上
オフ会で証明する義務がある 相変わらずつまらんやり取りだな。
仕事忙しくて書き込みどころか見に来れなかったら、ずいぶん消費したもんだ。
オフ会やるやらないはどうでもいい。
かきだめしが有ったか？
自由組手はあったのか？
これについては想像力が無さ過ぎるんだろう。
無いということは無いというのが正解じゃないかな。
考えてみてくれ。
今も昔もエネルギーあふれる奴は何処にでもいて、イライラする奴も何処にでもいる。
腕力や闘争本能強い奴も何処にでもいる。
そして、沖縄角力、沖縄空手、また柔術から武器術をしていたのも居れば、揉めたりするヤンキーみたいな荒くれ者もいる。
(ユーチューブとかで沖縄の成人式見たらちょっとイメージ湧くだろう)
そういう状況の狭い世界の沖縄(琉球)で俺が1番強いとか、あいつには絶対負けないと思う奴らがいて、酒を飲んだりする状況ならまず間違いなく喧嘩、または果たし合いやかきだめしといった試し合いは無いと考えるのは難しい。
そんなことはあり得ないという人はそもそも人間や社会、集団などについての知識が無いと言ってるようなものだろう。
↓次に続く 前より↓
また自由組手、約束組手についても同じことだ。
現代格闘技にスパーがあるのは当たり前だが、なぜ練習するのか？
単純な話だが、喧嘩や試合といった絶対負けたくない戦いで負ける可能性を少しでも減らす為だから。
そのために相手がこのように攻めて来たら自分はどう動くか？
また避けたらどうしたら当てられるか？
また倒せるか？
それを1人出来るように突き詰めたのが型であり、2人以上で安全に出来るようにしたのが約束組手だ。
本部朝基先生の組手が最古という話もあるが、それは記録できる書物に写真入りで残したのがという話であって、戦いの練習についてしなかったというのは考えにくい。
薩摩の示現流や中国武術の対練など2人で行う練習は太古からあるし、日本の古流武術も自然発生的に2人以上で練習する方法が続いている。
沖縄空手では元来、工夫せよという先達からの言葉があり、約束や自由組手など練習の工夫は当たり前のこと。
いちいち現代格闘技のプロでも工夫して練習する内容を記録しながらしているのは少なかろう。
メモしていても、他人見せたりはしないだろうし、見られたら弱点にもなりうる。
あ、そうそう、昔日の喧嘩は日本では町中ならともかく、郊外なら殺されても成敗されない状況でもあった。
(強盗など山賊や盗賊の犯罪行為も含む)
沖縄の田舎ではさすがに狭い世界だけに殺しは少ないと思うが、当たりどころ悪い場合や、武器とかのかきだめしの場合は死んでもおかしくない。
そう考えると私なら最悪死なないために色々想定した組手の練習はすると思うがいかがだろう？ >>640-641
あ、犯罪者だ。
流し見したけど掛け試しとやらの証言が無いみたいなので>>599さん、貴方に期待してまーす！
いくらでもあるとの事なので、ぜひともその証言とやらを8個ほど挙げてくださいな。
8個で都合悪いならさらに数を減らして6個でもいいですよ？（笑） いくらでもあるようなので楽しみに待ってますｗ 自分からは証拠の文献をなにひとつ出せないのに
他人にはしつこく要求し続ける
それが妄想長文連投逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん さらに
筋肉バスター証明オフからも逃亡中の
筋肉バスターおじいさん ６個で都合が悪いなら、さらに半分の3個でもいいですよ？
・・・って書こうとしたけど>>599のレスはどうせ今後無いだろうね。あまりイジめるのも可哀想か。
>かけだめしは道場でやるのではなく一種のストリートファイト。証言はいくらでもある。
「何でもありの実戦で唐手は発達した！」とか夢見ちゃう癖がど〜も型オタにはあるように思える。
少し唐手を知ってる人なら、掛け試しは手首をかけた約束組手の一種というくらいは常識。 しかしその約束組である掛け手（掛け試し）にしても、
果たしてどれほどの存在だったのか？というと、ここにある通り↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/847-848
現実はフィクションと違って味気ないのです。ちーん。 自分は
「筋肉バスター証明オフ」からも逃げ続け
他人にはしつこく要求し続ける
それが妄想長文連投逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん しかし>>599は良いことも書いてくれた。
例えばこれ↓
>形は相撲の決まり手みたいなものではなくそこから技や理合をとりだすもの。
型にそんな意味は元からないし、こんなの彼のただの都合の良いなん願望だけど
型肯定派の立場から言わしてもらえば、型にいちいち分解をこじつけるのはナンセンスで
分解ではなく理合いをこじつけた方がよっぽど有益だと思う
例えば平安に出てくる挙げ受け。この挙げ受けの動作を、これはクロスカウンターだの
関節を決めるだの、投げを意味してるだの、いや首へのヒジ打ちだ、いや武器への対応だ
ごちゃごちゃ好き勝手分解をこじつけまくってる。まるで整合性がない。
しかも頑張ってこじつけたはいいが、それを組手で使えるかといったら使えない。
何度も例にあげて中先生には悪いが、↓こんなの自由組手で再現なんて非現実的過ぎて無理だよ
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
じゃあ分解自体練習する意味は？となっちゃう
俺は殴り合いの強さとか関係なく、型をやったり分解をやったりで「く〜〜、俺って武道っぽい練習してる〜〜！」
と自己満足に浸るのが本来の唐手の生まれた理由であり、また伝統的なあり方だとも思っているので良いけど
そうじゃなく現実に格闘技的な強さを求めているのに組手で使えない練習（分解）をわざわざしていることになる。
それらの問題を一気に解消するのが、型の動作に分解でなく理合いをこじつける事。 筋肉バスターおじいさんは
>>634で5個に減らして
次には8個に増やし
すぐに6個に減らした
（それでも5個よりは増やしたまま）
リアルボケ老人だったのか
筋肉バスターおじいさん 上のレスで出た平安の挙げ受け、これに分解（攻防）をこじつけたところで
使えないし、そもそも攻防は無限に存在するから焼け石に水になる。
だけど、この挙げ受けは突きでも関節技でも投げ技を意味してるのではなく
下から上に向かう力を表している、こういう理合いですという事になればば
下から上に向かって放つ攻撃、下から上に押し上げる崩しや投げ、それら全てを
表しているってことになるので、突きであっても蹴りであってもオールＯＫになる。
もちろんそれを前提とした分解をこじつければ、例えその攻防が組手で使えない内容であったとしても
「いや、これはあくまで下から上に力を伝える理合いを体を使って学ぶための稽古です」ということになり
実際の組手で使えなくてもＯＫ。むしろ実際の組手で使える技に下から上の力の理合いが見て取れれば
「ああ、これは平安にある理合いと一緒ですね」とする事も出来る。
もちろん下から上以外に、上から下への力の流れとか、相手の中心を捉える、逆に中心を取らせない
力を受け止める、力を受け流す、そういういかにも「武術っぽい」理合いをこじつけていく。
そうすれば>>648にあるような分解が使えないじゃん、というジレンマを解消できる。
ついでに整合性が無かった分解の数々も整備できるし、ひとつの理合いで多くの技を網羅することも出来る。
行き当たりばったりで、何日もうんうん自分の頭だけで考えて、やっとひとつの動作に攻防の意味を
こじつけるよりかはよっぽど「マシ」なのではないだろうか？ もちろん型本来の意味でも何でもないので
人に聞かれたら「ええ、その理合いは私がパクって最近型にこじつけました」と素直に言うのは当然の常識。 俺は肯定派なので、ちょっとマジメに今後の型のあり方を書いてみた。
どうだろう？
意味もなく型を弁護したり、きっと意味が込められてるハズ、とか夢見てこじつけ創作するよりも
ハッキリ意味はないものとして認めつつ、こうしてより良い空手の型のあり方を模索したほうが
よっぽど建設的だと思うのだが、どうも肯定派で同じような人は見たことないんだよな。俺だけなのか？ 型（形）肯定派なら
平安の分解で
筋肉バスターを証明するのが先なのだが
自分で言ったことは絶対に実行できない
それこそがリアルボケ老人の
筋肉バスターおじいさん どうだろう？って書いたけど、まーでもどうせ誰もレス来ないよな。そんなん考えてるの俺だけだろうし。
じゃあ肯定派の誰かスレを盛り上げるためネタを投下してくださいな。
出来るだけイタイ内容だと嬉しいですｗおわり。 そんなことを言いながら
絶対に平安の分解で
筋肉バスターを証明できない
これぞまさしくリアルボケ老人の
筋肉バスターおじいさん >>650
フルコン時代から型使えねぇかなって考えてカウンターで両手で受け突きを同時に出すくらいは、
何かの拍子に出来るときがあった
スパーで決まった時は自分も相手も驚くw
あとフルコンの近い間合いから相手前手をこっちの前手押さえる＆突き(自分の中では顔を殴る想定で)ってのをよく使ってた
そんな事やる奴いなかったから初めての相手はだいたい通用する(その辺の道場生レベルだが）
あと素人相手ならちょっと複雑なのは使えるだろうなってのは思ったが使う機会がないのでわからん
型使えるとは思うけど俺が思う使えるってのはこのレベルの話だ
中国武術も含めて型中心武術の分解組手を見て「スゲェ実戦の技だ」とか言ってるのを見ると微妙な気持ちになるな
でもあんたは口が悪いよね
いちいちサゲるような言い方しか出来やんのかいな
マジで昔いたドラエモンってコテを思い出す >>655
>フルコン時代から型使えねぇかなって考えてカウンターで両手で受け突きを同時に出すくらいは、
>何かの拍子に出来るときがあった スパーで決まった時は自分も相手も驚くw
そうなんだよね、俺はその成功率を高める方向で沖縄唐手はいけばいいと思うのよ。
ただし、成功させるためには頭をヒネらなきゃならなくて、それは決して型をやり込めば
いずれ出来るようになる、とかいうファンタジーでお花畑な思考じゃ無理。
実際、多くの人がそういう試みをしないから手付かずの分野であって、じゃあどうして試みないのかというと
難しいってのもあるけど、それ以上にその方法がフルコンという世界で適してないからだと思うの。
フルコンにしろ寸止めにしろ、その世界での最適解を求めるのは当然で、だから両手で攻防を一気に行う
ってのが本当に必要ならばみんな難しくてもとっくに研究しているハズ。だから仮にそれを個人で開発して
出来たとしても、有効ではあったとしても労力に見合ったリターンは得られにくい。
いちばんコスパが良いのは、それこそその世界で従来行われてきた科学的根拠のある練習や
最先端の選手層で行われてる実績の技術など、それらを取り入れることの方がよっぽど良くて
だから型の動作を現実の攻防に実用化というのは夢があるしやりがいもあるけど、結構イバラの道だと思うのさ。
そんな事に血道を上げるってのは、よっぽど頭良い上に変わり者じゃないと無理だけど、でもやる価値は
あると思うんだよねえ。妥協して、約束組手でしか使えない分解とか古伝の突きとかを門下生に実演して
ハイ終わり、は簡単だけどやっぱ未来がないと思うの。だから貴方のように実際に型が使えるかどうか模索
して組手でも試してみる人ってのは貴重だと思うよ。おそらく型肯定派の中でもかなり少ないんじゃないかな。
>型使えるとは思うけど俺が思う使えるってのはこのレベルの話だ
価値のある話です。レベルの高低ではなく、実体験というだけで充分価値がある。
大した根拠ないのに使える使える無理やり弁護してる型オタのレスばかり見てきたから余計そう映る。 >中国武術も含めて型中心武術の分解組手を見て「スゲェ実戦の技だ」とか言ってるのを見ると微妙な気持ちになるな
俺も微妙な気持ちになる。だけれど、長い人生のコスパで見たら
実際に使えなくても、見てる観客もやってる本人も良い気持ちに浸れて大した労力もなく危険もなく
それでいて武術をやってる気持ちになれる従来の分解の方が、大多数の人にとってはマッチしている
んじゃないのかな？とも思う。特に現在の日本に住んでたら、殴り合いの機会なんてほとんど無いもの。
そんな機会がない以上は、使える使えないも意味を成さなくなる。だから俺がここで書いてるような提案も
多分あまり意味はないんじゃないかなと思うよ。まあ少数の奇特な人達に届けばと思ってダメ元で書いてるけどね。
>でもあんたは口が悪いよね
>いちいちサゲるような言い方しか出来やんのかいな
俺と実際に会ったことある人は、幸い礼儀正しい人だっていう印象を持ってくれてるみたいよ。
煽って書いてるのは、問題意識を持ってもらうため、スレを盛り上げるため、いたしかたなくなのよ。
ホントホント、汚い言葉は使いたくないんだよなあ。使うたびに心を痛めております。ハイ。 そして「一番使えない型（形）ヲタ」が
平安の分解で筋肉バスターができると言いながら
まったく証明できない妄想ボケ老人の
筋肉バスターおじいさん ∧ ∧
(・∀ ・) ＜つーわけで、型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< >
さて、涙ながらにコピペしたところでちょっと出かけてきますわ。じゃーねー。 あいかわらず
なにひとつ提示も証明もできずに逃げまわる
そんな妄想ボケ老人の
逆張りレス乞食のかまってちゃんが
筋肉バスターおじいさん >>656
理合いってのはなんて言うか腑に落ちる言葉だね
この両手で攻撃する動き、受けする動き使えるんじゃね？みたいな感じで試してた
フルコンルールだとそんなので突いても効かないわけだけど、俺はいつも喧嘩を想定してたから片手で制して同時に片手で顔どついて、これで先手とれそうみたいな
古流空手うたってる道場いくつか行ったけど、型使えますっ所でも師範が組手すれば普通の伝統派の組手になってたな
分解組手は上手いのだけど
それが現実なのよね〜 あ、ひとつ書き忘れてた
別に理合いなんてこじつけなくてもね、>>655さんが書いてくれた両手を使った攻防
それを8割ないし9割の成功率までもっていけたのなら、そこにはそれを成立させれるための
理合いがあると思うのよ。これは上で書いた力の流れがどうとか抽象的な理合いではなく
もっと物理的で論理的な前提の上に成り立った理合い。
その理合いを発見ないし創造できたら、残りの型の動作の分解を考えるのもラクだよね。
その理合いに沿った攻防になるのだから、両手でなくサイファのように片手と片足での応用もおそらく可能。
そうであるなら、抽象的な理合いではなく、実際の組手でそのまま使える分解をこじつけるのもアリだと思う。
おそらく整合性も整うし、それはそのまま突きや歩法などへの応用や影響も考えられる。
俺がもう１つ型のあり方として提案するのは一撃必殺思想で、一撃必殺にしろ両手を同時に使った攻防にしろ
実際に組手で成立させれる何かをまず確立させて、それに沿って突きも蹴りも崩しも歩法も構築していけば
いいと思うのよ。両手で攻防を成立させるにはこの体の使い方やっちゃダメだなとか、この位置にポジショニング
しちゃダメだなとかそういうのが絶対出てくるハズなので、それらの法則にそってスタイルを構築していく。
このやり方であれば分解と組手は両輪にもなるし整合性も取れるし分解を練習する意味もある。
一撃必殺にしろ両手での同時の攻防にしろ、そういうのを決めるのに手っ取り早いのが思想。
一撃で倒したいな、とか攻撃と防御は同時の方が合理的だなとか。自分はそれでやってこうって
まず思想を決めて、それをさらに組手で成立させてから分解のこじつけ作業に入る。
だからシルエットクイズなんかするより、まず思想が大事だと過去に書いたのはそのため。
沖縄唐手にはそれをやって欲しい。という話でしたとさ。長文失礼。 出かけると言いつつ出かけない
そして文献も出さず証明もできない
そう それこそが
リアル妄想ボケ老人の
筋肉バスターおじいさん 型について、勘違いしている人が多いから一応書いておこう。
型で連続で技を相手に叩き込むだとか、肘打ちするまでの一連の動きが技とか思ってる人は多い。
約束組手など見るとそのような練習するからそう思ってしまう人が大半だ。
でも、型はそれが目的ではない。
何が目的かと言えば戦略、戦法、身体操作、そして技の流れを学ぶが、最後は無駄なものを無くし、自分だけの動きや技を作る為にある。
自分の技なんてせいぜい1つが良いところだろう。
実戦で勝てる技を身につける為の方法が型であり、約束組手などの鍛錬なのだ。 http://webhiden.jp/master/dtail/kyan_chotoku.php
例えば喜屋武朝徳先生は実戦で強いと言われた達人だが、上記エピソードを見るに自分に合った戦い方と技を身につけたとある。
最終的に目指すのはこれであって、様々な技を使えるようになるのが目的ではない。
アンチが使えないと書いてんのは当たり前で、ちゃんとした師範についてないか、頭でっかちで聞く耳なかった馬鹿のどちらかだ。
そもそもなんでもありの実戦想定してんのに、格闘技に使うというのは根本的に勘違いしている。
使う方向性の選択ミスと型の内容についての無理解、そして努力の仕方がズレているのだ。
だから、型は使えないとか書いてんのは結構恥ずかしいこと書いてんだよね。
間違ってるのにドヤ顔してんだから。 昨日は分解と一撃必殺について書いたが、より詳しく知りたい人は
こちらを参照↓して欲しい
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1472880516/319-322
注意して欲しいのは一撃必殺は威力が高いだけじゃ成立しない。
まあ、別に一撃必殺じゃなくて連撃必倒とかでもいいんだけどね。
あるいは打撃はただの突破口、投げがメインという思想でもいい。
思想といっても別に大層なものじゃなく、体勢が不安定になるから蹴りは使わないとか
逆にリーチがあるから蹴りを多用します、とかでもいい。そういうのを決めとかないと
ある動作の分解では正しくても次の動作の分解ではまったく逆のデタラメの事をやってる
なんて事にもなりうる。ボクシングの分解をパクった後にテコンドーの分解をこじつければ
そりゃコイツいったい何がしたいんだ？って事になるしね。
いくら使えそうな技術、面白そうな技であっても、個人で学ぶ分にはいいけど、型としての
技術体系には組み入れない。ローキックは使えるけど剣術の人達が取り入れないのは、伝統
という面もあるけどそれ以上に使えるからといって安易に取り入れたら技術体系が崩れてしまうから。
その後の戦闘そのものに悪影響が出て成立しなくなる恐れがある。だから個人で学べど流派には取り入れない。
↑これもひとつの思想だけど、シルエットクイズで好き勝手分解をこじつけてる人はそこら辺の危機意識が皆無。
事ほど左様に、型を使えるようにするにはまず思想が大事なのであります。だけどそんなの面倒だし誰もやらんし、
どうせ分解こじつけるのなら自分で考えずに時短でyoutubeでも見てあちこちから1秒でパクれと言ってるいつもの自論。 >>666
>だから、型は使えないとか書いてんのは結構恥ずかしいこと書いてんだよね。
∧ ∧
(・∀ ・) 型は使えないし、元から大した意味もないんだよ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾄﾞｰﾔﾄﾞｰﾔｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > 今朝も何も提示できず
何も証明できない
それこそがリアル妄想ボケ老人の
逆張りかまってちゃん
つまり筋肉バスターおじいさん つくった創作型（形）なら思想もわかるが
元々ある型（形）に
なんでかってに思想を決めつけてんの？
それこそまさに妄想じゃん
筋肉バスターおじいさんは
あまりにもボケ老人すぎる よくアンチが書いていたのは型の練習を大事にする伝統派空手よりフルコン空手の方が強くなる。
実戦練習してれば、型は不要だし、そもそも役に立たない。
さて、そんなフルコン空手の創始者の大山先生より型についてのお言葉ご覧下さい。
https://kuroobi.info/kata20.html 元々存在している型（形）に
思想などを決めつけるのは
最もやってはいけないことである
先入観なしにあるがままに学ぶ
これなくしては身につかない 自分の考えを持ってないヤツほど「○○先生が言ってたから〜」って他人に思考を預けちゃうよね
そうはなりたくないもんですわ どうしても型（形）に思想を入り込ませたければ
創作型（形）でどうぞ
それなら思想も終始一貫させられるし
誰からももんくはないだろう 自分の考えを優先させたければ
創作拳法をやってください
伝統武道を学ぶ必要ないです 定期的にこれも貼っとくか。まだ読んでない人は熟読をどうぞ。
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 「クソ弱かった」というなら
唐手の達人と一般人の対戦の結果
唐手の達人がボコボコにされたという証明が必要
なぜなら弱さや強さは相対的なものだからである
その証明なくしてはただの妄想に過ぎない
妄想しかできずに具体的な文献を提示できない
リアル妄想ボケ老人の
逆張りレス乞食かまってちゃん
それこそまさに筋肉バスターおじいさん 平安の分解で
筋肉バスターができると言っときながら
証明オフから逃げ続けてるし
妄想ボケ老人の筋肉バスターおじいさんは
レス乞食だけが目的なんだな
逆張りしてるし
まさしくかまってちゃん >>674
権威者の言葉が出ると大体この手の書き込みで有耶無耶にして、逃げるよね。
まあ、都合の悪いことは仕事もプライベートもなかったことにする奴いるけど正にこいつ。
間違いなく仕事は中途半端でプライベートは信用ならないから友人少ない。
そうはなりたくないもんですわ。 >>677
これも根拠ないわ。
>昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
殴り合いしてなかった証拠がないし、誰より弱かったのかも書いてない。
そもそも、型で全身を、鍛錬道具のチーシーや岩の持ち上げなどで筋力や締めを、更にマキワラで拳など打つ箇所を鍛えて何もしてない人より肉体的精神的に強い空手家がクソ弱いって馬鹿なのかな？
アンチはそんなに自信があるならちょっと昔日の達人よりは身体を鍛えてないその辺の道場に行って戦ってみたらどうかな？
>そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
↑
これ、歴史的に証明されたの？
もし勝手な推測で書いてるとしたら歴史詐称で沖縄空手を冒涜してるし、沖縄空手の名誉と誇りを傷つけてるよね。
となると、伝統派並びに沖縄空手の全ての道場に対して敵対的な書き込みをしてることなる。
知り合いの空手のお偉いさんに見せときます。
>夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
一言で言うと現実どころか世の中を何も理解してない子供の戯言だな。
はい論破♪www 本部スレにあったこちらの駄文長文見たことある書き方だなwww
0691 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/22 01:21:19
>>690
反論なしでお決まりのレッテル貼りか。
根拠もなにも、まず当破だの対人稽古なり、あるいは失伝して技術だの
主張したいのならまず「普遍的に」存在していたことを証明するのが筋なんだが
主だった唐手家の死後たかだか100年も満たない間に失伝しただのの苦しい一点張りで
あげく存在を証明してもいないのに相手方に根拠を示せとか、そっちの方が笑えるわ
でもまあ、みんな昔の唐手家は殴り合いの経験をちゃんとしてて強かったし型にも意味がいっぱい詰まってるって
信じたいんだろうね。その涙ぐましい思いだけは理解しとくよ。俺はあった事もない昔の沖縄人が強かろうが弱かろうが
別にどうでもいいと思うけど、それを頑なに擁護するヤツを煽るのは面白いからここで書き込んでみた。
でもまあロクな反論もなくいつもどおりレッテル貼りで終わってるからがっかりだ。じゃあ、おしまいね。
ID:MSQ+7USO0(1/18)
煽るのは面白いと書いてる奴が空想道場や空想オフ会で振り回され、その後法律だなんだのファビょってるというwww
まあ基本レッテル張りだの他人の書いたことだの、危なくなると有耶無耶と自分の主張を通そうとする精神構造はせいぜい中学レベルだな。
大人として、相手の話を理解するということがないし、認めると押し切られてしまうという弱さが垣間見える。
次に続く↓ 前より↓
>根拠もなにも、まず当破だの対人稽古なり、あるいは失伝して技術だの
主張したいのならまず「普遍的に」存在していたことを証明するのが筋なんだが
↑
何が筋なんだww
学会でも大学でも普遍的に文書化されてない中で無いものを証明って、そんなこと分からない奴は馬鹿だみたいな書いた奴がいたがその言葉をそっくり返す。
あと、現代でもすごい技術持つ人は沢山いるんだが、全員きちんと文書化してるのかな？
大衆が読む書籍が沢山の現代でも一部の方くらいだろう。
じゃあ、後の世で今の2021年にすごい技を持った人が沢山居たとしたら文書化どれだけしてるんだ？という話をした場合、文書化されてるの僅かだからいないことになるのか？
人間国宝認定された以外も沢山いるし、何かの大会で優勝し、チャンピオンに認定された人以外にもすごい人はいる。
目に見える形が全てと書いてるお前は低能のクソレッテル張りだ。
お前がレッテル張り言うな！って話だねwww 散々論破された事を言ってるだけで話にならないじゃんｗ 空手の型は意味不明だから、そもそも技が身につかない。
シャドーまで行かないよね。 aラインｂラインも机上の空論。
自由組手をやらないからこうなる。 >>686
実際にならいに行ってて意味不明なの？
かわいそう・・・
ちゃんと意味を説明してくれないとこなんて
今どきはありえないんだけど・・・
もし妄想道場でのエアプでないなら
そんなクソ師範のいるクソ道場は今すぐやめて
まっとうな道場に入門するといいよ
そしてクソ師範のいるクソ道場は
わかる程度の伏せ字で晒した方がいい
これ以上の被害者を出さないために
そんな>>686みたいな被害者が多いからこそ
こんなクソスレが
延々と続くわけだからなあ・・・
そんでレス乞食の逆張りじいさんが
住み着くというわけだ ついに空手の型の意味を答えることが出来る猛者が現れたかｗ
逃げずに説明しろよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
