空手の型はやるだけ無駄と言う現実122
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実121
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597314331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured しかし、型ヲタってさｗ
俺は整体師だとかスポーツ障害がー とか言えばビビってくれると思っている所が知能の低さを露呈しているよね。
いつもこのパターンじゃん
型に対しても 丹田が〜とか気の流れが〜とか意味不明な事を言えばすごいと思われると思ってんでしょ？
本当の素人ならそれで騙されるかもしれないけど、ここでマニアックな話をしている空手にどっぷりつかってる人たちを
丸め込めるはずないじゃんｗ
なんで少し考えれば分かるような事すら気が付かないのかな？ スポーツと比較すると弱いですよね。
水泳、クライミング、トレイルランニング。
そういう人間本来の能力がね、奪われていってしまうというか。 体操だとしても太極拳より動けないし、新体操、バレエより未熟で。 少し考えた
だけで真理を掴んだと思える厚顔無恥が型アンチだからなぁ
少し考えれば何でも分かる
幼稚園児並の発想 >>362
会話が成り立たない笑
それはアンチ以外がアンチに対して思ってることだよ。
ツッコミ待ってるから、敢えて書くがお前が言うなよ笑
あと、型の練習は実際はかなり頭使うんだがね。
見たものを形だけ真似るのは頭はそれほどいないが、各動作をいくつかの要点を守る身体操作を行って、型を行うのはむずかしくかなり大変だ。
頭がかなりいると言っても過言ではない。
つまり型は全身の筋肉や技を練るにはうってつけだ。 >>363
丹田が〜とか気の流れが〜
いやこんなこと言ってるやつおらんやろ。
まあただ丹田は全身の重心になるところだから、ここを気にしないのも相当アホだが。 丹田にどうのという知識は空手には一切ないですね。
あっても中国の考えです。
日本ではシンプルに、「そのへんが身体の真ん中と思うこと」でいいと思います。
気、とか言いだすと日本人はカルト化するので。
老人とか弱ってくると気がどうのとしたがるんですよね、
それ弱っているだけっていう。 都合が悪くなると無かったことにするよねw
型ヲタは自分の発言に責任を持てよ >>371
１０スレッドくらいここ読んでるけど、そんなん見た記憶がないんだが、どこにあったよ。
流し読みだから俺が見逃してる可能性もあるけどさ。 >>372
ほとぼりが冷めたら型で腰痛にならないなんて言ってないとか言い出すだろうなｗ
型ヲタは思い付きで適当な事を言うからな >>373
つかサイタマは何か言えるほど空手やってないからな
だから妙な幻想抱くんだよ >>374
まあ、俺も型をやってない格闘家だったらもしかしたら型に幻想を抱いていたかもしれんね。
麻疹のようなものである程度誰でも通る道だと思うんだ
ただ、型ヲタの様にどっぷりハマって洗脳されちゃうとやばいな
他人事ながら心配になるよ。 >>373
相変わらず、スポーツ障害についての基礎知識が欠けてるなぁ
伝統トレーニング否定するなら最新トレーニング詳しくあるべきだけど、
型アンチみたいな奴は最新の西洋トレーニングについても知らないもんなんだよな >>376
伝統トレーニングで腰悪くしてるんだから無理にやる必要ないだろ？
最新トレーニングやっても型をやり続けてれば改善しないし まぁ、昔は医療技術未発達で普及も難しかったから
武術家って、自分で自分の体や弟子達の健康を守らないといけないので
殺傷術と同時に医術も学んでるのが当たり前だった
硬い物叩く訓練した後は、怪我が破傷風にならないように漢方薬使ってケアするとか
今はそうもいかないからな（資格とかいろいろ制約あるし） >>377
それは型を誤解してるか、決定的に才能がないからでは…
あるいは指導者がひどかったか
腰や膝は人体の構造上壊しやすいから、まず基礎や鍛錬型やって十分に筋力と柔軟性をつけてからじゃないと
中拳でいう「功なって膝壊す（つまり本末転倒）」状態になる >>379
型じゃ筋力も柔軟性もつかないからなあ
型に夢を持ち過ぎじゃない？ いや運動してるんだから型は下手でも筋力は付くよ
ただ組手にはあんまり関係ない >>384
X 筋肉付けたいだけなら
○ 筋肉も付けたいなら 型練習したら、型にあった筋肉や身体になる。
柔道や総合をしたら、その練習にあった身体になるだけ。
ガリヒョロやデブくんがとりあえず身体変えたいなら何をやっても身体は変わっていく。
短期間じゃ無理だけどな。
自身がどのような身体になりたいかで選べば良いんじゃないか?
私は型をやっているが、古流だけに、ムキムキになることはない。
関節に優しいとかは身体を壊しにくいところは古流の良いところかもしれないな。
とはいえ、よく格闘技している奴から言われるのが、古流やってても坐骨神経痛とか身体痛める人いるじゃないかという意見だが、何事も練習やり過ぎたり、その人の元々の身体の問題がある場合は痛めることもあるということは言っておきたい。
格闘技で60、70歳が練習はなかなか難しいが、型は70歳以上でも練習している人が普通にいるのはその証明となるかな。 ダンサーは筋肉質でバネがある
このダンサーのような身体を作るためのトレーニング方法が型
打撃系も組技系もダンサー的な筋肉をどうやってつけるかはテーマだけど、だったら踊ればいいじゃんてのが空手やカンフーの発想 >>389
ダンスをやっているから一応書くが、型や柔道、総合やっててもダンサーの身体にはならねえよ。
デタラメ書くな。
ダンサーと言っても大まかにわけてストリートダンスなら、ストレッチ、筋トレ、アイソレーション、リズム練習、バリエーションとなり、バレエならストレッチ、ポール練習、センターからの立ちの練習、許されてからのトゥシューズ使っての跳躍やポイントで立つなどのバリエーションに移る。
ダンスの身体と格闘技、武道の身体は正直別物だ。
ダンスで身につけたアイソレーションが武道に役立たないことはないが、求めるものは違う。
組技でダンスのような身体つけるなんて素人の考えを真に受けると身体壊すだけだから皆様はご注意を。 >>387
やりこめば筋肉がつくなんて素人の発想だよ
型よりもやるべき事は無数にある >>388
関節にやさしいと言うのはそれだけ負荷がかかっていないから
やっても大して効果はないわな >>391
自分が何になりたいかが一番重要
ムキムキになりたいならボディビル的なトレーニングが一番いい
格闘技に強くなりたければ、そのルールに最適な練習方法がいい
型が上手くなりたければ型をやるしかないよね。
型をやれば組手にも使えて筋力や持久力、柔軟性もついて腰痛にもならなくて、ケガもしなくなって・・・
なんて夢を見過ぎ。 >>391 のような素人がもっともらしく何か言っている やるべきことって何だろな。
練習しないいいわけに何年もスレに常駐して「型はむだでーす」とキーボードを打ち続けることか >>395
こういうこと言うやつに限って大して型はやってない >>390
ダンスって何をやってんだよ？
つうか、踊り子が空手の型に因縁つけてんのか？
お前のダンススタジオに乗り込むからどこのスタジオか言えよ
MMAルールで試合やるから覚悟しろよ 空手の型を叩いてるのがダンサーだと分かったことだし、そのダンサーのとこに皆んなで乗り込もうぜ
どこのダンススタジオなんだよ >>398
一人で行けよサイタマ
ネットでしかイキれないレス見るのうんざりするわ
乗り込んだらちゃんと動画上げろよ 型やればダンサーのようになれるなんて、ほかの運動種目をなめすぎだ。
ダンススタジオ乗り込んだら、ちゃんとダンスバトルを仕掛けろよ、型で仕込んだ筋肉を使って。 >>397
来てくれるとは嬉しいねえ♫
高田馬場にあるダンススタジオに来たら会えるよ。
まあ、高田馬場にあるダンススタジオで古流空手やっている奴はそうはいないから適当に回って探してみろ。
とはいえ、古流の空手は横浜まで通ってるし、戦う時は空手使うから、分かって来いよ。
戦うなら新宿スポセンが近いかな?
あと、知らないから言っとくと、古流の空手は打撃だけでなく、関節や投げ、またグラウンドテクニックはほぼ無いが沖縄相撲みたいな組技は型含め混ざってる。
あと、昔柔道をやってたから寝技は知らないわけではない。
MMAのルールなら、むしろやりやすいかな。
目突きや金的蹴り、鼻や耳をむしるとかは使えないから全部の技術は使えないのは残念だけど。 >>403
高田馬場のなんてスタジオ
あと、空手でなんでもありでやるったことね
5ちゃんで型叩きしてる輩が一人判明だな >>403
なんで、すぽせんとかいってんだよ
キチンとスタジオ言えよ スタジオと型叩きダンサーは顔と実名晒すから、よろしくね >>407
お前も晒せよ
橘真一とか偽名使わずにな >>405
何か話間違ってないか?
私は型肯定派だが。
型たたきしてる奴ではないだろ。
>>403の文章読んでなんで型アンチだと思ってんだ?
頭悪いなら頭悪いなりに謙虚になれよ。、 >>409
？
意味不明だな
ムカつくことしたら喧嘩になり、弱いならボコボコにされる
喧嘩にならない前提だから、空手未経験者のニートと認定しとくよ >>410
なんだ。
結局逃げるしか脳がない口先くんか。
君はネットで広ってきた情報をさも自分の発言のように書く虎の威を借りる狐のコンちゃんと認定しとくよwww >>411
高田馬場のどこのダンススタジオか言う気になったか？ >>412
言ったら誹謗中傷だけしてトンズラかます気だろ?
やりたいなら、ダンススタジオ回って探してみろ。
見事たどり着いたらその場でとっておきのキツイ突き腹にきめてやろう。
とりあえず情報ある程度与えたから、お前から来い。
自分の情報出さずに誹謗中傷だけ目的としたコンちゃんには言えないね。
それともお前はどこに住んでるか書けるの?
書いたら遊びに行くけど。 サイタマは糸洲四段の時は宗家に連絡してオフ自体無かった事にしたからダンススタジオを何処か教えたら匿名でネチネチした嫌がらせをメール送るの目に見えてる >>414
まあ、本当にやる奴は四の五の言わず、自分から探してやり合うもんだ。
スタジオどこだ?など明らかにやり合いたい匂いが一切ない。
武術やっとる奴にMMAルールとか好き勝手書いてるが、本当に自信ある奴はまずこちらの希望とか聞く余裕がある。
よって、口先くんで虎の威を借りる狐のコンちゃんと書いている。
まあダサい奴だよな。
自分のスペック書いてないし。
一部のコテハンみたいに自信が裏返ってマウント取ることに躍起になったり、相手を追い込むことに快感覚える変態も居たが、武術、武道やる奴としては低レベルだと思う。 >>414
だからさぁ
まだ、その話は生きてるから、やるならいつでも行くから宗家に名乗り出ろよ >>415
砂漠で針を探さない奴は裁縫やるつもりがない
という論理展開乙 糸洲は型が多いから、逆に型をdisる四段がいるということかね？
どっちにしろ、やりたいなら宗家自首すればいつでも出来るよ >>416になにか言っても無駄だよ。
場所を指定して来いと言えば今日は駄目だと言うし、こちらから行くと言ったら自分のことは教えたくないと言う。
実際にはやる気なんかないんだから。 >>419
だからさぁ
きちんと、糸洲の宗家には話通してあるから、宗家に名乗り出なよ
ここに名乗り出たのかけば、他の5ちゃんねらも、鶴見に勢揃いできるだろ 今日の夕方にどこどこに来いといきなり言ってアイツは来ない逃げたみたいなのやってたけど、それこそ逃げというんだよ
サイタマ認定者くんさぁ
つうか、やっぱ、ここもサイタマ認定者スレなんだな >>421
今日は駄目と言われた。
じゃあいつならいいんだ、またはこちらから行くと言っても回答はなかった。
これで、俺が逃げたと言われるのならしょうがないなあ。
あと、武道やってる者の端くれとして、自分から他人に挑む（と言うか喧嘩を売ってるけどな）のなら時間や場所がどうのとか言い訳は出来ないものと思ってるけど、そんな考えは通じないかね。 >>422
宗家にいえよ
キチンとデスマッチやろうぜ
YouTube配信は俺のとこでやるからさ >>424
宗家ってなんのことだか知らない、別の人の話だな。
やろうっていうけど、いつどこでどか具体的なことは何も言わないだろ。
恥ずかしいから黙っとけよ。 >>425
糸洲の奴は宗家と話つけてるからいつでも実現可能だよ
ダンススタジオの奴もやりたいなら、さっさと明かしてよ
キチンとデスマッチやろうぜ
配信は俺のアカウントからね >>426
プッ♪(´ε｀ )
ダサ（笑）
デスマッチだって。
デスマッチする言いながら逃げ回る人生…。
かっこ悪いね。 >>416
？俺に言われてもな
そもそも只のオフスパーになんで宗家絡めなきゃなんないんだよw
頭おかしいのかオマエ オフやろうって最初に持ちかけた側がまず連絡先を明かすのがスジだな
自分の連絡先も全部明かした上で相手の居場所を問うのなら話は別だが。
提案してもいない人間に所在地を教えろとか強要するのは頭悪いだけかと。 結局荒らすだけ荒らして責任は持たないのな
サイタマ認定者＝少林寺拳法家ってのは、本当茶坊主よな https://www.youtube.com/watch?v=9MjQqNr85os
型ヲタはこういう動画を見て現実を知った方が良いんだよ。
柔道もそうだけど、知らないと何もできずにやられちゃうのはこう言う事。
裏で素人では分からない攻防が繰り広げられているんだよ。
いくら型をやりこんでもこういう技術は身につかないんだよね。
総合格闘技が出来た初期は空手家はフルボッコだったじゃん。
あれから２０年以上経ってさらに総合は進化してるんだよね。
現実を直視しようよ。 >>431
まったくだ。
総合はものすごい技量が蓄積されてきている。
空手はそういう事実を知らなくてはいけない。 そうだね。寝技練習してない競技組手マンもやられるね >>3を見れば型が無意味なのは一目瞭然
サルでも分かる 空手の型は多対戦専用だから競技向けではないし
総合の選手と試合をしたらそりゃやられるわな 確かに武道武術は多対戦想定だし対刃物もあるから
多数相手にタックルしてたら袋だし
刃物持った相手にタックルしたら刺される たった1人にも勝てないのに刃物相手や複数人相手にどうやって勝つ気なんだろうね >>437
いや、なんでもありなら型重視をしている人のほうが格闘技実践者よりも優位かと >>440
実戦重視なら型重視でOK
競技に使う場合はプラス対人稽古が必要
簡単な理屈よ >>442
それは正確に言うわけないわ
所謂キモをさらすことになるから
だから誰も言わない
こういうこと 複数戦なら、なおさら倒れにくい腰を持っていなければならないのに、
空手なんかやったくらいでは腰はつかない。 >>443
正確じゃなかろうが、根拠は言えるはずだけどね
やったことはないけど、型で重視してるからできるはずだと？
誰も言わないじゃなくて言えないんでしょ >>445
実戦で使う型は型そのままの技ではないのよ
これは各々違うのが標準
それはみな話さない
こういう話 >>446
説明になってない
裏付けって辞書を確認したらどう？
裏付けはないけど、実戦はなんでもありだから自分が通用したいと信じたいだけなら黙ってたらいいのに >>446
まあ、毎回ID切り替えて他スレで自作自演してるような人には無理か >>447
これは般若心経と同じようなもんよ
膨大な技や状況の中から抜き取ったモノが型だから >>449
結局裏付けはなしと
自分じゃ確かめてもないけど信じたいんだね
実践したらすぐそんなメッキ剥がれるよ >>443
だったらはじめから言うなよｗ アホじゃないの? >>3を見れば型が無意味なのは一目瞭然
サルでも分かる >>449
残念ながら、それは間違い。空手家が格闘技で全く歯が立たなかったのがすべてを物語ってる 「実戦で使えるかどうか」の次元ではなく、もう一歩踏み込んでもらって
「膨大な技や状況の中から抜き取ったモノが型」なのかどうか
ここをみなさんには考えてもらいたい >>455
手打ちの突きや前蹴りばかりで構成してる型が膨大な技から抜き取られたものとは考えにくい 前にも書いた例えだけど
ここにある黒い土は食材として食べれるかどうか？ ということを議論していて
土には栄養が豊富だ、いやだけどレストランで土なんて料理で出してない
いやだけど生きるか死ぬかの状況下でこそ食材としての価値を発揮して
いやいや土を料理したなんて記録はどこにも無いし、いやそれは秘伝だからであってetc.
だけどみんなが思ってるその黒い塊は、実は土じゃなくてウンコだよ、人間の糞便であり排泄物。
それを大した根拠もなく土とか勘違いしてただけ。というか土だと思いたがってただけ。
その時点で議論終了〜となる。そもそも食い物じゃないしな。
>>456
そもそも膨大な技はまず「技」として成立するかどうかの裏付けが必要だけど
そんな裏づけが果たしてあの人口の少ない小さな島のどこで行われていたのやら。
むしろ大した実戦してこなかったから「手打ちの突きや前蹴りばかり」という貧困な発想しか浮かばなかったと考えるのが自然。 >>455
もしそうだとしたら、何故誰も意味を知らないんだ? とりあえず般若心経と同列に例えるのはおこがましい。
が、般若心経を型の動作にこじつける事は出来るので、その行為自体は止めはしない。
>>458
答えは元々武術的な意味などないから。
型の出発点が武術だと思うからこそ誤解が生まれる。型の出発点は踊り。盆踊りに殴り合いの意味など元からない。 >>454
型ヲタは本当にアホなんだよなｗ
秘伝で教えることが出来ないなら、俺だけは知っているとかさｗ
不特定多数に発言することの矛盾に気が付いていないｗ
本気出せば強いんだぜ俺！って言いたいだけのクソガキと同じ思考なんだよｗ 大正3 年（1904） 琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」
寄稿者：安里安恒 >>459
お経はぶっちゃけ誰も意味わかってないけど、ちゃんとした意味があって勉強している人は分かってる。
細かい所は議論の余地はあるだろうが本質的な所は誰も否定できない。
型は完全に意味不明で、だれも答えることが出来ないので、お経の方が上
もっと言えば比べるのは失礼なんだよね。 まあ、あり得ない事だけど、型に意味があったとして、現状だれも意味を答えられないのだから、ウンコと同じなんだよ。
サンドバックにパンチを打ち込む動作を必死にやっていて本人が何をやっているか分かってないとかさｗ
どう考えても滑稽なんだけど、それをマジでやってしまってるのが空手の型。
いくらサンドバックを叩いても何に使うか知らなければ、いくら基礎体力があがろうとスタミナが付こうと筋力がアップしようと
全く使えない。
空手の型はさらに悪い事に実用的な動作でないため、それこそ本当に何も使えないんだよね。
サンドバックを殴る動作は最悪その動作自体は使えるのでまだましと言える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
