空手の型はやるだけ無駄と言う現実122
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実121
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597314331/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>329
だから、お前の考えるスポーツ障害の事なんて分かるはずないだろｗ
さっさと妄想垂れ流せよｗ
論破してやるからさ 揚げ足取りたくて仕方ない
ということね
言ったことを、とりあえず否定すれば論破した気分になれる
という二ちゃん中毒者らしい性質だなぁ >>321
？
今までの腰痛の話とMMAに何の関係があるの？
頭大丈夫？ まぁ、なんというか、空手かテコンドーかでなくて、
武道というジャンルは身体のケアとかが下手ですよね。腰痛、打撲疲労、
ボクシングとか総合格闘技のほうが身体が傷むことのないような練習が出来ているかな。
プロはどうしても身体を損ねますけど。 型アンチみたいな変な空手でないなら、体のケアはしっかりしてるじゃん でも、型ってやると、身体がカクカク動く変なクセつくのが嫌ですよね。
素直なかんじがしないんですよ。ピキピキ動いてて。
ピキピキ動かないと凄く見えないからそうなのか、あれはよくないです。
格闘技やっている人はみんな自然で素直に動いているのに、
型空手はスターウォーズのロボットみたいな、ぎこぎこ動きが。 どんな運動だってやりすぎれば怪我をする。
歩く、という動作ですら過ぎれば怪我の元。
型をやれば怪我をしない、っていう人は、怪我をするほどやってないというだけ。
もちろん、怪我をしないということは大事なことだから、そこまでやらないというのも正しい選択の一つではある。 同じ型でも、武術太極拳とかは素直な動きなのに、
なぜ型空手はあんな障害者の疾患みたいな動きをするんでしょうね。 ほんどの空手の型は根性で腰を無理繰り下げて、そのまま移動するので腰や膝をやる。
組手はボクサーやフェンシング選手が靴を履いてやってるステップを裸足でやってるのと、クッソ踏み込んでフルスピードで突いたのを無理やり逆のベクトルに引いて引き手をとるのが無駄に高負荷
マットひいて膝腰は多少マシになったが、板間と違って滑らないので、足の親指を引っ掛けて捻挫したり折ったりするやつが多い >>338
まあそう言う事だね
怪我をしないなんて言ってる奴は追い込んだ練習をした事がないだけ
型やってれば腰痛起きにくいなんて全く根拠がない なんだおい、随分レスが進んでるなあ
腰痛つってもさー、神経系統なのか筋肉系統なのか骨系統なのか
どれも根本が違うけど結果的に腰に痛みが走るのは一緒でね。
分かりやすいところでいえば神経系統なら脊柱管狭窄症
筋肉系統なら腰椎椎間関節症やいわゆる肉離れなど
骨系統なら椎間板ヘルニアや加齢に伴う退行変性とかさ
どれも腰痛が発生する
それこそ、カリエス化膿性脊椎炎などの「感染症」でも腰痛が発生するってのに
テコンドやってれば腰痛を防げま〜〜〜す＼(^o^)／ とかさ。アホか。頭沸いてるのか？
ああ、どの場合の腰痛かすら定義してないんだから
「いや、○○の場合の腰痛は防げるって意味で言ってたんだ」とか後出しジャンケンやめてね。見苦しいからさ。 まあ柔整どころかあはき師すら持ってない自称整体師じゃしょうがないか……。 >>342
>テコンドやってれば腰痛を防げま〜〜〜す＼(^o^)／
あ、テコンドーじゃなくて空手の型だった。訂正。
型オタにとっては空手の型って深遠で昔の人の知恵や技術が詰まった何かに見えるんだろうなあ。
中身ないから技術を詰め込む作業をするのはこれからなのにね。 空手の型を素直に動けば、大したことなく見えるんですけど、
それが嫌なんだと思うんでしょうね。目を見張るようなものにしたくて、
ぎこぎことモーションで虚飾するわけです。
本土の柔術のような自然なしなやかさが無い。 なんというか、ものを考えなくなる武道格闘技ってよくないと思います。
ものを考えて発達していくのに、型に納まろうとして、死んでいくというか。
それこそ、その人の思考も想像もその機会を失って、ただ型をくりかえす人生というか。
そんなものの為にその人ひとりが生まれてきたんなら、それはあまりに哀しい。 子供の身体や思考を奪ってしまうような武道というのは。 >>342
さらに、言えば
空手の型と言ってもかなり種類があるよね。
動作も数えきれないくらいある。
空手の型をやれば〜って言うのはあまりにも乱暴なんだよね。 今度から此処のテンプレに「テコンドーと空手の型を弊習すれば腰痛は治る！！」とか入れなきゃいかんな 型ヲタアホ整体師の妄想には驚くばかりだｗ
とりあえず、腰痛にならないとか言うならエビデンス出せよって話だよなｗ
医療系の資格すらもってないアホ整体師じゃ何言ってんのか分からんだろうけどなｗ 型アンチは、柔整師もしくは医師なのか？
その割には、スポーツ障害の基礎が分かってないなぁ >>354
例えば何をもって分かってないと思うわけ？ つまるところ、スポーツ障害って言えばみんなビビって反論できないと思いきや返り討ちにあって玉砕食らったけど悔しいから、とりあえずレスしてみたって感じだろ？ 型アンチは、結局、何の知識もなく
取り敢えず否定のための否定するのみであることが、改めて証明されたなぁ まあ型やってれば腰痛に効果ある根拠はどこにも無いからね
型やりすぎて腰痛になる事は普通にあるけどな >>360
型ヲタは完全に脳に異常があるよねｗ
会話が成り立たないｗ しかし、型ヲタってさｗ
俺は整体師だとかスポーツ障害がー とか言えばビビってくれると思っている所が知能の低さを露呈しているよね。
いつもこのパターンじゃん
型に対しても 丹田が〜とか気の流れが〜とか意味不明な事を言えばすごいと思われると思ってんでしょ？
本当の素人ならそれで騙されるかもしれないけど、ここでマニアックな話をしている空手にどっぷりつかってる人たちを
丸め込めるはずないじゃんｗ
なんで少し考えれば分かるような事すら気が付かないのかな？ スポーツと比較すると弱いですよね。
水泳、クライミング、トレイルランニング。
そういう人間本来の能力がね、奪われていってしまうというか。 体操だとしても太極拳より動けないし、新体操、バレエより未熟で。 少し考えた
だけで真理を掴んだと思える厚顔無恥が型アンチだからなぁ
少し考えれば何でも分かる
幼稚園児並の発想 >>362
会話が成り立たない笑
それはアンチ以外がアンチに対して思ってることだよ。
ツッコミ待ってるから、敢えて書くがお前が言うなよ笑
あと、型の練習は実際はかなり頭使うんだがね。
見たものを形だけ真似るのは頭はそれほどいないが、各動作をいくつかの要点を守る身体操作を行って、型を行うのはむずかしくかなり大変だ。
頭がかなりいると言っても過言ではない。
つまり型は全身の筋肉や技を練るにはうってつけだ。 >>363
丹田が〜とか気の流れが〜
いやこんなこと言ってるやつおらんやろ。
まあただ丹田は全身の重心になるところだから、ここを気にしないのも相当アホだが。 丹田にどうのという知識は空手には一切ないですね。
あっても中国の考えです。
日本ではシンプルに、「そのへんが身体の真ん中と思うこと」でいいと思います。
気、とか言いだすと日本人はカルト化するので。
老人とか弱ってくると気がどうのとしたがるんですよね、
それ弱っているだけっていう。 都合が悪くなると無かったことにするよねw
型ヲタは自分の発言に責任を持てよ >>371
１０スレッドくらいここ読んでるけど、そんなん見た記憶がないんだが、どこにあったよ。
流し読みだから俺が見逃してる可能性もあるけどさ。 >>372
ほとぼりが冷めたら型で腰痛にならないなんて言ってないとか言い出すだろうなｗ
型ヲタは思い付きで適当な事を言うからな >>373
つかサイタマは何か言えるほど空手やってないからな
だから妙な幻想抱くんだよ >>374
まあ、俺も型をやってない格闘家だったらもしかしたら型に幻想を抱いていたかもしれんね。
麻疹のようなものである程度誰でも通る道だと思うんだ
ただ、型ヲタの様にどっぷりハマって洗脳されちゃうとやばいな
他人事ながら心配になるよ。 >>373
相変わらず、スポーツ障害についての基礎知識が欠けてるなぁ
伝統トレーニング否定するなら最新トレーニング詳しくあるべきだけど、
型アンチみたいな奴は最新の西洋トレーニングについても知らないもんなんだよな >>376
伝統トレーニングで腰悪くしてるんだから無理にやる必要ないだろ？
最新トレーニングやっても型をやり続けてれば改善しないし まぁ、昔は医療技術未発達で普及も難しかったから
武術家って、自分で自分の体や弟子達の健康を守らないといけないので
殺傷術と同時に医術も学んでるのが当たり前だった
硬い物叩く訓練した後は、怪我が破傷風にならないように漢方薬使ってケアするとか
今はそうもいかないからな（資格とかいろいろ制約あるし） >>377
それは型を誤解してるか、決定的に才能がないからでは…
あるいは指導者がひどかったか
腰や膝は人体の構造上壊しやすいから、まず基礎や鍛錬型やって十分に筋力と柔軟性をつけてからじゃないと
中拳でいう「功なって膝壊す（つまり本末転倒）」状態になる >>379
型じゃ筋力も柔軟性もつかないからなあ
型に夢を持ち過ぎじゃない？ いや運動してるんだから型は下手でも筋力は付くよ
ただ組手にはあんまり関係ない >>384
X 筋肉付けたいだけなら
○ 筋肉も付けたいなら 型練習したら、型にあった筋肉や身体になる。
柔道や総合をしたら、その練習にあった身体になるだけ。
ガリヒョロやデブくんがとりあえず身体変えたいなら何をやっても身体は変わっていく。
短期間じゃ無理だけどな。
自身がどのような身体になりたいかで選べば良いんじゃないか?
私は型をやっているが、古流だけに、ムキムキになることはない。
関節に優しいとかは身体を壊しにくいところは古流の良いところかもしれないな。
とはいえ、よく格闘技している奴から言われるのが、古流やってても坐骨神経痛とか身体痛める人いるじゃないかという意見だが、何事も練習やり過ぎたり、その人の元々の身体の問題がある場合は痛めることもあるということは言っておきたい。
格闘技で60、70歳が練習はなかなか難しいが、型は70歳以上でも練習している人が普通にいるのはその証明となるかな。 ダンサーは筋肉質でバネがある
このダンサーのような身体を作るためのトレーニング方法が型
打撃系も組技系もダンサー的な筋肉をどうやってつけるかはテーマだけど、だったら踊ればいいじゃんてのが空手やカンフーの発想 >>389
ダンスをやっているから一応書くが、型や柔道、総合やっててもダンサーの身体にはならねえよ。
デタラメ書くな。
ダンサーと言っても大まかにわけてストリートダンスなら、ストレッチ、筋トレ、アイソレーション、リズム練習、バリエーションとなり、バレエならストレッチ、ポール練習、センターからの立ちの練習、許されてからのトゥシューズ使っての跳躍やポイントで立つなどのバリエーションに移る。
ダンスの身体と格闘技、武道の身体は正直別物だ。
ダンスで身につけたアイソレーションが武道に役立たないことはないが、求めるものは違う。
組技でダンスのような身体つけるなんて素人の考えを真に受けると身体壊すだけだから皆様はご注意を。 >>387
やりこめば筋肉がつくなんて素人の発想だよ
型よりもやるべき事は無数にある >>388
関節にやさしいと言うのはそれだけ負荷がかかっていないから
やっても大して効果はないわな >>391
自分が何になりたいかが一番重要
ムキムキになりたいならボディビル的なトレーニングが一番いい
格闘技に強くなりたければ、そのルールに最適な練習方法がいい
型が上手くなりたければ型をやるしかないよね。
型をやれば組手にも使えて筋力や持久力、柔軟性もついて腰痛にもならなくて、ケガもしなくなって・・・
なんて夢を見過ぎ。 >>391 のような素人がもっともらしく何か言っている やるべきことって何だろな。
練習しないいいわけに何年もスレに常駐して「型はむだでーす」とキーボードを打ち続けることか >>395
こういうこと言うやつに限って大して型はやってない >>390
ダンスって何をやってんだよ？
つうか、踊り子が空手の型に因縁つけてんのか？
お前のダンススタジオに乗り込むからどこのスタジオか言えよ
MMAルールで試合やるから覚悟しろよ 空手の型を叩いてるのがダンサーだと分かったことだし、そのダンサーのとこに皆んなで乗り込もうぜ
どこのダンススタジオなんだよ >>398
一人で行けよサイタマ
ネットでしかイキれないレス見るのうんざりするわ
乗り込んだらちゃんと動画上げろよ 型やればダンサーのようになれるなんて、ほかの運動種目をなめすぎだ。
ダンススタジオ乗り込んだら、ちゃんとダンスバトルを仕掛けろよ、型で仕込んだ筋肉を使って。 >>397
来てくれるとは嬉しいねえ♫
高田馬場にあるダンススタジオに来たら会えるよ。
まあ、高田馬場にあるダンススタジオで古流空手やっている奴はそうはいないから適当に回って探してみろ。
とはいえ、古流の空手は横浜まで通ってるし、戦う時は空手使うから、分かって来いよ。
戦うなら新宿スポセンが近いかな?
あと、知らないから言っとくと、古流の空手は打撃だけでなく、関節や投げ、またグラウンドテクニックはほぼ無いが沖縄相撲みたいな組技は型含め混ざってる。
あと、昔柔道をやってたから寝技は知らないわけではない。
MMAのルールなら、むしろやりやすいかな。
目突きや金的蹴り、鼻や耳をむしるとかは使えないから全部の技術は使えないのは残念だけど。 >>403
高田馬場のなんてスタジオ
あと、空手でなんでもありでやるったことね
5ちゃんで型叩きしてる輩が一人判明だな >>403
なんで、すぽせんとかいってんだよ
キチンとスタジオ言えよ スタジオと型叩きダンサーは顔と実名晒すから、よろしくね >>407
お前も晒せよ
橘真一とか偽名使わずにな >>405
何か話間違ってないか?
私は型肯定派だが。
型たたきしてる奴ではないだろ。
>>403の文章読んでなんで型アンチだと思ってんだ?
頭悪いなら頭悪いなりに謙虚になれよ。、 >>409
？
意味不明だな
ムカつくことしたら喧嘩になり、弱いならボコボコにされる
喧嘩にならない前提だから、空手未経験者のニートと認定しとくよ >>410
なんだ。
結局逃げるしか脳がない口先くんか。
君はネットで広ってきた情報をさも自分の発言のように書く虎の威を借りる狐のコンちゃんと認定しとくよwww >>411
高田馬場のどこのダンススタジオか言う気になったか？ >>412
言ったら誹謗中傷だけしてトンズラかます気だろ?
やりたいなら、ダンススタジオ回って探してみろ。
見事たどり着いたらその場でとっておきのキツイ突き腹にきめてやろう。
とりあえず情報ある程度与えたから、お前から来い。
自分の情報出さずに誹謗中傷だけ目的としたコンちゃんには言えないね。
それともお前はどこに住んでるか書けるの?
書いたら遊びに行くけど。 サイタマは糸洲四段の時は宗家に連絡してオフ自体無かった事にしたからダンススタジオを何処か教えたら匿名でネチネチした嫌がらせをメール送るの目に見えてる >>414
まあ、本当にやる奴は四の五の言わず、自分から探してやり合うもんだ。
スタジオどこだ?など明らかにやり合いたい匂いが一切ない。
武術やっとる奴にMMAルールとか好き勝手書いてるが、本当に自信ある奴はまずこちらの希望とか聞く余裕がある。
よって、口先くんで虎の威を借りる狐のコンちゃんと書いている。
まあダサい奴だよな。
自分のスペック書いてないし。
一部のコテハンみたいに自信が裏返ってマウント取ることに躍起になったり、相手を追い込むことに快感覚える変態も居たが、武術、武道やる奴としては低レベルだと思う。 >>414
だからさぁ
まだ、その話は生きてるから、やるならいつでも行くから宗家に名乗り出ろよ >>415
砂漠で針を探さない奴は裁縫やるつもりがない
という論理展開乙 糸洲は型が多いから、逆に型をdisる四段がいるということかね？
どっちにしろ、やりたいなら宗家自首すればいつでも出来るよ >>416になにか言っても無駄だよ。
場所を指定して来いと言えば今日は駄目だと言うし、こちらから行くと言ったら自分のことは教えたくないと言う。
実際にはやる気なんかないんだから。 >>419
だからさぁ
きちんと、糸洲の宗家には話通してあるから、宗家に名乗り出なよ
ここに名乗り出たのかけば、他の5ちゃんねらも、鶴見に勢揃いできるだろ 今日の夕方にどこどこに来いといきなり言ってアイツは来ない逃げたみたいなのやってたけど、それこそ逃げというんだよ
サイタマ認定者くんさぁ
つうか、やっぱ、ここもサイタマ認定者スレなんだな >>421
今日は駄目と言われた。
じゃあいつならいいんだ、またはこちらから行くと言っても回答はなかった。
これで、俺が逃げたと言われるのならしょうがないなあ。
あと、武道やってる者の端くれとして、自分から他人に挑む（と言うか喧嘩を売ってるけどな）のなら時間や場所がどうのとか言い訳は出来ないものと思ってるけど、そんな考えは通じないかね。 >>422
宗家にいえよ
キチンとデスマッチやろうぜ
YouTube配信は俺のとこでやるからさ >>424
宗家ってなんのことだか知らない、別の人の話だな。
やろうっていうけど、いつどこでどか具体的なことは何も言わないだろ。
恥ずかしいから黙っとけよ。 >>425
糸洲の奴は宗家と話つけてるからいつでも実現可能だよ
ダンススタジオの奴もやりたいなら、さっさと明かしてよ
キチンとデスマッチやろうぜ
配信は俺のアカウントからね >>426
プッ♪(´ε｀ )
ダサ（笑）
デスマッチだって。
デスマッチする言いながら逃げ回る人生…。
かっこ悪いね。 >>416
？俺に言われてもな
そもそも只のオフスパーになんで宗家絡めなきゃなんないんだよw
頭おかしいのかオマエ オフやろうって最初に持ちかけた側がまず連絡先を明かすのがスジだな
自分の連絡先も全部明かした上で相手の居場所を問うのなら話は別だが。
提案してもいない人間に所在地を教えろとか強要するのは頭悪いだけかと。 結局荒らすだけ荒らして責任は持たないのな
サイタマ認定者＝少林寺拳法家ってのは、本当茶坊主よな https://www.youtube.com/watch?v=9MjQqNr85os
型ヲタはこういう動画を見て現実を知った方が良いんだよ。
柔道もそうだけど、知らないと何もできずにやられちゃうのはこう言う事。
裏で素人では分からない攻防が繰り広げられているんだよ。
いくら型をやりこんでもこういう技術は身につかないんだよね。
総合格闘技が出来た初期は空手家はフルボッコだったじゃん。
あれから２０年以上経ってさらに総合は進化してるんだよね。
現実を直視しようよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
