▼ジークンドー▼截拳道▼ 5
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壁を背にした状態で相手が組まずに打撃で攻めてきたりとか
相手の踏み込みと同時にバックステップして間合いが変わらない瞬間の攻防ならトラッピングも有効ってことかなあ？ もうじき石井のDVD出るけどあんなにテクニック公開していいの？ 顔デカくて背が低いから小学生がダンスやってるような感じに見えてしまう
海外に比べてかなり見劣りしてしまうのは仕方ないね 中村より遥かに顔が小さくて爽やかイケメン
中村は短足過ぎるし◯が臭すぎる 詠春拳は、太極拳に次いで世界中で練習者が多い拳法だから
影響受けた格闘技は多い
ブルース・リーは詠春拳は半端な所までしかやらなかったみたいだけど
全伝までいってたら、ジークンドーもかなり違ったものになっただろうな >>334
そりゃそうでしょ
むしろ武術で広いリングやオクタゴンみたいに対戦相手と距離のあるところから戦いを始めるみたいな
体系の方が珍しいと思うぞ >>332
日本でもいるけど、いわゆる”自分が出来なかったから他人もできないはず”みたいなところは
あると思う あーいるね
自身の責任にできずに他に転嫁する人
それが一番楽なんだろうけど マット自身のトラッピングがヒクソンに通用しなかったのか、自分の師匠のが通用しなくて幻滅したのかで何か見方変わるわ
ってかジークンドーとグレイシーって戦ったことあるんだな そういう意味ではその外人もイノサント崇拝もあまり大差ないのかも 他人を批評している人でそれ以上自己批評もしている人は稀 >>348
ゼロレンジスレに帰れ
稲川の一味はほんとろくなのいねえな 他のジークンドーについてのインタビュー見たら
リーの哲学は魅力的だしSBGもそれに従ったものだって言ってるな
インストラクターとして数年教えてる間にコンセプト派の実態がリーの哲学に沿っていないと感じたと
彼らは東南アジア武術を好むのがどうたらこうたらって聞こえたけど他はよくわからんかった 東南アジア系武術をジークンドーと呼ぶかどうかはまた別だよね イノサントを教祖とするカルト集団って揶揄からカリ、シラットがイノサントへの配慮でコンセプト派の技術体系を占領してると感じたとか？
まぁ、ジークンドー自体ってかコミュニティの空気に不満を持った感がある >>343
試合とかではなくて、普通に練習のスパーみたいな感じだったそうだよ
>>351 >>353
動画でも、いわゆる型稽古に比重を置くシラットのような武術はジークンドーの哲学に合わないみたいな
事は言ってたね
マット・ソーントンが登場する以前から、８０年代とかでもイノサント系のセミナーの参加者は
自身の護身力とか格闘能力の向上云々よりも、複雑なテクニックに触れる事に満足してる層が多いみたいな
報告があったりしたんだよ
その記事書いてたのが、ジョー・ルイスの元で学んだ人だったから、なおさら格闘の方を重視してた
だけかもしれんけど >>320にしても、トラッピングをそのまま使ってるわけではなく、
フットワークやウィービングと併用してるわけでしょ。
要はこういう事だよ。
ジークンドーは使えないなんて、あまりに思慮が足らなすぎる。 昔、ボクシングで通用しなくなった選手が
総合堕ちして噛ませ役にされてた事が多々あって、
ボクシングよええええと馬鹿にされてたが、
所詮、総合はハンパなボクシングとハンパなレスリングの組み合わせ。
個々の技は雑で薄い。
それに目をつけた朝倉海は、内山氏にボクシング習いに行って
結果はあの通りだ。
要はどう使うか、だよ。 >>339
自分の考えでは
詠春拳が競技化した最先端がボクシング >>361
同意だわ。ボクシングも元々は型があってお約束組手があって中拳色濃かったし、現代ボクシングには存在しない技もあったけど
結局使えないモノは淘汰され洗練されて今に至るわけだし。
お約束が通じない相手を倒すとなるとショボいお約束芸じゃ倒せない。 >>320
改めて見るとデカイからって気がしないでもないが、コンセプト派と総合て
やっぱ相性いいんだな。 そらボクシングの歴史は凄まじく古いから…
古代ギリシャ時代からあるんだぞ
で、環境もルールもどんどんかわっていってる
ただ、他の格闘技に比べると制限が多い
元々は、神様達に捧げる競技だからな ボクシングで興味があるのは
ベアナックル時代のボクサーが皆仰け反った構えしてる事
素手である事と何か関係あるのか技術レベルが低いからなのか >>368
ルールの問題じゃない？
今のボクシングだと反則になるような部位でも、攻撃オーケーだったから
首全体を引いて、打たれる可能性を減らしつつ視界を広くとるためっぽい >>320
しかし木人ヘタクソだなあ
これでUFC戦えるのか ブルース･リーが追い求めた無意識の一撃とかの探求って
今もやってるのかな >>368
何も不思議じゃない
ベアナックル時代のバーリトゥードは
皆だいたいあんな感じ
やっぱりベアナックルで顔面殴られるのは
極力避けたいのよ
軽く食らっただけで敗北に繋がる危険性あるから
グローブ付けただけで
ファイトスタイルはボクシングに寄ってくる
多少食らっても大丈夫な間合いで
打ち合えるわけだから 伝統空手からｋ１選手になった人は伝統空手を修正してｋ１でも生かしてるみたいね｡
ジークンドーの人も言い訳ばかりせず､うまくキックボクシングに生かせるようにがばってほしいね ジークンドーは、自称後継者達の利権争いのためにひっちゃかめっちゃかだが
実戦中拳の流れを組む危険技は、試合で使ったら反則、下手すりゃ永久追放モノなんじゃ… >>365
淘汰されたとかじゃなくてルールが変わり過ぎたから
現行のクイーンズベリー伯爵ルール以前は、ベアナックルはもちろんの事、対戦相手の
髪の毛を掴んだり、クリンチから相手をトップロープの上から放り出しても良かったほど違う
競技だったんだが
>>367
一応突っ込んでおくと、古代ギリシャのボクシングと近代ボクシングには技術的伝承は全く無いけどね
>>368
クリンチから投げる事が許されていたから
だから投げられまいとして、腰を深く落としていたからか皆大腿が太かったけど、
投げの類が禁止になると、皆脚をまっすぐにし始めたので、脚が細くなってしまった 最新ベアナックルのひとつ
ここは投げ・蹴り・肘うち・サミング禁止だが、眼球への攻撃は認められてるんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=XjrvwztcIb8
それでも骨折や失明・弱視とケガが絶えないから素手での勝負はすぐに選手生命が終わる。
ラウェイはこれ以上だから恐ろしいな。 意味は……ラウェイと同じくノールールに近い、真に強いと思われる状態でやりあいたいじゃね？
グローブなんかお遊び。素手でやってこそ最強！とかなんとか…
最後は素手での殺し合いになるんだろうけど……。 >>377
こりゃあ長くは続けられないなw
結局、ベアナックルだと
ダウン奪うようには殴れなくて
お互い外傷ばっかり酷い タイソンが現役時代に
喧嘩して捕まってたけど
一発でこぶし骨折してたもんな
相手の目はどす黒く腫れてたけどw こんだけ流血や骨折とケガは多いのにKOは少ないという。レフリーストップによるTKOばっかてのも
あるけど、ナックルだとなかなか脳や内臓にはダメージいかないらしいね。
なんでだろ？ いくら鍛えても人間の拳なんて弱いものだから、思い切って撃ちぬけないとか
脳を揺らすような打撃が困難だとか…？
ボクサーはグローブつけたほうが強い、といわれるし
他の格闘技やってる連中も、グローブなしの試合は拒否る傾向あるらしいな
やっぱり、鍛えてるがゆえに人体の限界を知ってる、というか あくまで打撃は組んで投げるためのものとして使って最後は極め技で決着つけるのが一番スマートなのかな
ただ対複数じゃ無理ね >>303
いきなりプライベートスチューデントは４人と書いてあって唖然としたわ
アホかと >>382
だってそんなに強く殴れないもん
普通に考えて拳骨より頭蓋骨のほうが頑丈 殴る方から言えば
グローブあったら力いっぱい殴れるし
どこまでも腕力を鍛えることも可能性
それこそ素の拳骨の耐久性を超えるほどに
パンチ力を上げられる
殴られる側からすると
クッションついてる分
怪我はしないから
気絶するまで何回でも殴られる 素手でも「なんか知らんけど、体の芯まで響いて、立つ力すら抜けるパンチ」とか出すことは可能らしいが
プロクラスの打撃系でも、狙って出せるようなもんじゃないらしいし >>383
完全に素人の意見
素手の方が威力もスピードも比較にならないくらいに驚異
ここは武板なんだから完全素人の知ったかぶりは無用 >>395
素手で人殴って拳痛めたことあったりする人ならどうしても素手なら躊躇するし
素手の打撃の方が遥かに痛みが強かったり、外傷がつきやすくて戦意喪失はしやすいけど
グローブ着用の打撃の方が失神しやすいけどな >>395
タイソンが喧嘩で捕まったことあったけど
（確か相手もボクサー）
普通に拳骨折してたよ
つまりあのパンチ力は
ベアナックルではオーバースペックということ どうでもいいけど石井東吾先生って昔ダンスでもやってたんじゃねって感じる時があるな >>398
打ち慣れる事は確かに重要
でも空手は頭蓋骨叩かないですからね
瓦なんかより遥かに硬いですよ頭蓋骨 >>399
お！いいとこ気が付きましたね！
ブルース・リーもダンスのチャンピオンクラスだったんですよ バスケやってそうだと思ったけど違った。
DVD観る限りは中学まで野球のみかな？
高校時代は不明。 >>396
そもそもベアナックルの頃のボクシングはグローブとパンチの打ち方が違ってたから
それでも拳の損傷は避けられないのでクリンチが多い展開だったそうだ なんかイノサントのDVDも売れてるぽいな
ジークンドー特需かよ >>361
どうですかね。
どんな頑丈な人間相手でも目潰しにより行動力を奪う事を第一に考える体系である詠春拳にとって、
握拳は目潰しを成功させるシチュエーションに持っていったり目潰し出来ない時のサブ技術でしかない。
よく詠春拳の人が格闘家に負けてるが、指による目への攻撃を解禁したら格闘家が目を狙ってきても詠春拳の勝率上がるよ。
一方ボクシングはどんな頑丈な人間相手でも脳震盪で行動力を奪う事を第一に考える体系なので方向性が全然違う。
詠春拳が競技化した最先端と言ったら急所攻撃封じられても強いEBMASやジェイスみたいなものを指すでしょうね。
彼らが同階級の相手とキンボスライスがやってたようなベアナックルファイトしたらかなり活躍すると思われます。 言葉が足りませんでしたね。
「どんな頑丈な人間相手でも目潰しにより行動力を奪う」
「どんな頑丈な人間相手でも脳震盪で行動力を奪う」
とは、目潰しや脳震盪でなら打たれ強さ頑丈さに関係無く戦闘終了させることがでいるから狙うという意味です。
ついでに言えばブラジリアン柔術のチョークも同様で、
これがきちんと極まって眠らない人間は存在しないから主眼に位置付けているわけですね。 >>401
ブルースリーはそもそもチャチャチャの初代世界チャンピオンだぞ。 ブルース・リーが道場やってた時は、
3つの免状があったらしく、
調べてみると、
「振藩功夫」、「振藩拳道」、「截拳道」の
3つがあることがわかったんだが、
「振藩拳道」って何だろう？
英語では、"BRUCE LEE'S TAO OF CHINESE GUNG FU"というらしいが。
プライベートレッスンのみで与えられていたみたい。 英語の文献があったので訳してみた。なるほどね。
振藩功夫
→この認定証は、振藩國術館で稽古した人々に与えられた。振藩功夫は、様々な中国功夫と振藩キックボクシングを中心に構成されている。
振藩拳道
→この認定証は個人的にブルース・リーと一対一の状況で教授された人々に与えられた。振藩拳道は、西洋式ボクシング、および詠春拳と北派中国武術をカリキュラムの中心とする様々な中国式システムと、上記の4つの独自のイノベーションで構成されている。
截拳道
→この認定証はとても数少ない人々に与えられた。截拳道の任意のランクの認定証を受け取るには、個人的にブルース・リーと一対一の状況で稽古されなければならなかった。 という事は、やはりイノとテッドだけがジークンドー免状 67年2月のロスの道場開設時に、イノサント氏が3rdランク、67年11月にテッド氏が2ndランクの截拳道の認定証を貰ってる。
截拳道はそれ以外は多分無さそう。
振藩拳道は、スティーブ・マックイーンも67年9月に1stランクの認定証貰ってる。 >>411
訂正
テッド氏は
67年11月
↓
67年12月 あのマーシャルワールドのミットはどこに売ってるんだ？ >>415
普段の石井さんぽくないね。
正面から向き合い、打ち合いすぎてる。 >>409
リーは早世してるから、一対一トレ受けられるってかなり少数だったんだろうな >>416
なんだか似ている気がしますけど、ご本人があげてるんじゃないんでわからないですよね。 >>401
チャンピオンクラスて・・・世界一位やがな >>418
スティーブ・マックイーン、ジェームズ・コバーン、カリーム・アブドゥル・ジャバーみたいな有名人に自宅で教えたりとか、
同じ香港出身で広東語が通じてお気に入りのテッド・ウォンに自宅で教えたりとかですね。 >>415
本人でしょ。
2回フェイント入れて、突っ込んで行く所とか、動画で見た動きのまんま。 >>420
しかも「経て、経て、経て」の世界一位やからな オクタビオのドンロックといいコンセプトの岡田といい、東吾の矢地といい
ジークンドーってなんかバーターに寄り添わないとやってけないジンクスとかあんの？ 古いコントのセリフをパクって滑ってるやつに言われたくないだろ
それじゃまるで俳優との絡みを引きずり倒してるあのハゲじゃないか てか、お前のワッチョイIDが俺の以前のIDと同じなんだ？
そういうことがあるのか、紛らわしいが >>415
矢地とかに偉そうな事いってるが本人は無名キックボクサーに勝てないし弱いね >>423
よしんば2位だったとしても、世界一位だな 動画見たが左に回ってるしフェイントや反応もいい
ミドルのストッピングも（矢地にやるなと言っていたが）きれいに機能してる
日拳や北斗旗並に防具が分厚いのでストレートリードじゃ効かないだろうな
左ローだけじゃ単調になるから顔面にワンツーとかも入れてるし
普通にやることやってると思うけど
ただ感想としてはキックやボクシングテクと似てくるよね >>430
キックボクサーぽいのに蹴りで吹っ飛ばされて場外？で判定負け。
石井くんなのかは知らんけど。
石井くんは試合は負け越しだから動画あっても負けてる動画ばっかだよ。試合数も少ないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
