【江戸しぐさ分流】天心流スレ27【裏口柳生？】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/31(月) 17:08:48.47

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1593601328/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 13:47:52.35

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:05:56.43

天心流に嫉妬(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:10:53.20

>>798
本物の中村天心は消されてたのかも
もしも天心流の加入を認めていたら
抜刀道の上層部も次々と謎の
タヒを遂げていたかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:11:48.38

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:45:57.16

フルネームの武号って天心流だけじゃない？
なんで家名である名字まで変えちゃうの？
自分の家名を大事にしないで武士道とか言ってる意味がマジでわからないんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:47:22.72

前科者が社会復帰の際に改姓するんじゃないんだから、名字くらい本名を名乗らないと人として信用できないよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:49:44.87

流派として、例えば一子相伝だから、形式的に武号で名字を継ぐとかならまだそういう流派もあってもおかしくないけど、
個人個人に苗字まで別の名前を名乗らせる流派って何なの？変な宗教みたいでマジで気持ち悪いんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:00:11.89

万事が、

中村天心氏の思いつき
鍬海政雲氏の誤魔化し

なイメージやな( ・∇・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:06:16.41

鍬海政雲

なんで実名出せないの？怖いんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:11:31.23

天心流第十世ブログ「号」の文化についてより

＞中村師家が石井先師から代を譲り受けた際に、「本名は親から授かった大事なものだから大切にしなければならない。」と天心の号を賜って用いたそうです。

おい(笑)
鍬海の本名は親から授かった大事なものではないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:12:28.00

次の代で号の付け方が矛盾するのが天心流クオリティー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:13:54.66

wikiの武号のページで、唐突に天心流の奴ら、宣伝じみた事やってるのな。
しかもねつ造の。
ほんと、隙あらばねつ造と宣伝紛いの活動してんのな。
例えは悪いけどゴキブリみたいな奴等だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/武号

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:31:11.98

抜刀道連盟に大道芸認定されてるんだから、
お前らは武号ではなく芸名だろうが。
wiki編集対象だろこれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:52:14.31

>>810
あらあらこんな所にまで入り込んで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 18:05:13.98

天心流ってステマばかりしてるよな。
武号wikiにまでステマとか本当に気持ち悪いんだけど。
2ちゃんの１スレ目なんかでも名無しで天心流アゲのステマ宣伝して、
反発食らって2スレ目以降はアンチの内容になって今に至ってるけどな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 20:47:22.27

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:01:22.46

そもそも流派で名乗ってる武号って大体ミドルネームみたいな感じで使われてるよな　名前そのものを変えるって聞いたことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:05:32.61

いや、よく考えたら使ってる例もあるかもしれんな
前言撤回しとく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:23:00.49

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:23:55.57

鍬海氏はわざと味噌糞一緒にするけど、問われているのは、天心流ではどうだったのか、でありましょう(・(ェ)・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:38:26.06

>>816
例え他流にどんな例外があろうと

＞中村師家が石井先師から代を譲り受けた際に、「本名は親から授かった大事なものだから大切にしなければならない。」と天心の号を賜って用いたそうです。

天心流として、鍬海政雲の存在がもうダメでしょ。
愚直なまでに古伝を墨守しているなんてアピールしておいて武号のルールが一代で変わってしまうような流派の愚直なまでに古伝を墨守って何なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:14:22.96

愚直なまでも
嘘に塗れた
天心流クオリティー墨守する！
それがAV男優の過去を持つ
鍬海政雲という漢の生き様！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:18:43.81

>>820
＞それがAV男優の過去を持つ
＞鍬海政雲という漢の生き様！

マジで？
詳しく教えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:21:24.68

職業に貴賤はないけどそういう事情で名字まで武号ならぬ偽名を使ってるということなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 05:56:04.35

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 07:37:19.65

本名を隠した人間による商売目的の言葉の数々、こんなの誰が信じるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:10:00.66

天心流に限らず、演武中に顔芸する奴は信用出来ない。
気迫に満ちた顔、というわけでは無く、演技的に怒ったような顔って言うのかな。
本当に戦う時に、あんな演技くさい顔するのかよ、ってね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:24:03.84

>>820
まさか本名で出演する訳ではなかろうけど、天心流でもいちいち芸名名乗って本名名乗らない理由はそう言う理由もあるのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:34:20.73

クワミ先生って漫画家じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:37:05.50

天心流から漂う、素人和装サークル感( ´-｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:44:37.11

鍬海が公式に発表した士林団についてまとめ、歴史的矛盾を突いていこう

2015年3月23日@tenshinryu
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35

3月23日@tenshinryu
その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49

3月23日@tenshinryu
八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:04:32.00

＞士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。

親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたのにどこの藩にも、どこの流派にも記録が残ってないって有り得ないだろ。
裏柳生だから記録が残されてないと過去ログの擁護にあったけど、同時期に藩や流派から武に秀でた人間が不自然に突然と消える事になるんだから、何の痕跡もなしに人が消えるなんてそれはそれで藩や流派に記録が残らないわけがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:09:37.62

＞先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。

士林団の子孫の方々がいるというのに、士林団の存在を主張するのが中村天心と鍬海政雲の二人だけってどういうことなの？
上野戦争に参加した子孫なのに、彰義隊の子孫の会には誰も士林団の子孫はいないんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:20:20.26

＞八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。

記録に残らないところで徳川を影で支えた士林団が八代将軍の時代に御家人になりました。
つまり八代将軍の時代に歴史上は新規の御家人が大量に増えたという事になるよね。
知行高一万石以下の幕臣が八代将軍の時代に大量に増えて、士林団の存在が知られてないのだから、これって歴史のミステリーになりそうだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:28:24.28

士林団の子孫は今どこに？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:29:31.84

天心流公式ホームページより
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。

士林団がイロハ４７組あったとして、それぞれ１０名ほどの構成とあるけど、４７０人も八代将軍の時代に御家人になって何の記録に残ってないって無理があるだろ。轢死の教科書に載るレベルの話だぞこれ。
士林団を抜きにして御家人が４７０人も増えた説明ができるの？(歴史上そんな事実ないけどな)
こんな国家的な大事業が起きたとして、士林団が歴史の資料に一切出てこないなんて有り得ないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:34:50.04

>>833
江戸しぐさの江戸っ子大虐殺の時に口封じで殺されましたと設定を統一してればよかったのに（笑）
子孫の方々が集まって茶碗酒をなんて吹いてる以上は士林団の子孫がいないとおかしいよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:40:01.86

【公式が発表している士林団まとめ】

公式Twitter（2015年3月23日より）
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35

その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49

八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48

（天心流公式ホームページより）
今日、数多の古流が存在しますが、天心流はその中でも異（い）なる流儀です。
天心流は当流遠祖であり、柳営大目付け宗矩公配下の士林団をそのルーツとしています。
城士の剣として、昔時のままに武家作法、礼法を伝え教え、間合を重んじつゝ、大小白扇にて多々の技法があります。
舘内入室は昔時の如く、武家作法に則った屋敷における殿中刀法、又使者の作法も伝えています。
諸国大名家により戦国の世も乱れましたが、天下治まり徳川の世となりました。
宗矩公は家康公、秀忠公、家光公に仕えて大役を授かり、柳営の裏方にて士道を確立しました。
それは正に生きた兵法をルーツとしたものです。
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:47:35.97

過去のTwitterと今の公式ホームページで設定が変わっている。
何の根拠に依らず、こうやってころころ設定が変わるから鍬海の言葉に信憑性は全くないんだよ。

＞士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
(2015年03月23日の公式Twitter )

＞士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
（現在の天心流公式ホームページ）

七代の時代に解体されてお庭番衆と交代したのと、六代の時代に姿を消したのと全然話が違ってるんだけど。
過去に吹いた話との整合性(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:58:28.29

＞士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、

のんびりし過ぎやろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:39:16.07

そして彼らは今日もまた、まるで息をするかのように嘘を吐き続けるのだろうか。日本の武術や古武道への冒涜、虚偽と欺瞞の化け物とでもいうべきか。
日本を愛する日本人であれば、普通はこのようなことは出来ない。彼らの動機はなんなのだろう。
それを支える門下の輩たち。それに気がついてやっているとしたら邪悪すぎる。やはり日本人とは思えない。
同じやり方をしてきたのは、クムドやテコンドを創作してきた朝鮮人、半島の連中だ。彼らと天心流の一派は同じ臭いがする。気のせいなのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:40:41.77

一時期とはいえ江戸に４７０人も天心流の使い手がいたのに明治維新辺りで石井家に伝わったのが関東で最初ってのと、天心流兵法は江戸伝って発言がもう矛盾してるからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:50:21.78

>>839
オレも侍文化や着物文化が好きで子供の頃から武家屋敷や郷土博物館や資料館行くのが好きだった
それほど着ないが和風もいくつか持ってるし日本家屋の旅館に泊まったりもずっとして来た
でもこいつら天心流のおかげで急に楽しくなくなったんだよね
ここまで論破されててまだ認めないで他流批判だの嫉妬だの誹謗中傷だの言ってるのが信じられない
とっくの昔に王手で詰んでるのにいつまでも降参しない小学生みたいで見苦しい
根本的に頭が悪いようで先が全く読めないのだろうが、今後ますます天心流への追求は強くなると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:51:32.72

>>841
和風じゃないわ和服だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 14:07:54.34

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:42:58.61

中村天心のTwitterの士林団まとめ

2015年4月27日@tenshinnakamura
師匠は彰義隊に士林団の子孫の御家人の次男とか三男も参加していたと。
だからいつかこの墓の前で奉納演武して欲しいと話してました。
影と陰と蔭の違い教えてくれたのはその時だったと思います。
posted at 18:24:44

5月21日@tenshinnakamura
士林は武士の仲間という意味です。
posted at 20:32:09

5月21日@tenshinnakamura
士林団の組頭（くみがしら）は長（おさ）と呼ばれ、組で集まったら、約定して散っていったと。
総目付を頂点に、（組織は）ピラミッドになってました。
posted at 20:38:44

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:44:02.08

士林団なのに団長ではなく組頭と呼ばれる謎が前につっこまれてたな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:57:07.81

影と陰と蔭の違い、ちゃんと説明できてるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 20:04:14.10

くわみん。
いい加減気づけよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 20:31:19.25

天心流も、今となっては普通の殺陣集団として活動したいのに、クワミンの捏造によってニッチもサッチも行かなくなって困ってるのかな？
とか思ってたが、抜刀道をバックドアで加入ぶっこもうとしてる時点で、今の井出とかいう宗家名乗ってる奴も同じ穴の狢なんだなと分かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:17:01.19

むしろメガネ先生が得意の英語で海外へアピールしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:59:35.05

>>849
それは間違いないが井出に責任を押し付けたいくわみの策略とも取れるからな
くわみ先生なんて言っておきながら井出を悪者にしようとしてるお前は信用ならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 22:45:21.50

ブシ（笑）とかサムライ（笑）とか（笑）
破防法に引っ掛かる凶悪DQNの愚連隊ですよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 07:23:49.11

https://twitter.com/tenshinryu/status/822236002039140352?s=19

＞士林団と共に天心流が役目を終えて後、三日月藩藩校「廣業館」では公に天心流が教伝されましたが、これも概ね剣術としてで、一種のライトプランだったと考えられます。
同じく廣業館の当要流（當用流・當用術）は土居正純師によるものではなく、天心流師家国富師からの流れだと最近発覚しました

これって三日月藩で教伝されていた天心流は剣術としてであったということは、剣術のみは天心一刀流と呼ぶのだから、三日月藩では天心一刀流が行われてたということになるよね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 08:42:38.34

自称古武術も自称古武術史研究家も捏造自源流も、まともに相手するだけ時間の無駄って感じやな
奴ら、それが狙いなんやろうけど(-.-)y-~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 10:01:53.74

>>852
そもそも資料や現地調査でわかってる天心流剣術の体系考えたら
「ライトプラン」なんてでまかせだってわかるんだがな
天心兵法は柳生宗矩の抜刀術が母体になってるからこういうトンチンカンな虚言吐かないといけないんだろうけど
国富家や井上家に伝わってたのは天心流剣術と當用術ってのははっきりしてるし、
その事実を変えることは無理なんだよなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 12:05:38.99

>>853
水月塾やマッチーも当時は嫌がらせが酷かったから今は騒がなくなったと聞いたけど、このスレの荒らし見てたら納得した
おそらく1人か2人でやってるだろうが狂気の沙汰だな

当時の嫌がらせに詳しい人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 13:08:54.16

海外の天心流サイトでマッチーが嫌がらせを受けているというのがあったな

＞天心流とその擁護者は、私の長男と三男が幼い頃の写真と、私がカメラマンに求められてとった杖太刀風写真をネット掲載し、“さも私が天心流を敵視し、杖太刀という所作がなかったと吹聴しているが、町井とその家族は近年まで杖太刀を行っていた”と、外国人向けに嘘偽りの情報拡散をしています。

＞こうした古い子供達の写真まで引っ張り出してきて、私の揚げ足をとり、上半身しか写っていない私の写真を使って、私が杖太刀をしていたように嘘の情報を英文にて海外に拡散する天心流兵法には、怒りを越えて呆れるばかりです。

https://www.facebook.com/Tenshinryuhyohoenglish/posts/2080102875365317

＞上記天心流の海外向けフェイスブックページにおいて、英会話堪能な門弟による上述の私に関わる嘘の情報拡散がされています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 14:21:12.16

ブシ（笑）とかサムライ（笑）とか（笑）
破防法に引っ掛かる凶悪DQNの愚連隊ですよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 14:41:18.02

渓流詩人のこれも天心流の事だったよな。
本人ではなく師匠の職場で裁判を振りかざして天心流への批判を黙らせたとか。

＞自称古流武術宗家にしても直接はビビリやがって俺の師匠の職場（税理士事務所）にねじ込んで裁判するぞとか恫喝（のつもり）したりとか卑怯者ぶり発揮してたけどよ。本名名乗らず偽名使って。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 15:04:12.83

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 15:06:54.42

マジレスすると、
宗矩の技から選んだなら、天心流は新陰流のライトプラン、
ということでいいんだろうなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 15:21:41.91

>>858
本当なら完全に脅迫および恫喝で一発逮捕の案件だね
頭悪すぎて常識や正論が通用しないから関わらない方が良いと判断するんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 16:00:14.07

>>855
荒らしにしろ擁護にしろ、いつも時間帯がほぼ同じで、大体が二つのI.Dだから、同一人物が一般回線とWi-Fi使って別人を装って書き込んでるのが明白なんだよね。
恐らく少人数における工作なんだろうが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 20:40:51.22

>>855
別に詳しいってわけじゃないが、
国際水月塾支部は福本藩や三日月藩の武術流儀調査報告してる日付周辺のブログで
匿名に嫌がらせメッセ送りつけられた的なことは仄めかして書いてたな
まぁ誰がそんな低劣な嫌がらせやったかは推して知るべしって感じだがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 21:40:46.16

>>863
オレは水月塾に直接問い合わせを電話でしたんだけど、その時のニュアンスが嫌がらせが多いからブログから消したけど調査内容は事実だし嘘を書いてもなんの得もないと話して貰えた。
嫌がらせの内容までは言いたくなさそうだったし聞くのも野暮だからお礼して電話切ったけどさ
マッチーもTwitterで天心流信者からの嫌がらせが酷いと言ってた気がするが、天心流応援スレやYouTubeの高評価や再生数見るとそんな熱心な信者がいるとは考えにくいよね
まあ関係者だろうと信者だろうとそんな嫌がらせしてれば天心流の価値を落とす事がわからないって程度の頭なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 22:13:47.64

>>863
ああ、成る程。
それでこのスレの天心流を擁護する奴は「裁判」だとか「訴訟」だとかの脅しの言葉を吐いてくるのか。
つまり自分達の意にそぐわない発言をするものに対しては、脅しと嫌がらせで屈服させるのが天心流擁護者のやり方という訳だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 22:29:26.14

天心流擁護者は「嫌がらせに対して情報開示する」とか言ってたけど、今まで天心流を記事にして嫌がらせされた人も同時に情報開示出来るという事だからな。
その時に誰の情報が出てくるかが楽しみだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 22:30:59.37

無刀にて　「告訴するぞ」を　振りかざす
これ天心流の　極意なるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 23:26:40.44

ここまで来ると捏造でした！とは言えないのだろうなあ…

どうするつもりなんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 23:48:00.52

結局、中村氏がどこら辺を他所とは違うと考えているか不明なままだったなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/21(月) 23:50:20.55

嘘も100年続けたら事実になる
これぞ天心流の極意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 04:47:33.25

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 06:10:23.32

1大年続けたら～は、3代続けて漸くそれなりとして認められる例えとして、殺陣を3代続けても武術にはならないし続ける気もあるのだろうか
桑原正次という人物の為人を察するに伝統が云々語りながら自分が死んだ後のことはどうでもよさそうだが

その前に捏造が詳らかにされることを願うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 07:01:38.37

いくら捏造の証拠を突きつけられても認めなければ勝ち！
と思ってるだろうからね。
隣国と全く同じ思考回路。
個人的には幾ら捏造しようがどうだって良いが、ありもしない自分達の考えたフザけた格好や仕草を
「これがサムライだ！」などど言って事情を知らない海外に発信されるのは日本の為にならないから辞めてもらいたいところだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 11:24:16.97

ずるい人間は、すぐに他人もずるいと思い込む
ラ・ブリュイエール｢人さまざま｣

こうとも言えるよな

嫉妬する人間は、すぐ他人も嫉妬してると思い込む

鍬海って二言目にはアンチは嫉妬だというけど、それは鍬海自身が本物の伝統ある古武術に嫉妬してるからなんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 11:35:06.88

前誰か言っていたけどそこが鍬海政雲氏の欠点
すぐに被害者面する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 12:29:35.96

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 12:56:44.20

く◯み「天心流ブログは創作ファンタジーでした。でなんとかならないかな？」

世間の声「その問題だけじゃないぞ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 13:53:38.06

嘘を大声で、充分に時間を費やして語れば、人はそれを信じるようになる。（アドルフ・ヒトラー）

くわみんやべえな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 13:54:41.72

ブシ（笑）とかサムライ（笑）とか（笑）
破防法に引っ掛かる凶悪DQNの愚連隊ですよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 14:00:53.06

く◯み「オレ一生こんな事続けるのか...」

くわ○「俺への批判を逸らすために井○に師家を譲ったのに、何で未だに俺が叩かれてるんだ？」

○わみ「優秀な人ほど嫉妬で叩かれる。つなり俺はデキる男だ、イケメンだ、成功者だ、策士だ」

く◯み「荒らしてたら人増えたやん…」

く◯み「天心流ブログは創作ファンタジーでした。でなんとかならないかな？」

世間の声「その問題だけじゃないぞ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 17:27:43.35

ファンタジーも100年つづけたら古武術になる
これぞ天心流の極意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 17:52:33.47

>>881
100年も続いたらそれこそ負の遺産だよ
その前になんとかしたいな

宗教がそうだったように迫害（そもそも迫害じゃないけど）すればするほど
信者は頑なになって団結する

スレと同じくスルーされるだろうが
やっぱTwitterとか信者が見てる場で
公開討論して正々堂々論破すべきかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 19:31:41.22

幕引き考えてやったから最悪の時は全パクしていいぞ

現代御伽草子　天心流物語　みなさんいかがでしたでしょうか
設定も登場人物も全てフィクションです。
この最終回までオチが読めない一部の方々からは捏造だインチキだ言われ続けましたが、私としてはファンタジーにケチをつける了見の狭い方々だとスルーさせていただきました。
天心流兵法はもちろん宗矩公の居合も士林団も全て架空です。
少しでも古武術や歴史に詳しい人ならすぐに分かると思い野暮なツッコミは出ないと思っていましたが、実際には夢がない大人たちが論破しようとドヤる毎日でした。
テレビの水戸黄門にもツッコミ入れるのでしょうかね？（笑）
このフィクションを楽しめた方もけしからんと叩いていた方も今日で終幕です。
応援して頂いたファンの皆様今までありがとうございました。
天心流物語は終わりますが、天心流も数々の技も皆様の心の中にいつまでも本当に存在します。
そして皆様が子々孫々へと語り継ぐ事で天心流は本当の意味で伝統となり、また皆様の心の中で本物の古武術として永遠に途絶える事はないのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 19:37:11.59

>>883
あんたボキャブラリーに富んでいるし読んでいて軽快な文章だなw
マジで文才あるよ。
しかも本当に言いそうな言葉を使ってこれだけ面白いもの作れるなんて大したもんだw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 20:23:05.23

>>883
これいいわw人を小バカにして居直る所なんかよく著してるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/22(火) 21:24:00.07

この爺さんも多流派からのパクリで有名だが、とうとう日本刀つかって変な治療まで始めたんだぜ
天心流にもこういう笑えるヲチをつけてくれや
https://youtu.be/jZVFIO2fZdE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 07:35:11.35

国際水月塾支部に対する嫌がらせの件はもっと周知されていいよな
単に地元周辺に過去に伝わってた武術流儀調査報告しただけの個人を
都合が悪いからと匿名で嫌がらせするなんて、いかに卑劣な集団かってことの証明だわ
加入拒否されたことを根に持って抜刀道や中村泰三郎氏についてもさらっとここでdisってるし、
ロクでもない心根の持ち主だってことがわかるよな～
表では被害者ヅラして他流批判だと泣き喚くのが得意で
裏では他流他団体に対する嫌がらせや誹謗やってるクソの極み

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 08:03:07.66

是非情報開示してほしいね。
ここで「情報開示するぞ！」と喚いていた天心流擁護者はも、
「いや、君も十分に開示される要件揃ってるからね？」と言われた途端に黙りこくったところを見ると、誰がやってるかは押して知るべしだがw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 08:06:40.47

>>883
コピペで1000取り合戦不可避www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 09:12:01.04

ブシ（笑）とかサムライ（笑）とか（笑）
破防法に引っ掛かる凶悪DQNの愚連隊ですよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 10:07:01.19

Wikipedia
「ノート:天心流」

この保護が解除された後、再び編集合戦になる可能性があるので、先に問題を申し上げておきます。
今、問題になっているのは、現存する[[天心流兵法]]と[[天心流]]が繋がっているかどうかです。これは記事にする前にノートにて討論しあうものです。闇雲に編集合戦するべきものではありません。天心流と現在存在している天心流兵法の繋がりが不明瞭であります。天心流兵法の公式に記述されているように、系譜の一部が「三代から四代だろう」と記憶が曖昧です。さらにそれを証明しているのが中村天心の口述のみです。それは根拠不明の伝承でしかありません。

国際水月塾の調査により、系譜上の人物の存在が不確と言う結果が出た以上、新たなる証拠、もしくは調査の信頼性を明らかにしない限り、独自解釈の域を出ません。[[天心流兵法]]の事柄は天心流の記事に記入せず、新たに作った別途の記事にて現在存在する[[天心流兵法]]に関する記述をするべきであります。

どうしても、[[天心流兵法]]と天心流を同一として扱いたい場合は、先ほどから申し上げてるように[[天心流兵法]]の主張だけでなく、他の機関や学者の調査などによる証拠が出てから同一視するべきです。
[[天心流兵法]]の記事は別途で制作してあります。天心流兵法の活躍はそちらにて記入をお願い致します。確実な証拠が出て、系譜伝承が確実になった際には、[[天心流兵法]]を天心流に統合で良いのではないでしょうか？
くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 10:08:48.52

Wikipedia
「ノート:天心流兵法」

どちらにしても、国富五郎衛門が存在しないという史実に対し矛盾が発生しており、現在の天心流兵法と天心流の繋がりはないとされている。

=== 天心流兵法を兵法と呼ぶかについて ===
この団体を兵法や武術のカテゴリーに入れていいか、意見が欲しいです。
2014年に月刊秘伝のホームページの道場ガイドにて登録されています。
しかし、令和二年の全日本抜刀道連盟の総会にて、加入不可の理由として大道芸と批判されています。
他にも町井勲など多数の批判があり、客観的にどう呼べばいいかわかりません。
仮に兵法や武術と呼ぶ場合、系譜の問題で古武術扱いにしていいのか。それとも現代武術扱いなのか。
それらも含めて意見が欲しいところです。

今のところ、ゲームのモーションキャプチャーを行った点から見て、殺陣やアクションの団体としてカテゴリーしています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 10:09:58.95

くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください

くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください

くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 10:11:40.67

ウィキペディアの編集合戦で出た客観的な結論としてテンプレ化しておくか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 10:15:29.33

2ちゃんの天心流スレも最初の１スレ目でステマで宣伝しまくったら叩かれて今に至ってるからな(笑)

くれぐれも2ちゃんねるは団体の主張の広告のためにあるわけではないと痛い目にあったのにwikiで無料で宣伝しようとしてまた叩かれて、本当に懲りないというか、学ばない連中だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 12:47:54.04

>>887
N国の立花辺りが興味持って突っ込んでくれると進展も早そうだけどね
天心流擁護もNHKに認められた認められた言ってるからなんとか焚き付けられないものかと
ただ、天心流に凸しても視聴数も金にもならないからなぁ
影響力のある人に発信してもらいたいもんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 15:41:14.77

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 19:30:41.42

あのカッコ悪いフェイスベールが1650円もするんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/23(水) 23:09:52.19

天心流が宣伝目的でWikipediaを編集し、客観的な根拠がないと消されると、また宣伝目的で編集するという行為を繰り返し、Wikipediaを宣伝に利用していた事案の顛末。

Wikipedia「ノート:天心流」より
この保護が解除された後、再び編集合戦になる可能性があるので、先に問題を申し上げておきます。
今、問題になっているのは、現存する[[天心流兵法]]と[[天心流]]が繋がっているかどうかです。これは記事にする前にノートにて討論しあうものです。闇雲に編集合戦するべきものではありません。天心流と現在存在している天心流兵法の繋がりが不明瞭であります。天心流兵法の公式に記述されているように、系譜の一部が「三代から四代だろう」と記憶が曖昧です。さらにそれを証明しているのが中村天心の口述のみです。それは根拠不明の伝承でしかありません。

国際水月塾の調査により、系譜上の人物の存在が不確と言う結果が出た以上、新たなる証拠、もしくは調査の信頼性を明らかにしない限り、独自解釈の域を出ません。[[天心流兵法]]の事柄は天心流の記事に記入せず、新たに作った別途の記事にて現在存在する[[天心流兵法]]に関する記述をするべきであります。
どうしても、[[天心流兵法]]と天心流を同一として扱いたい場合は、先ほどから申し上げてるように[[天心流兵法]]の主張だけでなく、他の機関や学者の調査などによる証拠が出てから同一視するべきです。
　　　　　　　　(中略)
くれぐれもウィキペディアは団体の主張の広告のためにあるわけではないことをご承知ください。

=== 天心流兵法を兵法と呼ぶかについて ===
この団体を兵法や武術のカテゴリーに入れていいか、意見が欲しいです。
2014年に月刊秘伝のホームページの道場ガイドにて登録されています。
しかし、令和二年の全日本抜刀道連盟の総会にて、加入不可の理由として大道芸と批判されています。
他にも町井勲など多数の批判があり、客観的にどう呼べばいいかわかりません。
仮に兵法や武術と呼ぶ場合、系譜の問題で古武術扱いにしていいのか。それとも現代武術扱いなのか。
それらも含めて意見が欲しいところです。
今のところ、ゲームのモーションキャプチャーを行った点から見て、殺陣やアクションの団体としてカテゴリーしています。