【江戸しぐさ分流】天心流スレ27【裏口柳生？】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/31(月) 17:08:48.47

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1593601328/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 17:07:15.08

>>748
みんみんこそ雑な擁護だよな。これで古武道史研究家を名乗ってるのは痛すぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 18:23:43.81

>>750
まあ賢ければ天心流なんざ擁護せんよな
自称研究家なんぞただのマニアだと証明されたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 18:58:12.82

鍬海師家の迷言集２

「ちなみにこちら(注、古剣法保存会の紙)では天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。」
(2016年07月15日天心流兵法公式Twitterより)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 20:04:06.13

>>752
仮にこの話が本当だったとしたら保存会は天心流兵法の剣術のみを普及保存しようと連名したのか
そんな話ってあるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 20:12:20.90

自分から何の説明にもなってない矛盾した資料を公開して、
嫉妬から誹謗中傷を受けてるなんて被害者アピールをしている天心流だからな。
実際は背乗りできそうな資料を見つけて、関係者が亡くなった頃合いを見計らって発表したのだと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 20:58:29.21

剣限定に分けて考えた場合は流派の名前が変わる？
そんなおかしな話は聞いたことが無い。
北辰一刀流も総合武道だが、北辰一刀流と名乗る時は剣術限定だって話か？
じゃあ普段は北辰流兵法とか名乗ってるのか？
んな馬鹿げた話がある訳がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 21:14:39.27

>>755
そもそも天心流兵法の真骨頂は柳生宗矩工夫の数多の居合術なのに、そこは無視して謎の天心一刀流剣術にだけ言及して保存しようと地元有力者が集うって不自然にも程があるw
しかもなんで三鷹市界隈だけなんだろ？
刀剣商や道場主などでなく政治家が多くてあとは会社社長など
しかも会の発足も昭和だもんね
この紙切れは中村天心が天心一刀流をやってた事しか証明してないし、逆に武芸流派大辞典が正しいと証明してるだけなんだよな

たしか中村天心は武芸流派大辞典の存在を知らなかったとかそんな設定もあったような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 21:54:47.47

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 22:57:51.18

古剣法保存会のチラシって何を証明してるの？
天心流なんて単語出てないし、石井氏の名前も出てないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 23:11:58.44

>>758
石井氏の名前と天心一刀流だけで、中村天心との繋がりは出てこない。
この内容と、武芸流派大辞典を合わせると、中村天心が天心一刀流四代目の可能性は否定できないが、
時沢氏の天心流との繋がりも、中村天心が天心流兵法九世という設定に関しては一切出てこず、何の証明にもなってない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/17(木) 23:22:14.66

あからさまな誹謗中傷はよくないけど、この人の言っていること本当かな、くらいは健全な批判でしょうよ( ´～｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 00:48:47.05

お前らの嫉妬ときたら酷いもんだ
日本の恥だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 01:07:46.51

24時間365日死ぬまで粘着する哀れなバカども（笑）
無職童貞引きこもりの哀れな連中ですねwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 06:19:13.88

くわみんがいけないのだよ。
天心流が贋流派だと知っての狼藉。
君は良い人で良い友人だが天誅だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 08:29:20.11

まともな道場や流儀であれば、匿名であるなしに関わらず、他流批判はタブーとしておりますし、
自らのそうした軽はずみな発言は、流儀の看板を傷つけることになることを指導されますので、
このスレで天心流を誹謗中傷している連中の程度が知れたものですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 08:31:41.56

天心流さんは誹謗中傷にいそしむ人々を遠巻きに無視しているように見受けられますし、
またあえて強く諫言を行わないのも、原則的には他流の問題に顔をつっこまないためでしょう。

しかし残念ながら、そうなるとなおのこと問題発言を繰り返す方々ばかりがネット上で目に付くことになっています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 09:50:21.05

>>764
天心流は他流批判どころか
形をパクリったり挙げ句の果てには
背乗り迄するからね
抜刀道も背乗りに警戒したんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 12:19:08.35

>>764
こう言う書き込みずっと前からあるけどさ、
カテゴリーが違うから他流批判には当たらないんだよ
天心流兵法は大道芸だから電撃ネットワークとかと同じカテゴリーなの
本来ならそれも批判する筋合いはないけど、天心流が古武術だ古武術だと嘘をついてるからその嘘を信じないでねって議論なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 12:24:44.07

電撃ネットワークの名前借りて申し訳ないけど、
例えば電撃ネットワークが劇団四季を急に名乗ったら劇団四季は怒るよね？
元々は劇団四季の流れの一派だとか言いだしたらさ
もちろん、電撃ネットワークはそんな
「すぐバレる嘘」は言わないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 17:46:44.50

盗人猛々しいというやつだな
捏造が疑われる団体が批判にさらされるのは当然だろ
息をするように他流の型パクったり他流の流派史捻じ曲げるレベルの捏造歴史創作してる奴が他流批判サイテーヤメテーは笑うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 19:52:50.42

リンク貼ると書き込みエラーが出るので【中村泰三郎先生と中村天心先生】で十世ブログを検索してくれ。

＞泰三郎先生も、天心流の坐する場合は基本的に大刀を脱刀し、陰陽（左右）、暗（後）に置く、置刀の作法の中で勢法があるという事に対して好印象だったようで、認めてくれたそうです。

＞認めてくれたそうです。
＞認めてくれたそうです。
＞認めてくれたそうです。

うわー、中村泰三郎先生が天心流を認めたなんて吹いてるよー
それなのに抜刀道連盟からは大道芸だと加入を断られてるんだよねー
なんでだろー(笑)なんでだろー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 20:07:50.87

＞天心先生が天心流の試斬術の一つであります、巻き奉書（紙）を演武などで切っておりましたら、ある時「紙なんざ誰でも切れる!!」と泰三郎先生が仰ったそうです。
　売り言葉に買い言葉、「じゃあどうぞ」と天心先生は泰三郎先生の前に巻き奉書を置いたそうですが、泰三郎先生は失敗し、「そんなのは曲芸だ！」と捨て台詞を吐いたという事もあったそうです。

公式ブログで泰三郎先生を誹謗中傷してるじゃねーか。
泰三郎先生が失敗したなんてエピソードを出し、中村天心は成功したという、他を貶め自流を上げるという、天心流って本当に最低最悪な流派だよ。よくこれで天心流は嫉妬で誹謗中傷されてるなんて被害者を演じられるよな。

そして泰三郎先生から「曲芸だ」なんて言われてて(笑)後に抜刀道連盟に海外から裏口加入しようとして大道芸と断られるのに繋がるんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 20:30:29.46

＞泰三郎先生も、天心流の坐する場合は基本的に大刀を脱刀し、陰陽（左右）、暗（後）に置く、置刀の作法の中で勢法があるという事に対して好印象だったようで、認めてくれたそうです。

何かいかにも、高卒、が書いた文章だな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 20:49:28.45

認めるもなにも本物の古流に認める認めないなんて会話はないし概念もない

認めてくれたなんて言葉が出る時点で認めてもらい難き存在って事なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 22:01:02.82

だっつそうです。
らしいです。

という書き方が既に胡散臭いよな。
事実検証された際に逃げ口上打つ為の逃げ道作ってるとしか思えん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 22:09:28.10

>>774
全部天心爺さんにおっ被せて逃げられるようにしてるんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 22:19:35.78

抜刀道創始者をコケにすること書いといて抜刀道入れて下さいはねーよな
なお門前払いだった模様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/18(金) 22:44:36.80

目立てば何でも有りの女装チビ動画が足を引っ張る

皮肉なもんだな( ´-ω-)y‐┛~~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 02:55:10.15

柳生笠と三つ葉葵の設定は生きてるんやな…
ttps://twitter.com/tenshinryu/status/1306494861197991936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 05:40:16.06

いまさら葵と傘の設定は変えられないんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 06:20:07.08

>制限について
特別な紋章や場合を除いて、家紋を幾つも所有することは自由であったこともあり、墓地や家具、船舶にまで付けられるほどまでに広まる。

しかし家紋の使用に制限はなかったと言うが、他家の家紋を無闇勝手に使用してはそれなりの軋轢や摩擦が生じる。
特に大名や将軍などの、地位の高い家のものとなればなおのことであった。
そのため、他家の定紋は出来るだけ配慮して使わないこととする暗黙の了解があったとされる。

これなんだよなぁ。
法的に自由だから自由にして何が悪い？って姿勢が日本人らしくなくて嫌われて叩かれる理由だとは気づかずに遠慮なく配慮なく浅ましくてさ
気が引けるとか恐れ多いとかって神経を欠落してるのではないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 07:33:52.44

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 07:59:06.50

>>771
しかも真偽不明な、「あくまで伝聞」という体で書いてるのがまた小賢しいですね。
これも他の人が言っているように、関係者に詰められたら「そう聞いているだけで、そうとは言ってない」と逃げるための書き方なのでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 08:37:19.60

＞泰三郎先生と同席しますと、同じ中村姓で歳の差も三十歳ほどという事で、天心先生が泰三郎先生のご子息だと勘違いされる事もしばしばだったそうです。
　
＞実際は、なんだかんだとあっても、泰三郎先生は子供の程の天心先生を温かい目で見守って下さっていたのではないかと思います。

＞実際は、なんだかんだとあっても、泰三郎先生は子供の程の天心先生を温かい目で見守って下さっていたのではないかと思います。

こんな事を書いてる奴らを抜刀道連盟に入れたら、泰三郎先生が天心先生を息子のように思っていたから孫に当たる自分こそが正統な後継者だなんて抜刀道連盟を奪いかねないぞ。
そこまでいかなくても、あの中村泰三郎が認めた天心流という主張を既にしているくらいだから、門人の引き抜きとか間違いなく問題を起こすだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 08:40:00.42

引用ミスで同じのを二つ入れてしまった

＞天心先生はお酒が大好きなのですが、泰三郎先生もお酒が大好きだったそうで、裏ではやりあう事も多かったようですが、表向きには泰三郎先生は「中村先生」と立ててくれていたそうです。

こんな事も書いてる。あの中村泰三郎先生が中村天心を「先生」と立てていた。
社交辞令という言葉を知らないのか？本当にこいつら馬鹿丸出しの厚顔無恥だよなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 08:44:31.83

くわみの主張
中村泰三郎と中村天心は親子のように親交が深くて、中村天心を先生と立てて天心流を認められてました。

現実
香港支部長から打診があった天心流の抜刀道連盟への加盟の件だが、天心流は大道芸だから武道ではないから拒否とする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 09:25:55.60

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 09:40:15.85

つまり現在の抜刀道連盟を名乗っている団体は創始者の中村泰三郎の遺志を継いでない名ばかりの偽団体ということなんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 09:52:23.87

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 09:57:18.35

抜刀道連盟の幹部連中なら中村泰三郎と天心先生の関係を知っているのだから、
天心先生が存命の天心流が加盟したら自分達の幹部の立場が危ぶまれるという、
中村泰三郎の遺志よりも既得権益と自己保身に走った醜い結果がこれだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 10:02:08.10

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 10:02:12.11

本来なら抜刀道連盟が頭を下げて天心流迎え入れるのが筋であることは
抜刀道連盟の中でも公然の事実だった。
それなのに老害が既得権益を守るために中村泰三郎の遺志を無視し続けた。
それに対して海外勢が天心流をいつになったら抜刀道連盟に迎え入れるのかと意見具申したのが今回の真相だろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 10:21:10.17

案の定想定した通りの事言ってて草

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 10:27:27.60

>>789
その関係を知ってる幹部が拒否したのが何よりの現実だわな
くわみも中村天心の話は与太話も多いから信憑性は低いとちょいちょい書いてるのを考えるとその関係性は事実ではないと考えるべきだろ
まあその前にその2人が付き合いがあったからって抜刀道連盟に入る入らないの話は別だし、天心流は抜刀道と関係ないがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 11:14:01.12

>>789
やっぱり背乗りする気だったんだなw
怖や怖やw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 12:11:24.18

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 12:31:19.17

まさか天心一刀流の中村天心の名を
騙ってるとか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 12:35:56.00

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 13:43:09.56

>>796
さすがにそこから騙りとは考えてなかったけど、可能性なくはないかも（笑）
なんせ信用全く出来ない天心流だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 13:47:52.35

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:05:56.43

天心流に嫉妬(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:10:53.20

>>798
本物の中村天心は消されてたのかも
もしも天心流の加入を認めていたら
抜刀道の上層部も次々と謎の
タヒを遂げていたかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:11:48.38

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:45:57.16

フルネームの武号って天心流だけじゃない？
なんで家名である名字まで変えちゃうの？
自分の家名を大事にしないで武士道とか言ってる意味がマジでわからないんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:47:22.72

前科者が社会復帰の際に改姓するんじゃないんだから、名字くらい本名を名乗らないと人として信用できないよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 14:49:44.87

流派として、例えば一子相伝だから、形式的に武号で名字を継ぐとかならまだそういう流派もあってもおかしくないけど、
個人個人に苗字まで別の名前を名乗らせる流派って何なの？変な宗教みたいでマジで気持ち悪いんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:00:11.89

万事が、

中村天心氏の思いつき
鍬海政雲氏の誤魔化し

なイメージやな( ・∇・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:06:16.41

鍬海政雲

なんで実名出せないの？怖いんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:11:31.23

天心流第十世ブログ「号」の文化についてより

＞中村師家が石井先師から代を譲り受けた際に、「本名は親から授かった大事なものだから大切にしなければならない。」と天心の号を賜って用いたそうです。

おい(笑)
鍬海の本名は親から授かった大事なものではないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 15:12:28.00

次の代で号の付け方が矛盾するのが天心流クオリティー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:13:54.66

wikiの武号のページで、唐突に天心流の奴ら、宣伝じみた事やってるのな。
しかもねつ造の。
ほんと、隙あらばねつ造と宣伝紛いの活動してんのな。
例えは悪いけどゴキブリみたいな奴等だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/武号

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:31:11.98

抜刀道連盟に大道芸認定されてるんだから、
お前らは武号ではなく芸名だろうが。
wiki編集対象だろこれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 17:52:14.31

>>810
あらあらこんな所にまで入り込んで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 18:05:13.98

天心流ってステマばかりしてるよな。
武号wikiにまでステマとか本当に気持ち悪いんだけど。
2ちゃんの１スレ目なんかでも名無しで天心流アゲのステマ宣伝して、
反発食らって2スレ目以降はアンチの内容になって今に至ってるけどな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 20:47:22.27

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:01:22.46

そもそも流派で名乗ってる武号って大体ミドルネームみたいな感じで使われてるよな　名前そのものを変えるって聞いたことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:05:32.61

いや、よく考えたら使ってる例もあるかもしれんな
前言撤回しとく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:23:00.49

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:23:55.57

鍬海氏はわざと味噌糞一緒にするけど、問われているのは、天心流ではどうだったのか、でありましょう(・(ェ)・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 22:38:26.06

>>816
例え他流にどんな例外があろうと

＞中村師家が石井先師から代を譲り受けた際に、「本名は親から授かった大事なものだから大切にしなければならない。」と天心の号を賜って用いたそうです。

天心流として、鍬海政雲の存在がもうダメでしょ。
愚直なまでに古伝を墨守しているなんてアピールしておいて武号のルールが一代で変わってしまうような流派の愚直なまでに古伝を墨守って何なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:14:22.96

愚直なまでも
嘘に塗れた
天心流クオリティー墨守する！
それがAV男優の過去を持つ
鍬海政雲という漢の生き様！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:18:43.81

>>820
＞それがAV男優の過去を持つ
＞鍬海政雲という漢の生き様！

マジで？
詳しく教えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/19(土) 23:21:24.68

職業に貴賤はないけどそういう事情で名字まで武号ならぬ偽名を使ってるということなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 05:56:04.35

パラダイスッ！パラダイスッ！天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 07:37:19.65

本名を隠した人間による商売目的の言葉の数々、こんなの誰が信じるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:10:00.66

天心流に限らず、演武中に顔芸する奴は信用出来ない。
気迫に満ちた顔、というわけでは無く、演技的に怒ったような顔って言うのかな。
本当に戦う時に、あんな演技くさい顔するのかよ、ってね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:24:03.84

>>820
まさか本名で出演する訳ではなかろうけど、天心流でもいちいち芸名名乗って本名名乗らない理由はそう言う理由もあるのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:34:20.73

クワミ先生って漫画家じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:37:05.50

天心流から漂う、素人和装サークル感( ´-｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 08:44:37.11

鍬海が公式に発表した士林団についてまとめ、歴史的矛盾を突いていこう

2015年3月23日@tenshinryu
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35

3月23日@tenshinryu
その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49

3月23日@tenshinryu
八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:04:32.00

＞士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。

親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたのにどこの藩にも、どこの流派にも記録が残ってないって有り得ないだろ。
裏柳生だから記録が残されてないと過去ログの擁護にあったけど、同時期に藩や流派から武に秀でた人間が不自然に突然と消える事になるんだから、何の痕跡もなしに人が消えるなんてそれはそれで藩や流派に記録が残らないわけがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:09:37.62

＞先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。

士林団の子孫の方々がいるというのに、士林団の存在を主張するのが中村天心と鍬海政雲の二人だけってどういうことなの？
上野戦争に参加した子孫なのに、彰義隊の子孫の会には誰も士林団の子孫はいないんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:20:20.26

＞八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。

記録に残らないところで徳川を影で支えた士林団が八代将軍の時代に御家人になりました。
つまり八代将軍の時代に歴史上は新規の御家人が大量に増えたという事になるよね。
知行高一万石以下の幕臣が八代将軍の時代に大量に増えて、士林団の存在が知られてないのだから、これって歴史のミステリーになりそうだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:28:24.28

士林団の子孫は今どこに？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:29:31.84

天心流公式ホームページより
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。

士林団がイロハ４７組あったとして、それぞれ１０名ほどの構成とあるけど、４７０人も八代将軍の時代に御家人になって何の記録に残ってないって無理があるだろ。轢死の教科書に載るレベルの話だぞこれ。
士林団を抜きにして御家人が４７０人も増えた説明ができるの？(歴史上そんな事実ないけどな)
こんな国家的な大事業が起きたとして、士林団が歴史の資料に一切出てこないなんて有り得ないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:34:50.04

>>833
江戸しぐさの江戸っ子大虐殺の時に口封じで殺されましたと設定を統一してればよかったのに（笑）
子孫の方々が集まって茶碗酒をなんて吹いてる以上は士林団の子孫がいないとおかしいよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:40:01.86

【公式が発表している士林団まとめ】

公式Twitter（2015年3月23日より）
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
posted at 07:59:35

その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
posted at 08:04:49

八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。
posted at 08:07:48

（天心流公式ホームページより）
今日、数多の古流が存在しますが、天心流はその中でも異（い）なる流儀です。
天心流は当流遠祖であり、柳営大目付け宗矩公配下の士林団をそのルーツとしています。
城士の剣として、昔時のままに武家作法、礼法を伝え教え、間合を重んじつゝ、大小白扇にて多々の技法があります。
舘内入室は昔時の如く、武家作法に則った屋敷における殿中刀法、又使者の作法も伝えています。
諸国大名家により戦国の世も乱れましたが、天下治まり徳川の世となりました。
宗矩公は家康公、秀忠公、家光公に仕えて大役を授かり、柳営の裏方にて士道を確立しました。
それは正に生きた兵法をルーツとしたものです。
士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
士林団も伊（い）組・回（ろ）組・波（は）組・仁（に）組・保（ほ）組と（「へ」は欠番）イロハにて組み分けされて、それぞれ十名ほどで構成されていました。
町火消の組の名はそこからヒントを得たと言われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:47:35.97

過去のTwitterと今の公式ホームページで設定が変わっている。
何の根拠に依らず、こうやってころころ設定が変わるから鍬海の言葉に信憑性は全くないんだよ。

＞士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
(2015年03月23日の公式Twitter )

＞士林団は五代将軍綱吉公、六代将軍家宣公の治世には平和の中でその姿を消しましたが、八代吉宗公の世に大岡越前守が町火消にイロハ四十七の各組を作った所にも天心流、江戸柳生兵術の名残があると伝えられます。
（現在の天心流公式ホームページ）

七代の時代に解体されてお庭番衆と交代したのと、六代の時代に姿を消したのと全然話が違ってるんだけど。
過去に吹いた話との整合性(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 09:58:28.29

＞士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、

のんびりし過ぎやろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:39:16.07

そして彼らは今日もまた、まるで息をするかのように嘘を吐き続けるのだろうか。日本の武術や古武道への冒涜、虚偽と欺瞞の化け物とでもいうべきか。
日本を愛する日本人であれば、普通はこのようなことは出来ない。彼らの動機はなんなのだろう。
それを支える門下の輩たち。それに気がついてやっているとしたら邪悪すぎる。やはり日本人とは思えない。
同じやり方をしてきたのは、クムドやテコンドを創作してきた朝鮮人、半島の連中だ。彼らと天心流の一派は同じ臭いがする。気のせいなのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:40:41.77

一時期とはいえ江戸に４７０人も天心流の使い手がいたのに明治維新辺りで石井家に伝わったのが関東で最初ってのと、天心流兵法は江戸伝って発言がもう矛盾してるからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:50:21.78

>>839
オレも侍文化や着物文化が好きで子供の頃から武家屋敷や郷土博物館や資料館行くのが好きだった
それほど着ないが和風もいくつか持ってるし日本家屋の旅館に泊まったりもずっとして来た
でもこいつら天心流のおかげで急に楽しくなくなったんだよね
ここまで論破されててまだ認めないで他流批判だの嫉妬だの誹謗中傷だの言ってるのが信じられない
とっくの昔に王手で詰んでるのにいつまでも降参しない小学生みたいで見苦しい
根本的に頭が悪いようで先が全く読めないのだろうが、今後ますます天心流への追求は強くなると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 12:51:32.72

>>841
和風じゃないわ和服だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 14:07:54.34

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:42:58.61

中村天心のTwitterの士林団まとめ

2015年4月27日@tenshinnakamura
師匠は彰義隊に士林団の子孫の御家人の次男とか三男も参加していたと。
だからいつかこの墓の前で奉納演武して欲しいと話してました。
影と陰と蔭の違い教えてくれたのはその時だったと思います。
posted at 18:24:44

5月21日@tenshinnakamura
士林は武士の仲間という意味です。
posted at 20:32:09

5月21日@tenshinnakamura
士林団の組頭（くみがしら）は長（おさ）と呼ばれ、組で集まったら、約定して散っていったと。
総目付を頂点に、（組織は）ピラミッドになってました。
posted at 20:38:44

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:44:02.08

士林団なのに団長ではなく組頭と呼ばれる謎が前につっこまれてたな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 19:57:07.81

影と陰と蔭の違い、ちゃんと説明できてるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 20:04:14.10

くわみん。
いい加減気づけよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 20:31:19.25

天心流も、今となっては普通の殺陣集団として活動したいのに、クワミンの捏造によってニッチもサッチも行かなくなって困ってるのかな？
とか思ってたが、抜刀道をバックドアで加入ぶっこもうとしてる時点で、今の井出とかいう宗家名乗ってる奴も同じ穴の狢なんだなと分かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:17:01.19

むしろメガネ先生が得意の英語で海外へアピールしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/09/20(日) 21:59:35.05

>>849
それは間違いないが井出に責任を押し付けたいくわみの策略とも取れるからな
くわみ先生なんて言っておきながら井出を悪者にしようとしてるお前は信用ならない