伝統派空手の組手技術を語るスレ★2

2020/08/28(金) 20:41:33.81

情報交流しようず
※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/

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2020/09/24(木) 22:15:24.43

>>394
格闘技の入賞歴はあるんですか？

2020/09/24(木) 22:16:18.38

>>395
寸止めが格闘技に入るならあるよ

2020/09/24(木) 22:22:15.47

>>396
またまたご冗談を

2020/09/24(木) 22:32:37.25

最近は口だけの人が多いからな

私みたいに入賞の証拠をアップしてみなさい
https://image.brush-stock.com/img/veworequ003146.jpg

2020/09/24(木) 22:40:37.04

>>394
「どの大会？」と聞いたのであって、
その返答だと「どういう大会？」と言う質問の答えに該当する。
自分の質問に答えていない。

2020/09/25(金) 05:19:48.07

>>399
お前ととんち合戦をする気は無い
日本語を話せよ

2020/09/25(金) 05:37:56.13

優勝した時のトロフィーならあるぞ https://pbs.twimg.com/media/Dvf0frtUwAEjIo5.jpg

2020/09/25(金) 09:22:17.91

>>400
とんち合戦なんて今日日聞かないなー
古い言い方するね。
因みに399のはとんちなんて物ではなく、ただの国語力の問題。

結局、具体的な大会名は挙げられない。
と言う理解でいいの？

2020/09/25(金) 18:20:05.22

>>389
片手掴みで足払いが強化されたとは到底思えない
100歩譲って仮に足払いが強化されたとしてもそれにより両手で投げることと両手で投げられることへの耐性を失った
そのマイナスが大きい

総合じゃ通用しない片手投げの癖がつくことの弊害も大きい

規制は基本的に悪
空手の自由度を損なうような規制はすべきでない

2020/09/25(金) 18:35:45.95

そもそも両手掴めるルールだった期間なんて短いし、伝統派出身の格闘技選手の強さとは何の関係もない

2020/09/25(金) 18:45:24.83

>>403
到底思えないもなにも現に試合で足払い、昔よりも確実に多用されてる。
あなた会場で空手の試合直にみていないでしょ？
少なくともこの数年は。

あえて、複数の試合が入っている動画をあげるよ。
都合のいい動画だけを挙げているとか後で言われるのもめんどくさいので。
明らかに今の選手達の方が足払いを多用している。
牽制の足払い、相手を崩す、転がす目的の足払いと使い分けているのは、
両手掴みが許されていた、2014年の試合では見られない。

総合がどうとかスレ違いなのでコメントは控えるけど。

第63回・全日本大学空手道選手権大会
https://www.youtube.com/watch?v=BOxikhJvhsU

第57回全日本学生空手道選手権大会
https://www.youtube.com/watch?v=tXqIo7PRz78

2020/09/25(金) 18:49:45.55

>>404
少なくとも国分が活躍した90年代末期
アガイエフが出始めた2000年代初頭
など普通に両手で掴んで投げてたぞ
それが伝統派の強さと関係ないわけない

2020/09/25(金) 18:57:06.66

>>406
k1でチャンピオンになった山崎は掴みは無かった足払いだけと言っている

2020/09/25(金) 18:59:03.57

>>406
国分が活躍していた時代も基本は、両手掴みは瞬間で、掴んで数秒かけて投げても
ポイントにはならない。
投げスタイル最盛期の掴んで3秒間まで可になったのは、5年位で終わっている。

2020/09/25(金) 19:07:12.61

伝統派の強さというが、それなら伝統派の競技はそもそも、
多くの規制の下で成立している。
それでも、今日の伝統派の評価があるのは、その規制の下で地道に技術を発達させ、
多くの競技者達を競わせて続けた結果でしかない。

今更、両手掴み3秒が廃止になったとしても、そんなのは伝統派のおよそ90年ほどの競技の
歴史でみれば瑣末な話でしかない。

2020/09/25(金) 19:10:30.40

>>405
長すぎで全部は見れないがちらっと見ただけで昔の選手の方が両手で相手に掴む動きがあり不自然な片手上げながらクリンチする動きがない
止めが早いので投げきるまではなかなかいかないが投げる動きとそれに対応する動きがある

今の片手上げながらクリンチする不自然な動きは武道として致命的にマイナス

2020/09/25(金) 19:13:36.26

>>408
止めが早いのと片手でしか掴めないのならば片手でしか掴めない方が弊害が大きい

2020/09/25(金) 19:15:13.24

現実に異種格闘技スパーで両手でなら投げられる、あるいは両手で掴めば投げに耐えられる場面で片手掴みして投げ負ける姿は憐れ

2020/09/25(金) 19:19:21.92

>>410
せめて一試合くらい通してみてくれ。
あんた、実は、伝統派空手の試合にそんなに興味ないだろ。

現代のルールは掴んでも双方に動きがある場合は待てが入らない。
結果、昔よりもむしろ接近での攻防は今の方が多い。

そして、現代の選手達は牽制で足払いを使うなんてのは普通の技術だがこれが、
2014年の試合にはほとんど見られない。
また、2014年の試合でも投げられそうな場合は、力づくで投げる光景も多いが、
現代のは、タイミングで足払いや投げを使うようになっている。

俺個人としてはむしろ、今の方が空手の投げの攻防だと思っているよ。
総合ではないんだから力づくで相手を付かんdね振り回す攻防とか別に空手にはいらない。
そんなのは、柔道をやればいい話。

2020/09/25(金) 19:20:19.68

>>412
そんな視点も、そして話もただのスレ違い。
ましてやあんた個人の妄想を前提にしている時点で語るような話ではない。

2020/09/25(金) 19:24:06.23

間違えた。

間違い。現代のルールは掴んでも双方に動きがある場合は待てが入らない。

正解。現代のルールは掴み合える程の接触した間合いでも双方に動きがある場合は待てが入らない。

2020/09/25(金) 20:07:44.37

>>407
ソースはこれね
https://youtu.be/PTeIhQXWdMk?t=216

5歳から高校までやってた人がこう言うわけなんだから掴みは関係無い

2020/09/25(金) 20:22:18.92

山崎秀晃が空手でガチ勢だったソースがこれ
http://www.jkf-hs.com/contest/momotaro/index.html

2020/09/25(金) 20:53:09.11

>>413
どちらの時代も足払いは禁止されてないのに今の方が足払い多いならそれはそういうのが好きな選手が多かっただけ

接近戦で動きがあるって片手上げた不自然な動きなら内方がマシ
動けばいいってもんじゃないんだけど

タイミングで投げるのは昔から認められてた
ルールの改正とは関係ないね

2020/09/25(金) 20:55:44.02

>>416
植草が掴みがない時代があったことに驚いてるな
俺も掴めない時代を知らないので驚いた

伝統派と言っても協会と全空連で違うし、流派ごとならさらに違うのかも知れない

2020/09/25(金) 20:59:12.05

>>417
平成15年か
そういや俺が引退した後空手界のルール規制による弱体化が酷いと先生が嘆いていたな
その時代なのかも

2020/09/25(金) 21:25:29.37

>>418
国際大会でも足払いは、明らかに昔よりも多様されているんだから、
好きな選手が多いだけというのは幾ら何でも無茶な主張。

2020/09/25(金) 21:29:10.69

後、サイタマの好みなんかどうでもいい話で、
現実として接近の攻防は両手掴み時代よりも攻防が増えた。
攻防が増えると言う事はそこに新たな技術が発生すると言う事で、それは結果的に競技力を上げる要因になる。
総合云々とかどうでもいい話だし、弱体化云々も何の根拠もないはなしでしかない。

2020/09/25(金) 21:52:35.36

>>421
今の方が足払い増えてるってデータあんの？
仮にあったとしてもどちらの時代も足払い禁止されてないんだからルール関係ないだろ

2020/09/25(金) 21:54:34.83

>>423
少なくとも両手掴み時代に相手の前足に牽制の足払いする動画幾つか挙げられるのならどうぞ。
去年や今年の試合動画で牽制の足払いを使う選手の動画探すのは全然難しくない。

2020/09/25(金) 21:56:59.98

足払いが、ただ投げの一種として使う技から進化したのが今の競技の技術。
空手に関して詳しくないサイタマに教えてあげるけど、牽制の足払いは今では海外の選手達も良く使う技術。

2020/09/25(金) 23:05:42.53

>>424
足払いで前足牽制なんて昔からあるけどな

まあ、動画はてめーで検索したら出るんじゃねえの？

ちらっと見ただけでこんなのあったし

https://youtu.be/A1OMWksYjBs

てか足払いは両手掴みでも片手掴みでもできる技
だから片手掴みになったから生まれた技ではない

2020/09/25(金) 23:14:48.58

てかさ、単純に両手掴みOKより片手掴みのみルールの方が実戦性あるとガチで思ってるなら病院行った方が良いよ

両手掴みOKってことは片手で掴んでも良いんだからね？
両手掴みOKルールは片手掴みも含んでるんだからね？

2020/09/25(金) 23:18:29.29

>>426
空手をあまり知らない貴方に教えてあげるけど、
その動画は両手掴みが禁止になってから行われた全日本のテクニックをまとめた動画なので、
足払いが多用されているのは道理。

手元にデータはないけれど、両手掴みが禁止になって以降、足払いが以前よりも多用されるようになったのは、競技の世界に身を置いているので実感としてある。
それは各種動画にも内容として現れている。

貴方が、自分の思い込みで何でも決めつけたいのならその手の資料は無意味だろうけど客観的な検証をもしもしたいのならその内、調べてみてみるといい。

2020/09/25(金) 23:21:30.05

>>427
実戦性とかどうでもいいんだよ。
このスレに限って言えばそれはただのすれ違い。

散々、他流からその実戦性とやらで否定され続けてきた伝統派空手を学んでいる身としては悪いけど、だから？
としか思わない。
実戦性とやらが無いと散々言われてきた伝統派ですけど何か？って感じ。

2020/09/26(土) 00:07:18.70

>>428
なるほどそれは最近の動画だったか
ならこれは？
さすがにビアモンテは古いだろ
https://youtu.be/8M1CuOa2B2M

どっちにしろ関係ないけどな
両手掴みルールでも片手掴みルールでも足払いは有効

最近増えたのならば両手掴みルールのままでも増えたかも知れないし、片手掴みルールのになって増えたのなら実戦に近い両手掴みルールでは使えないクソ技術なのかも知れない

どちらにしろ両手投げと両手投げに対する耐性を捨ててまで手に入れる価値のある武器ではない

2020/09/26(土) 00:12:23.87

>>429
実戦性は大事だろ
今の時代総合で通用して初めて認められるって部分も否定できない
総合で使えなければ空手弱いという評判になり新規競技者も増えず競技の衰退に繋がる
今は昔の貯金でやれてるだけだ

お前のように規制大好き人間が競技を滅ぼす

2020/09/26(土) 01:07:31.73

>>431
掴み無しルールで育った山崎がK1王者になってるんだから、その考えはおかしい

2020/09/26(土) 07:32:30.08

>>431
何度でもかくけど、このスレは伝統派の競技の技術交換のスレであってお前の独りよがりの実戦性を語るスレではない。

実戦性云々はただのスレ違い。

2020/09/26(土) 09:54:07.52

>>433
実戦で通用する技

というのが組手、型の評価基準だから、競技と実戦は別というのは違うだろ

2020/09/26(土) 10:20:27.66

>>432
山崎は総合じゃなくてK-1だろ
K-1は掴み無しだからな

で、堀口やリョートなんかは掴みありで育った選手じゃないかな
リョートなんかは伝統空手特有の投げ技で柔道家からテイクダウン取ってたし

今のルールからじゃリョート堀口は出ない

2020/09/26(土) 10:21:10.67

>>433
俺は伝統空手の技術の話してますけど

2020/09/26(土) 10:45:44.32

>>436
組手技術の話にお前の独りよがりの実戦性を持ち出すのはスレ違いだよ。
このスレは組手技術の実戦性を語るスレではない。
それをしたいのなら別のスレを立ち上げなさい。
いい歳した大人ならそれくらいの判別は待ってくれ。

2020/09/26(土) 12:07:21.52

>>435
リョートは柔術黒帯だし、堀口はクレージービーの内弟子になってレスリングを徹底的に学んだ経緯がある
純粋な伝統派じゃ高が知れているよ
アゴデマンこと内林くらいの活躍が関の山

2020/09/26(土) 12:10:41.72

>>437
伝統空手がルール改正により実戦性を失ったという技術的な話をしています。

これがスレ違いと言うならそれはお前の俺様ルールです。

2020/09/26(土) 12:16:55.08

>>438
もちろん
伝統空手だけで勝てるほど総合は甘くない
ただ伝統空手を軸にすると強いと思われる武道であり続けて欲しい
尊敬を集める武道でなければ衰退する
それだけに見栄えだけを追及したクソルール改正には憤りを感じるしそれに追随する奴らにも軽蔑を禁じ得ない

2020/09/26(土) 12:18:53.64

>>440
山崎はリョートの8コ下なんだけどさ、
その時期で掴みあり無しの変更があったソースを出してくれないかな
出せなければリョートの組み技技術は柔術でFAだな

2020/09/26(土) 12:19:58.57

両手掴みルール自体一瞬存在しただけのルールで、別に伝統派にとってはどうでも良い部分だろ？？？

突き蹴りという一番重要な部分磨くのを主眼にするのは当たり前だと思うけどなぁ

2020/09/26(土) 12:21:00.48

>>441
リョートは、相撲やってたからスタンドレスリングが強いと本人が言ってるだろうに

2020/09/26(土) 12:21:02.62

>>442
だよな
HvJKnbIu0の言ってることがおかしいよね

2020/09/26(土) 12:27:16.83

>>420
お前が引退したのって平成何年だよ

2020/09/26(土) 12:31:45.49

>>439
ルール改正した結果実戦性を失ったと明確に出せる物ではないから、それはただの難癖。
お前の妄想。

2020/09/26(土) 12:34:20.89

おかやま山陽ならつえーわ

2020/09/26(土) 12:34:43.86

>>446
そして、今のルールはWKFが決めたルールで、
そこに俺個人の考えは当たり前だけど一切入っていない。
お前が今のルールを気に入らないのはお前の自由だけどそれをこのスレで他人に押し付けるのは完全にお前の我がままでしかない。

別スレ作ってやる話。

2020/09/26(土) 12:56:26.78

別に、伝統派というなら、世界最古は日本空手協会で次が防具空手で、全空連と同歴史は極真

wkf限定ならwkfルールもしくは全空連ルールというべきなのかも

2020/09/26(土) 12:56:53.26

リョートはBJJの黒帯だからなぁ・・・
黒帯ってとるのに平均6年から8年かかる
っていうから柔道初段二段のレベルではないだろうな。

2020/09/26(土) 12:57:39.21

>>441
リョートは協会だからな
むしろ協会は掴み禁じた時期あるのか？

例えばリョートが中村を投げた技はあれは空手で良く見る崩しだ
柔道家に空手の投げが効いたので驚いた

2020/09/26(土) 13:04:41.56

>>448
過去のルール、現行ルール、今後のルール改正で技術がどう変化したか、するかを語るのは技術の話です

あと実戦性を失ったと言うのは妄想ではなく合理的な推論
実戦は規制のないもの
規制を新たに作ればそれは実戦から離れるのは当然かと

2020/09/26(土) 13:06:42.31

投げスタイルが一番普及、発達したのは両手投げ可ではなく、掴んでから3秒間までなら可になった時代で、
それ以前は今と比べてもけして、全般的に投げを多用する選手が多い時代ではなかった。

そして、空手協会でも一本ないし、有効に繋がるような投げはあくまでも瞬間的に投げた場合だけで、この3秒ルールは採用していない。

2020/09/26(土) 13:08:49.87

>>452
そうだな、金的のみ禁止にしたところM字開脚ガードという最大の急所をさらすファイトスタイルになったMMAとかやばいよな

2020/09/26(土) 13:10:28.66

>>452
過去のルールを賛美して現行のルールを否定するのは技術の話でなくただのお前の感情論でしかない。
その話読まされるこちらにどうしろと言うんだ？
今の空手実践者達にルール改正の動きでも啓発したいの？
それならまず、お前から動いてよ。

こちらは、このスレにお前の妄想や中傷を読みにきているのでないんだけど？

2020/09/26(土) 13:11:21.66

>>453
お、話がわかる人がいましたね
ルールの歴史の基本理解が合わない人達と話してると会話にならんかった

で、あなたは現状の片手ルール、３秒ルール、両手瞬間掴みのどれが良いと思いますか？

2020/09/26(土) 13:13:38.07

>>455
俺もお前に読ませる書いてるわけじゃないから
読みたくないなら読まなきゃいいだけです

2020/09/26(土) 13:17:39.95

>>454
確かに金的入れれそうな場面はあるな
金的ありなら伝統空手だけで総合格闘家に勝てますかね

2020/09/26(土) 13:17:40.25

>>456
どれでもいいと思ってる。
空手競技は突き、蹴りが中心であり主体である事は周知の事実なので投げは所詮はサブでしかない。

なくなった訳ではないんだから、今後はそのルールで使える技術を発達させていけばいい。
香川の足払いなんて、投げが制限されるようになってから明らかに上手くなっている。
以前は相手が一回転して、空中の間に突くなんて真似は出来なかった。

2020/09/26(土) 13:19:23.91

>>457
それが、スレのテーマに沿っているのならお前の言い分にも一理あるが、
このスレのテーマから明らかに逸脱しているのはお前だよ、サイタマジジイ。

お前の定義する実戦性や対総合なんて、完全にスレ違い。

2020/09/26(土) 13:26:55.00

>>458
二年スレでフルコンにボコられてるアマMMAが映ってるけど、
伝統派空手部が、優勝したjnetトーナメントもあるから、
近代空手部あたりとアマMMAやったら、空手部勝つことはあるんじゃね？

2020/09/26(土) 13:38:49.95

>>459
仮に高校時代の荒賀が香川と戦うとして両手投げ有りの香川と片手投げしかできない香川とどちらが勝目と思う？

2020/09/26(土) 15:13:18.10

>>460
なんでも気に入らないとサイタマなんだな

2020/09/26(土) 15:19:14.29

>>456
>お、話がわかる人がいましたね

何を誤魔化してるのよ
その人はお前と真逆の主張してるじゃん
お前は早くソース出せよw

2020/09/26(土) 15:20:01.96

>>462
全空連の試合でそれは結論出てるだろ
何を今更

2020/09/26(土) 15:20:59.20

>>463
そもそもの空手の技術の知識が古くて大して知りもしないのにあたかも熟知しているように振舞い、じぶんの主観だけで決めつけて、
スレ違いの話を普通に進めようとするような基地外。
むしろ、サイタマ以外に誰がいるんだ？

2020/09/26(土) 15:25:53.81

>>465
高校時代からこの両者、何度もぶつかってるけど通算すると荒賀の方が勝ち越してるからね。
香川が両手掴みだろうが、片手掴みだろが、その時の調子の良い方が勝つという返答しかないだろう。

2020/09/26(土) 16:01:13.38

何でも気にくわない奴はサイタマ

名無しだけによらずに、リアル世界でまでサイタマ認定始めたから、サイタマ認定者が逮捕されるのも秒読みだよな

朝鮮人差別まで始めたし

2020/09/26(土) 16:14:31.99

MMAだと伝統派が一番強い

みたいなんで、ここ10年くらい宣伝してた人もいるから、両手掴み無くなったのは痛いのかもしんないな

無名のMMA選手に一本負けが、和道流世界チャンピオンの内田、jka世界大会二位のシンゾー町田が、転向初期の現実だからなぁ

GSPや菊野並にグラップリングやボクシング、ムエタイの研究してこそ強くなる

でも、それでもベースとしては優秀だから構わないはずなんだが、過剰にフルコンやキックを下げてしまったので、自分の中で整理が付かないんだろうね

2020/09/26(土) 16:15:45.28

>>468
そんなに自分を特定されるのがいやなら、
書き方のスタイル変えたら？
過剰な自己中と思い込みの激しさだけの決めつけのレスを繰り返しているから、そこら中の人間達から嫌われてるじゃないの。
その内、身バレしそうだな。
その時は俺もその祭りに参加する事にするよ。

2020/09/26(土) 16:17:38.32

>>469
そして、早速スレ違いのレスを始めるってどんだけバカなの？
否定さえすれば、自分はサイタマじゃないって通せると思ってんの？基地外さん。

2020/09/26(土) 16:19:50.68

>>470
？？？

ほうなん
そんじゃ、特定して祭り始めたら、こっちもサイタマ認定者の特定を裁判所通じて出来る訳だから楽しみにしてるよ

つうか、サイタマ認定されてんの俺以外にもいる中でだから、俺が特定の対象になるかはしらんけど

2020/09/26(土) 16:22:55.91

>>471
サイタマ認定

話こそ、スレ違いだろう

まだ、両手掴みのこの技は、MMAでも使える
片手のこの技はMMAで使える

MMAで使われた、この技は元々wkfルールで使われていたという方がスレに合致してる

気に入らない奴をサイタマ認定して、更に特定してネット嫌がらせ(祭りと表現)するとか脅すのって犯罪じゃん

スレ違いどころか、非合法

2020/09/26(土) 16:32:47.64

wkfルールとMMAを組み合わせた話は、この１０年散々されてきたじゃん。

https://note.com/hideokazuo/n/n432399c0b609

http://datoukyoku.blog.jp/archives/10764718.html

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/rscproducts/entry-12559812892.html

2020/09/26(土) 22:55:47.31

>>467
全日本の決勝で両手掴みルール有りの香川に荒賀負けたことあったじゃん
あれ、片手投げルールなら荒賀勝てたんじゃねえかと思うんだよな
片手投げになってから香川が荒賀とやっことあったっけ？

2020/09/26(土) 22:58:47.55

>>473
自分の気に入らない話は全部サイタマ認定してさらに脅しまでかけてくるとは卑劣な奴ですね

2020/09/26(土) 23:18:48.27

>>475
知らない感じだがら書くけど、
両手投げ、3秒ルール時代にも荒賀は、香川と何度も戦ってるけど勝ち星は荒賀の方が多いよ。
高校、大学、国体と荒賀と香川が試合をする機会は何度もあった。
正確な数は資料かき集めて計算したいといけないけど通算では荒賀の方が勝ち越しているよ。

2020/09/26(土) 23:32:37.28

>>477
荒賀香川はたぶん2試合しか見てないが全日本の決勝のように組み技で試合を優位に進めたのはあの決勝だけではなかろうか
あの戦法が取れるか取れないかは勝敗に影響すると思うがどうですか

2020/09/26(土) 23:53:48.16

>>478
2試合しか見てないならほかの試合を確認してから言えばいいのに推測するのは先走りすぎでは？

2020/09/27(日) 00:16:09.07

>>479
見てみたよ
最近やってたんだな
両手掴み有りの全国決勝では投げを武器に荒賀に勝った香川だが片手掴みルールになったので香川は両手掴みで反則貰ったり両手で掴んだ後慌てて片手掴みに戻したところ逆に投げられたりしてルール改正が原因で負けたな
両手投げは香川の強さの一端を奪ったのは間違いない
また荒賀は香川の両手投げへの警戒が不要になったがそれは実戦性から遠退いたと言える

やっぱり今のルールは好きになれん

2020/09/27(日) 00:28:45.69

15歳から始めた香川
3歳から始めた荒賀

キャリアから考えれば通算で荒賀が勝ち越すのは当たり前の話

2020/09/27(日) 00:35:11.67

>>481
逆にキャリアで決まるもんじゃないって事でしょ
もし決まるなら香川は荒賀に一度も勝てなかった筈

2020/09/27(日) 00:43:30.49

>>482
成長スピードの問題がある
通算だけで実力を測るのは不公平でもある

2020/09/27(日) 00:56:10.36

根本的な部分の話になるけど、香川は投げなくても荒賀に勝ってる選手だよ。
https://youtu.be/yI9Bl50s8TU
大学の頃の試合だけどこの時点で荒賀は、全日本を一度取っている。

そのくらい、この両者の実力は拮抗していて、
僅かに荒賀の方が上という程度の差なので、
その日の調子や作戦がハマるかどうかで幾らでも結果は変わる。

ルールが変わっても香川は全日本をとっているいるし初のアジアチャンピオンにもなっているので、少なくとも香川に置いてはルール変更は大きな影響はなかった。
と言う事になる。

2017年の荒賀との試合も仮に両手投げの3秒ルールが生きていても既に突き蹴りでポイント差付けられているので判定勝ちは無理で、
では、パワーを付けた荒賀を綺麗に投げて即座に突けれたかと言えば至難だろうね。
としか言えない。

2020/09/27(日) 01:16:54.69

>>484
1度目の優勝は投げ技を駆使して判定勝ち
（ルールに恵まれた）
2度目の優勝は荒賀や他有力選手が不在の時のもの（相手に恵まれた）

内容が違うから影響が無いとまでは言えないような
それに2017年の香川だって1ポイント取ってるじゃない
渡邊の先制点も下がりながらの追い突きのカウンターだったな
多田野あやかの得意技でもある

2020/09/27(日) 01:17:34.60

>>478
あの時点では、あの時の香川が一つの完成形だろう。
ただ、彼はルール改定後の成績を見ても分かる通り、ルールが変わればそれに対応出来る能力を持っているので、
もしもあの時点で違うルールならばやはりそれに対応したスタイルで戦っていただろうと思う。
元々突き蹴りだけでも荒賀と互角に近い内容で戦える技量とフィジカルの持ち主なので。

2020/09/27(日) 01:19:19.89

>>485
2017年を見ても分かる通り、この両者の実力はかなり拮抗している。
どちらが勝っても圧勝と言う内容は自分が知る限りない。

つまりルールがどうあれ、この両者はいつでも勝敗が入れ替わってもおかしくない。
と言う事。

2020/09/27(日) 01:23:26.60

現に香川が、アジアチャンピオンになれたのはルールが変わった後。
それまでは準優勝が最高の成績だった。

そして、香川は明らかに投げが制限される前と後ではスタイルが変わっている。
それまでのどっしりとしたスタイルからあの巨大でフットワークを使うスタイルに変わって、内容も足払いとワンツーをよく使うようになった。

それがアジアチャンピオンを取れた事に何も影響を与えていないとは考えられないだろう。

2020/09/27(日) 01:37:15.28

>>488
ルールが変われば全ての選手のスタイルが変わるのでは？

2020/09/27(日) 07:29:27.17

成績が下がっていないと言う部分が大事。
香川に限って言えば新しいルールは、特に大きなデメリットにはなっていなかった。
と言う事になる。

2020/09/27(日) 09:10:57.12

つうか、香川は、投げも凄いというだけでバランスが良い

どちらかというと、投げさえ無ければ、荒賀の方が強いと強弁してた
近代派閥と剛柔流派閥
が両手掴みの香川は無敵みたいな偶像を作ってる感じだと思う

本当は、香川みたいなのが剛柔流で、荒賀やともぞーみたいなのは松濤館流が、型の流れに合致してるんだけどなw

2020/09/27(日) 09:54:13.14

>>484
>パワーを付けた荒賀を綺麗に投げて即座に突けれたかと言えば至難だろうね。

荒賀がパワーを付けたのは投げ対策もあったはず
投げれたかどうか結果云々より投げ耐性を鍛える練習をしてたこと、それが武道として大事だと思うし、両手投げルールがあってそれに対応する練習してたから荒賀も片手投げに対応できたんだと思う

そして投げの規制で香川の武器が一つ減り両手掴みで反則取られたり両手から片手に掴み直して逆に投げられたりと苦労してる

香川は新ルールでも優勝してるが実戦性に反する動きになったのは間違いない

2020/09/27(日) 10:05:22.65

>>487
拮抗まではしてないかな
3-1で負けてたし、攻めてたのは荒賀の方だし
WKFのポイントで荒賀がオリンピック代表を勝ち取った時点で両者の格が決まったようなものだ

2020/09/27(日) 10:26:12.56

3-1というのは、十分逆転可能な数字だし、
何より香川は荒賀に何度か勝ってるけど、
荒賀も香川に何度も勝っている。
ルールが変わる以前から。

両手投げがなくなったから勝てなくなった訳ではないだろ。