伝統派空手の組手技術を語るスレ★2

2020/08/28(金) 20:41:33.81

情報交流しようず
※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/28(金) 20:54:16.71

伝統空手の組手技術ってセンスが問われるよな
センスある人って半年で驚く程強くなる
センスない人って三年やってもあまり上手くならない

2020/08/28(金) 21:09:01.59

センスは、多分全ての物に求められるしね。
やっぱりどんなものでもセンスの有るかないかで上達に大きな差が生まれる。

2020/08/28(金) 21:11:12.74

腹叩きはおデコとおデコをピタっとくっ付けて腹叩くだけだからセンスいらないし、誰でも出来る
超簡単ww

2020/08/28(金) 21:15:58.21

伝統空手は他格闘技みたいに距離を潰して殴るって事が出来ないから中々難しいよな
凄く上手い人に当たると１ポイントも取れずに終わるって事あるし

2020/08/28(金) 21:24:31.86

凄く上手い人間とぶつかると何も出来ずに終わるのは他競技でも同じかと思うけど。

2020/08/28(金) 21:26:56.24

腹叩きはおデコとおデコをピタっとくっ付けて腹叩くだけだから超簡単だよなwwww

2020/08/28(金) 21:28:56.37

全て想像の世界

2020/08/28(金) 21:44:43.00

>>1 乙です。

明らかにやってなくて見てるだけの人間の書き込みは相手をしないで
無視してもらいたい。
他の武道競技や格闘技との比較や、どっちが強いかなどの話、一流選手の
動画を貼り付けてなんだかんだ言うようなものも不毛なので関わらないで
もらいたい。
他に無数にある駄目なスレとここは別にしてもらいたい。

2020/08/28(金) 21:54:42.62

剛柔会が全日本でやってる自由組手が最近気になってる
技ありや一本がないって中々珍しいよね

2020/08/29(土) 00:00:25.53

>>2
花車先生とコラボした
シュートボクシングの笠原選手
と
スポーツチャンバラ世界チャンピオン
は、
一回習っただけで、普通に上手くなったもんな。

市民大会レベルだと、普通に優勝すんじゃないかな？

2020/08/29(土) 00:33:12.66

>>11
確かにね
超一流の選手はやはりセンスが違うと思う

2020/08/29(土) 00:43:07.96

後半は模擬試合やってるけど、花車先生相手に、四ポイント取ってる
中段蹴りも、二ポイント取れてもおかしくなかったけど、
刻みと逆上両方取れてるし、普通の市民大会なら、普通に勝てる奴いないだろ

https://youtu.be/IPJOrykQpLw

2020/08/29(土) 00:54:48.45

こちらは、スポーツチャンバラ世界チャンピオン
３０分ほどの練習ながら、刻み突きと逆中をこのクォリティで修得

集中してないと、伊藤先生でもポイント取られる
ま、本気になると流石に取らせない感じになったけど

シュートボクシングの笠原選手の方が上手いかな？
より類似な競技な分

https://youtu.be/C6gMSw8QeIc

2020/08/29(土) 00:56:29.43

先生が良いのもあるけど、ステップワークが上手いと刻みも取れる
特に、リーチがないスポーツチャンバラの世界チャンピオンは、いきなり刻み突き修得したのは驚愕

2020/08/29(土) 00:57:31.82

なんやかや言って、間合い感覚とステップ上手いかどうかが、伝統派で一番大切なテクニックということになるんだろうね。。

2020/08/29(土) 01:10:56.85

フルコンの世界チャンピオンに教えた回
打たせてくれてる感はあるけど、ワンツー含む逆中で取れてるのは流石

https://youtu.be/gUbdn2x-juY

2020/08/29(土) 01:15:15.69

伝統派空手初心者
かつ
他スポーツ一流選手

武器の選手は、前手
フルコンは懐に入っての逆中
シュートボクシングは、前手と逆上

が上手いのは、間合い感覚があるのが、それぞれこの技だからだろう

一方、ステップ能力は必須という感じかな

遥かに長く伝統派の指導受けてるけど、どの選手に勝つのも困難だと思う、、

2020/08/29(土) 02:38:12.96

いい動画の数々。こういうふうに交流したりしていくのはそれぞれの
競技の人にとっても深みが加わっていくことになるし、いいことだと思う。

2020/08/29(土) 05:22:32.92

イマイチ歯車が噛み合わないケース

元プロキックボクサーの芸人との組手
キックボクサーといっても、笠原選手くらいの天才肌が花車先生みたいな指導のプロに教わった場合に比べて、全く間合い感等々掴めてない感じになる

ま、これが当たり前だよね。

https://youtu.be/ZC7yDPt9wfk

2020/08/29(土) 05:28:05.10

Ｋ－１ファイターで芦原会館空手家であるとべ選手と
伝統派日本代表あやか先生の交流動画

シュートボクシングや白蓮会館が割合フランクな流儀のところ
劇画的な殺伐感あるＫ－１と芦原会館の組み合わせのとべ選手だと、雰囲気がかなり変わる

https://youtu.be/tMM4hDruXyM

2020/08/29(土) 05:40:20.65

時間かけてセンス磨く方法もあるけど、言語化出来ないセンスの部分

これがある選手
通常天才型と言われる選手と伝統派組手は相性が良い

専門家の花車先生にはさすがに敵わないとしても、明らかに、普通の１０年選手よりも一度の指導だけで上手くなってる

伝統派以外では、天才の一言である意味お手上げになる部分での競い合いだから、改めて伝統派の組手は難しいと思った。

笠原選手や福地先生にタイミング合わせで迫るのはそれぞれのジャンルの格闘家でも不可能に近い
笠原選手や福地先生がタイミング合わせの中で、相討ち戦法を取って行く側になるというのは尋常ではない

多分、相討ち戦法取れば、割合楽勝かもしれないけど、天才と自他共に認める選手という前提知識置くと衝撃的

2020/08/29(土) 07:06:41.64

>>17
たぶん突きが見えてない
それか見えても反応出来てないか

2020/08/29(土) 08:06:55.56

>>23
伝統派の突きは、フルコンに限らずキックボクサーも見えてないよね

フルコンは、ボクシングやムエタイ準拠の突きを追い求め過ぎて、
空手本来の突きを見失ってる面があるからね

ただ、松濤館と剛柔流の基本を極真やシドウカンは残してるから、慣れるとキックルールやMMAルールでの対応は出来る

福地さんの白蓮会館やとべさんの芦原は、空手の型を廃止してしまったから、花車先生みたいな人に一から教わらないと全く対応出来ない

2020/08/29(土) 08:33:58.25

ボクシングとムエタイとキックは全部パンチの打ち方が違う

更に、伝統派の突き方は、これら３つとも明確に違う

フルコンは伝統派の突き方が出来た上で、ボクシングやムエタイの突きを取り入れたはずだったけど、いつのまにか肝心の伝統派の突き方を忘れてしまった

このことが一番の問題で、これが分かってない人は、
伝統派とは言っても、花車先生やともぞーさん夫婦みたいに
人に教えることは出来ない人なんだと思う

ま、こんなにオープンに、こんなハイレベルの交流された時代は、他に無いから我々一般愛好家が分からないのは当然なんだが

2020/08/29(土) 08:36:25.79

武道武術といっても結局才能、センス、身体能力のスポーツなんだよね
弱者のための武術なんて客寄せ文句だよな

2020/08/29(土) 08:45:50.41

>>26
少なくとも、ムエタイと伝統派は天才のためのものだよな。

それより、一品落ちる才能の人が、それでも勝つための方法を根性で編み出したのが、フルコンとキック。
だから、支持者が多くなったんだよ。
多分

2020/08/29(土) 09:06:45.91

>>26
でも、嘘でもないよ

身体弱いけど、型と寸止めを繰り返す中で天才の煌めきを持つようになる人もありえる
そこまで行かなくても、素人相手には、花車先生が笠原選手や福地先生にやったような当て方が出来るようになりえる

逆に、
才能無くても頑丈なら、天才の高速パンチ受けて、怒涛のラッシュで押しつぶす
というのを筋トレとミットと根性トレーニングで身につけることも出来得る
そこまで行かなくても、素人相手には、受けて乱打戦法で勝ち得る

天才同士の戦いを見てしまうと、身も蓋もない気分になるかもしれんけどw

2020/08/29(土) 09:27:13.39

同じ物を学べばセンスの有る方が強くなると言う普通の理屈だと思うんだが。

2020/08/29(土) 10:37:56.43

伝統派の組手は動きとしてかなり独特で、それぞれの技の出し方も他の競技と
かなり違う。やろうと思うのなら精神面ではスポーツとしての割り切りが必要。
組手競技でポイントを取り合うにあたり、最も重要になるのはステップと位置
取りになる。他との比較でもよく言われるのは間合いの遠さと、その遠い距離
からの踏み込み。
簡単な言い方をすると、ステップインを二つ重ねている（他に後ろ足を前に送
るのと、それらを混ぜるもの、一歩でも大きな距離というのもある）。
ステップイン二つの時に具体的にどんなことをしているかについては後述。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/29(土) 10:39:03.54

伝統空手のカニみたいにピョコピョコ横移動する動きって、どのくらいやれば身につくの？

2020/08/29(土) 11:21:25.94

>>31
30分で身につく人もいれば、３０年やってても全然の人も多い

伝統派やってると言う人の九割は一生出来ない

2020/08/29(土) 11:33:49.73

上の動画で上げた、お笑い芸人として参加したプロキックボクサーは全く伝統派の間合いも打ち方も理解出来なかった

組んだら一瞬でナショナルチームの選手が投げられてるし、実力はプロの名に恥じないがそんなもん。

フルコン空手において天才と言われる福地先生でも動きながらキメを作れるのは中段逆突きくらい、少し本腰入れれば蹴りと刻みもいけるだろうとよ注釈付き

シュートボクシングにおいて天才と言われる笠原選手は、刻み突きと逆上いきなり修得してた、中段回し蹴りも本腰入れれば直ぐに身につくだろう

スポーツチャンバラ世界チャンピオンも、前手突きは身についている
本腰入れれば逆中もいけるかも？

だけど、大人になってから、伝統派の試合出るには、上記の三人並のセンスがいる
ま、その数倍の精神力あれば、センスなくても出来るかもしれないけど、厳しいよね

2020/08/29(土) 12:02:23.83

>>31
30分で身につくような人は元々近い動きをやっていた人達か、相当運動能力の高い人。

んで、基本は週どれくらい練習したのかにもよるけど基本的には反復横跳びの動きに近いのでこの運動が問題なく出来るのなら、違和感がなくなるのに数ヶ月。
違和感なくなって自然に出来るようになるのに一年は掛からないと思うよ。
仮に週一の数時間だけとかだと人によっては、動きに違和感なくなるのに一年以上かかるかもしれないけど。
それは本当に個人差。

2020/08/29(土) 13:48:34.19

しかし、プロ格闘家みたいな、運動神経良くて格闘のプロみたいな人が身につかない動きが、
数ヶ月で身につくなんていうのは希望的観測であって、実際に行くと指導者の先生と小さい時からやってる学生以外は全く出来てないのが実態

月井道場のブログオチしてた時など、最近の子供は言ったことが出来ないので知的障害あるのでないか的なことを書いちゃうほどで、極めて才能の世界

2020/08/29(土) 13:52:29.17

よく
腹叩きwww
みたいな煽りする人いるけど、元キックボクサーでも中々身につかず、
元フルコン選手などはイジメもあるのかもしれないが、全く伝統派の動きが身につかないとされてる

フルコン選手は、テコンドー、キックボクシング、MMAで活躍してるけど、伝統派だけは適応出来てないのが事実

つまり、普通の人が伝統派の動きしてフルコン空手家を華麗に倒すなんて非現実的。

2020/08/29(土) 13:56:22.29

というのを踏まえてやる訳だけど、
トレーニングにどれだけの困難があっても挫けないフルコン空手家が、
心は挫けないまま年だけ取ってしまう伝統派のトレーニングは強くなりたいなら博打過ぎるとなる

同じ労力をかけると、確実にムエタイ、キック、テコンドールールでは大会入賞出来るところ、
刻み突きもまともに出来ないなんちゃって空手家になるのがオチだからだ。。

2020/08/29(土) 13:58:55.27

逆に天才以外はどんぐりの背比べになるから、月井道場みたいなチャンピオンメーカーに行かなければ、割合雰囲気よく楽しめるのも良いとこかも。

ボクシングやキックやフルコンよりも遥かに難しい格闘技やるんだという覚悟がいる

2020/08/29(土) 14:06:10.92

フルコンの道場は、伝統派出身者を必死に強くするけど、

伝統派の道場は、フルコン出身者をいじめて腐らせる

的な面はあるかもしれない
フルコンも、決して懐が大きい訳ではないけど、伝統派の方がより懐が狭い

まあ、強くなるためなら空手なんてやるのが間違いなのかもしれんが。

型をやって健康になるためのものが空手なのかも

2020/08/29(土) 15:16:19.23

スレと関係ない話で連レスするのが本当に好きなんだねこの人。

2020/08/29(土) 15:22:34.03

伝統派の技術の外観について話してるだろ。

長さを作るためのステップ
身体の連動
タイミング

はいずれも難易度が極めて高い

2020/08/29(土) 15:25:48.55

ワッチョイのおかげでサイタマが確定出来て良かったじゃん
アンチサイタマ及びサイタマ認定者の連中は

2020/08/29(土) 15:37:39.29

>>42
ワッチョイ関係ないよ。
レス見たらすぐわかるじゃん。
自分勝手で、直ぐに喧嘩腰になるし更にやたらと連レスするし。
サイタマかどうか関係なく迷惑な人でしかない。

2020/08/29(土) 15:49:21.16

と、個人攻撃するのみで、技術については、何ら語らないサイタマ認定者達であった

サイタマ認定者の伝統派に対する理解は、寸止めであるだけでボクシングのストレートパンチと同じなんだよな

2020/08/29(土) 15:51:46.52

中先生が壮年に教えてる動画は興味深いけどね
まああれは競技じゃなく半分古流に近いから別枠か

2020/08/29(土) 15:56:09.89

刻み突き
で距離を伸ばす方法は多彩にあるけど、どれも難しい

両足でステップしつつ、前足を送り足して距離を伸ばす

継足で距離を伸ばす等々

両足ステップにしろ、継足にしろ、バレないように、スプリングステップして初動を誤魔化す

どちやにしろ、対武器の武術として生まれたが故の間合いの広さだよね

2020/08/29(土) 15:59:51.80

>>45
白帯ワールドと、ツイッターの2種類あるよね。

中先生のところに、フルコンと少林寺の選手が弟子入りして、伝統派ルールで勝てるのを目指すとか、YouTube企画やって欲しいな。

正直、伝統派に関しては、子供からの英才教育組でないと、やっても無理と柔道MMAの両方で世界チャンピオンになった石井慧が言ってたほどだからなぁ

まあ、MMA世界チャンピオンになる直前で、伝統派の逆上開眼したそうだけど

2020/08/29(土) 16:14:43.20

このスレ、基本伝統派やってる人間の為のスレか、
或いは伝統派の技術を知りたい人間の為のスレで、
そのスレで「伝統派の技術は難しい」とか言う個人の感想はハッキリ言ってスレ違い。
やってる人間にとってはどうでもいい話。

後、貴方がサイタマかどうかなんてどうでも良くてそうやって他人に喧嘩を簡単に売るし、スレ違いの個人の感想のレスを連続で書き込むので他のちゃんとしたレスが見づらくなるのでハッキリいって迷惑。

2020/08/29(土) 16:24:07.20

>>36
クソつまらん妄想膨らませてる腹叩きwwww

2020/08/29(土) 16:25:55.15

昔近所の元同級生の不良達にカツアゲ麻雀で定期的に金毟られてた、普段で素手で殴り合ってる三原流空手で当時二段の佐藤ちゃん元気？

2020/08/29(土) 16:29:20.75

>>48
えー

伝統派のテクニックが難しい

どこら辺が難しいかは、これからやりたい人ややり始めた人の知りたいことじゃん

自分が気に入らない技術の話は書くなというなら、サイタマスレから出てこないでよ

2020/08/29(土) 16:36:03.69

例えば、インステップについて

送り足で入る ←一番簡単
ステップインステップで入る←かなり難しい、ステップインステップで入ってステップアウトステップ(両足同時ステップ)が出来ると、ボクシングやキックボクシングだと相手の攻撃は当たらなくなる

↑
でも難しいけど、伝統派の組手だと通用しない
ステップインステップ＋送り足
や
継足で後足を寄せてココで着き始めつつ前足を送足の幅まで進めてキメる

等々で超遠距離の間合いを一瞬で詰めないといけない

ステップインステップでさえ、超難しくて修得断念する人も少なくないのに、それを上回るスーパーステップを身につけないと、初心者にさえなれない

2020/08/29(土) 16:37:06.45

>>39
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

2020/08/29(土) 16:48:13.61

>>51
それは、そう言う質問が有れば答えればいいん話で、
ここはあんたの思う事を延々と読む為のスレじゃない。
とにかく無駄な連レスが多すぎて全体的にスレの他のレスを読みづらくしているので迷惑。

2020/08/29(土) 16:51:59.15

たった一つの質問に延々と10やときに20にも及ぶ自分の主観、それもスレ違いの話も混ぜたレス書かれても。

こう言っちゃ何だけど暇なの？

2020/08/29(土) 16:52:32.55

試合に勝てる情報が一つも無いな

2020/08/29(土) 17:07:35.82

>>54
じゃあ、スレ見なきゃ良いじゃん

どうせ、技術論一行も書き込んでないんだし
サイタマスレから出てこなきゃいいじゃん
サイタマ認定者の隔離スレなんだから

2020/08/29(土) 17:08:21.01

>>55
自分I.D.検索して書き込んだ内容見てから発言しろよ
真荒らしさん

2020/08/29(土) 17:09:50.72

そもそも、伝統派の技術を知らないサイタマ認定者が、クレクレするスレなのかー

2020/08/29(土) 17:21:23.74

これは、ボクシングの指導動画だけど、フルコン空手をやると、伝統派やボクシング向きの身体の操作がし難くなる原因の一つにつながる部分が説明してある

https://youtu.be/HkdEAkKSdPM

2020/08/29(土) 17:23:35.22

フルコンは腹の叩き合いに備えるために、正中線を固める必要があるけど、それを抜くことも同時に出来ないと動きが制限されてしまう

まあ、この部分は固めたまま、素早く動く方向に進化する人もいるけど

2020/08/29(土) 17:31:40.16

>>57
ここは喧嘩する為のスレではないし、突然貴方のレスを読む為のスレではなく、
あくまでも複数の人達が共有して技術交換が目的のスレなので、
貴方が書きたい事をまとめればいいと思うよ。

2020/08/29(土) 17:33:08.00

>>56
例えば試合に勝つために何の情報が知りたいの？

2020/08/29(土) 17:34:25.46

>>62
じゃあ、喧嘩しに来たあなたは退場してください

2020/08/29(土) 17:37:31.92

>>63
自分から攻めてポイントを取る方法と、カウンターを取る方法

これ以外のステップがどうの、ボクシングやフルコンと比べてどうのだのは、正直雑音でしかないからな

2020/08/29(土) 17:43:56.08

>>65
自分が知りたいこと以外は雑音て何様だよwww

2020/08/29(土) 17:44:02.88

>>65
自分が知りたいこと以外は雑音て何様だよwww

2020/08/29(土) 17:47:07.28

国際大会の選手なんかのトレーナーが言ってる、この言葉を送っとくわ

勝つためのテクニックが知りたいなら、せめて、こういう人にお金払って修正してもらえよ

https://mobile.twitter.com/kojiro_tm/status/1299515793298792448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/29(土) 17:48:53.47

まあ、ど素人じゃ絶対に書けない内容だから、白旗上げるのも早かったな

2020/08/29(土) 17:50:11.64

>>69
口喧嘩として言ってるだけって自白乙

2020/08/29(土) 17:52:21.10

サイタマ認定者数人が現れたけど、結局、クレクレレスするだけで、技術論は一切出来ず。

刻み突きのにステップさえ分からない
訳だからな

空手やってるとはいっても、限られた人しか組手なんて出来てないのが現実なんだから仕方ないか

2020/08/29(土) 17:52:38.42

>>70
じゃあ試合に役に立たない情報の羅列する意義は何なの？
読むだけ書くだけ無駄じゃないの？

2020/08/29(土) 17:54:31.28

>>72
じゃ、君の試合の動画貼ってよ

なんで勝てないかとか分析しないと勝つための方法なんて語らないんじゃない？

市民大会とかのレベル低い試合なら、刻み突きが完璧に出来れば勝てちゃう訳だし

2020/08/29(土) 17:57:02.71

>>65
> 自分から攻めてポイントを取る方法と、カウンターを取る方法

文字通りの試合で勝つ為のポイントだね（笑）
話の幅が広すぎるので、
出来ればもう少し絞ってくれるとありがたい。
突きか、蹴りかでも話は変わるので。

**競技空手者** (ﾆｸｸｴ Sp99-YPZe [126.35.78.86]) · 2020/08/29(土) 18:16:59.24

ほっとおくと少し見ない間にレスが膨大について訳が分からなくなる事が有るので、
便宜上仮コテ付けるけど、

例えば、攻めの攻撃でポイントを取りたい場合、
人によって色々な方法や得意な打ち方が有るので答えは一つではないけど、自分はスライドさせる事をこの数年意識して技に取り組んでいた。
突きも、蹴りも。

蹴りは軸足をスライドさせて間合いを稼ぐと言う事なのでイメージつきやすいかと思うけど、突きは刻みも逆突きも前足が最終的には後ろになるように上体を前に移動させて突く技を練習していて、この突きは既存のベーシックな刻みや逆突きに混ぜて使う事で相手の意表をつけてポイントなっているので確かに有効な技術の一つだと思う。

2020/08/29(土) 19:10:58.67

>>34
反復横跳びとは違うんじゃ？
カニ移動は股関節と膝の柔軟性じゃない？

2020/08/29(土) 20:49:35.90

>>73
市民大会レベルでもいいから勝てる方法でも書いてみなよ
刻み突きは完璧とかじゃなくて早いか遅いかの問題だから答えとしてはズレ過ぎてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/29(土) 20:54:27.70

>>36
なるほど、サイタマはドコモのスマホなのか
出てくるたびに同じ内容書き込んでるな
あと毎回刻み突きの話をしてるけど、伝統空手の技を刻み突きしか知らないんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/29(土) 21:16:03.05

サイタマがNGしやすいようにIDIPワッチョイありでスレ立てんだから皆活用してくれ

2020/08/29(土) 21:25:51.25

素朴な疑問なんだが、今の伝統は双方半身になってる訳だから、刻みに対してカウンターの足刀って決まらないものなんですかね？

自分は伝統はやった事が無いんですが、刻みに合わせる技というと足刀かな？
と思うんですが。ダメですか？

**競技空手者** (ﾆｸｸｴ Sp99-YPZe [126.35.78.86]) · 2020/08/29(土) 21:39:17.75

>>76
勿論動きに差異は有るけれど、自分が所属する道場の人間で反復横跳びが問題なく出来る人で、
この真半身の構えが出来ない人はいない。
個人によって物に出来る時間差は有るけれど。

型競技ではないので、股関節が硬い人間にはその人間の真半身の構えがあり、見た目よりも大事なのは相手と真半身で向き合えてかつ動ける事。
人によってはベーシックな半身の構えの方が動けると言う人が偶にいるけど、自分が知る限りその人が股関節が特別硬いと言う事もないので、最終的には個人の感覚になってしまうけれど。

2020/08/29(土) 21:44:24.84

>>80
実は結構有効。
海外では偶に横蹴りでポイントを取る光景が見られる。
日本は足刀にせよ、横蹴りにせよ、極めの有る技というよりもストッピングと言うふうに捉えがちなのでポイントとして評価されにくい（偶にとても良いタイミングと後蹴りにキレがありポイントになるケースもあるが）

後、横蹴りでポイント取れる人間はそのまま中段突きを突いた方が確実なので、伝統派全体のスタイルとして横蹴りでポイントを取るとうのは余り主流にはなっていない。
ただ、海外では技術の一つとして定着しており使う選手は使っている。

2020/08/29(土) 21:44:26.04

>>81
というか、骨盤の横移動が出来るようになれば反復横跳びも得意になるだろうけど、
反復横跳びが得意だからといってあの動きは難しいんじゃないかな？

ベーシックな半身は、半騎馬立ちでなく半前屈の事かな
あれはあれで股関節も膝も骨盤も使うから、そうだね

**競技空手者** (ﾆｸｸｴ Sp99-YPZe [126.35.78.86]) · 2020/08/29(土) 21:46:20.34

>>83
勘違いして欲しくないのは、反復横跳びが得意＝真半身の構えが直ぐに覚えられる。
と言う意味で使っているのではなく、反復横跳びを問題なく出来る人間で今まで真半身の構えができない人間を見た事がない。

と言う意味だと理解して欲しい。

2020/08/29(土) 21:47:46.47

>>84
ああなるほどスマソ

2020/08/29(土) 21:48:45.77

横蹴りはかなり有効だけど国内では審判がなかなか取ってくれないね

2020/08/29(土) 21:53:01.35

>>86
確かに。
要は押し込むのではなく効かせる意識で引けれれば多分ポイントになり得るのだろうけど、横蹴りはつい試合で使うと押し込んでしまうので、
どうしても極めのある技というよりもストッピングと言う感じになりがち。
それでもカウンターで綺麗に入ると相手に効くんだが、それはそれで反則になってしまうしね。

2020/08/29(土) 21:58:30.04

自分は横蹴りは自分よりも身体の大きい相手と試合をする際に時々使う。
身体のデカさを有利にガンガンくるような相手にワザと横蹴りを思いっきり蹴り込んで、それで相手に少しでも効かせられるとその後は相手が警戒してくれるので、
そこから駆け引きの流れに持っていく。

逆に自分よりも身体の小さい相手には横蹴りは余り使うメリット感じない。
ともすれば体重差で相手を吹っ飛ばしてしまって反則とられるので。

それでポイント取れるくらい得意なら話は別だろうが。

2020/08/30(日) 00:01:51.31

>>88
横蹴りって当然上段を狙うんだよね？
効かせるっていうけど即反則にならないか

2020/08/30(日) 00:34:41.75

>>89
何故、上段が当たり前なのかは理解出来ないけど
基本は中段。
過去に何度か上段に横蹴り喰らわせた人を見た事あるけどほぼ例外なく反則になっていた。
横蹴りは蹴りの性質上、寸止めが難しく大体蹴り込んでしまうので。
同時に身体が伸びてしまう欠点も有るので相手にかわされて側面取られると自分が危なくなる。

自分よりも軽い相手の場合、吹っ飛んでしまうと大体反則とられるけど、自分よりもデカイ相手だと蹴り込んでも大体踏ん張るので早々には反則を取られない。
自分よりもデカイ相手に蹴り込んで反則を取られた事は今の所ない。

2020/08/30(日) 00:40:21.82

そもそも、上段は突きでさえ抜ける事は珍しくないので横蹴りで狙うには少しリスクが高い。
抜けた場合、自分が危なくなる。
使うのならより的が大きい中段が基本だと思う。

2020/08/30(日) 09:19:06.41

ジャブに前蹴り合わせるみたいなもんで刻み見てからじゃ絶対に間に合わない

成功するとしたら刻み打ってくる起こり読んで先に出す必要があるし
そこまでタイミング読めれば中段カウンターの方がいい

2020/08/30(日) 10:21:40.84

>>80
中段逆突きだよ

刻み突きを逆突きが制す

逆突きを前蹴りが制す

前蹴りを刻み突きが制す

が古典的な組手の基本

ただ、荒賀レベルだと、
刻み突きで逆突きを返り討ちにし
逆突きで前蹴りを返り討ちにし
前蹴りで刻み突きを返り討ちにす？

足刀蹴り的に打って刻みを迎撃したりするもんな
トップ選手は

2020/08/30(日) 10:27:41.33

刻み突きの話しかしない

というよりも、刻み突きが一番難しいから刻み突きの話を振るだけなんだけどな。

トップ選手でも、型を意識してる事例として、逆突きも話題にしたじゃん？

2020/08/30(日) 10:33:25.70

また、ともぞー動画だけど、ともぞー先生がはるまき先生に教えてもらった刺す裏回し蹴り

というのが、伝統派における、ポインティングも出来る足刀横蹴りということになると思うんだよね。

つうか、良い動画を沢山出してる人の色に伝統派は染まっちゃうよな
競技の達人グループがともぞー
で
西村セミナー系が
花車先生

ということになるのかもしれないけど

https://youtu.be/nCn1ArT-DL4

2020/08/30(日) 10:41:18.98

>>92
伝統派の場合、止めがあるから、逆突きの方が良いとなるけど、
遠距離でずっとやりたいなら、前蹴りや横蹴り的裏回し蹴りで合わせれる方が良いけどね。

MMAだと組技になるから良いけど、Ｋ－１ルールだとフルコンやボクシングと殴りあいになるから
伝統派はMMAだと強いがＫ－１だと勝てないと言われた訳

2020/08/30(日) 10:44:32.03

本当は、逆突きで入ったら、そのまま、
フルコンみたいな腹叩き連打から、ハイキックか足払いで転倒させて、下突きパウンドで仕留める

までセットで、中段逆突きが得意な人は、実戦ではフルコン空手みたいになる生き物なんだよ
自分では自覚ないだろけど

2020/08/30(日) 10:44:50.30

>>96
？なんで誰も聞いてないMMAやK-1の話になんの？
スレ違いだよ

2020/08/30(日) 10:45:50.03

>>92
> 成功するとしたら刻み打ってくる起こり読んで先に出す必要があるし
>そこまでタイミング読めれば中段カウンターの方がいい

ただ、遠間から相手が間合いを少し詰めてくる時などはきまる。
ポイントをとる技というよりも駆け引きの為の技の一つとして自分は使う事がある。

2020/08/30(日) 10:46:08.48

>>97
本当はって何？話を飛躍させすぎて破綻してるよ

2020/08/30(日) 10:46:47.42

>>99
一文抜けていた。

「ごもっとも」

2020/08/30(日) 10:54:04.12

>>100
本当は＝寸止めでなく、止めもない場合

って意味だよ
最後まで言わせんなよ
恥ずかしいなぁ

2020/08/30(日) 10:54:23.78

>>98
それはごめん

2020/08/30(日) 10:59:26.24

>>102
だからって97みたいな断定は話を飛躍させすぎだから
無理矢理フルコン空手にこじつけるのも的外れだし

スレ違いだよ

2020/08/30(日) 11:00:10.35

>>103
謝らなくていいからスレ違いの発言はやめたら？

2020/08/30(日) 11:11:21.72

>>104
しつこくいうということは、そういう話をしたいってことだな^_^

剛柔流だと、全空連組手とフルコン組手両方やっていて、逆突き後の展開としてフルコン組手をしてるじゃん

伝統派

という単語でいうならスレ違いではないよ
全空連ルールというならスレ違い
つまり、全空連ルールの技術としなかったミスだから、全空連ルールの組手技術の進歩スレを作るべき

2020/08/30(日) 11:12:13.22

>>105
謝ったのを責めるというのは、もっと話したいってことだよなw
喧嘩と同じ

2020/08/30(日) 11:14:15.36

伝統派の組手技術

のスレで
全空連ルールの試合で勝つための技術

以外話すなというスレ違い強要する奴は、
全空連組手競技スレ
を作ってください

自己ルール自治するなという古代2ちゃんからのルール守れないのは荒らしです

2020/08/30(日) 11:14:42.11

>>106
鬱陶しいな
あなたダラダラ書いてるけど、スレ主の意図が違うのは明らかにわかってるんだからスレ違いだよ

2020/08/30(日) 11:16:12.38

>>109
スレ主の意図

って、スレ主がキチンと誘導出来てないし、ワザと荒らすための行動取ってるのは貴方でしょ？

大体、あなた、伝統派の技術話してないじゃん
荒らしてるだけで

2020/08/30(日) 12:22:22.81

おしえて下さい
構えるときの後ろ側の手は拳を顎に付けるるくらいがいいですk？

2020/08/30(日) 12:58:39.54

>>111
組手時のベースの構えと言う理解で書きますが、
基本は後手は、鳩尾の付近か或いは少し下の部分がいいかと思います。
ベースの構えで一番大事なのはリラックスして構えられるかで、その時点で力みが生まれるような構えだとそれは貴方の反応や動きのパフォーマンスを下げる要因になります。

ただ、構えは駆け引きの中で変化させる事は良くあります。
例えば、奥手を上げるのなら相手の上段蹴りを警戒している時や、相手の目線にはいる場所に上げる事で上段の逆突きのカウンターを相手に意識させてプレッシャーを与えたい時とか。

ただ、構って最終的にはその人がやりやすい物が一番の正解なのでもしも貴方が、後手を顎付近に上げても楽に動ける。
或いはそこに手がある事で恐怖心が少し薄れて戦いやすくなる。
と言うのなら、それはそれで正解かと思いますよ。

2020/08/30(日) 13:01:18.35

バツ> ただ、構って最終的にはその人がやりやすい物が

修正>とは言え、構えって最終的にはその人が動きやすい物が

2020/08/30(日) 15:14:12.39

>>99
確かに前蹴りよりは距離稼げそうだけど
足掴まれたり、横に払われて背中にカウンターもらう危険性もありそうだな

2020/08/30(日) 18:18:16.41

>>112
ありがとうございます
顔をガードしてたら、ボクシングじゃないんだから、と道場で注意されました
そのあたり、ネットに載ってるんでしょうね、、、

2020/08/30(日) 18:36:00.28

どうせ寸止めなんだから当たらないし
構えなんていらないじゃんw

2020/08/30(日) 20:44:57.68

>>115
基本的には競技組手のスタイルは間合いと見切りで相手の攻撃を躱すのが競技で勝つのにも理にかなっているので、
リラックスして構えられるのが一番大事だと思っているけれど、海外だとボクシングに近い構えの選手もいるし後、駆け引きで構えを変えると言うやり方もあるので、
色々と試してみるのも良いかと思う。
その中で自分に一番合うものを見つけるのが良いかと。

2020/08/30(日) 20:58:24.31

>>114
横蹴りのデメリットはそこだね。
蹴り技としては使い勝手は良い方だけど、
読まれりたら後、抜けてしまうと自分の方が死に体になる危険性が出てくる。

2020/08/31(月) 12:19:19.20

ありがとうございます
高度な技術がないのでオイラには無理ですが、防御を甘く見せてカウンター狙い、みたいのもあるんでしょうね

2020/08/31(月) 15:53:37.88

>>119
> 防御を甘く見せてカウンター狙い、みたいのもあるんでしょうね

試合に慣れてる人達の中では定番の作戦の一つですね。
ただ、試合に慣れていない内はやはり前拳は上げて、ガード兼プレッシャーを与える構えを意識した方がいいかと思う。
前拳は上がっていても力を抜けるポイントがあるのでそこを稽古の中で探ると良いかと思います。

2020/09/01(火) 09:21:09.89

空手は全く部外者ですが、ともぞーさんとか花車さんのスパーリングを観るとディフェンスで
スイッチとかターンとかを織り交ぜてて、すごい高等技術を使っててびっくり。
でもこれらって素人ながら空手の型の動きだなぁと思って、やっぱり型って大事なんだとおもった

2020/09/01(火) 09:38:21.23

ともぞーさんとかって、全国大会上位確定の強豪県代表チームのエース格で、

本人達も、全空連系の全日本区分で優勝してたり、流派大会では世界3位になってたりだからね。

本当は天才の一種

2020/09/01(火) 09:59:12.78

じゃ空手の型を一生懸命練習して今やってる格闘技に取り入れるってのは甘い考えなわけねｗ

2020/09/01(火) 10:44:00.48

>>123
型から格闘技への応用は無理とはいわない。
けれど、型は基本、競技を目的に作られてはいないので、貴方がもしも一生をかけて
その格闘技の技術を追求していくという目線ならば何も問題ないと思うけれど、
限られた時間の中で現役として結果をだしたいというのなら最初から競技を目的としたトレーニングや
技術を取り入れる方に目を向けた方がいいかと思う。

それであっても、ルールが違う競技に応用しようとする場合、個人のスタイルのなどと相性の問題もあるので、
必ず使えるとも言い切れない。

2020/09/01(火) 10:57:37.81

型とか全空連組手を自分の競技に取り入れる
もしくは、
クロストレーニングで少年部を鍛える

というなら、MMAやキックボクシングやボクシングでは盛んにやられてる
亀田三兄弟は、ボクシング伝統派のクロストレーニング
で、
同門糸東流世界チャンピオンで国体チャンピオンの船橋真道は、亀田ジムでプロテスト目指してトレーニングしてる

そこまでやる気のないおじさんでも、週二回伝統派、週三回キックボクシングで、伝統派とキックボクシングの大会で優勝したおじさんなんかもいるから無駄ではないけど、余程、やる気ないとやってらんない

2020/09/01(火) 10:57:40.68

>>124
ありがとう。あと型の中の動きの意味一つ一つも解釈が難しいしね。

黒帯ワールドで空手の型とか動きをみてから、ともぞーさんのスパーリングを観たら
型って大事なんだなぁと思った次第であります

2020/09/01(火) 12:07:23.19

>>126
うん、自分も中さんの動画はよく見るし、勉強になるけど
あの内容は傾向としてはマニアックな部類に入る物で、マニアックな技術や知識というのは、
競技に上手く適応させるには、それをより噛み砕いて時に一緒に悩んでくれる指導者か、
或いは貴方に天才的なセンスがあって、それを見るだけで自分の中に閃きが起きるというタイプでないのならどちらかといえば、ともぞー達の様な競技に特化したテクニックや練習方法の方が取り入れやすいかと思う。

中さんのやってる事を真面目に取り入れるのは、指導者だったり或いはもう長く型をやっていてそれなりに自分の中に試行錯誤した蓄積がある場合以外は他競技の人達は参考程度に見る位がちょうどいいかと思っています。

2020/09/01(火) 20:21:31.63

>>111
はい。どうぞ
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml

2020/09/02(水) 13:20:26.13

ユーチューブで壁に手を支えながら足を上げるファームの練習してるんですが足が全然上がらないんですが毎日したら上がるようになるんですかね？
開脚は足180度開いて胸が少しつくぐらいまでになってるんですけどもっと柔らかくならないと足あがらないんですかね？

2020/09/02(水) 13:48:46.89

騎馬立ちで千本突きやって、空手に必要な抗重力筋鍛えて
フルコンでいう前蹴上やかかと落としみたいに、反動付きで良いから足を上げるエクササイズを片足20回ずつ

と普通の中段前蹴りを50くらいやってみ

柔らかさでなく、身体を支える神経と筋肉が足りない
開脚は150ど程度でも余裕でハイキックは蹴れるよ

2020/09/02(水) 15:08:19.97

>>130
どうもありがとうございます。レス通りにしてみます。ありがとう

2020/09/02(水) 15:15:05.36

>>129
柔軟性としては結構いい所まで来ているかと思います。
後は体の使い方と腸腰筋を初めとする体の側面部の足を上げる為の筋力の強化だと思います。
体の使い方としては最近、よく伝統派系のYOUTUBERの人達が上体を倒して足を上げるやり方を紹介しています。
例えばこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=AG5EL0VD4I4

因みに既にやっているかもしれないけど、軸足を最初から回しておくと足ももう少し上げやすくなります。
柔軟性があって上体を倒しても足があがらない人達偶にいますが、
そういう人達に足りないのは、大概が足を上げる為の筋力不足だったりもします。

こればかりは地道に時間をかけて強化していくしかないですが、続けていけば必ず、
夢の自分の身長よりも高い的を蹴り抜ける蹴り技が手に入るかと思います。

2020/09/02(水) 15:50:34.80

>>131
千本突きというのは、15分くらい騎馬立ちを続ける方に意味が大きくあるんで、センカイもやらなくても良いです

そんなに長くできないなら、五分とか三分でも良いです

2020/09/04(金) 20:37:05.94

組手技術というよりは基本技術の問題だよな～

2020/09/05(土) 07:52:05.58

https://youtu.be/YXtM2gLl0DY
テコンドーの「壁蹴り4種」が、
蹴りに必要な「体の使い方を学べる(腰・軸足の返しで足を上げる＝極論すれば骨の並べ方)」「動的ストレッチ」「筋力トレーニング」
をいっぺんに出来る上に、「シンプルで取り入れやすい」最良のトレーニングだと思う

2020/09/05(土) 08:11:13.11

結局は「(脚の上がりやすい)骨の並べ方」というものがあって、腰や軸足の操作でそれを導くということ
静的柔軟性は高いけど蹴り脚の上がらない人は、その体の使い方を実践出来てないだけだと思う

それを裏支えするのが動的ストレッチや筋力トレーニングなわけだけど、各流派・各道場でやってる脚の振り上げ的な練習や、テコンドーの壁蹴り、中国武術基本功のティートゥイ(踢腿)あたりか
テコンドーの壁蹴りは、バレエのバーレッスンみたいでユニークな練習法だと思うね

でも結局は言及されてるかたもいるけど正しくキツい立ち方で手技や移動基本を積み重ねるのが、遠回りのようで実は真に芯から脚の上がる下半身・体幹・股関節を養う稽古だと言っていいだろう

2020/09/05(土) 11:04:05.33

ハイキックが出来ません。。

の人は、
フォームは綺麗だけど、組手で当てれない出せないなら、このスレ

そもそも、ハイキックの空蹴りミット蹴りが出来ないなら基本とか型の分野で考える段階だと思う

2020/09/07(月) 18:49:16.22

開脚したときって足の甲は立てて天井に足の指を向けた方がいいのか？
バレリーナみたいに甲を倒して足の指先を壁に向けた方がいいのかどっちなんですかね？180度開いても足の甲を立てて足の指先が上に向かないとだめなんですかね？

2020/09/07(月) 20:48:14.83

ずっと高校生からは身長も伸びて刻み突きがメインウェポンだったんだが、最近ボクシングも始めてなんか下手になってしまった気がする

2020/09/07(月) 21:34:51.41

>>139
それはちょっと解る。
多分、刻みで腰を入れて打つようになってしまったからでは？
自分もボクシングを一時期練習していたら気がついたら
刻みの時に前足が少し深めの内旋をして打つようになっていた。

刻みは腰の回転というよりも（結果的に腰が少し入るのはいいとして）重心移動だけで打つようにするのがやはり大事だと思う。

2020/09/07(月) 21:41:22.26

>>138
結論から追えばどちらでもいいかと。
勿論柔軟性はあった方がより蹴りも高くなるし蹴る際の範囲も広がるのであるに越したことはないけれど、
殆どの選手達はバレリーナほどの柔軟性は当然ないので、上段蹴りに求められる柔軟性は
開脚でなんとなくのベタ付きの180度に近いレベルが自然に出来れば十分ですよ。
それ位出来れば、後は実際に蹴る際の体の使い方で自分の身長よりも上を蹴れるようになります。

2020/09/07(月) 23:07:34.98

>>140
遠間からの飛び込みが下手糞になった自覚ありなんだけど、どう住み分けて練習すればいいのか絶賛悩み中ですわ

2020/09/07(月) 23:14:03.00

>>142
ボクシングは確かタメを作って爆発させないとパンチに威力が出ないもの
なんですよね？伝統空手はポイント競技で威力よりも相手に察知されない
ことが非常に重要なので、タメを作らずに打つ方が良いです。
具体的には完全に脱力して足からでなく手から動き始める、打つ方の手の
肩は突く前に上がったりしないよう鏡を見ながら練習すると良いかと。
足の操作については後述。

2020/09/07(月) 23:32:52.03

足について。組手の立ち足は、後ろ足の角度を斜め後ろにむけて、
両足ほぼ均等で、両足の外側に体重をかけるようにして構える。
直前の後ろ足の踏ん張りをつけずに前側の足だけ前に出すように、
いわば留め金というか支えを外すようにして踏み出すと、タメがなく
相手に分かりづらい踏み込みになるかと。
あと一歩（ワンステップ）でなく二歩で刻みの手が相手に到達させる
ことにして一歩目が短かめ、二歩目を長めのツーステップにする。
これで相手は一歩目ではまだ来ないと思うことも出てくる。
組手中のステップで一歩目だけで二歩目をやらなければ、それをフェイント
として使えます。こんな感じでいかがでしょう。

2020/09/07(月) 23:36:43.65

>>142
自分も経験あるけど、当初ボクシング習い始めは「ボクシングすげー！」「これ、絶対空手に使えるよね！」と感じて、どうボクシングを空手に使おうかと色々と考えるけど、
色々やった結論としては、空手をやる時は一旦ボクシングを忘れる。

結局、頭でとう使おうかと考えてる時点で後手になる。
ボクシングをやっても空手をする時は頭から外す。
でも、練習の中で身体に染み付いた物は自然と空手をやっていても出てくるので、それで十分。

自分はボクシングをやって近間の反応での対応力が上がったのと攻撃をした後の居着きが無くなった。
これだけでもボクシングを数年取り組んだ意味は大きかった。

2020/09/08(火) 00:43:26.15

今はもうやってないけど初段持ちです
ノーガードの利点はなんなんだろう
相手の動きに反応出来るなら初動の察知しにくいノーガードのがいいって事なんだろうか

2020/09/08(火) 00:45:11.95

空手のメインウェポンは追い突きと逆逆突きだったな
間合いごまかしての飛び込みは得意だったけど刻み突きが簡単に出来るタイプじゃなかった

2020/09/08(火) 05:34:02.00

>>146
手の長さが分かりにくくなることが一番かとあと、蹴りやすい

2020/09/08(火) 07:58:55.58

>>143
なんとなくの違いだけど、ジャブは肩を入れて腰を入れずに打つ感覚なんですよね
それがひたすら刻み練習してきた自分からするとミット打ちする時に変に腰が入って、打ち込みするときに前ほど腰の運動が出来ないようなそんな感覚です。意識はしてるんですけどなかなか切り分けられなくて…
抽象的で申し訳ない

2020/09/08(火) 12:07:19.30

ジャブは、距離を一定に保つフットワークで

刻み突きは、打って間合いを潰す動き

だから、目的が全く違う
刻みに相討ちの足払い狙う人にジャブ打つと空振りしまくる

ジャブ(左ストレート)だと決まらないタイミングでも、刻み相手だと相討ち覚悟ならクロスカウンターが直撃する

刻みの方が遠くから当てれるけど、ミート位置からさらに深く入るので、カウンターが強打で当たりやすい

ま、カウンターさえ打たせなければ、打ってクリンチ出来るので、ハードパンチャー相手の対策としてめっちゃ使えるけど

2020/09/08(火) 12:12:26.93

打った後、相手と自分の距離が変わらないのがジャブ

打った後、相手と自分の距離が縮まるのが刻み突き

この感覚分からないと、ボクシングルールやキックボクシングルールだと、刻みの間合いを見切られると、本当に死ぬほどダメージ受ける

違いを分かって使い分けると、アンタッチャブルになれる

でも、２つの違いを使い分けれるのって、多分、難しいし、現役の時は回り道になりえるから、才能ない人はやらない方が無難だと思うんだよね。

ユーチューバーのあやせ先生みたいなんなら余裕で咀嚼吸収しちゃうから、スランプなんて起こんないだろけど

2020/09/08(火) 12:26:16.93

>>151
？
ジャブは踏み込んで打つから距離は当然変わるぞ？

2020/09/08(火) 12:53:31.45

>>152

ナックルを当てるじゃん？

この当たった時の距離を固定するための技がジャブで

ナックルが当たった時の距離にいるのはその一瞬だけで、間合いを一気に潰すのが刻み突き

刻み突きが終わった後の間合いは、フルコン空手と伝統派空手は同じになるんだよ
これが分かってない空手家はイージー
分かってる空手家は恐ろしく手強い

という風にグローブ格闘技ではなる
伝統派の組手では、分かってない人は、飛び込みができなくなったと感じる

多分口で言っても伝わらないし、こんな文章だけで伝わるような天才なら、最初からスランプにならない

2020/09/08(火) 12:58:42.97

Ｋ－１ルールよりMMAの方が伝統派は強いというのは、ジャブより遠くから刻み突き当てて当てた後は組む距離になるから。

逆に、Ｋ－１ルールだと、当てた後はフルコン空手の間合いになるから、フルコン空手の技をまともに食らって負けることが多いから弱いと思われやすい

ボクシングだと、ジャブやワンツー打って抱き着くスタイルみたいになりやすい

2020/09/08(火) 13:06:03.71

誰でもいんだけど、YouTubeの超一流の方の刻み突き

突いた後、身体を送ってるじゃん？
というか、身体を送ること前提だから、ジャブよりも遠くから打てる

https://youtu.be/sJQ2pqJ4P44

2020/09/08(火) 13:14:12.23

超一流ボクサーの畑中親子のジャブ解説
当てるまでの動きは、あやか先生や花車先生なんかの主に和道系の刻み突きに似てるので、この段階までで考えると、違いが分からない

https://youtu.be/fj9Fayfz9Ho

2020/09/08(火) 13:19:22.80

畑中親子のミット打ち
ジャブの後、右ストレートの間合いをキープして相手のフックが当たらない間合いを維持するディフェンス的なジャブと
自分のフックが当たるようにフックの間合いに距離を縮める練習をしてる

ジャブの基本の基本は、右ストレートの間合い維持だけど、左フックの間合いに縮める刻み突きに似たテクニックもある

ので、本当に天才的な人だと、スランプになる原因が見えない

https://youtu.be/K1xKwRrXrV8

2020/09/08(火) 13:28:18.47

>>149
なるほど。単純な手のことだけで考えてみると、ジャブは顔面前の位置から
打って顔面前に戻すのに対して、刻みは中段の前あたりに置いた手の位置から
打ったら脇まで戻す。ガード位置→打つ→ガード位置なのと、下ろした位置→
打つ→残心（脇）の位置という動きに共通項はないものと意識にして区別する
とか？
腰の方は、、、ボクシングの45度の構えと伝統空手の真横に近い構えで区別、
とかですかねえ。
軽く腹筋をしめて構えるのと、あまり意識しないのとで区別とか？
立ち足はだいぶ違いますよね。

2020/09/08(火) 13:39:43.12

堀口選手のサンドバッグ打ち
実戦と違うから嫌い、苦手で間合いが詰まってしまう

というとおり、一打目のあと、間合いが詰まる伝統派のクセがばっちり残ってる
ただ、kidさんのフック系コンビネーションとグラップリングが生きるから、
むしろ、強さの原因になってる

https://youtu.be/C5Hd24hHCLM

2020/09/08(火) 13:45:15.63

後足を蹴り足、前足を軸足ととらえるボクシングと

後足を軸足と捉えて前足をスライドさせる刻み突き

では、力の流れと間合いのコントロールが違う

とか言っても、分からんよな

2020/09/08(火) 14:40:44.25

>>153
伝統派は刻みを突いた後はすぐ間合い調節するからフルコンと同じ間合いになる事は殆どないよ

2020/09/08(火) 15:21:35.44

>>161
やっと釣れた

フルコンと同じ間合いにならないための間合い操作は、ボクシングやキックボクシングのやり方で、伝統派はやめがかからないとフルコンの間合いに入る形になる

突いた後の間合い操作の先がフルコンの距離

代わりに、ボクシングやキックボクシングのストレートパンチは喰らわない

2020/09/08(火) 15:23:28.07

突き始めは間合いが遠いけど、当ててる最中から突き終わりは、伝統派はフルコンと同じ間合いになる

ボクサーのワンツーには膝は中々当たらないけど、伝統派には間違って膝蹴りがあたる

2020/09/08(火) 15:29:01.18

全空連の超一流のワンツー
ボクシングのワンツーが、ジャブの間合いを維持して行うのに対して、
伝統派は２回踏み込んでボクシング的には腕が詰まる距離になる

このことが、ボクシングスタイルからすると反撃がしにくいとなるけど、
フルコンとは間合いが噛み合ってしまうので、キックボクシングルールやＫ－１ルールだと伝統派が極真に負けることが多い理由

https://youtu.be/h9IeNXfCs6M

2020/09/08(火) 15:30:43.79

ボクシングの距離感と伝統派の距離感は、本当は全然違う訳だけど、
伝統派やってる人間は、アウトボクサーに似てると思ってる

ワンツー打って抱き着くタイプのアウトボクシングは出来るけど、厳密にはアウトボクシングではない

2020/09/08(火) 15:44:32.52

>>164
よく知らんけどK1やキックに伝統派で有名な選手って出てるの？

2020/09/08(火) 15:52:33.21

>>166
伝統派でも有名というと、古くは須田わたる、新しくは内田雄大

伝統派をある程度使えるとなると、堀口恭二と山崎ひであき

あたりになるかな

須田わたるなんかは伝統派の弱点をまるっきり疲れてる
内田は、和道流の約束組手の技や形を使って極真を返り討ちにしてるけど、間合い自体は極真の間合いになってる

堀口は金的けられたフリをするといプロ失格の作戦で誤魔化してた

山崎は、伝統派の間合いとボクシングの間合いを上手く使ってたけど、ムエタイに足を壊され、極真にKOされてる

内田雄大のように、形までやって伝統派は強みを出せるんだなとはおもう
フルコン空手を父親から、キックボクシングをピーターアーツから学んでるのも大きいけど、和道流の形の動きが絶妙に弱点をカバーしてる

2020/09/08(火) 15:55:05.38

まあ、Ｋ－１とか考えずにMMAやるなら、別に細かいことは気にしなくて良いけど、
この差異が、そのまんま、ボクシングやキックボクシングに動きが寄ってくと、伝統派競技に悪影響を与える理由だと思ってる

クロストレーニングの副作用だなぁ

2020/09/08(火) 15:55:51.74

>>167
堀口さんて総合かと思ってた
内田雄大は知らないから調べてみる

2020/09/08(火) 15:58:00.83

ただ、高校卒業と同時に山本KIDに弟子入りして、接近戦と組みの技を仕込まれた堀口に比べ
内田雄大は、MMAについては早期に見切りをつけてる

どうせ、極めるなら、打撃格闘技の方が良いと思ったかどうかは知らんけど

サムグレコをMMAで倒したリョートよりも
Ｋ－１ルールでマイナー極真のチャンピオンを倒した内田の方が空手の強さを示した感じはする

2020/09/08(火) 15:59:36.35

>>169
堀口は那須川とのスポット参戦だから弱点カバー出来てないのは仕方ないからプロ失格は言い過ぎだった

内田雄大は、伝統派の組手の技だけでなく型の動きも出せてるのは流石サラブレッドという感じはする

2020/09/08(火) 16:03:57.40

伝統派でプロ格闘技というと、今一番の注目は
ふなっしー
こと
船橋真道
(糸東会世界チャンピオン、国体王者)

既に半年以上亀田ジムでトレーニングしてるけど、
3150ファイトクラブのメンバーとして３ヶ月でプロライセンス獲得にチャレンジしてる

亀田京之助(東日本新人王)とのスパーリング動画は、ふなっしーが勝ってると評価する人も多いが、自分自身はボクシングルールでの伝統派の弱点を悟ってるっぽくて流石超一流と思った

ボクシングでもチャンピオンになって欲しいな

2020/09/08(火) 16:10:14.58

2年前の動画だけど、亀田ジムでボクシングトレーニングしてるふなっしーの姿がw

https://youtu.be/1KcjtA5KjCY

↓四ヶ月前の亀田京之助とのスパーリングでは、ボクシング始めて三ヶ月と紹介されてるけど
これは、本気でボクシング転向して三ヶ月って意味なんだろうなぁ

https://youtu.be/JiwQJUM5xGI

2020/09/08(火) 16:16:45.50

13分前後にふなっしーが腹打ちしてるのが映ってる

https://youtu.be/6MepJLTieXs

2020/09/08(火) 16:56:12.68

全てフィクション

2020/09/08(火) 17:19:13.81

>>175
全てでないけど、フィクションを意味するリアリティショウと前置きしてるからね。

ただ、三ヶ月プロライセンス取得イベントなのは事実

純粋なボクシングはふなっしーより上手い奴とか、日本拳法やってたやたら頑丈な猛者とかやたら身体能力高い奴とかが半分
面白いキャラの奴(ユーチューバー含む)が半分て感じ

ユーチューバー勢のことは、ジョーブログの成功があるから、根性期待してるのかもしれんが、
ふなっしーはプロデビュー後がマジで期待出来るので、伝統派経験者なら観といて損はない

2020/09/08(火) 18:48:05.36

まあともぞーよりはセンスありそうだな

2020/09/08(火) 19:02:34.99

ふなっしーは、ギリ五輪代表には勝てないけど、国体優勝経験者だから、ともぞーよりは格上

ただ、ともぞーさんは、分かりやすいYouTube動画作ってくれるから、一般人には有難い実力者だぞ

2020/09/08(火) 19:06:54.41

>>161
これ
この連投具合から見てID:skE2p2QI0はサイタマだな

2020/09/08(火) 19:53:31.01

>>169
内田はモルダフスキー戦を見たほうがいい
いくら空手で輝かしい成績を持ってても格闘技の世界ではゴミだというのが分かる

2020/09/08(火) 20:06:25.89

スダワタルが有名ってる時点で、、、

2020/09/08(火) 20:55:58.56

>>179
そりゃサイタマだろうね

この誇大広告と根拠のない断定から見て

2020/09/09(水) 07:12:14.55

単純にね、ボクシングジムでボクシングを習うとミット打ちのときにジャブと言えども
それなりに強く、そして連打で撃たされるからだんだん肩を入れて打つようになってしまうのかと。
シャドーとサンドバック、スパーでそういうジャブと刻みをわけて使うようにしないと染まるかもね。

2020/09/09(水) 07:29:44.77

つまり伝統派空手を知らないトレーナーがボクシング技術を教えようとするからそこを意識してないと

2020/09/09(水) 07:37:05.75

ボクシングジムでボクシング技術身につけないで、伝統派の技の練習をする

という人は、そもそも、クロストレーニングの趣旨を理解してないから、余計なことすんな

ボクシングジムにも空手道場にも迷惑かかるだけだわ
マジで

2020/09/09(水) 09:13:29.86

>>185
あなたは誇大広告を打つだけだからやめたら？

ボクシングジムにすら行けない人が何言ってもね

2020/09/09(水) 09:28:27.95

伝統派空手にボクシングという組み合わせといってらアメリカン・キックボクシングを
思い出すなｗ
パンタロンにグローブで。

2020/09/09(水) 09:29:04.44

>>186
え～っ

俺は、むしろ、ボクシングの方がしっかりやってんだけどな

他格闘技って、同じ部分もあるけど別物だから、伝統派の価値観でボクシングを評価してしまう程度の熱意ならボクシングなんてやる前に
型選手とクロストレーニングすべきだと思うよ

頭悪くてクロストレーニングの理論を理解出来てないから言っても無駄だろうけどね。

ボクシングの前に学校の勉強をしっかりやって、勉強の前に型をしっかりやるべきじゃね？
君は

2020/09/09(水) 09:30:43.15

>>187
でも、アメリカン空手は、型の技を使いたいって面もあったから、
型をバカにしてるジャップとは別だろ？

バックハンドブローって、平安三段だからな
ユキーデとかが言ってるように

2020/09/09(水) 09:33:51.31

ちょっと見ない間に結構進んでいて少し、話が見えていないのだけれど、
ボクシングは今の世界のトップ選手達の間でも補強的な意味で取り取り入れている選手が多い。
日本でも有名どころは大なり小なり取り入れているかと思う。

けれど皆共通しているのはボクシングと空手はあくまでも別物なので線引きしていて、
無理してボクシングを空手に使うという意識はないという事。
それでも自分の経験上でも言えるけどボクシングを学んだ事で確かに空手に活きた部分はありそれは実感できた。

別物と線引きしていても出てくる技術や体の使い方というのは、真面目に取り組めば必ずあるので、
空手に活かそうと無理して考える必要はなく、完全別物という認識でそれぞれ取り組んだ方が結果的に競技力は上がるかと思う。

2020/09/09(水) 09:45:59.41

>>188
ID変わってもワッチョイあるからキャラ変しても無駄だよ

あなたは毎回毎回原則だけ上っ面で見て断定しちゃうから、いくらでも例外が出てきてウソになるのが特徴的だね
今回はジャブについてあまりに不正確な定義をふりかざしてるね

>他格闘技って、同じ部分もあるけど別物だから、伝統派の価値観でボクシングを評価してしまう程度の熱意ならボクシングなんてやる前に

あなたのことだね

2020/09/09(水) 09:48:13.88

ボクシングと空手の一番大きな違いはパンチを倒する意識で打つか、
コントロールする前提で打つかの違いだけれど、もう一つは技術の前提となる間合い。
空手の方がやはりボクシングよりも一歩遠く、またコンビネーションでも空手の場合は、
相手がその場で躱すよりも一歩後ろに下がるケースが圧倒的に多いので追いかける打ち方が主流。

その結果、空手の方がより一打一打の重心の移動が大きく、その分体の回転は少ない。
ボクシングのようなその場で、腰と下半身の回転で連打を打てるようにするという打ち方とは異なる。

なので、ボクシングを学ぶ場合、そのボクシング式の打ち方を空手に反映させてしまうと
逆に空手では遠間からの突きが相手に反応されやすくなる。
これは、自分が経験した失敗でもある。

2020/09/09(水) 09:56:43.50

厳密にいうと、メチャクチャ強いボクサーは伝統派みたいなパンチの打ち方もしてるし
メチャクチャ強い伝統派は、ボクサーみたいな打ち方もしてるから、
本当の本当は、最終的には合一なんだろうけど、
問題は、並の世界チャンピオンではそこまで到達してないことだと思うんだよね。

メキシカンやアメリカの伝説的ボクサーが使う裏技として、逃げる相手を追う刻み突きみたいなパンチも
超一流のボクシングトレーナーは知ってるけど、並の天才には敢えて教えない

より優先度が高いテクニックとの混同でダメになることがあるから

2020/09/09(水) 10:01:55.81

後足を先に寄せて後足を軸足にして、前足をスライドさせ、打った後も更に間合いを詰めていく打ち方

メキシカンテクニックとして、ボクシングでは知られる(プロボクサーでも知らない人の方が多い)テクニックだけど、
これを身につけることで、空手でいう送り足のジャブや両足ステップインステップジャブが打てなくなる人が多いので、敢えて教えないことが多い

伝統派の刻み突きやワンツーは、このメキシカンテクニック類似なので、使い分けが出来ない人は、ボクシングトレーナーが恐れる混同スランプにワザワザかかりにいってるようなもの

2020/09/09(水) 10:07:59.01

オスカーデラホーヤやメイウェザーは、伝統派みたいな打ち方もする

荒賀選手なんかは、ボクシング式と伝統派の基本的なのと、荒賀オリジナル。使い分ける

でも、そこまでやれる超天才じゃないと、副作用の方が多くなっちゃうこともある

クロストレーニングがいいのは、別物と割り切ることで、明確な使い分けを出来るという点もえる

使い分け出来る伝統派は、他格闘技ジムでは(教えてない)メキシカンテクニックと基本ステップを使い分ける天才肌で困るとか言われるようになる

混同する奴は、ボクシング(MMA)やる気ないなら帰れば良いのにと思われてる

2020/09/09(水) 10:15:12.39

>>193
出た言い訳のオンパレード

2020/09/09(水) 10:16:55.86

つかワッチョイ以前にサイタマすら見分けられない奴は決めつけする資格ないだろ

2020/09/09(水) 10:17:18.87

>>195

> 使い分け出来る伝統派は、他格闘技ジムでは(教えてない)メキシカンテクニックと基本ステップを使い分ける天才肌で困るとか言われるようになる
出来もしないくせに自己アピールやめたら？

> 混同する奴は、ボクシング(MMA)やる気ないなら帰れば良いのにと思われてる
混同どころかあなたボクシングやってないじゃないか

2020/09/09(水) 10:54:03.65

また、サイタマ認定者が、技術分からないのに、個人叩きでスレを荒らし始めたな

荒さにしてもテクニック理論でならまだしも、電波板とかメンヘラ板とかシャア板に行ってよ
本当

2020/09/09(水) 11:40:53.59

>>146
利点だけを上げるのならば、

・視界が広くなる。
・反能力があがる。
・肩の力が抜けやすく技の始動も相手に少しだけ察知されにくくなる。
・こちらの攻撃手段が相手が少し解りにくくなる。
・顔面を開ける事で相手の攻撃を誘導しやすい。
（逆にわざとガードあげて中段を開けるというのもやるけど）

細かくいえば、ノーガードにもバリエーションがあって、本当に完全にノーガードで
両手をブラブラさせたり、顔面は開けるけど、構えは解かないでいつでもあげられる状態を作っておいたり、
また、当然ノーガードにはデメリットも大きいので、けしてベストの構えという訳でもないけれど、

とりあえず、要望に応えて利点だけをあげてみました。