少林寺拳法総合スレ40

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/28(火) 19:39:44.95

不殺活人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/28(火) 20:04:02.01

法形が使えないんじゃなく使う人がそこまでの域に達してないだけ。

例えば順蹴りで極める法形が多いが（流水蹴りや天王拳系など）凄い勢いで入って来られると、実際は蹴り負けて吹き飛ばされかねない。
だから相手の勢いに負けない蹴り込み、胴蹴り、ミットが普段から必要。
そんな積み重ねが出来て、初めて法形に自信が持て始める

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/28(火) 20:48:47.08

>>2
わかりやすく目的と方法を混同している例
法形に自信を持つんじゃなくて、場面に合わせて法形を活かす事を考えるんだよ
そして「蹴り負けて吹き飛ばされかねない」ならそもそもその場面で順蹴りは基本的に使わない事

少林寺が護身を念頭に置いている事がわかっていれば当たり前の話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/28(火) 21:01:03.41

いまどこの道院も休んでるの？　再開してるとこある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/28(火) 22:18:00.08

大いなる遺産で井上先生がやってたやつの元ネタ

https://youtu.be/tRdIMwj007A?t=73
https://youtu.be/Xhc3DfNR8sA?t=22

https://youtu.be/tRdIMwj007A?t=115
https://youtu.be/Xhc3DfNR8sA?t=57

https://youtu.be/tRdIMwj007A?t=283
https://youtu.be/Xhc3DfNR8sA?t=92

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 02:32:00.34

>>3
そうだよ法形は応用するものだから。場面に合わせて活かすと言う説明でも差し支えない、結局同じ意味です。

まぁ吹き飛ばされかねない、とは相手の勢いや間合いやタイミングや自分との体格差にも寄るから一概には言えないね。
しかし普通なら吹き飛ばされてしまう時でも、普段から蹴り込みの練習をやってれば打ち勝てる時というのも当然あり得るわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 02:34:39.09

>>5
本部職員の中にでも性格的に他武道研究も好きな人と、少林寺は熱心だが他武道にはそうでもない人がいる。井上先生は昔から前者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 02:38:14.51

>>4
道着姿の子供よく見かける、少林寺もフルコンも伝統も見た。
ジムでもギャバクラでも再開してるんだから道場くらいやってる所多いんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 07:39:07.49

>>6
同じじゃないよ
あなたは法形を使うことが目的化した説明してるからね

あなたのは応用じゃなくて無理矢理使う方向で考えている
護身を念頭においているのに打ち勝てる時というのもあり得るってそれは単なる棚ぼたに過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 07:48:16.40

横から悪いが目的は人づくりとか自信を付けることじゃなかったんか?

どんなやり方であれ錯覚であれ、自信が付くなら手段の違いでマウント取り合うのはマイウーシーなんでないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 08:07:52.92

普通なら吹き飛ばされてしまう時でも、普段から蹴り込みの練習をやってれば打ち勝てる時というのも当然あり得る
↑
あんた過去スレで流水蹴りからの上段蹴りとか言ってた人だろ
状況によって使い分けられないのって頭悪そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 08:15:26.68

>>10
法形に自信を持つって言ってるのは明らかに的外れだけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 09:02:01.06

>>11
流水蹴りを中段以外、下段や上段に蹴るのも良い応用

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 11:24:09.54

リンジャーの熱き愛も
切り捨て削除
チカラ無き愛は
無力なり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 11:33:02.46

無理な体勢からの（意外な）攻撃より体捌きでよけるほうがはるかに重要
その体捌きができてこそ対するものに想定外のことが柔軟にでき
虚をつくことも可能になる

意外なものを仕掛けるために無理な体勢から入ると
かわされた時に崩されやすくなり自らが虚になるだけのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 12:18:40.40

>>15
意外な攻撃自体をまるっきりダメと言う気はないが、それより優先順位が高いことは一杯ある。
少林寺はマイウーシーとか言って、優先順位の考え方がまるきり抜けているし、受け入れようとしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 15:16:22.76

マイウーシーとは他武道を否定してるというよりは、いきすぎた勝利至上主義を否定してるだけです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 17:47:16.27

流水蹴りで上段に無理があると思うのは体が硬いからだろ
フルコンも伝統派空手も流水蹴りに近い蹴り方をすることがあるが彼らは難なく上段を蹴っているし
かわされたときに虚になってるってこともない
伝統派空手では至近距離から上段に刻み蹴りをして相手の中段が隙だらけになったところを突くなんてことをよくやるよね
またフルコン空手の人はよく順蹴りのカウンター少林寺で言うところの待ち蹴りや同時蹴りを使うけど
吹き飛ばされるなんてことはなく当たれば相手がくの字になるぐらい効かせて蹴ってる

だからどちらの修練も必要
自分が使うのではなく相手がそういう攻撃をしてきた場合に対処できるように練習して慣れておくという考えが必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:09:34.14

>>12
だったら自信を持つという目的につながらないことをやるのも的外れで、それについて争うのも的外れだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:21:32.88

>>12
そもそも言い争ってる根本は自分の法形の知識ややり方が正しいと確認することで自信を得ようとしてんだよ
法形と自信は関係がないとか思うのは自覚がないだけの話

自信もってりゃ違う意見の人がいてもスルーするか、親切で指摘するにしてもこんな攻撃的な会話表現にはならんよ
これは自信を得るためのマウント合戦だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:26:55.64

>>19
だったら？日本語繋がってないけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:30:32.36

>>20
法形に自信を持つと言う事が自分に自信を持つためには的外れなんだけど大丈夫？

やり方が正しいと確認してないね

え、あなたが横からマウント取ってきてるって事はあなたも自信ないんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:32:26.68

>>18
優先順位なんだよな
都合の良い時だけフルコンが～とか虎の威を借る狐だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:38:56.07

>>21-22
口調が攻撃的なだけで何の指摘にも反論にもなってない
リンジャーあるあるだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:41:33.09

>>24
なんでも内容の話からすり替えて、相手のせいにする
内容から逃げてマイウーシーとか言う
リンジャーあるある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:51:53.17

>>25
自覚があるなら次から気をつけてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 20:56:33.83

>>26
あなたは自覚がないみたいだから次から気をつけてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:08:08.30

>>27

>あなたは自覚がないみたいだから

あなた「は」ってことは、お前さんは>>25が自分に当てはまってる自覚があるんだね

俺は当てはまらないから自覚しようがないよ
俺の書き込みのどこがどう>>25なのか、お前さんも言えてないし
レッテル貼りしたいというのだけはわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:11:22.49

>>28
うん？
あなた「は」自覚ないけど当てはまるってだけで、私はそもそも25に全く当てはまらないけど？

あなたは内容から逃げてるだけだから言えてないね
私は一々説明する気がないだけ
レッテル貼りを始めたのはそちらだと言うのは確か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:12:51.00

おっと25じゃなくて24か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:21:38.04

>>29-30
>私は一々説明する気がないだけ

はは、自覚がないだけで「できない」んだよw
俺の書くことが気に入らないから、とにかく粘着したい気持ちはわかったよ

だけど武道を通して自信を付けるっていっても少林寺の武道じゃ限界あるよね
足りない自信は身内にマウントするか、知らない他流をディスるしかなくね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:31:52.61

>>31
凄いなw
自分が粘着して来たのにw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:35:27.97

>>32

案の定内容に対する返答ゼロ

>なんでも内容の話からすり替えて、相手のせいにする

の>>25のとおりだったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:46:38.11

>>33
はあ、そうですか
横から長々とお疲れ様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 21:49:47.56

技は直列でなく並列で行うってのも昔から機関誌で言われてたけど、最近みたく動画で説明と実演を混じえながらやると分かりやすいね

もっと昔は、直弟子達はAしながらBしながらCしながら…という表現をよく使ってましたな、同じ意味で。要は『ながらの連続』。
これをA→B→Cの順番、つまり直列でやってしまうと遅すぎて間に合わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/29(水) 23:22:17.24

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 02:45:50.97

流水蹴りで上段に無理があると思うのは体が硬いから～
フルコンも伝統派空手も流水蹴りに（近い蹴り方）をすることがあるが彼らは難なく上段を蹴っている～
↑
流水蹴りは「流水受け」というよけるための対捌きを流水と表現してる
（前・後）でも受けができていないと流水蹴りとは言わない
その流水受けで相手の突きをかわした後蹴るので「流水蹴り」という

空手が「近い蹴り」をしたってそれは「流水受け」からの蹴りではない
よけてからの攻防だし空手の受けや捌きで語られても無意味
空手なら受け方や捌き方が違うから体勢として不利にはならないかもしれんが
少林寺拳法でそれは体勢として無理がある（特に上段への蹴り返し）
上段に蹴り返せるなら「流水受け」の体勢ができていないことを意味する
要するに「受けていないし抜いてもいない」だから段蹴りが出せるってこと

少林寺拳法やってないんだろ？　6級・5級技だし剛法の基本中の基本
攻撃をよけて攻撃に繋げる体捌きを身につけることに目標をおく修練

法形では突きをかわしての攻防で用いるが
蹴りを使うということは軸足側に「居つく」ということでもある
上段に蹴ろうとした途端順突きが来るし、連攻で逆突き出されたら終わり
居ついてからの段蹴りは三連攻されたら潰れるだけ、空手と比較しても意味はない
柔法使えばもっと崩せるしその発想はねぇ..　
上段蹴りに繋げたいなら技選択がよくないわ

確か段蹴りで新井先生カモれるほざいてた奴だったよな
まぁしっかりカモってきてからほざいてくれｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 06:36:04.49

まあ、流水に関しては、
普通にボクシングのダッキングからの左ボディブローが最も良い。

見よう見まねに独自色を出そうとして、
リンジャー達はリンジ迷路に迷い込む。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 07:50:54.22

ダッキングからの左、これは屈身突きや打上突きの応用として研究してる人は多いね

屈身、反り身、振り身、開身など、仁王拳はボクシングに極めて近い。防御や反撃のタイミングも先の勉強とすれば非常に参考になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 07:56:24.95

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 08:04:10.46

押え閂投げを推手のように前腕に貼り付けて掛けるのは目からウロコ。応用には発想力も大事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 08:56:27.64

それは少林寺じゃない、このセリフはこのスレでは悪者のように受け取られがち

しかしそのセリフを吐いた古い先生達より、今の拳士達は上手いかというと下手なわけで。
応用する前に基本のやり方に習熟せよ、なるほどそれはその通りである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 09:01:30.00

乱捕も一種の応用練習。別名、法形の『運用法』と、呼ばれる。つまり応用に近い意味。資産運用みたいなもんだ。
そう考えれば、別に応用なんて特別な事でも何でもない。乱捕やってたら嫌でも応用せざるを得ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 09:06:50.12

矛盾する意見2つを書いてみた。
前者は基本重視、後者は応用重視。まあどちらも大切で要はバランス。あまり凝り固まる必要もない

ただし好みの問題がある。
直弟子みたいに純粋な少林寺ファンと、昨今のような応用ファン。
両方満足させるとなると指導者は大変だぞ。
それが出来る道場は活気があり人も来やすい。まぁそんな事考えてすらいないだろうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 09:14:54.06

法話にしろ練習にしろ指導者は弟子をほんとうに感動や夢中、あるいは納得させているか？
これは非常に耳が痛いであろう

あいつは分かっていない等と弟子側に原因を求めるのは簡単だ。
しかし失敗は常に己の中にありの言葉通り、
原因を指導者自身、己に向けてる指導者は上手いし魅力的。
あなたの道場が素晴らしい指導者であったなら、それは幸せな事です。乱筆乱文お許し下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 09:24:01.29

だからこそ『正統派』とか『実戦的』とか『公式の本部の』とか、先生によって技によって色々言われる。しかしこれらの言い方を嫌う指導者もいた。

『誰の技が正統派だって？そんな馬鹿な事言う人もいますよ。掛かった技が正しいんです！』
そんな事を数百人の前で声高に言った指導者もいた。これには賛否両論あったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 10:22:44.66

なぜあらはんをお薦めするかと言えば、とにかく詳しい事この上なし。

現在の書籍やdvdはとにかく簡潔で良いんだけど、シンプルすぎる故どうしても説明不足や表現不足に陥りがち（ページ数の都合もあろうが）。

対してあらはんは極端な話、毎月毎月似たようなテーマで延々と語っていく。だから分かるまで読んでいられる。それも様々な先生の様々な語り口で。だからどこかで納得が得られやすい。

まあいくら読んだとしても、分かると出来るは違う。
何より生の講習会に参加できるならそれに勝るものはないけれど、行けない人の為にね。

大いなる遺産やYouTubeで本部職員達が色々披露してくれてるが、分からない事はあらはんに帰ると嫌というほど詳しく書かれている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 10:33:54.44

井上先生だけじゃなく中達也の応用技も、空手の弟子たちに人気だそうだ。

あー…時代は変わったねえ。昔はコツにしろ応用にしろ研究せい！の一言だった。
それが今や応用技のオンパレードみたいなdvdが出てるんだから。ま、人気が出るのはいい事だ。

『では本筋に帰ろうじゃないか、我々は何をしたらいいかという』という開祖の声が聞こえるようだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 10:49:56.79

少林寺は拳技や乱捕りを否定してるのではない。マイウーシーの言葉だって他武道を馬鹿になどしていない。他武道研究の末に出来上がった技術体系、という事からも分かるだろう

しかし乱捕りばかりするとか行き過ぎた勝負至上主義、これらには否定している。

すると競技演武偏重による勝負至上主義はどうなんだ？という声がある。
確かに賛成ではないけれど学生は大会等何らかのモチベーションがいるし、大学からも成果を求められる。
つまり学生の問題というよりもクラブ活動のシステムの問題が大きい。

…まぁ一般拳士にまでなって演武演武と騒いでる人は少ないのだから、まぁあの頃にはあれでいいんじゃないの、という気さえ最近はしてきた。

一般になれば、つまり近い将来分かる時が来ると言う事で。
それまでの準備期間はまあノビノビやりんしゃいと言う事で。こんなこと言うと反発必死かね笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 11:26:43.62

拳士用誌にあった井上先生の研究記事は全部持ってるが
今は荒井章士先生のだね、結構好きで読んでる
運用法研究系の井上先生は確かに速いし運動量も凄い
剛柔一体って意味では荒井章士先生かな、どっちかというと柔法的だけど

応用技にしてもまず基本だから
地味な基本練習をせずにいきなり応用はダメだろう

皆早く結果に結び付けたいから応用をやりたがる

それは楽器なんかで速弾き等テクニック的なことしたい人が
怪しいネット講師の通販教本で近道を探すようなもので
彼らが凄くなった経緯（時間と練習量）を知らずに
結果だけを手に入れようとしたって無理

何事もまず基本から

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 12:15:46.86

何故あらはんや本部職員が好印象かというと少林寺に捧げてるからなんだよね。井上先生も応用は多いけど、あくまで少林寺として応用しようと頑張ってる。

でも一般拳士の中には他武道の試合やセミナーに参加して、そちらの技を中心としてガンガンやる人もいる。
そういう人が言うのは大体『身を守れねば意味がない』。
確かにそうだし研究としては大切。
でもローや下突きとか寝技とか他武道を中心とした戦い方に変わってしまうのなら、
もうそっちに行けばいいのにと思ってしまう。
自分はあくまで先制攻撃技ではなく、反撃技としての目打ちや金的を研究したい。

今はどこの回転寿司もラーメンを出してる。
あれ、成功したから良いようなものの失敗してたらそれ見た事かと言われるし、内部では反対意見もかなりあったのじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 12:26:52.43

本当に護身が目的ならスタンガンやブザーとかスプレー、手っ取り早いのいくらでもあるんじゃないのかな。開祖も武器持ったほうが早いと言ってたね。

でも護身術にもっと言えば少林寺にこだわるなら、守主攻従にこだわるのが当然だと思うんだけどね。
一方的にローと下突きで先制攻撃でボコボコにして、それって護身術なのかなあ。

もちろん広い意味で言えば身を護った事にはなるけど、相手血だらけとかハイキックで歯が折れてるとか…
仏弟子である拳士がそこまでやる意味あります？強さと同時に慈悲心も育む拳法じゃなかったっけ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 12:30:40.67

いやまあ、これは難しい問題とは分かってるんだけどね。刃物持ってたらどうすんだよって言われたら、完膚なきまで叩きのめさないと駄目なのは分かる。

でも開祖は悪い奴でも出来ればいい方向に行かせてやりたいみたいな、
相手を説得しないと駄目だとも言われてたよね。
これは叩きのめすのとは次元がまるで違う。
そんな強くて優しい、正義の拳法をやりたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 12:55:21.54

1980年に死亡した人間には
催涙スプレーやスタンガンが市販されることなど想像できなかっただろう
銃とか飛び道具の類だけど、煽り運転とかDQNに対して催涙スプレーは常套手段になった
痴漢や暴漢撃退にも使えるし、子供用に防犯ブザーの配布なんかも当たり前の世の中

格闘術を使わないことが最大の護身だね
我々拳士は（抜かない刀）を時間・労力（熱意）・お金を使って習っているワケだ
納得できるかどうかはともかく
自分とこの道院長は「蹴りより伸ばす順突きのほうが強い」って云うよ
当然孫弟子世代（学生紛争世代）の人

是非論ではないがフルコンは顔面突き禁止ルールだからできることもある
そのルールの中で間合いの攻防もやっている
K-1等でローキックの攻防が当たり前になるわけだが
創始者はそんな時代も知らないし

井上先生には古参たちが実質老害の如くだったかもしれないが
彼の応用が認められ、講習会ですぐできることを喜んでおられた

伝統派空手からも中氏のように伝統的技術は師範として教えて
別派作って応用を自由にやる動きも出てきた
そんなお二人だから気が合うんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 13:00:17.03

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 15:07:05.47

伝統派空手の流水蹴り
https://youtu.be/rhYGGsBPQ4Q?t=400

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 16:35:51.22

開祖が凄いのは読む力。
それは技だけじゃなく場の雰囲気でもそうだし、人の喜怒哀楽でもそう。だからこそ先手を打ったり怒らせたり感動させたり。人たらしと言われる所以だ。

戦後公開演武会を各地で行っていたが、ある時大衆の雰囲気が懐疑的な目になっていた。
それをいち早く気づいた開祖は、大衆の中からわざと一番大きい男や強そうな男を指名して掴ませたり殴らせたりする。
その相手が思いきり挑んでこない場合は、あんたの力はそんなもんかと挑発する。
何を！と向かってきた瞬間、虚を捉えて制する。

見ていた直弟子達は開祖の場を読む力や、人心掌握は天性のものかと舌を巻いた。
そういう意味から、開祖は起業しても成功するだろうと言った人も少なくなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 17:50:53.69

今の時代では出来んな
昔だって難しかったんじゃないか？
向こうから挑戦してくると言うのならともかく

主催者側から素人に技をかけて、、、後でトラブルの元だ
怪我をしてなくともさせられたと騒ぐ奴は大勢いる

本当に詠みが出来て
場を支配できる奴はそんなことせんよ
もっと上手い別のやり方がある

起業して成功すると言うのはその通りだと思う
実際に武道やを起票して全国チェーン展開して
成功してるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 17:51:42.70

起業して成功すると言うのはその通りだと思う
実際に武道屋を企業して全国チェーン展開までして
成功してるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 18:13:44.65

開祖のそういう逸話を見聞きすると、いわゆる武道家ではないんだよね。
武道家というよりも戦略家。もちろん起業家と呼ぶ人もいるでしょう。まあ商売人だと言った人もいたが。
間違っても神格化された教祖様ではない、もっと人間臭い。だからこそ慕われたと言う人もいる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 19:02:19.40

まあ、商売人だったのだろうとは思う

少林寺の話を盛ってきたり
武道を誰にでも出来る形に焼き直して作り出して
売り出したり
宗教法人というバックを作ったり・・・
戦略的な商売人と言われた方がしっくり来そう

しかも気のいいおっちゃんだっだり
こういう人は塾を作ったり塾の講師でいたりする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 19:45:32.23

学者というよりは予備校の人気講師かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 19:51:57.47

他武道の創始者は弟子に教えるというより自らの武芸を探究する大学教授。学生の指導にはあまり熱心ではない。

宗道臣は自ら創始した武道をいかに教えるか、いかに伝えるかを探究した予備校講師。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 19:56:48.68

>>56
スローで見ると横振身で順突きの軌道を交わしつつ打上受けで崩し上段へ廻し蹴り
攻者が腕を引くとすかさず抑えて反撃を封じつつ逆突きにつなげてるのも良いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 19:58:56.28

>>61

>しかも気のいいおっちゃんだっだり
>こういう人は塾を作ったり塾の講師でいたりする

商売敵の建物を鉄パイプ集団で包囲させたり、結婚離婚を
繰り返して弟子とも裁判する人が塾の講師でいたりするんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 20:22:28.07

今で云うマーケティングの資質があったんじゃないか？
悪目立ちする（炎上商法）とか芸能でも当たり前に使うだろ
他流派批判なんて典型的だし、叩かれようと話題になれば成功ってワケだ

そんな手法は今SNSでも山ほどある
毎日のように誰かが叩かれてるけど
中にはそれで話題になること自体が目的みたいなのが大勢いる
でも半世紀前の理屈はもう沢山だね

格闘技法としては好きだけど
本部の銅像はハナ肇みたいに弄っとけばいいんじゃないかｗｗ
自分はああいうの見るとヒゲとか書きたくなるタイプだし
カーネルサンダースくらい愛嬌出せばいいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 20:23:58.72

講演で強そうな奴を舞台に挙げて掴ませたり突き蹴りさせて手玉にとるというのは
武田惣角や奥山龍峰などの合気柔術の名人の伝承でよく見られる類話だね
実際にあったというよりは神格化する過程で合気系の逸話を取り込んだということだろう

開祖が自ら語った特務機関の武勇伝には明らかに新国劇の「満州秘聞」を下敷きにしているし
右翼の大御所頭山満に影響を受けて大陸を放浪していたところ中国武術の達人に気に入られて
少林寺に入門するという筋書きも大陸浪人の大物末永節の物語をそのまま踏襲している

開祖が優れていたのは当時の少年たちの心を掴む物語を想像しえたプロット力と自ら描いた達人幻想を
実際に演じて見せた演技力
どの武道の創始者も有名流派や武道の免許皆伝や実力者ばかりだがその中にあって開祖だけ
は大した経歴を持っていない
にも拘わらず少林寺は九大武道の一つ数えられているのだから開祖の「実力」は実際の武術
の腕前とは別のところにあり武勇伝の数々を真偽をあれこれ詮索するのはあまり意味のある
ことではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 20:26:30.10

部外者だけど井上弘の凄さは分かるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 20:37:51.29

>>67

>にも拘わらず少林寺は九大武道の一つ数えられているのだから開祖の「実力」は実際の武術
>の腕前とは別のところにあり武勇伝の数々を真偽をあれこれ詮索するのはあまり意味のある
>ことではない

そりゃ九大武道に認定条件が開祖の実力だった場合の話だよ
役人の仕事なんてコネだの袖の下だの下請けに丸投げだの、特に昔は何でもありだったからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 20:48:02.83

まぁ開祖とマス大山さんはよく似ていると思うよ
ホラ話作るのが得意で実際にそれっぽく大物じみた風格を演じて見せる
その実どこか凄いのかよくわからないけど惹かれる人は多い
二人がいがみ合ったのは両雄並び立たずというか同族嫌悪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 20:58:33.86

実際に優秀である必要はないかも
自分の周りに優秀な人材を集めれば彼らがやってくれるワケだから
実際技法や修練体系をまとめたのは本人じゃないし

結婚して円満な家庭を持つことが全てではないとはいえ
人格的に優れている人間があんなに離婚を繰り返すかな？

技法を教えることで食うべからずと唱えている割に
前妻かなんかに道着だか胸章かなんかの上りを回していたりさ
自分も講演やったりで金もらってるし充分に商売だろ
言ってることとやってることが一致しない人物としか言いようがない

ま、我々は払える範囲の金払って技術を学べれば別にいいけど
寅さんみたいな香具師（又は自分の牛）ってとこだろう
寅さんもフラれてばかりいるしなｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:05:40.47

>>71

>人格的に優れている人間があんなに離婚を繰り返すかな？

離婚率の高い現代でも二回は地雷だぞ
それが遥か昔に何回だったかって話

人間臭いだのいいおっさんだのいいところばっか見てないで、全体を公平に見ないとな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:13:41.85

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:18:22.53

二人がいがみ合ったのは両雄並び立たずというか同族嫌悪
↑
違うと思う、
両者はある程度利害が一致してるワケじゃん
新興団体はそこそこの既存勢力を倒せばそれ自体宣伝になるし
既存団体は悪目立ちでも目立てばそれが利益になる
結果興味を持たれたり実際に入門して確かめてみようってのが出てきて
入門者が増えるってこと、双方に利益があるワケだ

武勇伝云々も事実なんて関係ない
あのとんがった時代背景の中で大学生たちもある程度それに協力したんだろ
もしくは利用されちゃったのかも、ただ当事者世代に現在も残る郷愁には
正直絶句だな..　不気味さすら感じる

ホンダやソニーみたいなのとは別種のものだね
あの時代に生まれてなくてよかったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:37:25.48

今は離婚もある程度理解されているけど
80年代以前は結婚観も全然違うワケだ

サラリーマンだって結婚していなければ人格疑われるレベルだし
今でいう家庭内離婚の潜在層は決して少なくなかったけど
社会からのピア・プレッシャーが半端ない時代
出世だってそういう部分で査定されるのは現代に残っている場合がある
今は人権問題が大きくなってパワハラだモラハラだ何だと騒げるがね

いい歳こいて結婚もできなければ人に非ずってくらいだぜ
現代では考えられないけど離婚ってのは社会人にとって「恥」そのもの
かといって仕方がないものは仕方がないから
親でさえ世間体を気にして事実を隠すのに必死だったりとか
そういう部分も昔は全く違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:44:54.92

開祖の技は見事だった、特に逆技。柔道家の多い時代、無法者相手に逆を捕れるというのは並大抵のレベルではない。

武道家じゃないというのは武道しか出来ないマイウーシーではなかった、という意味。
技術は抜きん出ていたし喧嘩坊主と呼ばれるほど強かったのは事実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:52:20.71

その無法者がサクラさんだったとか、実によくある話だわなぁ
毎度タコ社長と喧嘩して日本中へ旅に出るのさ
まさに寅さん（香具師）を地で行ってるよ彼はｗｗ
数えたこともないがフラれた回数も寅さん並だったりしてｗｗ

あれ？　大道芸人ってマイウーシーってんだっけ？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 21:53:44.37

開祖やマス大山を今の時代悪く言う人もいるが、
じゃあ誰があの人達の真似が出来る？

多少の嘘はあったかもしれんが、
喧嘩や道場破り、血気盛んな弟子が来る時代。

いつも口で丸め込めるほど甘くは無い。見透かされた時点で舐められ人は離れていく。

そりゃ1、2年なら隠せるかもしれないが何十年もトップやってみなよ、いつか必ずボロが出る。

にも関わらず死ぬまでトップ張れてたのは、いつでも喧嘩出来るという気概、強さに他ならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:02:57.21

開祖もマス大山も結婚とか婦人とのエピソードは心温まるものもあるが、現代では理解し難いものもある。

それはあの二人を結婚離婚みたいな常識で括るという事が、土台無理な話だから。
戦後武道団体を開いて大成功した二人。一般人の常識などに収まりきるわけがない。スケールのでか過ぎる二人だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:15:27.66

悪ぃ　真似できないししたくもないわ
だから彼のマーケティング手腕については認めているよ

けどそんなに強いんだったらなんでボディガードや親衛隊とやらを置いてるんだろ？
門前でその気概ある道場破りを悉く退けていたのは本人じゃないし
気概があったのは門前で頑張っていた人かもね

ところで
「少林寺拳法指導者を生業とするべからず」
ある人「では本部職員の方は何でお給金を得ているんですか？」
本部職員「 ... 」

「授業料を取ったらそれは本部に恩返しとして上納するべし」
ある人「それは収入ではないんですか？」
本部職員「 ... 」

「指定業者以外から公認道着は購入できない」
ある人「その収益の一部を離婚した元配偶者に回すのは？」
マイウーシー「 ... 」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:15:40.59

>>76

>マイウーシーとは他武道を否定してるというよりは、いきすぎた勝利至上主義を否定してるだけです

>マイウーシーの言葉だって他武道を馬鹿になどしていない。

>武道家じゃないというのは武道しか出来ないマイウーシーではなかった、という意味。

マイウーシーってのがいきすぎた勝利主義なのか武道しかできないのかはっきりしろよ
他所は基本、武道しかやってないんだから、他武道を馬鹿にする文脈で使ってるんじゃないのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:20:54.85

>>78

>にも関わらず死ぬまでトップ張れてたのは、いつでも喧嘩出来るという気概、強さに他ならない。

猿山のボスならそうだわな
人間はそんなことできんでもトップは張れるよ

リンジは結論ありきで考えるから、解釈や説明の部分が雑になるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:21:26.17

>>71
技術体系をまとめたのは本人。若先生とか直弟子とか認知技とかはあくまで後々の話で、手伝ったにすぎない。

大体からして優秀な弟子を集めれば彼らがやってくれるなんて、そんな楽なわけ無いだろう。
仕事でも上司が誤魔化して部下にばっかりやらせてたら、
うちの上司は本当に実力あるのかと疑われたり舐められたりしかねない。

そういう事をはねのけるには当然、本物の実力が必要だし実際に行動する背中を見せる事も必要。
でないと辞められてこんな大組織にはとてもなれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:25:44.98

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:31:05.46

>人間はそんなことできんでもトップは張れるよ
リンジは結論ありきで考えるから、解釈や説明の部分が雑になるんだよ

ひがみ根性で屁理屈ばっか、自分自身はトップになったことあるんかね

かまって君は結論ありきで考えるから、自分解釈の自分紹介だけで他人への説明の部分が雑になるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:39:54.00

>>80
ボディガードや山門衆などがいて当然。一流企業の玄関に見知らぬ男が入ってきた時、いちいち社長が相手しますか？

本部職員はとにかく多忙。片手間に出来る仕事量じゃない。だから特別に認められている。
でも普通は弟子の月謝だけで食うと金に汚くなるし、教育なんて中々出来ない。
それは弟子を金として見るようになるから。バブル期のフルコン見てたら分かるだろう。弟子＝お客様みたいな流派もあったのは有名。

前妻に売上の一部を回して何が悪い？それは男として責任を取ったと言う事。実に男らしいじゃないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:43:53.87

>>81
マイウーシーてのは両方の意味がある。
しかしあまりにあんたの批判が的外れ、且つ目に余るから否定語として使ったまで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:47:46.21

優秀な弟子を集めれば彼らがやってくれるなんて、そんな楽なわけ無いだろう
↑
だからそこが彼の資質だと言っている
人集めもマーケティングには大変に重要
技法の部分だけじゃなく経営に協力してくれる人
スポンサー集め、宣伝の重要さ
面倒を解決してくれる弁護士とかね

例えが悪いが長嶋さんってそういう感じあるだろ
彼を慕って優秀な人材が協力してくれるんだ
選手として図抜けてないし実績も大したことないし監督としても無能だった
でも彼を慕って彼とやりたいと寄ってきてくれる、これは財産だし資質だろう
今でもミスタープロ野球とか呼ぶ人も少なくない、時代の象徴みたいなもんだ

マイウーシーを長嶋さんだとは全く思わないけど
彼の努力はそこにあったんだろうし、そこに頑張りや資質があったと思うぜ
ただ矛盾だらけなのは仕方がない、現在ならば起業家として通用しないだろう

とはいえ団体は出来上がってそれなりに長く続いていて我々も習っている
その事実もまた変えようがないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:53:54.08

>>85
少林寺の為に命を張れる直弟子達を育てた時点で、開祖も全力で弟子に接して来たと見るのが普通。

そんな事もせずに口先だけで楽ばかりして、それで命かけてくれる弟子など見た事も聞いた事もない。
そういうのは短期ならバレないかもしれんが、長期になるとどうしてもボロが出るんだよ。滲み出る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 22:56:17.82

>>87
じゃあ手段の武道ばかり話しマウントしあって、目的である人づくりの話は一切せず
自信も品性も感じられないお前さん達はマイウーシーであってるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:01:37.63

>>86
少林寺拳法は一流企業でも社長でもないだろw

道場主が他流から挑戦を受けて、道場生の目の前で理屈こねて逃げたり
道場生が大勢やられてもそのまま帰したりしただけの話だよ

リンジは結論ありきで考えるから、解釈や説明の部分が雑になるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:07:49.89

一流企業の玄関に見知らぬ男が入ってきた時、いちいち社長が相手しますか？
↑
経済界の人間じゃない、武道掲げている団体だぜ
幹部が相手するより本人がやったほうが尊敬されるし気概も感じる
道場破りをいちいちぶっ倒していけば彼の腕に疑問を持つ者はいなくなる
身が持たなくてもそれをやることが気概ってもんだ

前妻に売上の一部を回して何が悪い？それは男として責任を取ったと言う事。実に男らしいじゃないか。
↑
ならまず自分でドカチンでもやって日給でも渡すほうが男らしいけどな
それがお前の思う男らしさかよ
強い人なんだろ？　金剛の肉体の持ち主なら日雇いでもやれよ、その方が教えに説得力も出る
少林寺拳法で得た収入を己のために使うのは教えとやらと激しく矛盾してる

本部職員については苦しい言い訳だよなぁ
忙しかったらなんだよ、それが恩返しでありご奉仕なんだろ
多忙につき特別に認める？
それを他の職業を持ちながらやることをまず本部職員が実践する事で教えに説得力が出る
こういうことはまず創始者自ら、そして本部職員自らがやってこそ説得力を持ち得るものだ
それが無理なら利害団体であることを堂々と宣言すればこんなことは言われなくなる
綺麗事で利益団体は回らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:07:56.41

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:13:55.43

＞じゃあ手段の武道ばかり話しマウントしあって、目的である人づくりの話は一切せず
自信も品性も感じられないお前さん達はマイウーシーであってるね

＞道場主が他流から挑戦を受けて、道場生の目の前で理屈こねて逃げたり
道場生が大勢やられてもそのまま帰したりしただけの話だよ

言いたいことも矛盾する91の粘着かまって君は妄想マイウーシーであってるね

自流も言えないヘタレの粘着かまって君は結論ありきで考えるから、妄想解釈の自分紹介だけだから他人への説明の部分が雑になるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:17:36.07

命を張れる直弟子達を育てた時点で、開祖も全力で弟子に接して来たと見るのが普通
↑
全然普通じゃないね
弟子達の側に熱意や忠誠心みたいなものが非常（異常なほど、病気レベル）
に強かったと考えるわ、まさに狂信者だな　カルティックといえる
現代人からすればある意味気の毒な人たちだし、近寄りたくない人種ｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:19:29.41

>>92＝すべて正論

>>86＝すべて詭弁

同じ事でも正反対の解釈が可能な一例だあね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:25:05.68

何かさっきからゴキブリがチラチラ出てきては股開いて金的カモーンとか言ってる気がするな
相手にされなくて武道についてトンチンカンな話して炎上しないか心配

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:30:30.32

＞現代人からすればある意味気の毒な人たちだし、近寄りたくない人種ｗｗ

そう言う君なのにこのスレにしつこく近寄って離れんのは何故　　自分勝手な断定とかも全然普通じゃないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:30:48.28

>>92
まあ色々的外れな批判してるけど、全部あなたの主観だから。嫌なら辞めるなり挑戦するなりして下さい。
ここで負け犬の遠吠えされても私は痛くも痒くもないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:37:30.70

どのようにかは言及せずに「的外れ」の一言で幕引きするのが最近のリンジの流行りなのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:38:02.89

97の粘着ゴキブリも、かまって君の自分紹介を説明した私を除き全然相手にされとらんがね

自流も言えないヘタレだから相手にされないのに武道についてトンチンカンな話して焼身炎上してないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:41:06.43

>>95
近寄りたくないのに、毎日必ずチェックしてこちらのコメントに逐一反応してる矛盾ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:45:13.63

自分から他流スレにやって来ておきながら、近寄りたくないのに、毎日必ずチェックしてこちらのコメントに逐一反応してる矛盾ww 　とか言える粘着かまって君の自己矛盾

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:46:36.15

1匹見かけたから3IDは同じゴキブリだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:54:26.69

>>100
いちいち相手して欲しいんだろうが、あんたまず最初に批判ありきだから。そして後付けで屁理屈と嘘ばかり並べるし。
なんかいちいち反論するのがアホらしくなってくる。子供と話してるみたいで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:55:19.84

図星言われて脊髄反射するID:M9Rm6Pkv0の粘着かまって君が今日もコソコソ隠れる自分をゴキブリだと認めてますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/30(木) 23:59:02.89

>>105
とかの理由を付けて、どのように的外れかは言わずに幕引きしたいんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 00:00:00.27

粘着してんのは誰だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 00:26:24.89

>>83　甘い上に浅い。
そんな会社なんてゴマンとあるぞ？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 00:28:11.33

>>71
＞技法を教えることで食うべからずと唱えている割に
　前妻かなんかに道着だか胸章かなんかの上りを回していたりさ
　自分も講演やったりで金もらってるし充分に商売だろ

これはその通り。
実際に同情もタダで教えてる訳じゃないし
金を取ってたら同じ事だと思うけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 00:29:44.06

貴方が甘い上に浅い。　創業者で　＞そんな会社なんてゴマンとあるぞ？ｗ　って言えんのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 00:31:18.54

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 09:32:45.41

本山にセコムかALSOKが入っていると以前聞いたが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 09:36:12.25

本山に何かあったら精鋭で鳴らすセコムのガードマンがお相手しますよではな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 11:33:36.95

本部で指導している肩を崩す、そして落とす、外す、の元ネタは三角技法で間違いないだろう。

ではその熟練者新井先生は、三角技法の実践者森先生のレベルにどれほど追いついたのであろうか？もしくは並んだ？追い抜いた？
こうした比較、技比べは少林寺では好まれない事は承知しているがあえて考えてみたい。

個人的には単純な崩しや落としなら森先生にやはり歩がある。
ただし新井先生は正統なきちっと極める逆技も身につけているから、それを併用すれば問題なし。つまり互角。独断と偏見ですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 11:51:48.14

正統な技法、なるものがもしあるとすればそれは若先生の系統であろう。
その意味では現在本部に伝承している技法を正統だと言われると疑問符がつく。

何故なら若先生の少林寺と今の本部の少林寺は全く違うからだ。
一応断っておくが本部の技は上手い。井上先生始め、本部職員を見ていればそれは十分に分かる。だから正統技法と本部技法で優劣を語るつもりは全く無い。

ただ、開祖が戦後から教えていた少林寺、という意味では若先生のほうがドンピシャ、しっくりくるという話である

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 13:13:10.13

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 13:16:32.85

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 16:47:10.92

若先生が誰かは知りませんが、若先生とか言ってる自分に疑問を感じないんならあかんやろ　少林寺はお寺なんだし、世襲制度もあかん

そんな基本的なことを履き違えてるから若先生とか言ってる自分に疑問符も出ない　少林寺の住職には若先生も糞もないな　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 19:08:48.81

世襲制はやむなしと思ってる。
芦原会館も白蓮会館も世襲制らしいし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 19:13:17.02

芦原会館も世襲制の過程で力を持ちすぎた高弟を排斥したらしい。

若先生という人は中野益臣氏だと思うけど、創始者の右腕ゆえ世襲制の維持に疎ましい存在だったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 20:05:34.82

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 21:38:17.16

>>114
ここ一番では自らの武道を信頼できないのは、昔の鉄パイプ大量購入で証明済
中国でも食品工場に勤める人は本当に食べる物とは考えずに作ってる

そういや少林寺拳法の映画も極真に頼んで演じてもらってたよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/31(金) 22:24:24.06

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 03:21:41.34

>>76
＞特に逆技。柔道家の多い時代、無法者相手に逆を捕れるというのは並大抵のレベルではない。

いや、柔道家相手の方が逆は取り易いかと思うんだ
もう、掴んでくれる場所が決まってるし
八方崩しも足払いも、直前の動きで何処をどうしたいのか予測できるから
避けやすいし処理しやすい
体重差があっても、目打ちと逆取りは非常に懸りやすい

そう思ったことないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 04:37:29.02

右手で攻めの脇固めを予測、誘って護身してるようなことですか

https://www.youtube.com/watch?v=TwbrkySGZdI

ついでに理を学べるから護身脇固めと対でお互いにやってみたらどうでしょうか

https://www.youtube.com/watch?v=xL-xi9Bd9es

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 05:02:28.74

>>7
職員ではないが今は亡き、合田先生は合気道とかにも詳しかったよ

少林寺はこうだけど合気道はこっちからとか詳しかったよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 05:07:50.74

>>121

極真との比較

開祖　　大山倍達

中野益臣　　松井しょうけい

弟子がトップになって娘が怒ったのが極真空手

娘がトップになって弟子が怒ったのが少林寺

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 08:04:09.98

>>125
いや、理屈上は仰る通りですよ。対フルコンだってそう。でも実際は柔道もフルコンも速いしバランス良いし、言うほど簡単ではない。
そんなのを相手に理屈通りに逆を捕れるというのは凄い事ですわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 08:13:22.54

回し蹴りに金的蹴り合わせるのだって、
単発ならともかく小さな突きやフェイントに混ぜられたら難しいよ。
おまけに真横からの回し蹴りならともかく、膝を絞る小回し蹴りが相手なら当てる事さえ難しい

そのへん考えると開祖は理論派でもあるけど実戦も強かったんだなと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 08:15:25.16

>>127
へえ意外だな。直弟子は少林寺命みたいな人多いからそれは驚きですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 08:21:24.72

>>128
上手いこと言いますね。まあこれは難しい問題ですわほんとに。大きな団体であればあるほど、跡継ぎ問題は多かれ少なかれありますよね。

少林寺も弟子が継いでたとしても、問題無しでは出来なかったでしょうね。
何かしら別の問題が増えたと思います。例えば分裂が今以上に増えるとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 08:23:45.92

>>125

その理屈ならボクサーは両手しか使わないし上半身のどこを打ってくるか決まってるから剛法で圧倒できるな

>いや、柔道家相手の方が逆は取り易いかと思うんだ
>そう思ったことないか？

リンジは思って満足しちゃってるから、大勢で日々実証・進化してる他流についていけないんだよ
団体カラー的にチーズ牛丼食ってそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 09:25:20.48

極真なんて強さは申し分のない二代目。
なのに血族じゃない事と若すぎたゆえに、
遺族も先輩支部長達も怒る事になった。実際はもっと根深いでしょうが。
まぁ人間て難しい生き物です。

少林寺は血族が継いだ事で悪い事も確かに多かったが、分裂問題の数がこの程度で収まったのではないかと思う事もある。
弟子には弟子同士だけにしか分からない嫉妬や反感もあるから。これは極真や養神館見てたらよく分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 09:26:13.84

>>132
大山倍達の娘さんは国際弁護士らしいから
自分でいくらでも訴訟できるでしょうよ。

中野先生じゃとっくに、商標権だ教範の著作権だとっくに他にもっていかれてたでしょうよ

どっちにしろ問題あったと思いますよ。

技が上手くても、強くても、ずる賢い考えもなきゃ無理

こう言う世界はね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 09:34:58.78

技と教え

日清のカップヌードルが少林寺

ペヤングソース焼そばが極真空手

多少技は違うけど
お湯を入れて3分　お湯を抜くか抜かないか

鎮魂の聖句と極真空手の書籍で同じことを
説いていた

どう？うまい？　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 09:39:34.92

柔道対策の理屈自体は正論なんですよ。掴む位置がほぼほぼ決まってるとか。

ただしそれが実際に出来るかというと、まず法形が上手く速く出来るのは最低条件。
その上で、それ相応の戦術なり乱捕なりが必須。
且つ、技だけじゃなくて色んな人と乱捕慣れして駆け引きにも長けてなきゃいけないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:03:47.77

>>137
理屈自体が正論じゃないから突っ込まれるんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:12:20.03

>>133
プロ野球を見て振れば当たるとか言っちゃう、その辺のおじさんと同じなんだよな

ろくに知らない浅いイメージで理屈を立ててるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:15:38.86

>>135
顧問弁護士を付けたら良いだけでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:16:01.25

>>136

>どう？うまい？

下手。

日清っていったら即席ラーメンのオリジナルだし、カップラーメンっつったら現代に至っても改良されてる
普及度も圧倒的で少林寺とはほど遠い

NHKのまんぷくでいうところの、粗悪コピー商品の一つで商標も乗っ取ろうとしてた本家まんぷくラーメンのイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:17:45.47

中先生と井上先生の会話見てたらお互いに「同じ同じ」ってよく言ってるのか印象的。
もちろん空手と少林寺で違う技法も色々あるけど、同じや似てる技法も多い。これは合気道とか見ても思う。
武道の違いって結局は細かな特徴の違いであって表面上は違うけど、根本は共通してるコツのなんと多いことかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:19:06.77

ガチャで売ってるカップラーメン型のキーホルダー
「みんな同じカップラーメンだよ。お湯を抜くかの違いだよ。ねっ、ねっ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:19:08.71

>>139
柔道の書籍で崩しの解説とか読みながら一緒に試してる身内相手には通用するんでないの
この件に限らず少林寺の言う他流対策はそのぐらいのイメージしか持ってないと思われ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:23:13.17

片方は見よう見まねだから表面上は似ている技法は多いけど、
根本が違う事が見抜けないコスプレ坊主がなんと多い事か。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:29:10.02

>>144
実物を確かめる事はせずにイメージやまた聞きだけで決めつけちゃう節がある
>>142とかみたいに簡単に「同じ」とか言っちゃう所とかね

あと、他流対策については、他流も工夫するという当たり前な事が抜けているよね
野球で例えるなら、キャッチボールしたくらいで野球をわかったとか言っちゃうレベルだし、野球は振れば当たるとか言っちゃってる(なぜか相手はストレートしか投げて来ない設定)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:29:21.77

弱くてもいいじゃない少林寺だもの
みつを

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:29:39.55

>>143
キーホルダーの例はわかりやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:43:20.03

>>146

「これこれで対応できると思うけどどう？」

→賛同が得られたか特段反論がない
　　→対策完了
　　　　→正しいという意見を得たので試すことは不要

→反論がきた
　　→次の仮説を考える
　　　　→再びお披露目

それ武道じゃないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:44:49.65

今の年寄りは伝染病時代を知らない
「リアルゆとり世代」。
伝染病が発生してしまった以上、1人稽古できないリンジは失伝だなー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:48:03.44

>>149
少なくとも対策じゃないし、他流を舐めてるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:48:59.08

中野三崎の構えや受けは腰を落としたものが多いが、今の本部職員は腰も高く歩幅も狭く軽やかに動く、打撃格闘技やらせてもそれなりにこなしそう。

どちらも凄いけど全然違うのが面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:52:11.59

>>151

「対策考えました」「身内にもかかります」以上のことをしようとするとマイウーシーストップがかかるんでないの

指導側も付いていける自信ないだろし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 10:59:46.76

>>153
あと、単なる武道ではないとか護身術だからとかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 11:11:22.96

強いという情報には耳を塞ぎ、この程度のものという情報だけ集めて作った仮想の他武道とは
比較しても問題ないが、モノホンの他武道と比較を始めるとまるで通用しないことがバレる

他流経験者が稽古の中で本気を出すのも比較される材料になるのでNG
自流の稽古と価値観に縛って、こいつがいた流派も大したことなかったと喧伝するのは推奨

**0132 名無しさん** · 2020/08/01(土) 12:11:28.13

>>140
日本の政府みたいに

天皇と総理みたいにすりゃ良かったんじゃない？

創始者亡き後は

娘が天皇としたら　

総理　　中野先生　　松井さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 12:45:41.42

>>156
総理が実権を掌握したらどうする？
武道団体は軍事政権みたいなもんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 12:46:19.34

>>121
右腕というと若先生を思い浮かべるだろう。もちろん間違いではないが、当時は田村先生と言う人も少なくなかった。
本部の技術研究員に他のメンバー（主に直弟子達）とは別枠っぽく、田村先生が入ったという法話をされた事もあった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 12:53:39.79

将棋と武道は違うかもしれないが伝説の羽生さんでも、
若い藤井さんなどの棋士に比べればAI情報などの、新しい練習法が入ってくるのが若干遅かったりはするらしい。

漫才でも若手のネタは尖ってて荒削りだけど、着眼点は斬新だとか。

少林寺ナンバーワンは若先生と思ってたけど、そういう将棋っぽい見方をすれば最近の井上先生は開祖の直弟子達を超えるかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 12:57:59.90

でも一方では、戦後の直弟子のが凄いんじゃないかという気持ちもあるんだよね。

極論だけど斬った斬られたの時代の剣豪相手に、今の剣道日本一が刀で襲いかかっても絶対勝てないだろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:02:14.37

武道って現代のほうが当然進化してるから有利と言う意見と、
昔のほうが（刃牙のマンガじゃないけど）殺気でもそうだし五感でも感じる感覚に優れてるから有利と言う意見があるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:10:31.82

まあこういう技比べとか人との競い合いみたいなのを開祖は嫌ったんだね。あくまで相手との協力関係、それによる切磋琢磨を好んだ。

まあ少林寺の独自色を打ち出そうとするなら当然だとも思う。競技競技ばかりになると他武道との違いが曖昧になりかねないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:18:15.25

>>162
他流対策とかしてるから一貫性ないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:20:57.15

表投げ・裏投げは背負いをかわす技だけど

柔道の人が普通にかけに行って左投げに入るとかはベタな手法
また、背負いに行くときは柔道の返し技や崩し技が来る前提で行くもの
また背負いに行くと見せかけて大外（大内）刈りとか崩れ内股とか
割とすんなり少林寺拳法の技法は外されてしまう

勿論理法としてやりたいことははわかるし、なるほどって思うけど
実際はほとんどかからないんだよね、学校体育でやった程度の人でも
表投げ・裏投げは外せるからなー

表投げは腰に乗せられたら終わるのでそこから崩しに行くけど
柔道の袖引きの強さは半端ないしちょっと苦しいかな
まぁ、そういうやり方もあるって程度で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:26:44.24

拳系っていう概念が好きだね。もちろん法形一つひとつに名前つけたり拳系で分ける事のデメリットはあるけど、メリットも当然あるからね。

単純に天地拳とか龍投げとかの響きが格好良かった。若かったし十分に魅了されたね。あと赤まんじや法衣もね。

少年部の級別の袖章なんかも、開祖自らハサミとのりで切り貼りしながら考えてたとか。多才な人だなあ。
不殺不害を不殺活人にしたのだって興味深い。本を読めとか書斎を作れとかも言われた。活字離れの今の人には分からんかもしれないが。

技や思想のネーミング。本山の建物と職員。胸章、袖章、マークのデザイン。そんな一つ一つに開祖の思いが詰まっていて好きだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:40:12.62

>>162

>あくまで相手との協力関係、それによる切磋琢磨を好んだ。

その結果、身内で理屈や知識でマウントしあったり、やらなくていい理由や変えられない理由を探す思考になってしまったよね

目に見えないものを共通基準に設定してうまく回るのは理想かも知れんが、実現できる能力はなかったってことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 13:57:38.02

柔道への返し技は、拳士自身が柔道経験者なら効果倍増なんだけどね。柔道経験無しなら流石に厳しい。

まあその為に当身があるんだが、それだってよほどタイミング早くしないと当てる前に投げられる。

そういや京都別院の先生でも柔道の道場破りには法形よりも、相手が寄ってきた瞬間に一本拳で壇中突いて崩してた。まあ現実的だね。
それを法形みたいな逆技で制するなら開祖の様なよほどのレベルじゃないと難しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 14:08:30.32

受けは初めは弾く事から教わるが、
次第に角度処理で受け流しや吸収したりに熟練せねばならない。

極真館でも同じく剛の受け、柔の受けなんて事を聞いたが、やはり他武道でも初めは剛の受けから始めてその後柔の受けに進んでいくのだろうか？

それとも受けは剛だけ、或いは柔だけの武道もあるのだろうか。知ってる人います？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 14:45:45.18

もとが見よう見まねだからどんなに切磋琢磨しても見よう見まねのまま。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 14:55:01.09

見よう見まねも何も、金足農業よろしく競合校を連破、甲子園決勝戦まで登りつめても地方公立校を偽物と呼べるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 14:57:03.78

>>170
地方公立校は見よう見まねじゃないし、
甲子園決勝まで登り詰めて言うならまだしもキャッチボールして喜んでるレベルで金足農業を比喩に使うなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 15:54:52.26

この先生の技が好きとかあの先生の技は好きじゃないとか、そういう見方をしてる人は案外多い。

しかし本部の先生に言わせると、技を好き嫌いの好みで見るなと。
技は原理原則、つまり拳理で見ると先生ごとの違いはもちろん共通点も見つけやすいと言う。なるほど目から鱗だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 16:07:44.28

>>172
原理原則で技を見ることと好き嫌いがある事は相反しないんだよな

一々話が飛躍してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 17:04:15.96

>>170
強豪校を鉄パイプの闇討ちで連破してたら、野球の決勝には立てる訳ないわな
野球部なら野球で勝てるようにならないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 17:35:02.63

勝たなくてもいい
負けなければいいのです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 18:27:15.20

>>158
田村道明先生が高校生の女の子と演武してるの
YouTubeで見た
当時64歳くらい？

やっぱり動きはキレイというよりは武骨だよね
土臭いというか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 18:34:34.48

本部が戦術組成の段階で、法形を元に乱取りさせようというのはある意味当然かと思う。
何故なら本部は技法を後世に正しく伝承しないと駄目なのだから。

しかし、だからといって法形万歳ではない、応用まで否定していない。井上先生見てたら分かる。
ただ、法形は法形で正しく継承伝承しようというケジメだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 18:37:30.45

>>176
あおさか先生の動きも武骨
土臭い

天地拳の一系の上中の突き分けが
出来てないとコメントがあったけど
YouTubeの映像本当だった

上中の突き分け出来てない
これマジです
見て下さい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 18:45:40.99

他格闘技の投げと比べて少林寺、合気道、柔術などの逆技が何故難しいかと言えば、身体の末端に触れてるのにも関わらず重心に作用させねばならないから。

柔道、相撲、レスリングでは身体の体幹、つまり重心に直接触れて投げたり倒したりが多い。
しかし逆技は手首という重心から遠く離れた所から、重心に作用させねばならない。

そりゃそうだ。ドローンやショベルカー等の遠隔操作でボール取るより、自分の手で取れたらよほど簡単だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 19:12:50.69

>>177
何をもって正しく伝承するかが曖昧だけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 19:13:55.10

>>179
そもそも何が言いたいのかわからないけど、
柔術はいろんな流派があるから一括りにするのはおかしいでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 20:03:16.34

>>181
開祖が習ったらしき
ふせんりゅうと竹内流とやらを習ってみたいな

あと中澤流？　
少林寺の原型が見えてくるかもね　　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 20:34:43.81

リンジの原型なんて2～3ヶ月リンジやれば分かるもの。
分からん者は全ての素質がないから、
子どもカマキリ拳の先生でもやっていろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 21:39:57.58

>>176
昔の少林寺という感じで凄いですよね。本部のものともまた違いますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 21:57:16.69

上受突きの裏拳打込みはどこ狙ってる？
俺は額と髪の境い目の急所（シンエだか神庭だか）。
しかし機関誌では日月や人中とのこと。
日月はともかく人中ってかなり低い、やりにくくないか？
人中に攻撃が来るなら内受突きするほうが自然だと思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:08:44.97

>>184
攻めの田村
田村道明先生も開祖に喧嘩を売って投げ飛ばされた一人です

少林寺を見学に行ったら、開祖が
この前喧嘩売って投げ飛ばされたオヤジだったという逸話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:15:35.87

田村先生　鈴木義隆先生　　中野先生は
同い年じゃなかったかな？

皆さん90歳を迎えられるんですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:17:20.95

>>180
そりゃ原理原則しかないでしょう。

読みとか互いの動き出すタイミング、そういう目に映りにくいものに支えられた形。更に細かくいうと体捌き、角度処理、崩し等もあるだろうが。

こういう原理の諸々を正しく行った結果として法形のかたちがあり、それを残そうとしている。

競技演武の人みたいに原理を無視して形ばかり作るのは論外。もしそれで上手い形を作っても本物と比べれば似て非なるものにすぎない。

良い人生を歩む事で良い顔つきになるのと、
それを整形で無理に作った顔は根本的に違うみたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:20:38.44

ありましたねその逸話。あの先生はデカくて目つきが鋭くて怖いです。直弟子の中でもどちらかと言うとコワモテ系だと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:23:20.96

>>187
皆さんそれくらいですか。そりゃ時間が経つはずですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:23:26.14

>>187
若先生世代の著名人

ダーティハリーとか荒野の用心棒の
クリントイーストウッド

高倉健
ジャニー喜多川
いかりや長介を思い浮かべてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:27:42.74

>>189
田村先生はバレーボールもしてましたね

若い頃は、川合俊一に似ててイケメンです
年を取ると、高倉健や緒形拳に似てると思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:33:31.55

>>188
あの～
正しくというのが曖昧なのに正しくって返すの会話になってませんが？
頭大丈夫かな？

原理を重視するのは結構だけど、原理原則って言葉に囚われすぎてるね
法形が開祖の頃から一ミリも変わっていないと思う？

原理原則って響きの良い言葉を一度忘れて、客観的にわかる部分をきちんと確認してみては？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:39:58.72

ライフスペースの定説みたいなもんだろ
内部では客観的なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 22:52:35.76

>>194
なんか、競技をしない弊害か、唯一絶対の答えがあるかのように原理原則をお題目のように言うけど、現実と違うから齟齬が出るのに認めようとしない人いるよね。
挙句、気に入らなかったら辞めさせて排除しようとしたり、そのくせ他流対策とやらで他流を知ったかぶりしたり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/01(土) 23:34:47.22

>>185
上受突は上段の振突または打込に対する法形だそうですので
おそらく軌道上やや外側から来るものを想定してるのだと思います
ですので内受で処理しがたいのではないでしょうか？
この攻撃を内受で処理する場合は燕返のように相手の内に入る必要があると思います

上受投も教範では「顔面に打ち込んできたとき」とあるので頭頂より顔前面に対する攻撃をより意識してるんじゃないかなぁ？
実際、頭頂部って上背がある人でもないと早々狙いませんし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/02(日) 00:18:58.82

>>196
え、その理屈なら上受突きでも処理しにくいのにスルー？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/02(日) 00:40:07.66

処理しづらいかなぁ？
直突も上受で処理は普通ですし
やや外側から来るものでしたら外受やら上受が自然かと思います

下げ振突で考えた方が理解しやすいかも知れませんね
上受背投も攻者の仕掛けは平拳打ち込みですし
上受突とかの手刀打ち込みは脳天唐竹割に直下に打ち下ろすのではなくやや斜め軌道になるんじゃなかろうか？
裏拳打ち込みはどうなんでしょうね？私自身のイメージ的には打ち下ろしではなく直線的に打つ感じなんですけど
だとしたら>>185さんが仰るように内受でも対処出来ると思います
あえて上受けを行うと言うことは攻者のポジショニングの問題かも知れません　やや外側から攻撃を仕掛けてくるような
もしくは守者の構え手が内に絞ってて内受けし難い状況とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/02(日) 01:01:20.25

>>198
ああ、攻者の仕掛けが単調な設定なんですね
外側から来た単発の攻撃しか来ない前提ならそう言う結論なのかもしれないですが、それなら内受でも別に不自然ではないですね

ちなみに、実際には攻撃する側は攻撃がバレないように少しでも工夫するからこの結論は意味が無いですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/08/02(日) 01:03:09.53

>上受突とかの手刀打ち込みは脳天唐竹割に直下に打ち下ろすのではなくやや斜め軌道

少林寺脳ですねー
発想が逆なんだよなー