少林寺拳法総合スレ39
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444 名無しさん＠一本勝ち 2020/06/13(土) 01:25:08.79 ID:rZ41DKgT0
http://www.masoyama.net/?eid=87#gsc.tab=0
秋の武道祭の前、ミーティングの席上、
「今、○○会ともめているから全員気をつけるように」との指示です。
「おれたちの大学も狙ってくるかもしれないからみな単独で行動しないように」
戦闘空手を標榜する○○会のことです。
「怖いよなぁ、あそこは強いんだろ」
ふともらした同輩の言葉に、わたしはムカッときました。
「ケンカなら任せとけよ」と後ろにおられた高橋久男先輩も憤り立っています。
「そうです！ やっつけちゃえばいいんです！！」
これは素手で負けたら火炎ビンの思考です。 というのも、さんざん左翼の闘争を見せられていた当時のわたしは、アパートには木刀を数本用意し、イザという時に備えていたわけです。 修行がうんぬん宗教がどうたらこうたら言ってても化けの皮を剥がされて自流も言えないようなヘタレの230のかまって君は明日からは誰かにかまってもらいたくてクレクレ乞食はせんようにしなさいよ >>225
技の動きの説明だよそこはそもそも少林寺の裏投は表投からの連絡変化技ですからね
表投系統は相手の回転を利用する技
同様の原理の技に片手投切返があるけどこれも片手投に入らんとするところで掛ける技で
同様に相手が片手投しているようには見えないよ
片手投の形になる前に制する技だから
わざわざ崩れながら回るんじゃないよ
崩されてそうなるんだよ
そんな大層な技でも無い単純な原理の技だよ 相手に背を向ける系統の技なら背負投に限らず行けるよ
疑問に思ったんなら自身で実験してみると良い
相手の回転に合わして回り込みながら崩して下に落とすだけだよ >「背負い投げを語ることがどう宗教につながるか」
何故背負い投げピンポイントなんだろうね？
ここは武道板で技術の話題になったら当然技術を語るそれだけのことなのに
そもそも拳法の技術を語るのは拳法を修めているからでその技術向上が金剛禅少林寺の目指すところだからにすぎない
金剛禅の目的は人づくりだと言うのは知ってるよね？
うぬぼれでない確固たる自信を持った人を作る 自己確立ってやつね
とりあえず拳法で自信を付けようってのが少林寺拳法さ
ただ独りよがりのものじゃないこの人づくりの「人」は「社会に役立つ他者を導くリーダー」を指すのだから
それにおいても拳法は都合が良いと開祖は考えたんだろうね
こう言う武道は一人では上達に限界があり他人と共に上達するものだからね。組手主体、半ばは自己の半ばは他人の幸せをってやつだね
他人ともに自身を高める道なんだよ
拳法に拘り拳法を語るのはそういう所だね
因みに絶対的に拳法ってもんでもない
自信が持て他者と高め合えるなら他武道でもスポーツでも書道でも絵画でもなんでもいいんだ
金剛禅のための一手段が拳法ってだけ
まぁ、少林寺始めた人は拳法に興味がありそれで自己確立しようってのが多数だから
少林寺拳法の話になるのは当然なんだなぁ
ところでなんでそんなに海浜清掃に拘っているんだろう？
キレイにしようという心意気は素晴らしいけど海浜清掃に拘ってる宗教ってなんかあるんですか？
海浜清掃しない宗教はダメってなら大概の宗教がアレじゃないかな？ >>220
>捨て身技という体系だけど、少林寺にはないの？
古流ではポピュラーですけど少林寺には応用技以外で独立した捨身技はないですね
逆小手で相手の掛手を掴みながら自分から転がることで投げ返すとかあることはありますが
決まった名称も無く公式な技術かどうかも分りません
どうもｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰは基本的に寝ること倒れることを嫌ってる様な気がします >>220
自分から回って変な姿勢とるののどこが捨身技なんだ？
捨身技の意味分かってないだろ
古流って古流柔術か？ どこの？
古流柔術は頭の中で戦ってろ 取り合えず少林寺拳法はまず「抜き技」だよね
剛法でも柔法でもまず避ける（抜く）、そして崩す（掛け手もあり）
投げるなら避けて崩して落とすから結果的に投げたように見えるだけ
剛法でも相手が突いたり蹴ったりするのを抜きながら受けて崩す
そして攻撃が基本
自分から転がるって崩されて頑張れないからそっち側に転ぶしかないってだけだろ
崩されて落とされてそれでも投げられないように頑張れば骨が折れるだけで
宗教云々の奴には理法がわからないんだから一回頑張って折ってもらえば？ｗｗ 逆小手を自分から投げられることでかわそうとしても
そこから閂のS字系で固められると逃げられないよ
裏投げで極めるだけじゃないからなぁ
逃げるとしたら筋反射使って逆にとったほうが逃げられると思うけどね >>236
（抜く） 良いですね 相手が正中軸取るような達人の突きじゃなくてずらせるならそのまま抜く手刀の白蓮拳 >>235 古流の捨て身技の意味が解ってないのはあんただよｗ
古流は頭の中で戦ってろ？ 何百年と戦の中で戦って培ってきた実績があるのに？
おま、何を言ってるんだ？ >>233
>>213を読んでね
お題がないと語れないっていうから、たまたまこのスレで議論されてる背負い投げをお題にしただけだぞ
必要がないと語られないってことは、語られてることは必要なことだって訳だろ
で、武道は宗教につながってるらしいから、武道に関してのトピックは直接的でなくとも最終的に宗教につながる道筋があることになるね
で、あんたの書いてることはスタートとゴールを言ってるだけで、間の部分は「つながるということになってる」「そう開祖が言ってる」「そう教本に書いてある」のレベルだよ
武道に関する議論だけ具体的で、目指してる宗教の像が雲の上みたいにフニャフニャで日常生活からくる言葉がゼロ
目指してることになってるだけで具体的な像も道程も普段考えてなかったから、突然聞かれると自分の生活からくる言葉は一つも出てこず、団体の建前を繰り返すしかない
作務は道程を考えて修行してないことの一例として挙げてるだけだぞ
もっと言えば少林寺は武道の上達の道程も乏しいようだが
>>231＝少林寺の文章ゴキブリ
複数IDが2つはまあ理解できるが、3つは引くわ
どんだけいろんなデバイスから5ちゃんアクセスできるようにしてんだよ依存症かw >>232
>表投系統は相手の回転を利用する技
背負い投げで回るところまで来たらすでに腰が浮かびあがって崩されてる状態だからそこから挽回はできないよ
表投げ裏投げはあくまで理論業でしょ >>239
だから、実際に柔道家にやってみろよ
捨身技云々じゃなくて崩すことの意味もわかってないのはお前だよ
お前のような脳内古流は妄想の中で戦って喜んでろって言ってんだよ >>222出てこいよ
少林寺は勝負目的ではなく、人間尊重や拝み合い、つまりは助け合いを学ぶ精神だから宗教につながるって
言ってたけど、勝負しなくても尊重や助け合いの精神どころか、マウントの仕合い、罵りあいじゃねえか
勝負のある武道にした方がかえって揉めないと思うわ
今の技術的な罵りあいから助け合いの宗教に至る順序を、途中割愛せずに説明してくれや
そもそも開祖は尊重や助け合いができてたのかも含めてな 勝っても負けてもノーサイドのスポーツ的爽やかさは感じないな 全然関係ない話題ですが
拳銃の構えで、右利きなら右手足が前で両手を伸ばして自身の上段を覆い、両手で拳銃を掴み、
右腕を前に出し斜めにして上から相手をロックオンするのってありますよね。
あれはよくハリウッド映画なんかでみかけるのですが、専門職の友人が言うには相手を投降させる時に使う構えだそうです。
これはあくまでも丸腰の相手の投降を促すため、相手の反撃を想定してのものだそうです。
中段を凹ませて上段を覆って腕の力は「実」なので、徒手空拳の相手は腹部は狙いにくいし
上段は守られてるし、腕は力が強い。
拳銃は斜めにしてるので銃は掴みにくいと。
拳銃でも人間のすることなので、経験を経て武術的なセオリーってできるものだと思いました。 >>246
鉄砲術は戦国時代からある武術で、現代各国の軍や警察が徒手の次に最も力を入れてる武術ですよ。 >>247
若い頃、武道館で武術の演武の催しを観に行ったことがあります。
火縄銃も大砲も古武術なんですよね。
だから演武の前の礼や作法がありました。
撃った後も残心でした。。。 >>240
宗教を特殊なものと捉えすぎだね
作務は道程を考えて？作務は単なる掃除だよそれ以上でも以下でも無い
当たり前のことを当たり前にできるようになろうってことを言ってる
「作務は単なる掃除じゃ無い！特別な意味合いがある行為だ！」別に全く持って悪いことだとは言わないけど
それは執着だわな
少林寺は作務以外にも拳士として遵守しようねってことはイロイロあるよね
言葉遣い、合掌礼、服装等々これらも別に特別なことを求めてるわけじゃ無い
ちゃんと掃除しようね、挨拶はキチンとしようね、ご飯は感謝して頂こうね、ちゃんとした格好をしようね、みたいに
当たり前のことを求めてるだけなんだ
わざわざ言葉にするのは当たり前のことだからなんだ
当たり前故に人はついつい漫然と行ってしまう。それをしっかりと見つめ直し再認識するために言葉にしている
脚下照顧ってやつだね
特殊なことでも特別なことでも無い、それ故に難しいそれををしっかり身につけるその為の教えだよ
自然体で正しく生きるためだな
正しく見聞きし、正しく考え、正しく語り、正しく行動する。そうすれば自ずと心の安寧を得られる
どの宗教も考え方の違いはあるけど目指すものは心の安寧と正しい倫理観と道徳を得ることなんだよ
まず宗教は特殊なことをやってるはずだって考えが違うと思うよ >>241
>背負い投げで回るところまで来たらすでに腰が浮かびあがって崩されてる状態だからそこから挽回はできないよ
だからその前に処理する技って言っているでしょ？
背負投の形になる前に掛ける技だって
回らんとするところに先に回り込んで落とすのさ そうだね、投げられる前に身体の力を抜いてダランとぶら下がると激重になる
これで投げを回避する方法と手を取られた時に逆技で返すとかだな
腰に乗せられて投げに入られると厳しい、返すならその前だ
宗教君はウザいから消えてくれないか？
宗教やお掃除はどうでもいいからさｗｗｗ >>249
>ちゃんと掃除しようね、挨拶はキチンとしようね、ご飯は感謝して頂こうね、ちゃんとした格好をしようね、みたいに
>当たり前のことを求めてるだけなんだ
脊髄反射で思い付きをいう癖を改めた方がいい
>うぬぼれでない確固たる自信を持った人を作る 自己確立
>社会に役立つ他者を導くリーダー
>半ばは自己の半ばは他人の幸せ
>他人ともに自身を高める
>人間尊重や拝み合い
>助け合いを学ぶ精神
今まで散々大仰なこと言ってきといて、急に幼稚園の教育みたいなものにハードル下げて税優遇された宗教法人でございってか
聞くたびに異なる答えが出てくるってことは芯のある理念がないってことだぞ
宗教を上のように特別なことのように言ってたのは全部拳士で、俺はほんとかよって確認してるだけだw
このスレでも「俺が上俺が上」「お前は何もわかってない」と汚い言葉で罵りあってる現実とも合ってないね
それに、開祖は上のとおりできてたのかい?
いつまでも見苦しく建前繰り返してないで、現実の事象に合った話をしてくれ >>250
多分一挙動作で引き付けて入るから守者には抵抗できんと言いたいんだしそれはそれで合ってる
でも拳法は守者の理で護身できたら良いだけなんで 少しだけ空間は維持するし相手に合わせて袖も持ってない 金的だって可 ＞このスレでも「俺が上俺が上」「お前は何もわかってない」と汚い言葉で罵りあってる現実とも合ってないね
それをあんた が言うか ってことでね いつまでも見苦しく偽善繰り返してないで、252の自分のやってる現実の事象に合った話をしてくれ >>254
大仰な建前を言ってる少林寺の話をしてるんだよ阿保
そんな論点ずらし工作するために5ちゃんに書き込む環境いくつ持ってるんだよお前は かまって君の255の言ってやってることを代わって解説してんだけどそんなに自分のことはいやなのか >>256
解説って、見栄はって柔道経験者名乗ってたのがバレた奴の背負い投げの解説? >>250
自分が背負い投げできないくせに机上の空論でわめくの本当に好きだね
その形になる前に掛ける技ってw
相手が工夫するという当たり前の前提が抜けてるw いや聞かれても自流も言えないようなヘタレ、257のかまって君の解説なんだ >>259
解説って、見栄はって柔道経験者名乗ってたのがバレた奴の柔道ルール解説? 脊髄反射で同じ繰り返しを始めてる260のいつもの粘着逃亡の自分紹介ですかね >>252
簡単に思えるだろう？だが実践できているかな？
正しく生きる、これは簡単なことじゃない
ﾊｰﾄﾞﾙが低いと感じるなら本質が見えていないよ
漫然と生きず命がけで生きる、常に自身を見つめておかないとできることじゃない
これが実践できて初めて心の平安が得られるんだ
ただしこれは基本的に個人のもの、金剛禅少林寺拳法はそれで終わらず大乗仏教の衆生救済、社会変革の理念が乗ってくる
自身のみの安心から自他共楽の道を更に目指すわけさね
拳法はその一手段だけど基本的にそれが主体となっている
拳法の上達が自己確立、自他共楽ひいては理想境建設に繋がるからだよ
>半ばは自己の半ばは他人の幸せ
>他人ともに自身を高める
>人間尊重や拝み合い
>助け合いを学ぶ精神
これらは特別なことじゃない 当たり前にあるべきことさね >>258
相手が工夫すれば自身も工夫する
そしてまた相手が工夫してまた自分が…
技の進化ってのはそう言うもんだよ
形になる前に技を潰す、返すってのは技の対策として普通のことだよ >>261
文章ゴキブリだけが目的のゴキブリに新しい文章考えてやる必要ある?
ちなみにお前の品性のない書き込みは少林寺が尊重や助け合いにつながってないことの例に丁度いい >>262
自分なりに具体化してみたら幼稚園の教育と笑われて、再び自分の生活と乖離した建前論に戻してんな
芯を持てよ芯をw
で、開祖は?
もう聞くの3回目ぐらいだから見落としてましたは通じんぞ ＞ちなみにお前の品性のない書き込みは少林寺が尊重や助け合いにつながってないことの例に丁度いい
あい変らず264は自分が文章ゴキブリなんだと自覚しとらんね。大体264が言い始めた文言だしあんたのこと
品性のない書き込みで悪意のある文章ゴキブリを尊重したり助け合いしたりはできない例です 自分の過去を思い出してごらん >>266
過去って、お前が見栄はって柔道経験者名乗ってたのがバレて恥かいた過去? >>263
うん、だから投げる最中に相手は工夫してくるからそんな机上の空論は役に立たないし、ろくに相手の技すら理解せずに形になる前に潰すとかわめいても無駄
相手の形をなぞれて初めて形になる前に潰す方法が取れるし、返すことができる、そんな当たり前のことすら抜けているのに技の対策とかちゃんちゃらおかしいし、柔道を舐めてる どうも267は自分の言ったやったことの過去は思い出したくないらしい でもここの記録には残るんだよ >>265
自分なりの具体化じゃ無いよ
仏教の教えの基本的なことだよ
で、開祖は？ってのは開祖は完璧に実践できていたか？ってことかな？
できていないでしょうね 人間だもの
釈尊だって出来ていたとは思いません
理想でありそれに近づくため我々は精進するんですよ
信仰を終わり無く生涯続けるのはその為です >>269
過去って、少林寺スレで気持ち悪い政治書き込みしてたのが少林寺の文章ゴキブリってバレて、以降開き直ってID変えずに書くようになった過去?
たしかに記録に残ってるね >>268
>相手の形をなぞれて初めて形になる前に潰す方法が取れるし、返すことができる、そんな当たり前のことすら抜けているのに技の対策とかちゃんちゃらおかしいし、柔道を舐めてる
まず、なぜ抜けていると思ったんだい？ >>270
キミは具体化できないってことはできてないんでしょ
開祖も完璧と言わず概ねできてないなら、少林寺の誰がこんな大仰なことできたの?
>うぬぼれでない確固たる自信を持った人を作る 自己確立
>社会に役立つ他者を導くリーダー
>半ばは自己の半ばは他人の幸せ
>他人ともに自身を高める
>人間尊重や拝み合い
>助け合いを学ぶ精神
仏教や禅でできた人がいたからって、少林寺が拳法を通してできる理論の担保にはならんけど >>272
え、じゃあ抜けてないんだ？
背負い投げどうやるのか自分はわかってると？ 文章ゴキブリのかまって君には度々少林寺スレで気持ち悪い政治書き込みがあったので迷惑だからこれに返したのが気に入らんのだね
他流スレに毎日来ては品性のない書き込みで悪意のあるゴキブリ文章書いてるけど聞かれて自流も言えないヘタレ、かまって君の自分紹介にも同じ >>275
自己紹介って、俺が何か書くたびにゴキブリのように文章を盗み喰って粘着してるのに、俺へのレスに粘着って単語を入れてること? >>273
さてね？尊敬できる人もいっぱいいるからそこそこいるんじゃない？
宗教家でこの人はひいき目なしに完璧って断言できる人間どれほどいるかな？
>仏教や禅でできた人がいたからって、少林寺が拳法を通してできる理論の担保にはならんけど
じゃあ何を言っても無駄じゃ無い？信じる気が毛ほども無いならさ
とりあえず少林寺拳法は拳法を互いに高め合うことで自己確立を目指すもの
そう言うこと
我々はそれを信じ練習してるのさ
>>274
まぁ、一応経験者ですんで
柔道自体、日本で最も競技人口の多い武道ですので少林寺内にも普通に有段者はいますよ
開祖自身元柔道家ですし
だからこそ柔道の脅威を強く認識して柔道用の技術の工夫がイロイロ行われてたわけです 276がいつでも誰かにかまって欲しくてクレクレ乞食の自分紹介してるんだよ 今もそうだろ >>277
はあ、つまり柔道の背負い投げを使う場面も一通りわかっていると
じゃあ、動画の「背負い投げ」がどんな重要なポイントを押さえてないか、背負い投げを形になる前に潰そうとしてきたら柔道家がどう動くか具体例を説明できますよね
ちなみに、少林寺内に有段者がいること自体は死ぬほど関係ないですからね
対策はしてるはずだの、して無いはずがないだの概念はどうでもいいですからね >>277
困ると「完璧はない」とか極論言って反論できないようにする人、よくいるよねw
物事の説明は別に概ねでいいんだよ
開祖は概ねできてたなら、やろうとしてた理論は少なくとも本人はできてたで別にいいだろ
で、概ねできてたの? >>278
自己紹介って、文章を俺にクレクレ乞食してるお前が、俺へのレスにクレクレ乞食って書いてること? 粘着しとらんで280のかまって君が尋ねて行って概ねできてたの? って直接聞けよ >>277
>我々はそれを信じ練習してるのさ
手段と目的の間はよくわからんけど、とにかく信じて手段だけやるってか
そりゃ、世間で悪い意味で言われる宗教じゃ? >>282
柔道のルールを知らん経験者はいないんだから、本読んで経験した気分になってないで直接習ってこいよ 現に281の自流も言えないヘタレの文章ゴキブリが自分の紹介の説明にクレクレ乞食してんだね だから281は自分に聞け >>279
そりゃ視点がおかしいよ
そんなの先に挙げた背負投のやり方の動画に対してなんで受けは何もせずに普通に背負投食らってるの？って言ってるようなものさね
それは表投の形の説明動画でしょ
相手がこう対応するかもしれないって想定は大事だろうけどここで突っ込むもんじゃないよ
>>280
開祖が概ね出来たと言う解釈ならできたのかねぇ？
会ったこと無いから分らんよ >>284
少し具体的な話突っ込んだらすぐ自称経験者は黙り込むからね
他流の技の対策は謳うわりに、きちんと他流の技の概要を説明することはないし、できていないまま「対策」を練習するからおかしい点があってもスルー >>283
ん〜？どうだろね？
その手段が目的に繋がらないとは感じませんからね
何を持って繋がらないと思います？ >>286
>>279に対する反論が意味不明だけど、対策なんでしょ？
〜って言ってるようなものさね、の部分は「相手の技に対する対策」と「対策ではなく単体で成立している技」の違いすら踏まえてないから論外だけど
百歩譲って、動画ではワザと「背負い投げ」はガチでしてないのはあるのは良しとしても、実際に背負い投げしようとしたら動画の中では抜けている(もしくは入れていない)重要なポイントはあるんだから、そこは説明できますよね？
ここでこそ突っ込まなきゃ、相手が工夫する前提あるんでしょ？え？経験者なら工夫の具体例くらい挙げられますよね？ >>288
視点が逆
どうして繋がるかを理解してない？
簡単に例えるなら、小学生に同じ質問されてどう答えるのか、噛み砕いた説明できなきゃ理解してないってことだし、根拠がなければ盲信しているだけ >>289
崩しとか事前作りのことかい？
回りくどいからずばりいってごらん >>291
誤魔化せそうな部分に話をすり替えてみたね
崩しなどは当然踏まえた上で具体的な例を挙げられますよね？
こちらは具体例って言ったんだよ、答えられないなら黙ってもいいけど、話をすり替えるのはやめてね >>290
散々説明してるじゃ無い
拳法により自信を付けること、拳法は一人で上達するもんじゃ無く仲間と共に高め合うしかないこと
よって拳法を修行することによって自己確立と自他共楽に繋がる
難しい理屈じゃ無い >>292
だから分らないから具体的に言ってごらん >>293
論理的に飛躍してるから突っ込まれるんだよ
よってに繋がる部分が抜けている
根拠もないし >>294
うん、何を？
背負い投げするときに気をつけるポイント、
背負い投げをしようとして、動画のように形になる前に潰そうとしてきたら柔道家としてどう動く事が考えられるか、
それぞれを具体的に言えば済む話
全部ではなく、具体例を挙げれば済むから経験者なら説明できますよね？ >>295
じゃあどう飛躍しているか言ってごらん
頑張って説明してみるから >>296
えぇ... ?
具体的なポイントとやらの説明だよ
貴方の望む答えがわからないので答えを教えて下さい >>297
よってに繋がる部分が抜けている
はい終わり
具体例でもいいですよ
どう繋がるか、拳法を「高め合うしか無い」の「しか無い」と断定する理屈も聞いてみたいな >>298
え？経験者なのになんで具体例が挙げられないの？自分が柔道家側なら、自分ならこうすると一例を具体的な動きを含めて挙げれば済むってずっと言っているけど？ >>298
「私の望む答え」は「あなたの考える、柔道家側の具体的な動きの例」だからこれ以上説明しようが無いけどね >>297
>>299が分かりにくいなら、
どうして、よってになるの〜？って質問されたって仮定して考えてもらっていいよ >>299
>よってに繋がる部分が抜けている
>はい終わり
答えになっていません
０点
>拳法を「高め合うしか無い」の「しか無い」と断定する理屈も聞いてみたいな
格闘技、武道ってのは相手がいて成立するものだからです
竜の形を一人で何万回しても相対をしなければ掛けれるもんじゃ無いでしょ？
剛法も然り、相手との相対練習なしに間合いの駆け引きも何も学べれるもんじゃ無いですからね
だからこその組手主体です >>303
相手がいて成立する=高め合うじゃないけどね
相手との相対練習=高め合うことにはなると限らない
断定口調でいう割に、段階が抜けている
答えになって無いどころか反例を見逃している
はい0点 >>304
高め合うさ
相手のレベルが上がらないと自分の向上のための練習にならない
相手にとってもそう
自身のレベルが高いなら相手を高みに引き上げられ
逆なら引き上げてもらえる
これはショウリンジャーなら良く聞くことでしょ それにしても背負投の人と宗教の人がいつの間にか同一人物になってて不思議な気分だぜ >>305
ほら、高め合うしか無いじゃないじゃん
それが成立しない例があるからこそ、2行目の仮定があるんだよ
自身のレベルが高くても、相手を高みに引き上げる「ことができる」、逆なら引き上げてもらう「ことができる」が精々で、「しか無い」ではない
ショウリンジャーなら良く聞くことの意味合いを捻じ曲げちゃダメだよ >>306
宗教について聞いてないけどね
あくまでも論理の飛躍について突っ込んでるだけ
さて、具体例はまだ？ >>305
ちなみに、相手のレベルが上がらないと自分の向上のための練習にならないは完全なる嘘
あえて低いレベルの相手として、自分の向上につなげることは可能(倫理観、善悪ではなく、単なる事実としてであり、推奨する意味ではなく) >>307
だから積極的に他人のためにやるんだよ
そこが少林寺がただの武道じゃ無いとか言っちゃうところ
自分だけ強くなれば良いじゃない
そして一人で強くなるには限界がすぐに来る 格闘技やってるならわかるでしょ？
少林寺は突出した一人の強者を作るんじゃ無いよ
そこから出てくるのが ”互いに高め合う”と言う概念だね
>>308
背負投かい？
分らないから教えてって言ってるでしょ
早く具体的にポイントを教えて下さい
参考にするから >>309
そこら辺はやる側の工夫だね
とは言え低いレベルの相手だけでどこまで向上できるか？
これも限界があるよね
ずっと低いレベルの相手でいいやとは思わないよね？
やっぱりやるからには相手にも高めてもらいたいでしょ？
そう言うこと >>310
だから、高め合うしか無いって言葉は嘘だって指摘してる通りでしょ
「高め合う事を目指す」と「高め合うしか無い」は完全に別の意味だし、
ショウリンジャーが良く聞くのは前者
>>308について具体例を一つも挙げられないなら経験者じゃないから経験者を自称するのは黙ってていいよ >>311
やる側の工夫なら「相手のレベルが上がらないと自分の向上のためにならない」は嘘になるんだよ
高めてもらいたいかどうかの話はしてないから
文章として完全なる嘘を書く前に自分の中で反例がないか考えることは習慣づけたら？
まあ、日々の練習の中で自分の頭で考えてないかは、反例がある事をすぐに気づけないんだろうけど、今からでも自分の頭で考えたら？ >>312
なるほどじゃあ言葉の選び方が悪かったね
訂正するよ しかないって言う断定は不適切でした
とは言え「高め合う事が出来る」ことは認めるところだよね
だったら繋がるよね
そう言うこと
>具体例を一つも挙げられない
だから教えて下さいよ
なんで答えられないの？
あとやっぱりID:uca7O9+y0とID:m+BiFiWO0がいつの間にかID:uS5uvlPJ0に神魂合体してるのは不思議な感じでヤンス >>314
うん、繋がらないね
頭もう一回使ってよく読んでね？
「高め合うことを目指す」と「高め合う事ができる」は完全に別の意味だから、勝手に意味合いを捻じ曲げちゃダメ
「あなたの考える」具体例をどうやって私が答えるの？あなたの頭の中は読めないからこそ聞いたんだけど？分からないなら無理して答えないでいいから黙ってていいよ？ 一般的な例で言うなら、この鵜呑みにしてる人は、「健全な魂は健全な肉体に宿る」と断定してるようなもの
善悪や感情論を抜けば、必ずしもそうでない事は小学生(あくまでも比喩)でもわかる >>315
?高め合うことが出来るからこそ目指せるんでしょ？
出来ないことを目指すって言うなら不可能と言われてもおかしくないけどさ
何言ってるの？
>「あなたの考える」具体例をどうやって私が答えるの？
いや、貴方の思う具体的なポイントですよ？
その動画を見て背負投に抜けてるところがあるんでしょ？
そこを具体的に言ってって言ってるの
何言ってるの？ ＞一般的な例で言うなら、この鵜呑みにしてる人は、「健全な魂は健全な肉体に宿る」と断定してるようなもの
違うねぇ
宿ると限らないからどちらも共に鍛錬がいるって言ってるの
だから少林寺拳法は独りよがりの肉体鍛錬じゃ無いんだよ
拳禅一如だね >>317
え、頭使ってね？
世の中、できるかわからないことだらけだよ？
あなたは目指したは必ずできる事だけだった？失敗したことや出来なかったことは生まれて一度もないの？人類史上、人間が目指したけど挫折して出来なかったことは一つもないの？
あるなら、できるから目指すは成立しないんだよ
「そこ」って？？
え、まさか質問が二つだったのを忘れてる？
あまりにもあなたが答えられないから、まさかとスルーしてたw
一つが背負い投げで重要なポイント
一つが背負い投げで相手が形になる前に潰して来た場合の柔道家側の具体的な動きの例 >>318
一般的な例だから、あなたが断定する間違った理屈を具体的な例で説明してるだけだから
的外れな反論せずに黙ってていいよ
あくまでも比喩だから >>317
あまりに馬鹿馬鹿しくてスルーしてたけど、
「できる」と「できない」以外に「できるとは限らない」が世の中にはあるからね
不可能だって言ったスレあるかな？
脊髄反射(比喩)で反論する前に頭使って考えて >>319
必ず出来るか分らないから目指さない？貴方はそうかも知れないけどショウリンジャーはそうは思わないよ
努力が報われるとは限らないから努力を放棄するのかい？
そもそも高め合うことが出来る可能性の方が高いことだし
別に下に落ちるもんじゃないんだからやるのを否定する意味はないよね
>一つが背負い投げで重要なポイント
>一つが背負い投げで相手が形になる前に潰して来た場合の柔道家側の具体的な動きの例
だから貴方の思うそれをさっさと答えてちょうだい >>322
いや、うんだから「高め合う事を目指す」と「高め合う事ができる」は別の意味だって理解した？
反論する前に頭使ってね？
可能性が高いって言う時点で失敗する可能性を認めてるんだから
「必ず出来るか分からないから目指さない」ってどこにも書いてないからね？
やるのを否定してるわけじゃないからね
文章をねつ造しないでね？
質問を理解してないかな？
まあ、百歩譲って改めて書いたのがわかりにくかったかな？
質問は二つ、
一つが背負い投げで重要なポイント
一つが背負い投げで相手が形になる前に潰して来た場合の「あなたの柔道家側としての」具体的な例だよ
一万歩譲って(比喩)二つ目の質問はあなたの考えるだから、あなたの頭の中のことを言えばいいんだし、具体例を一つ挙げれば済む話だからね？
私が質問したのは、あなたの頭の中の話だから、私が答えられる話でないよ？ >>323
だから高め合うことが出来るんだから高め合うのを目指そうぜ！って考えってことだよ
それが少林寺の思想
オレも強くなるからお前も強くなろうぜ、ってのだよ
>一つが背負い投げで重要なポイント
私自身が気をつけていることは崩しと低く入ること、しっかり密着することですね
>一つが背負い投げで相手が形になる前に潰して来た場合の「あなたの柔道家側としての」具体的な例だよ
潰し方によるでしょ
あと表投はどう相手を誘導しているか分っているの？
貴方は表投に対してこう対応するってのがあるんでしょ？それを答えてよ
因みに私が表投に対応するなら釣手を崩される拮抗方向に無理に反発して回転方向を変えて耐えるか
無理くり背負落か背負巻込に変化するか
そもそもの組み手を切って仕切り直すかだな もう寝ちゃったかな？
因みにしっかり崩され入られた背負投に表投が不可能なように
しっかり崩され捕られた表投に上記の対応も難しいです
形になったらどんな技も返すのは難しいのです >>293
>散々説明してるじゃ無い
>拳法により自信を付けること、拳法は一人で上達するもんじゃ無く仲間と共に高め合うしかないこと
>よって拳法を修行することによって自己確立と自他共楽に繋がる
説明なんか一度もしてないだろ
自分もまわりの人も実現してないから、ゴールも道程もピンときてない建前を繰り返し転記してるだけだ
>難しい理屈じゃ無い
そう、求められてるのは難しい理屈じゃなくてシンプルな理屈だね
「フニャフニャとしてて聞くたびに違うゴール」か、「幼稚園のしつけレベルのゴール」しか書けないなら、
「自分でも目指してる姿がよくわかりません」「なのでどう目指していいかわかりません」「なので建前
を信じて拳法だけやってます」も一つの答えだぞ
>うぬぼれでない確固たる自信を持った人を作る 自己確立
>社会に役立つ他者を導くリーダー
>半ばは自己の半ばは他人の幸せ
>他人ともに自身を高める
>人間尊重や拝み合い
>助け合いを学ぶ精神
↓
>ちゃんと掃除しようね、挨拶はキチンとしようね、ご飯は感謝して頂こうね、ちゃんとした格好をしようね、みたいに
>当たり前のことを求めてるだけなんだ
↓
>だから高め合うことが出来るんだから高め合うのを目指そうぜ！って考えってことだよ
>それが少林寺の思想
>オレも強くなるからお前も強くなろうぜ、ってのだよ >ちゃんと掃除しようね、挨拶はキチンとしようね、ご飯は感謝して頂こうね、ちゃんとした格好をしようね、みたいに
>当たり前のことを求めてるだけなんだ
「だけ」ってことは「それ以外にはない」ってことだろ
「オレも強くなるからお前も強くなろうぜ」は暮らしの中で誰にとっても当たり前のことじゃないんだが、何で追加で出てきた?w
それに、上のしつけレベルのことが概ねできりゃ社会のリーダーになれるなら、幼稚園は全部宗教法人認定が通るし、卒園生は幼くしてだいたい社会のリーダーだぞ
逆に卒園生たちがリードすべき相手がリーダーの数よりいないだろ
一体何だよ社会のリーダーってw ご飯に感謝? まあ大事だけどもw
あと、「やっぱり、互いに強くなるのが目的でした」と方向修正したいようだが、だったら助け合いの対象は同門だけでいいのに何で外部に社会奉仕すんだよ
お前の書いてることは全部思い付きで、おそらく公式HPにも書いてないんだろ?
建前以上のことを求められると各人が思い付きで話さざるを得ない時点で、「拳法が手段、人づくりが目的」以上ことは組織として考えられても浸透してもないんじゃないの
作務が禅の修行の一環であることも理解せず、他の道場もしてるから掃除してる拳士連中に改めて宗教との関係性を上から語られても失笑しかおきんのが正直なところ 少林寺って、簡単にできるって断言しちゃうショウリンジャー多いんだよな
実際にやってみたらろくにできない >>329
できるできないの基準がリンジ基準だから。
届かないか近すぎる間合いに、つまりわざと間違えるのも難しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
