空手の型はやるだけ無駄と言う現実119
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実118
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1589556027/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>533
>組手に何か生かそうと本気で思うなら、型稽古はまず除外するね
そうだね。なぜ除外するかというと、根拠となる実績が歴史上まるでない。
昔の唐手家が自由組手で型を使えた記録がない、それどころか自由組手すらしたことない。
現代の空手家も同様で型を使えていない。つまり昔も今も殴り合いで型が使えたなんて試しがないんだよな。
根拠がないのに型は使える、使えると試すことに意味がある、とか自分に酔ってるバカは救えないね。
台所の洗剤は食べれる、食べれるようにする事に意味がある、とか言ってるヤツが居たら笑われるだろ。
洗剤が元々食品なら話も分かるが、そうじゃないのに食べれるとかいうのはただの根拠のない「願望」なんだよ。
上でも言ってる人いるけど、何かを本気で思うならまずは遠離一切顛倒夢想。
都合の良い夢から目を醒まして現実を見なきゃね。それが本気で取り組むってことでしょ。 >>536
型の有効性、無効性を検証するのはいいと思うよ。
好きにすればいいと思う。
でも、それで個人の責任で取り入れているだけの人間を妄想扱いするのは、
既に中傷に近い行為だという自覚あるの？ >>537
>でも、それで個人の責任で取り入れているだけの人間を妄想扱いするのは、
俺は妄想扱いしてないよ？ そもそも型肯定派だしね。
それに使えるものを妄想だなんだと言ったことは１回もない。 いや、妄想扱いするどころかそもそも俺はどうしたら型が使えるようになるのかを
何度もアドバイスしてるんだけどなあ。他の格闘技から技術全部丸パクリしろって。
最初から使えるものを型にこじつけるんだから使えるのは当たり前じゃん。
使えないシルエットクイズなんかをやってるより、よっぽど型の実用化について考えてるんだけどなあ。 >>538
>>539
であるのなら申し訳ない。
自分は別の人を想定してレスしていた事になる。
こんな場所で、真面目か！と言われるとは思うけど、
でも、実際真面目に練習している人間が何の理由もなしに個人の主観だけで
中傷されるのは当然という考えが納得できなかったので。 >>540
>でも、実際真面目に練習している人間が何の理由もなしに個人の主観だけで
いや、使えるという根拠がないのに使えると主張してるヤツが居たら
そりゃ笑われたり叩かれたりしても仕方ねーだろ。
本人が頭の中だけで使えると思ってるなら文句ないけどね。 俺が見てきた限りでは、型は準備体操代わりに使える！
とか言ってる肯定派を否定派達は妄想呼ばわりしてない。
現に俺がそう提案したことあるけど否定されなかったよ？
娯楽のためとか運動不足解消とか昇段審査に必要だから型やってる
って人たちも否定派は別に妄想呼ばわりしてこなかった。
シルエットクイズは実際に使えないって分かってるけど、妄想してて楽しいから
やってますって人が居ても、おそらく否定派は否定しないだろうね。あ、そうって感じ。
使える根拠がないのに使える前提で何かを言うから軋轢が生じる。その大部分の原因は肯定派にある。
肯定派は使える根拠を確立させない限りはいくらバカにされても口を開くべきではない。もしくは反論すべきでない。
現に俺は肯定派だけど「型は使えないよね？」って言われたら反論せず「うん」って素直に認めてるよ。
使える証明が出来てから、初めて「いや、使えるよ」と主張する。感情論じゃなく論理的に考えればそれが常識でしょ？ >>542
それで言ったら、そもそも何を持って使えると言えるのかの定義の統一がその議論には
前提として抜けているのでただただお互いの主観どうしぶつけてるだけの話がずっと続いている印象なんで、自分はそこの使える使えないのやりとりにはあんまり興味ないんですわ。
自分の中では、大会が近い時は競技主体の練習をするので、その目線でいえば型は組手には使えない？
でも、大会がない時期は（今みたいに）型もわりとよくやるので、その目線でみれば型は使える？という結論になり得る。
その時々の目線で自分の中では話は変わるので、一体どうい基準で使えるといってるのか、
自分にはあんまり話は見えんすね。 議論のゴールが見えないので、あんまりこの話には興味ないんすけど、
ただ、型が組手に有効か無効かの話自体は意味あると思うので、
そのやり取り自体は否定しませんよ。 なんだろうな、クラスで毎回テストの点数が０点で
漢字も読めない、足し算も手を使って計算するヤツが居たら
そりそりゃみんなからバカって言われるよな。
口に出して言う言わないも大した問題じゃないんだよ。だって口に出さなくても
心の中であいつはバカだなってみんなに思われてるんだから。その事実は動かしようがない。
それが嫌なら勉強してトップといはいかなくても平均点取れるようになればいいじゃん。
学校の点数じゃ俺は計れない、とか言ってるバカが居たらなおさら失笑されるよね。
学校で九九すら満足に出来ないバカが実社会でどれだけ役に立つのかなと。
でもそういうバカでも「うん俺バカだから」って認めてる限りは
別に好かれはしないけど、とりたてバカが原因で嫌われる事もねーよ。
ロクに勉強もしてないバカのくせに、バカじゃない俺頭良いとか口に出すから叩かれる、と。
>>543
俺はそれなりに意味のある長文を書いてる自負はあるけど、貴方の長文には価値を感じないねえ。
都合が悪くなったらす〜ぐ「いや、自分は実はあまり興味ないので」「遊び半分で参加してるので」が得意技ですしね ↓ じゃあ、以下このスレはニャンちゅうについて熱く語り合うスレになります。↓ >>545
それは仕方ないっすね。
自分の中では筋を通していて、それはブレていないつもりでも、
その時々でやっぱりブレているかもしれんし、それは後になって読み返した時に気付ける物っすから。
結局は、他者がどう感じるかでしかないので、貴方が自分にそう感じるのなたそうなんでしょうね。
同時に自分が貴方を見て感じる印象というのもありますけど、それは多分貴方個人の認識とズレていると思うけど、結局そんなもんじゃないですかね？ 型を活かすはニッチなオタク趣味
型で強くなるは宗教ビジネス >>535
仮にそうなった場合は考えを改めるよ
競技は結果が全てだからね
万が一でもあり得ないけどな >>514
型が使えるって無理やり信じて現実をみないのは損してて可哀そうだと思うよ。 >>523
武術的な強さとか
意味不明な事を言われてもなｗ
こうやって分かったような分からない様な事をいって煙に巻いている時点でオカルトなんだよ。 >>526
自分が使えると思ったらどんな非合理的なものでも使えると言うなら使えるんだろうなｗ
お前の理屈からすると型をやったら英語が喋れるようになると思うやつがいたら否定できないことになる。
こんなバカな話はない >>531
みんな試行錯誤した中で型はやるだけ無駄だと言う結論に至っているんだよ。
型ヲタだろｗ絶対的に妄信している指導者がいるのはｗ >>537
それを言い出したら、お前も人に意見を言えなくなるわなｗ >>549
一体その自身はどこから？
自分には信じられないよ。
それなら、日本空手協会のトップ選手達は組手と型の両部門も出てるから彼らの誰かと戦ってきてよ。
飯村とか全空連や実業団でも出てるから、戦える機会がんばればあるんじゃないかな。
自分は勝てないので遠慮しとくけど。 外受けってパリングではなくてグローブ嵌めてこそだけど
ボクシング式のブロックと違和感なくリンクするかな・・
あと、どうしても立ち関節のイメージが割と鮮明に飛び込んで
来てはいたんだけど、今にして古武道系の動画見ると外受け
其のモノなんだねコレが。 >>556
型も出来る組手選手を引き合いに出すのはフェアじゃないね
型ヲタは全部同じにしか見えないんだろうね 型アンチってさ
使えないに決まってる、使える十言うのなら客観的w用子をと言いながら
どんなに言われても自分は客観的な証拠で使えないとは言ってない（言えない）んだよね
使えると、と言われても、使えないと嫌なの？ と切り返す
物凄く感情的になってるんだよね？
で、感情的な主張は辞めて客観的にと主張されると、今度は
使えると言う人こそ感情的だ！ と長々と長文でわめき散らすｗ
自分の主観的な態度と感情的な発言が何も見えてない
一言でいうと、頭が悪すぎて相手に出来ない
この繰り返しだから、そろそろいい加減にしておきなさいとしか言えないんだよね。。。 しかし、どうして否定派の人は動画一本上げれないのか・・・
実態や推して知るべしか・・・ >>559
型が出来る組手選手を挙げるのは客観的な根拠とは言えない でまあ、大会が近づいたらシャドーの練習が中心になる
対人稽古でスパーばっかりになりますって人はさ
そこで型を否定し出す
そのスパーやシャドーは型で養った動きを出せないと意味がないと分かっていない
型で養った動きが一切でなくて役に立たないなら、
それは空手ではなくて別の格闘技、キックもどきとかをやってる訳で
型が役に立たないと言ってるアホは、その時点で空手をやってない訳だから
そりゃ役に立たんわってだけ
これが>>1には永遠に理解できない答えだわ
英語習っても、発音が悪く文法も解ってないのに
滅茶苦茶しゃべり出して、アメリカ人が？ ってなってるだけなのに
習った英語は役に立たない！って自分の拙さに気付かないまま無茶喚いてるアホの子ってだけだ。 >>550
んじゃどう言う条件よ。
中先生にでも挑めば？
あの人なんか、今の松濤館の型で戦えるを主張してる人じゃん >>557
昔、学生の頃、外受けを試合で何度か使ってたよ。
突きを打つ時に体を入れ込む相手だと時々、体勢崩せた。
でも、引きの早い相手だと場合によってはツーを打たれてポイント取られるので、
自分の中では受けを試合で意図的に使いたい場合は相手の技を受けるで終わると危ないので、
そのまま相手を崩す目的でやるべき。
でも、自分よりも早い相手だと突きの後のひきがはやいので（特にポイント系は）中々難しい。 と、ここまで書いても
シャドーやってる空手人の動きの中に型なんて出てこないとしか言えないの
その程度の事しか理解できないのが
アホな子のアホな所以。
にじみ出ている原理が見えないだけか
その空手人が動きの中に型のエッセンスを活かし切れてなくて
キックもどきをやってるだけだ
むしろ、そう言う奴の方が多いかもしれん
そして、空手という伝承滅びていくのだろうな
アホな子たちのせいで。 >>565
なるほど移動中とかちょっとした外圧で体制を崩し兼ねませんからね。 >>562
>そのスパーやシャドーは型で養った動きを出せないと意味がないと分かっていない
型が出来なくても組手が出来る選手は沢山いるよ
競技だけじゃなく総合的な強さも含めればもっといるだろうね >>568
競技脳でいえば、間合いのある相手の攻撃から身を守りたいのなら見切りとか躱しの方が確実で、
敢えて受けを使う時って例えば蹴りや曲線的な打ちから身を守る時だけになるんだけど、
それで敢えて受けを使うというのならその価値は、相手を崩す技法という部分になってくると思うんだよね。
ただ、その場で受けようとすると引きの早い相手には通用しないので、受けた直後に自分から前に行かないと早い相手は崩せない。 >>565
よっぽど相手のレベルが低かったんだろうなぁ
今の進化した組手を前に、当時の試合を堂々と見せられる度胸ある？ >>556
飯村より型が上手い選手はたくさんいるし、協会組手でも優勝したこと無いでしょ？
全日本で活躍してるようなレアな存在を敢えて挙げる理由は？
自論を主張するための恣意的な引用してない？ >>569
技有り２ポイント・・即答出来ないで
組み手組み手言ってるんですか？（失笑） >>573
型のエッセンスってなんですか？
あなたはそれをどうやって活かしているのですか？ >>573
もうその反応だけで空手の実力が無いのが分かるよ >>558
空手協会のトップ選手達は日常から基本練習いっぱいやってるし
型もよくやるのを聞いてるので彼等をあげたけど、
流石に実力者達相手はいやだよなw
いや、解ってたよ。
アンタがあまりに自信満々な書き込みしてるんで、少し意地悪したんだよw
自分は別に他人戦わせて満足するタイプじゃないから、この話はこれで終わりでいいよ。
アンタの条件に合う人用意するとか多分無理だし。 >>579
基本くらいはどこの空手だってやるよ
ホント知ったかしかいないな >>574
誰がみても、明確に型も普段から練習している組手の選手だから。
別に飯村じゃなくてもいいよ。
アンタは型を組手のためにやってる選手に自分が負けるはずは絶対にない。
というのは主張じゃなかったけ？違ってた？ >>581
じゃあ飯村より型が上手い選手が組手で活躍出来てない原因は何なんだ？
もちろん答えられるんだろうね？ 違ってたら教えてよ。
別に本当にアンタがそれで誰かと戦って証明するとか毛ほども思ってないけどさ。 >>583
だから何が聞きたいんだよ
日本語で話せよw >>582
飯村とりも型が上手い型の選手の一体誰が組手に真剣に取り組んだの？
まずそれを教えてよ。
アンタ、誰を想定して言ってんの？ ウェイト・トレーニングは体を固めてしまうけど形はほぐすね・
平安シリーズ５本後が一番動き易い。 >>585
じゃあ栗原選手は？
明らかに飯村より型の実力はあるよ >>587
飯村よりも組手の才能が低かったからでしょ。
以上かな。 >>588
じゃあ型で才能の壁を壊せないのは認めるんだね
終わり >>589
一体何がしたいのw
自分は「あなたの」対戦相手の候補をあげただけだよw
飯村がいやなら組手選手として成績が低い栗原さんとやってみればいいんじゃないの？
ま、やるなんて本気で思ってないけどさw
でも、貴方は「型を組手のためにやってる人間には絶対に負けない。」これが貴方の持論じゃないの？
違うの？ >>589はどんな嘘を吐いてでも
どんな矛盾があっても
どんなこじつけをしても
作り話をしても
絶対に型を見問えないと思うよ？
そして自分が正しいと言う事にしてしまう。
実際今もしてるでしょ？
そんな奴を相手に議論しても無駄ｗ
>>1と、このスレの歴史を見れば一目瞭然 >>590
>型を組手のためにやってる人間
現役選手でこれを自負してる奴を一人でも挙げたら許してやるよ 認めないのは別にいいかな〜と思ってるけどね。
人間、嗜好というのがあるので認めないのなら認めない視点で言い続けるのも面白いと思うよ。
ただ、それで真剣に取り組んでいる人達まで含めて中傷するような行為は
流石に行き過ぎなので、そこは注意はするけどね。
それやりたければ、格闘技板いけよ？な？
って感じかな。 >>592
空手協会の現役の人達なら結構いるよ。
飯村もセミナーで型をやると組手の技が上手くなるって言ってるよ。 和道の選手達だとやりたきゃやれだから、特に現役の選手でそれを推奨している選手は
思い浮かばないけど。 >>593
まあ俺は中傷してないけどな
型ヲタは事実ベースの話を一切しないから全てが中傷に見えるだけ
現実を知らないだけなのか、被害妄想がひとの百倍強いのか知らないけどね >>594
ふーん、でも才能なんだろ？
お前の分析によると
だったら鵜呑みにするのはおかしいね >>595
流派で綺麗に意見が分かれてるのも都合が良すぎるね
妄想ベースの話はいらん >>597
そりゃ、どんな事やっていたって近い事やっている限りは、才能ある人間には勝てないでしょ。
植草はオフの時に型やってるけど、組手オンリーの他の選手達は彼女に負けてるよ。
でも、結局こんな話持ち出しても納得しないんでしょ？
貴方はそれでいいんでないかな。
ずっと型を否定しつづける人がいても面白いと思ってるよ。 >>598
所で貴方は型になにか期待してるの？
執拗だな。
という印象が強いんだけど。 >>599
別にずっとか型を否定し続ける人がいても仕方ないけど
面白いとは思わないな
型を理解できない未熟な奴が居て
馬鹿な否定を続けてるというだけだ。 >>601
反対意見はあった方が考えが活性化するからね。
型は効果はある。
という声がある一方で、
型は効果はない。
とういう声があっても面白いと自分は思うんだよね。
それで論理的に考えられるきっかけにもなるし。
なにより、この場で何を書いた所で現実には何も影響はないよ。
型が嫌いな人は嫌いなままだろうし、好む人はやはり好んでやっているだろうしね。 >>602
ならば君がそれを客観的に証明しなさい
型が役に立たない無意味なものであると言う客観的証明をね
出来るものならやれよ。逃げるなよ？ｗ むしろ5chの書き込みで考えがフラフラ変わるようだと
空手に限らず、そいつはやべぇよｗ 自分はやりたく無ければやらなきゃ良いだけとしか思ってないから、
ずっと無駄だと言い続けている人間の気が知れないけど、まあ暇なんだろうね。
自分も暇つぶしとしたしてやってるけど何年も続けられるのは中々気合いの入った暇人だなーと思うよ。 空手の歴史についてはマニアックに調べれば調べるほど
無駄だと思う・・何が楽しいのやら？ >>599
型以外にも色々やってるの知ってて言ってるんだろ？ラグビーやらテコンドーやらウエイトトレーニングやら
それらは型で養われる力とは何の関係も無い >>608
そりゃ、つまり型だけでやって組手で活躍する人間しかアンタは認めない？
と言う事？ >>609
なら、勝手にやる人達無視してればいいんでないっすか？
今は極真やってるんでしょ？パイセンは。
極真でも型あると思うけど主に昇段審査の時だけ頑張る感じ？ >>610
いいや、違う。
型が組手に役立ってる明確な根拠が無い限り、俺は認めない >>611
審査のためにあるようなもん
まあ、基本的な技の確認の意味合いでしか無いな >>612
パイセンが求める根拠って例えばどんな物なんすか？ >>614
日本語が読めないのか？
「組手に役立ってる明確な根拠」だと言ってるだろう >>613
パイセンは、松井派？それとも新極？
まだ黄色帯って事は割と最近はじめたんすね。
それならの年齢からスタートって中々出来る事じゃ無いから頑張ってね。 お前ら皆バカだなww
酒飲んだことないのに、酒なんて人体に有害なアルコールが入ってる液体で不味いと言ってる奴に酒の歴史や味、料理との組み合わせやカクテルなど語って酒の美味さ力説してやがるwww
それでアンチが酒の美味さ認めると思うのかね？ >>611
それでアンタは協会や和道の経験が本当にあるの？
言っちゃ悪いけど全て嘘くさいんだよね >>615
根拠っていっても色々じゃかいっすか。
数字であったり、それ以外やってないからとかだったり、或いは結果であったり。
パイセンが求める根拠ってどんな物っすかね？ >>616
5年以内には黒帯取るよ
まあ、確実と言ってもいいくらい緩い世界だけどな >>618
そう見えるのな
それでいいっすよ。
極真頑張ってね、パイセン。
年齢いってからの怪我は大変だから気を付けた方がいいっすよ。 >>619
色々とか付くのは全く根拠になってないんだよ
アンタ本当に大卒なの？
よく卒論通ったねw >>620
最近は極真いっても色々だけど、館？連合？松井派？新極？ >>622
まぁまぁ、いいじゃないすか。
教えてくださいよ、それくらい。
パイセンが欲しい根拠って例えばどんな物？
それがわらかないと、パイセンのゴールが永遠に見えないじゃないすかw >>625
そんなもん他人に聞いたって意味が無い
お前がその根拠を持ってなければ誤魔化したって誰も納得しない >>626
いや、この場合はパイセンが欲しい根拠なんで、
例えでいいんで！
どうか、一つだけ！
おねしゃーす！ つーか本土に唐手が伝えられて100年経ってて
未だに型が組手に役立ってる明確な根拠が出せてないって時点でもう終わってるだろｗ >>628
じゃあさ、空手の型でしか身につかないものって何だと思う？
競技選手レベルになるとキレとか軸の安定感が求められてくるけど、正直、組手や格闘技にそこまでのものは要らないだろ？
ある分野でオーバースペックになっても役に立たない事なんていくらでもあるということ ま結論言えば型は役に立つし役に立たない
これが理解出来ればこのスレはもう終了 >>630
あんま、考えた事ないっすね。
自分は、自分の先生に型やると技が綺麗になるから組手でもポイント取りやすくなるぞーとか、
腰を落とす動きが多いから下半身強くなるぞーとか言われてやってきましたけど、
一番の理由は、やってて楽しいからですしね。 あんま考えたことないのに今までだらだら講釈垂れてたわけか。そりゃ薄っぺらいハズだわｗ >>633
良いじゃんないっすか。
それ言ったら別にパイセンも極真で適当に型やってるだけのおじいちゃんでしょ？
型に関しては自分と大差ないでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
