空手の型はやるだけ無駄と言う現実117
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1586706956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 大正3 年（1904） 琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」
寄稿者：安里安恒 >>43
同じですね
演舞として動きが洗練されてきているだけで結局相手が動いてる時に半ば以上体捌きで交わしたのを
払っているにすぎません
こんなに余裕持って交わせる状況なら受け技なんて使わずにカウンター入れる方が早いし試合なら普通にそうしてる 空手の弱点は大気拳との違いを説明する動画で結構わかる
空手の演武のように受けて、突く じゃ間に合わない。実際は受けつつ前進して
すれ違いざまに打つ、という感じが必要。つまり練習の型と実践は動きは違ってくる
大気拳自体胡散臭いという人は極真との組手の動画もあるから探してみてね >>49
前の動画と違って間合いだって近くしてるし、受けの動作を無くしたら普通に当たるよ？
つうか、腕の長さから始めるのが基本なんだけどな
後ろ足を一歩引いただけで体捌き扱いっておかしいと思うんだけど >>50
あれは受けの感覚を身につけるための基本に過ぎないし、攻撃と同時に受けるのは当たり前にやってるよ ボクシングのようなカウンターだと相手が一撃で倒れるかわからないでしょ
護身としては不完全。死角に回り込んで打撃でひるませ、押さえるなり転倒させるのが
拳法の基本的な考え方。打撃はつなぎです。試合と混同するからおかしなことになる >>53
その死角に回り込むのが難しいんだよ
試合でやってみればいい >>54
そのための受けです。一般のイメージみたいに軽く受けるんじゃ無くて
本当にやるときは相手の手足に対する打撃、というほうがわかりやすい。
その時点で相手をひるませ、崩してないといけないわけです。 >>55
手足に対する打撃でひるむ相手なんかいないよ
ローキックやミドルにしても、相当良いのが入らないと無理だよ
受け技でそれが出来る人はいない >>51
>後ろ足を一歩引いただけで体捌き扱いっておかしいと思うんだけど
間に合いませんからね普通に
攻撃の技やタイミングが分かってるか、相手と余程の実力差がないと まあそう言うならそうかも知れないけどね。私もそんな修羅場くぐってるわけじゃないしｗ
まあ空手含む拳法の理想型は、受けながら打撃、前進する、死角に回る
このワードを覚えていれば、そのうち他のところでも目にすると思うよ >>53
>死角に回り込んで打撃でひるませ、押さえるなり転倒させるのが
>拳法の基本的な考え方
そんな事が出来る程自分にとって弱い相手ならそもそも護身ではないですね
実力差のある弱い相手をあまり傷つけずに制圧するという意味ならそうなるのかもしれないけど >>59
でも試合ではクリンチは仕切り直しで、空手ではつかみ合いは禁止されてる
つまり接近してつかみかかるというのはルールなしならわりとよくある状態ということだね ちなみに受けだけで相手を悶絶する空手家はいました
山崎照朝の名前はわりと有名だと思う
今は試合では反則なのかな？あぶないせいかやる人はいないみたいだけど >>55
>そのための受けです。一般のイメージみたいに軽く受けるんじゃ無くて
>本当にやるときは相手の手足に対する打撃、というほうがわかりやすい。
>その時点で相手をひるませ、崩してないといけないわけです。
まさに受けだけで相手にダメージを与えてるこの動画の技ですな
https://youtu.be/TPJuEsrsxlg?t=32
でもさ、貴方が言ったように太気と極真の試合がこれなんだけど
無意識に空気読まなきゃいけない約束組手の場と違って
骨折の痛みすら麻痺させるようなアドレナリンが出まくってる状況下で
受けで相手がひるんで崩れる、なんて通用すると思う？↓
https://youtu.be/IkC35VbWGvw?t=77 >>57
後ろ足を引く事すらままならないなら、棒立ちで受け技やカウンターをやれと？
それで対処出来るのは手打ちの弱い打撃だけでしょ
普通は体を動かして体重移動のあるパンチを打ってくるわけだから、そこまでシビアな状況はあり得ない
あるとしたら、既にパンチラッシュを食らって下がり出した状況で、それはそれ以前の作戦が悪いだけで、そこからは受けどうこうの問題じゃない >>62
別の動画では大気拳の受けがうまくて空手が攻めあぐねてるのもあるね
個人的にはこういうことも出来るんだ、って驚きはあった >>51
いくら間合いを考えてもあの動作では当てることが出来ないんですよ。 >>52
受けの練習にしたって、組手で使い物にならない動作で練習する意味なんてないけどね。 >>64
>別の動画では大気拳の受けがうまくて空手が攻めあぐねてるのもあるね
太気対極真の動画は一通り見たけどそんな場面は思い当たらんなあ
太気が両手を伸ばしっぱなしにして、極真が間合いを詰めれず攻めあぐねてるのならあるけど、まさかあそれじゃないよね？ >>65
それは試合で使ったらの話？
そりゃあそうだ >>53
いや、普通の人だったら余裕で倒れるからｗ
KOルールやったことないでしょ？ｗ
世界レベルどころか４回戦程度のプロレベルでも食らうと首がもげるんじゃないかって位の衝撃が来るからな
そもそも、確実に仕留めることができる技って言うのが現実的じゃない。 >>55
それは無理な話なんだよね。
相手の突きに対して腕を攻撃するんだよね？
そんな事出来ないこと位組手をやれば分かる事
演武ばかりやっているとこうやって勘違いしてしまうんだよね。
これが一番怖い >>69
いや、護身する側が世界レベルという想定なの？
それは犯人に同情するけどね
まあ実際には格闘家でも路上で刺された人ってのはいるけども >>58
もっとしっかり空手の稽古をした方が良いよ。
基本的に先手先手で攻撃するくらいの気持ちでいかないと勝てないからね。
先手で行こうとするから、結果的にカウンターになったり運よく避けることが出来たりするんだよ。 >>67のレスをムシしないでね～
太気がそんな技使ってるのなら見てみたいから、動画教えてくれ。 >>59
簡単に抑え込めるなら本当に苦労しないよ。
警察だって一人に対して数人で抑え込むからね。
合気道みたいに相手から喜んで技にかかってくれる様な状況でないと不可能なんだわ >>60
そんなに掴みがあるルールが良いなら空道でもやった方が良い。
なおさら型や演武が使えない事が分かるよ。 >>63
>後ろ足を引く事すらままならないなら、棒立ちで受け技やカウンターをやれと？
だから出来ないんですよｗあんな体制から「受け技」やカウンターなんて
とっさに攻撃されてできる事はせいぜい腕で急所をガードしながら後ずさる、程度
それで何とか距離を取って仕切り直し
かまたは、相手の突進をなんとか受け止めて取っ組み合いに持ち込むか
本気で攻撃してくる相手の攻撃をキレイに受け流して反撃するとか出来ないです >>72
武勇伝ほど当てにならないものはない。
これ、常識
君は人生の勉強も足りないようだね >>60
でもさ、総合ルールで組みあいになって背中を取るってのも実力差がなきゃ無理じゃないの？
柔道でもそんなにある状態でも無いんじゃない？ >>78
>武勇伝ほど当てにならないものはない。
>これ、常識
なんとでもフカせるからねえ。特に有名人の回想録やインタビューは
話を意識して盛って喜ばせるのがある意味読者やファンに対してのサービスみたいなもんだし。 >>74
記憶が曖昧だけど、これかな。
https://www.youtube.com/watch?v=l9nVrC9kMck
空手演武みたいに綺麗に受けてないから、何が？って思うかも知れないけど
受けと攻撃と前身が同時ってところに注目してみて >>77
いや、相手の打撃の間合いに入った状態からスタートしたら、そりゃ間に合わないよ
だから、その前段階からスタートして練習するわけじゃん
想定に無理がある
組み合いは最終手段だろう
どうせ型では組んだ後の対処なんて練習出来るわけないんだから >>78
いや山崎が受けだけで相手を倒した試合はわりと有名だと思ったんだけど・・
相手は佐藤ってわかってて、映像もあると思うよ 新垣師範は、ボクシングは受け技なんかしない、交わしていると言っているけど
それもちょっと語弊がありますね
ボクシングの一番基本的な防御法はブロッキングです
ジムでも一番最初に習う防御動作はあくまでブロックする事
余裕が出てきたらパリング、そして交わすとなる
もちろん、状況によるけど交わすのが最上とされる事は多いですが
実際実力伯仲してたら交わし続ける事は出来ません
まずはしっかりブロッキングでガード出来る事が一番
素手でやる空手でブロッキングは無意味だと空手の人は言って、確かに
そういう面もあるけど。グローブの薄い総合格闘技とかでもやはり被弾を減らすための
手や腕のブロックは使います。
というか、全空連とかの人の「地稽古」と呼ばれるスパーリング形式の練習でも
無意識的にブロックに近いような頭を抱えて守る動作してるんですよね
正直空手の人ももうちょっとなんらかのブロックの技術を定式化すべきだと思いますよ
型とか関係なく。
最初にやるべきブロッキングの訓練がなく、いきなり上級者というかそもそも出来る状況が限られている
受け流しや交わす動作を防御の「基本」だと言っているのがおかしい >>81
えっ、どこ？ 一応全部見たんだけど該当するような受け技の箇所が見当たらないんだけど。
具合的に何分何秒のとこかちょっと教えてくれ。 菊野も沖縄拳法やめたな。
やっぱり、型ってあんま役に立たないんだろうな。
沖縄拳法初めてから今日まで何度も「強くなった」
「更に強くなれる」とか何処ぞの宗教みたいに繰り返していたけど結局劣化しているのは誰の目にも明らかだし。
UFC行った時も高坂の言う事聞いて、もっとボクシング練習ちゃんとやっていればもう少し戦えたかもな。 >>85
だから空手みたいな受けじゃないよ。形としてはわかりにくい
わかりやすいのは1：50
1：05は分類としては受けじゃないけど発想としては同じ。前進して技を殺して
ちゃんと一本取ってる >>81
序盤で前重心で突き飛ばしたりしてるのは上手いと思うけど、それ以外では見るところ無いな
掴み技である程度打撃をしのいでるだけで、軽い方は普通に負けてる >>88
かもね。でも極真黒帯にこれやれっていわれたら
自分ならムリだね >>89
松井と堺の試合も似たようなもんだよね
常に前重心を作ることで、打撃をブロックしやすくなる
だけど防御一辺倒だと試合は動かないんだよね >>87
>わかりやすいのは1：50
1：50 見たけど極真の方は崩れてないしひるんでないし前身も止まってない
逆に太気の方は前身しながら受けるどころかその場で止まって受けてさらに勢いに押されてすぐに後退してる
>1：05は分類としては受けじゃないけど発想としては同じ。
いや、貴方が>>55で「相手への手足に対する打撃で、その時点で相手をひるませ、崩してる」
って言ったのが発端なんですが、なんで発想の話にすり替えてるの？
発想とかどうでもいいので、まず大元の貴方が言った「大気拳の受けがうまくて空手が攻めあぐねてるのもあるね 」
ってのが件の動画の何分何秒なのかちょっと教えてください。
私が見る限り、全編通してそんな受け技だの攻めあぐねるだのの箇所は見当たらないのですが。 こんな動きではムエタイ戦士に勝てませんね！
ムエタイ戦士に不用意に組み付いたら首相撲に持ち込まれて膝や肘で殺されてしまう
ずっと昔、フルコンタクトカレーとかいうコテが主張していたけどｗ
フルコンの人は首相撲習ったらいいんじゃないかと
確かにそういう面は、あります！てか普通にムエタイやればいいんだけどｗｗ >>86
まじか
RIZINで朝倉未来と闘ってくれないかな >>93
ツイッターみたら、普通にオンライン空手体験会とか言ってましたよ？
デマでしょう！！ これってさあ、どうなんだろう。
日本だと総合の選手が型に希望を見い出して・・・とかってのは聞くけど
海外にも空手の道場はあって、当然海外の総合の選手もいっぱいあるけど
やっぱ日本と同じで、あっちも何かに行き詰まった選手たちが神秘系（？）
の唐手とか伝統武術とかに希望を見い出して入門とかってありえるのかな
それとも日本だけの現象なんだろうか。 海外のマラソン選手がヨガや禅を取り入れて成績向上したとかいうのは聞いたことあるけど
格闘技の選手がそっち系を取り入れるってのは、日本だけの傾向なのか海外も同じなのか気になる。
極真が一時期太気の影響で立禅とかを取り入れたり、数見とかが心道流に入門したりしたのも
同じ構造な気がすんだよなぁ。う～ん。やっぱ日本だけの現象なんだろうか。
今日は日勤でもう出るから、海外のmma事情に詳しい人居たらちょっと書いといて。 >>93
> ①沖縄拳法空手沖拳会菊野稽古会長の菊野克紀はこの度沖拳会を退会させて頂き、独立させて頂くことになりました。 >>93
> RIZINで朝倉未来と闘ってくれないかな
無理。
狩られるだけ。
リーチ長くてカウンターベーススタイルの相手は菊野にとって相性最悪の相手。
菊野の攻撃当たるとしとも蹴り位だよ。
また、未来のレジェンド狩りで狩られる存在になるだけ。 >>99
それはそれで見たいんだよな
あの変な構えでどれくらい通用するのか そもそも、沖縄拳法自体、競技系の人間達も集まってるけど明らかに沖縄拳法取り入れて成績上がったなんて言う選手いないし。
伝統派のオリンピック狙ってた選手とかも結局どうなった？
あの選手も確か何年も山城から指導うけてたよな。
結局、沖縄拳法は競技から逃げないとか言ってたが通用してないのが現実。 >>101
篠原浩人だっけ？
オリンピックでは60kg級と67kg級が統合されて67kg級という名目
代表は60kg級の佐合が選ばれたから篠原は出れないね
頼みの綱の菊野が辞めた時点で沖縄拳法空手は八方塞がりだね 菊野も胡散臭いビジネス空手になっちまったねw
DREAMの時は好きだったのに 家族でナイハンチの動画アップしてる人いるけど、恥ずかしくないのかね
あれこそ宗教だわ 沖拳の型アップしてる連中みてて思うけど、やっぱ肩には見栄えもあった方がいいわ。
少なくとも見栄え良くするには筋力も癖の修正も必要。
見栄え悪くても（癖まみれ）でも型の意味さえわかっていてそれを鍛えられれば良いんです。
とかいうのは唯の自己満足に陥るだけ。
実際、それで沖縄拳法の連中が他を黙らせる位強ければ誰も何も言わんが、そうじゃないからなぁ。 意味をこじつけるのは結構な事なんだけど、その技を使える奴がいないのが大問題。
こんな技使えるかな？
↓
自由組手で検証
↓
だめなら、諦めるか、使えるように工夫する
この繰り返しの作業をしなければ永遠に強くなれない。
型ヲタは 使える使えるばかりで、全く検証しないからダメなんだよ。 いままで、その使えるの代表の一角の菊野が山城から離れてるしな。
結局、使える型を売りにしていた沖縄拳法でも菊野を強くする事は出来なった。 >>108
そうなんだｗ
夢から覚めたんだろうなｗ
次は裁判かなｗ
気を付けなければならないのは一流の選手が取り組んでいる事だからと言ってそれが本物かどうかは分からないと言う事
一流の選手だって人間だから、カルトに嵌る事もあるからね。
オウム真理教の信者に高学歴が多いが、型ヲタみたいなタイプだと 高学歴＝正しい
と言う短絡的な思考で妄信してしまうんだろうね。 型ヲタは頭が悪いから、実際に強かったかどうかすらまともに検証する事もなく、本人やら、その周りの人が言っていただろう武勇伝を鵜呑みにしてるからね。
まず、自分がその秘伝とやらを知っていて使いこなしているはずなのに、なぜ弱いままなのか疑問にもつことから始めた方がいいよ。 中拳にも強い奴らは型を重視しない散打の連中だしな。
型武道なんて、全部役にたたないのが現実。 こうなったら山城がRIZINに電撃参戦するしかないな その論法なら本土の伝統空手の選手は型が大事だといっているけど強い、したがって型は使える
というのがこれまでの伝統空手系の主張だったけど、それはもうやめたの？
中達也先生も型は使えると言っているけど強い、リョートマチダは伝統空手を証明した、と言っていたわけだけど
その頃はむしろ菊野とか山城氏や新垣師範、というか沖縄空手を標榜する人たちは胡散臭い秘伝系で型とは関係ないとか
今はそういう事言っている型オタというか空手協会絶対主義者みたいな人たちは滅んだという事でいいですか？ >>113
そんな人いないよ
伝統空手肯定派は組手と型は別物って考えからスタートしてるからね >>113
つか、空手協会絶対主義者は滅んだってより、結局は沖縄空手には勝てないと認めたんだろ？ >>114
いやいやいやｗｗｗ
私はこのスレの1スレ目から知っているから
初期はそんな人ばかりでしたよ？
というか
型を否定するなら空手やらなければいいじゃんｗｗ
型をやらない道場自分で作れば？、型は意味ないって道場で言ってきなよｗｗｗ
みたいな
理屈じゃない組織の論理全開で型を否定するものは空手家にあらず、が普通だった 山城はJKFanで連載してるけど、今だに菊野クンタップ戦の秒殺KOを武勇伝として語ってる老害
菊野の実績なのにコーチングを語るとか あと、沖縄空手とか言い出すとなぜかフルコン空手の工作員みたいに言われたりもしてたなｗ
本土伝統空手を否定＝フルコン空手信者だとか
今もこの板そんな傾向あるけど、当時は今よりもっと異常にフルコン空手を敵視してたから
実際は例えばフルコン空手の有段者と殴り合いの喧嘩したとして勝てる伝統空手家なんてそうそう居ないですけどね
何かの大会で上位入賞するとか、高校の時に県のトップレベルだったとかそんなんじゃなければ
技術的などうこうより肉体的な圧力でまず圧倒される >>116
俺はいないから、そんなん知らん
どちらかと言うとそれ型ヲタ側だから >>118
亀田京之助と寸止め空手の67kg級の世界ランキング20位の人がボクシングやってる動画あるけど、階級のハンデもらえれば十分対応できるんじゃないかな
肉体的な圧力って結局は階級差から生まれてくるものだろうし
https://m.youtube.com/watch?v=JiwQJUM5xGI ま、実は型アンチの方が型に求める要求が高いって言うのがこのスレの伝統だけどね。
型だけでUFCやK1チャンピオンにでもならないと認めない。
と言うのがこのスレの型アンチの基本スタンス。 >>121
型だけでというか型の効果自体がまず不明だからね
型やらなくても強い選手がいくらでもいるし、じゃあ型いらなくね？ってなるのは自然な考え 入門書の目次から拾った用語を羅列してるだけだし”サンドバッグを真上にポン！”だから
真面目に取り合う人なんか居ないよ。（２～３週目には殆どの人が呆れて退散したけど） 対武器や対多人数に対応できるみたいな意見も聞いたことあるけど現実的ではないですよね
教える先生方もそんな戦いした事無いだろうし >>123
>サンドバッグを真上にポン！
それ新垣じゃね？ ポンP時代を知っている方ですか
では伝統空手主義者が沖縄空手を罵倒してきたスレの歴史も知っているはず んなこたーない。
昔の大学の空手部、拳にタオル巻いてヤクザの事務所に度胸試しに行かされたなんて話いくらでもあるぞ。
まあ、ヤクザの方も他大のOBだったりするが。。 >>118
フルコン極真を異様に敵視してたのは宗道臣拳法連中じゃないの
伝統派で尖ってたのなんて極一部だろ >>129
歴史の改ざんはダメです
今でもこの板に大量に残っている●●●極真 ～ ●●●というタイトルの誹謗中傷というか殆ど荒らしのようなスレ
↓のようなコピペを直接極真と関係ない話してるスレでもちょっとでも伝統空手とかの話になると発狂して連投する流れを何度となく見ました
涙拭けよwwwwwwwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwww
以下、チンカスのゴミ腹叩き程度はコピペで十分wwwwwwwwwwww
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www
堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
(もっと長いけど以下略) このスレでも貼られてましたからねこのコピペ
さらには沖縄空手関係のスレまで本土空手を中傷しているとか言いがかり付けてきて極真コピペで粗したりしていたのですよ
このスレでも沖縄空手の方々を叩く伝統空手の型オタの人も沢山いました
そういう悲しい過去と本土伝統空手絶対主義者の罪の歴史を私たちは忘れる事は許されません 一部のキチガイが作ったコピペを使って何がしたいのか分からん
新垣信者はスレを荒らしたいだけか まず受けではなくまずワンパン
打撃の攻防があると思うからおかしな方向に行くんだよなぁ 型オタは主張を明確にすべきだね
どういう効用があって
誰がそれをつかえるのか 2ちゃんにズッと常駐してる沖縄空手オタにフルコン経験の奴いるけど、
伝統派目の敵にしてるのでレスで直ぐに解る。 今は時期が悪いが、お互いガタガタ言うならオフすればいいだけなんだけどな
ここの攻撃的な連中は昔からそういう流れになっても全力で拒否してきたけど そりゃ型オタは実際に空手やってる人多くて型アンチはやってない人が多いんだからやる前から勝敗見えてる
やるだけ無駄というか危険 シャドウなり動画を出せって言われても一向に出て来ないからね
オフなんか現実離れも良いトコなんだろな、、（笑） >>136
オフなんてしても無駄だよ。
型で強くなった奴一人もいないのに、何やるんだよ >>132
伝統空手信者が沖縄空手に大変な無礼を働き誹謗中傷してきた歴史を再認識させるのです いやだから弱い方がヘイトまき散らしてるから危険だって指摘してるのよ >>139
良いよもう、形アンチオフなんかとオフしても虐待にしかならないだろうから
人間性を問われるというか男を下げる結果にしかならないと思う。
この弱い者虐め野郎！とか言われちゃうよ。（笑） 書き直しね
>>139
良いよもう、形アンチなんかとオフしても虐待にしかならないだろうから
人間性を問われるというか男を下げる結果にしかならないと思う。
この弱い者虐め野郎！とか言われちゃうよ。（笑 フルコンの週一会員より弱い型ヲタと会っても得るものは無いだろうしな
居場所を奪うのは可哀想だからこっちが我慢してあげてるのよ まー弱いってのも一つの個性だ
別に挑発してるわけじゃないんで気にすんな
弱いからこそ生き残るってのもあるしな >>145
型ヲタが組手から逃げ回る生き方って事ね。
組手しなければ怪我もしないからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
