【江戸柳生分流】天心流スレ24【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/03(金) 10:57:19.78

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ23【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1581068860/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 17:31:33.61

海外の反応は好意的だぞ。
　ttps://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-4062.html

繰り返すが
　
権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
してないよね？
だからこそ情けない。
権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てることしかできないのが現実なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 17:37:24.75

>>354
別にー
誰かさんがムキになって長文垂れ流すのが笑えるだけだよ
見なきゃいいし書かなきゃいいのにいつまでも屁理屈書いて来るから今日もここは盛り上がる
眉間にシワ寄せながらストレス溜めながらこれからもこのスレをよろしくな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:16:34.22

コスプレさん必死だなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:19:09.27

>>362
おいおいちょっと待て！
そのリンク先の記事のコメント欄読んだか？
ボロクソ言われてるの知っててわざとそのリンク貼ったなら笑いとしては満点だけど笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:25:13.17

>>365
■　超かっこいい。

■　刀を仕舞うのがなんて早いんだ。俺なら数か所ケガしてしまう。

■　かっこいいループだ。

■　鞘の口を見ずにどうやってあんなに早く仕舞うことができるんだろう？

■　俺が刀を抜いたら味方の腕が消えてしまう。

■　日本の戦士がこれからも生き続けますように。彼らはいつまでも誇りだ。

■　なんてアニメ？

■　伝説によれば彼らはまだ刀を振っているらしい。

■　このチームに守ってもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:25:55.19

しかも逆再生までして納刀速いと言われてもなー笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:29:29.72

>>366
ねえコメント欄って知ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:43:58.39

>>368
日本人のコメなんて妬みと嫉妬によるものだから事実関係もデタラメで読む価値はない。
外国人のコメこそが、何の偏見もない素直な反応こそが真実を語っている。

結局は権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
してないよね？
だからこそ情けない。
権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てるか、
妬みと嫉妬による誹謗中傷しかできないのが現実なんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:49:18.70

>>369
なんで日本人は妬みと嫉妬でコメントするんだ？
意味不明なんだが？
ちなみにコメント欄は↓

名無しさんさん
もう少し躰鍛えろよ
なんか刀抜く動きだけ一生懸命頑張ってますって感じで、それ以上動いたらしんじゃいそうな奴らばっかだな
2019/08/0122:38 URL 編集
名無しさんさん
あーインチキな所ね
また純真な外人が騙されるんだろうなあ
2019/08/0211:14 URL 編集
名無しさん＠Pmagazineさん
この天心流名乗る団体なんてインチキ団体やろ

なんで倒幕派だったはず天心流が徳川の葵御紋使ってんだよ

色んな古流流派の見栄えの良い技をパクリまくって歴史を捏造したインチキ流派だよ
2019/08/0309:04 URL 編集
名無しさんさん
何言ってんだ、天心流さんは凄いだろ
ここまで武術っぽく見えるチャンバラサークルは滅多にないって。
天心流さんよりマシな殺陣ができるようになってから文句言えよ！
やっぱ天心流さんのチャンバラは最高っすよ
ここまで剣術っぽく見せられるサークルはマジでないから！
2019/10/1400:45 URL 編集

おやおや素人さんもけっこうわかってる人いるのね笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:53:00.05

>>369
＞日本人のコメなんて妬みと嫉妬によるものだから事実関係もデタラメで読む価値はない。

なんで読んでもいないのに妬みと嫉妬の書き込みだと断ずるのでしょうか？
その根拠は？

＞外国人のコメこそが、何の偏見もない素直な反応こそが真実を語っている。

真実の定義を勘違いしてますね。
事情を知らない人が賞賛をくれたら、それは真実という事なんでしょうか。
逆の言い方をすれば、どんなに罵倒を受けようが何しようが、真実と分かる資料と裏付けがあれば、
それは誰がなんと言おうと「真実」です。
そこの認識を誤らないようにしたほうがよろしいかと思いますが。

＞結局は権威に守られてきた既存の流派が海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
＞してないよね？
＞だからこそ情けない。

その根拠は？
何もしていない、してこなかったと断ずるのであれば、まずはそれを天心流が提示すべきでしょうね。

＞権威という条件で「しか」訴える部分が無い。
＞権威に胡座をかいて何の努力もしてこなかった連中は、天心流が世界中に広まってくのを指をくわえて見てるか、
＞妬みと嫉妬による誹謗中傷しかできないのが現実なんだよ。

その論法ですと、古流武術界が権威にあぐらをかいて何の努力もしてこなかったと証明し得ないと、
妬みと嫉妬による誹謗中傷だと結論づける事は成立しないですが、分かって書いているのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 18:55:47.59

コメント欄その他
名無しさんさん
だせーー
そんな型で人が切れるか
2019/08/0110:49 URL 編集
名無しさんさん
はずい
2019/08/0111:04 URL 編集
名無しさんさん
コスプレパフォーマンスグループの名前が古武術なんたら言うんか
2019/08/0111:10 URL 編集
名無しさん＠Pmagazineさん
なんかずいぶん軽い模造刀使ってるね。
アルミ製かな？
2019/08/0111:18 URL 編集
名無しさんさん
白人の体臭を嗅いだ時の反応でしょ
2019/08/0111:30 URL 編集
頭いたいさん
ふざけんな
2019/08/0111:41 URL 編集
名無しさんさん
古武術じゃなく創作剣舞集団でしょう。
借りパクが目につくけど。
2019/08/0111:59 URL 編集

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:01:08.60

コメント欄その他2↓
名無しさんさん
納刀は逆再生じゃないの？？
2019/08/0113:37 URL 編集
名無しさんさん
上段の構えの人の納刀に注目すると、逆再生であることが分かりやすいよ。
2019/08/0113:48 URL 編集
名無しさんさん
納刀が異常ｗ
2019/08/0114:07 URL 編集
名無しさん
ケチつけてる人は
ダサくない動画公開してから言おうよ
2019/08/0114:27 URL 編集
名無しよんさん
実はこのあと、絶対に公開できない血なまぐさいシーンが続くので、
そこはカットして、そこまでの部分を逆再生ループにしてある。
2019/08/0117:47 URL 編集
名無しさんさん
ガイジンうけはするだろうな

ガキと一緒で実用性無視で派手じゃないと喜ばないからな
2019/08/0117:51 URL 編集
名無しさんさん
オタクッ、、、
特撮ヒー、、、
古武術？
2019/08/0119:16 URL 編集
名無しさんさん
9gag は香港に拠点をおくネットメディアで日本をバカにしたネタが本当に多い？
2019/08/0119:24 URL 編集

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:05:46.77

2019/08/0114:07 URL 編集
名無しさん
ケチつけてる人は
ダサくない動画公開してから言おうよ
↑これ書いた人ってこのスレにもいる人？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:07:26.65

今の時代に権威がどうのというのは封建時代さながらで時代錯誤も甚だしいですね。
田舎の村社会で外国人を差別している典型的な島国日本の象徴というか老害とも言えます。
部外者の客観的な意見ですが、グローバルな視点で古武術を広めてくれている天心流さんを大事にした方がいいと思います。
聞くところによると新陰流は春風会や柳生会や転会やでゴタゴタして仲が悪いそうですから、その分、天心流さんが新陰流の分流を公言して頑張ってらっしゃる姿の方が印象が良いですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:09:43.53

>>375
権威がどうの言ってるのお前やん笑
そしてまた他流批判するのね？
大丈夫？その書き込み開示請求されて誰が書いたか明るみになっても知らないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:14:44.84

古武道と捏造批判について
古武道と捏造流派批判について、２ｃｈ武道板（と過去ログ）や武道関係ブログを見ていて少し思ったことがあります。

これらWEB上の匿名・記名の批判の双方とも、社会的に権威がある流派（ただし私から見て歴史が怪しい流派）は2chやブログではほとんど叩かれていないか、叩かれていてもソフトな叩かれ方をしています。

逆に権威の無い流派はけっこう強く叩かれています。という事は捏造流派を叩きたい人にとって権威によるバイアスは結構強いのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:15:45.72

>>369
コメント日本語だけだから
商売相手のクリエイターと外人にばれなければいいってことでしょ？
罪悪感は無いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:19:25.08

>>377
言ってるそばから権威権威言ってるのお前だけやん笑
どうした？そんなに権威にコンプレックスあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:24:25.21

377はこのスレで有名なみんみんぜみの文章なんだが(笑)
こんな基本的な前提知識もなしに天心流の悪口ばかり言ってるから誹謗中傷にしかならないんだよ。
批判するにしても最低限の知識を学んでから批判しに来いよ。
天心流のアンチは本当に低能だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:34:03.86

>>380
え？みんみんぜみが最低限の知識？アホなの？
みんみんぜみの事書いてるヤツなんて1人空気読まないヤツがいるだけだぞ笑
あと勘違いしてるようだが、オレはお前を嘲笑ってるだけで天心流を批判してないぞ？笑
お前が天心流門人なら間接的に天心流を笑う事になるが、部外者だもんな。
ハッキリ部外者書いたもんな？
ならオレは天心流を誹謗中傷してないんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 19:41:27.54

>>369
＞海外の人にも理解してもらうような努力してきた？
するわけないだろ
流儀は伝統を守るのがお仕事、何のために振興会や協会があると思ってるんだ
まあ天心流はどっちにも入れないがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 20:25:47.25

都合のいい部分だけ抜粋してるけど
>>377の記事で捏造疑われている流派として
みんみんはわざわざ天心流を名指ししてる時点で擁護でもなんでもないし、頭ハッピーセットかよｗ
そもそも、ネットで叩かれてる可哀想な流派は実は白っていってる主張じゃないしバカすぎ
「同じ捏造流派」でも権威の有無で叩かれる叩かれないに差が出るって読むのが自然だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 20:28:59.59

みんみんが内心、「天心さんはまっとうな流派なのに
ネットのバカどもに叩かれて可哀想だなあ理不尽だなあ。」なんて考えてたら
わざわざ捏造疑惑流派として天心流の名前挙げたりしないわなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 20:41:08.45

まぁ>>380みたいなバカが誤読して擁護されてると舞い上がっちゃう程度に
中立的でぼかした表現にできるあたりはさすがみんみんぜみって感心しちゃうね
どこぞの町カスみたいに過激な主張してるとかえってアンチ増やすだけだからねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 21:30:22.85

>>362好意的？だから？
それになんか意味あんの？

レス読んだか？
こちらも繰り返すけど

> >>358ゲームや動画だけで
> 「Weeaboo」（日本かぶれ）って馬鹿にされてる連中に
> 理解してもらってもな
>
> スペイン支部の門人
> もしくは実際に一度でも道場まで足を運んだのが何人いたのか教えてほしい
> 稽古会開けるくらいには集まってんのか？

お前が知らないだけで
指導団を派遣して
演武会・大会を開催して
審判講習会を開催したりしてる
盲目的に娯楽的に絶賛しかしてねぇ動画視聴なんかとは比にならない密度の交流をしてる

天心流こそ正しい認識が海外に広がって
海外でも天心流が馬鹿にされる日を指加えて待ってろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 21:59:28.62

NHKも地に落ちた評価しかされてないしな
数年前につるべ落としみたいな顔した女子高生を貧困女子とかってヤラセやったのもNHKだよな
後ろに高価なワンピースグッズやら映ってて何が貧困家庭だよとしこたま笑わせて貰ったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 22:13:36.26

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(-_-#)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 22:16:37.92

中村天心氏はまともな文章を書いた方が良い。
文章の支離滅裂さが、天心流の動作に表れてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 23:42:15.08

徳川の世を支える倒幕派だからな
そりゃ男女の服装間違えるしアルミと鋼の違いも分からんさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/02(土) 23:54:29.65

>>354
警鐘かな？オウム真理教は怪しい！気をつけて！みたいな。

そういやオウムも世界に広がったしテレビにも出たね。

怪しいにテレビ出たとか世界に広がるは関係ないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 00:13:17.99

＞情報を噂レベルのものを含めて味噌もクソも無く垂れ流して、そのうちのどれかが結果的に真実だったとしても、そんなもんは信頼できる情報提供者とは到底、言えんのだよ

まさに、みんみんぜみのことやな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 00:34:16.14

なんだまた鍬海が光臨したのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 03:31:35.90

倒幕派にいたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 04:11:20.38

海外では評価されてる×
よくわからない人が騙されてる◯

一方的に筋の通らない屁理屈羅列して人の話は聞かず論破されたり都合悪くなると消える
そりゃ嫌われるわな
人間性が卑しい
存在が醜い
まさにこれに尽きる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 05:30:48.33

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

倒幕派で幕府を護る天心流ッ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:13:23.79

徳川を影から支えていた天心流と、
天心流の武技を採用した三日月藩が後に倒幕派になったのと、全然矛盾してないんだけど頭大丈夫？
時系列って言葉知らないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:29:02.46

>>397
天心流の門人が彰義隊として上野戦争で戦ったって設定忘れたのか？
お前らの団体ってごく一部のやつが設定こねくり回してるから
情報統一できずにガバガバ擁護でボロ出しまくりだよなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:29:43.42

当時の藩主が時勢を読んで領民を守るために新政府を支持したというだけで、
藩が昔から採用していた武芸の一つに過ぎない天心流が藩の政治に影響を与えなかったとしても何の矛盾もない。

ましてや明治維新という激動の時代に、パラダイムが転換して前時代の慣習や思想が否定されてる時代に、
たかが代々藩に伝わっていた武術の一つが天心流だったから新政府を支持するのがおかしい？どんだけ短絡的なんだよ。
天心流のアンチって本当に頭悪すぎるんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:33:22.60

ガマおじさん朝から元気だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:39:43.56

パラダイスシフト鍬海最近がんばってんな
そもそもおまえら水月塾支部の記事以前は三日月藩が討幕側だってこと知らなかったやんｗ
結局のところ、三日月藩が討幕派として出征してるのに
何故か天心流の門人とやらが上野で官軍と戦ってる設定になってる矛盾はひとつも解決してないやん
それともまた後付けで脱藩藩士が独自の行動で裏柳生天心流として徳川への忠義尽くした設定でも付け加える気なの？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:47:23.47

今日の切り口は失敗やったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 07:59:29.31

>>399
パラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 08:07:00.44

天心流は三日月藩で採用されただけでなく日本中に広まっていたのだから、
外様大名の三日月藩が倒幕派になってもおかしくはないし、
徳川のお膝元の江戸伝系の門人は徳川への恩があるから彰義隊に参加してもおかしくない。
三日月藩にしか天心流が存在してないなら>>401の通りだが、
あくまでも関西伝系の天心流が三日月藩に採用されていたのと、江戸伝系は別の系統だから無理矢理両者を結びつけて批判するのは明らかな暴論で誹謗中傷だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 08:12:48.21

天心流が日本中に広がっていたなんて初耳なんだがソースは？
最低限の知識もなく史実を捏造するのはよくない癖だぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 08:15:58.38

コレいつも通り墓穴掘っちゃってるよね～
日本全国各地に伝わってたなんて言うからには各系統の伝書や史料が証拠として存在するはずだしね～
そもそもおまえらが前提としている
江戸伝系とやらが実在証明できてないのもヤバいんだけどさｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 08:20:31.68

天心流に同名異流が多いからと言って、時沢氏の天心流が全国に広まっていたというわけではないもんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 08:34:25.33

武芸流派辞典に書いてある天心一刀流の四代目が、同名異流の時沢氏の天心流に背乗りして九代目になって、
剣術の名乗りの時は天心一刀流とするなんてクワミが公表してるから、
全国の同名異流の伝書を都合よく摘まみ食いしているので天心流が全国に広まってるなんて本音が出ちゃったのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 08:48:13.05

今、クワミのブログ見直したら上野戦争に参加したのは士林団の子孫と書いてあって天心流とは書いてないんだよな。

あくまでも士林団の子孫なのだから、子孫が柳剛流やってても矛盾はしない。
だから柳剛流の記録に背乗りするのともできる。
記録に出てくるこの人物の名は口伝で伝わっている士林団の子孫だ。天心流シンパはこれだけで十分信じちゃうからな。

いずれにせよ江戸の天心流の門人が参加したとは書いてなく、士林団の子孫が参加という書き方が巧妙な逃げ道を残してる感じがする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 09:06:16.78

>>406それなwww

全国各地に広まってたのに
直接どころか間接的な証拠すら全く出てこないとか
笑える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 10:41:18.80

捏造流派乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 10:59:35.91

他にも捏造流派はあるだろ
他の捏造流派も叩けよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 11:42:36.24

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 11:43:16.16

将軍家を守るために迅速に政権交代を促す必要があったため、佐幕でありながら倒幕勢力に加担した。
それが功を奏し、幕府は無くなったが徳川家は安泰となった。
こういう解釈でどう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 11:51:45.01

時沢氏の天心流が徳川将軍家を影で支えた事実は無いでしょ。

誰がそんな事言ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 12:07:21.13

関係者がそれらしいこといって反論してやった気になってドヤってるけど
主張の前提が裏柳生の暗殺剣()だの士林団()だからな
葵御紋と柳生笠の鑑札だの他にも挙げたらキリないが
どれもこれも設定が荒唐無稽すぎてまともに論じるのも馬鹿らしいってのが本音だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 12:08:29.20

影で支えていたから記録に残ってないということ？

天心流兵法の由来
天心流兵法（てんしんりゅうひょうほう）は寛永年間、時沢弥兵衛（※1）師によって創出された古流武術です。
流祖は徳川将軍家の剣術指南役柳生宗矩公に新陰流を学びました。
そして宗矩公の傍に仕えて、影として護衛やさまざまな役務に携わり、朝鮮通信使の護送でも重要な働きを果たしたと伝えられております。
役目を許されて後、宗矩公の意向を受け宗矩公が編み出した二百数十の技法を整理し独自の兵法を編み出して、これを天心流と名付けました。
これは単なる武芸の剣技としてではなく、徳川の世を影で支えるため、士林（武士の繋がり）にて用いられる上士（城士）の剣であり、異（い）なる流儀として誕生しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 12:14:40.79

上士の剣と裏柳生の暗殺剣って両立するの？
上士が暗器なんか使ったらおかしくないか？
上士って死に方次第ではお家取り潰しになるような名誉を重んじる立場じゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 12:28:19.11

>>412
流派ではなくて頭悪い誰かさんが叩かれてるのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 12:38:55.02

ゴーストなんたらってゲーム期待度が高いみたいね
発売されたら色々なまとめ記事やYouTubeでも上がるだろうからコメント欄にこのスレのリンク貼って宣伝してあげるよ
新規さんが来てこのスレが盛り上がるのが今から楽しみだね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 13:00:57.77

一応ゴーストオブツシマの制作会社にはメールしといたけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 13:04:49.88

>>419
文句あるなら鍬海さんに直接言えよ
お前も名前を名乗れよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 14:02:42.68

時沢氏は柳生宗矩から離れてオリジナル流儀を起てたなら、もう新陰流では無いよね。

また、柳生宗矩の意向で作られたならそれは新陰流だよね。

それから、柳生宗矩は家ごと新陰流に傾倒しているから、自分のオリジナルとか考えないよ。

そんな事したら家族にあわせる顔も無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 14:13:08.98

兵法家伝書を読むと新陰流の完成度は非常に高い。

また、柳生宗矩はそこまで極めている。

当時それ以上の完成度を観れる流儀は他に知らなかっただろう。

その状態で自分オリジナルを生み出そうとするかね。

それよりも自分の知る新陰流を、大事に弟子に継承する方が大事と考えただろうに。

少なくとも近代迄本当の新陰流では、代々継承者はそうしてた。

密かに新技術を一部の弟子に託したなんて、現代人の発想。

小説なら面白そうだけど、今ではそういうのも古いかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 14:57:32.65

取ったつけた寄せ集め、みな騙されているだけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 14:58:59.79

そして稽古時間になると書き込みが途絶える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 15:57:41.73

>>415
気持ちは常に上様と一緒にあったんだよ
それでいいじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 16:54:23.49

天心流ッ！w

マジレスすると柳生宗矩師は能に傾倒していたから新陰流の居合いなど作る暇無い。
何も知らないんだな、天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 17:04:33.40

いやホント、マジレスすると江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない。

甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い(笑)。

こちらの皆様がやられている様な居合は、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 17:19:59.65

>>369
日本人の意見に価値が無いなら日本の伝統で商売するのやめてもらっていいかな？

>>427
いい話風にまとめようとしても伝統はそんなに軽いもんじゃないぞ
伝統の無い捏造流派には分からないだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 17:37:42.19

>>429
＞いやホント、マジレスすると江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない。
＞甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い(笑)。
＞こちらの皆様がやられている様な居合は、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない。

「江戸柳生は甲冑剣法の新陰流だから、現代でよく見る居合の様な事は稽古ではしていない、甲冑着た状態で帯刀、座敷にあがり敵に襲われる状況設定とか無い、そもそも宗矩当時の新陰流は想定すらしていない」
なんて言うからには各系統の伝書や史料が証拠として存在するはずだけどね～
そもそもアンチは何の根拠も資料も提示せず勝手な解釈とイメージだけで誹謗中傷と名誉棄損を繰り返してるのがヤバいんだけどさｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 17:41:11.12

>>431
根拠が焼けちゃったテヘペロ流がそれ云うのはちょっと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 17:50:46.51

>>431

古流武術は伝書等に記録されて有形で残っている事柄と、カタや口伝などにされて無形で残っている事柄がある。

無形である事柄については、その流儀の中にいる人にしか知る事ができない。

資料しか見ない研究者や古流マニアの人は、知る事ができない。

でも、秘密では無いから知りたいのなら、入門すれば良いと思う。

もう一度言うけど、江戸柳生に現代で演じられている様な居合はありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 18:15:48.92

>>433
つまり天心流の無形の伝承は頭ごなしに否定して、新陰流のそれは思考停止して受け入れる。

これが権威主義者の悪いところであり、思考停止して物事を正しく客観的に見れないんだよ。

＞古武道と捏造批判について
古武道と捏造流派批判について、２ｃｈ武道板（と過去ログ）や武道関係ブログを見ていて少し思ったことがあります。

これらWEB上の匿名・記名の批判の双方とも、社会的に権威がある流派（ただし私から見て歴史が怪しい流派）は2chやブログではほとんど叩かれていないか、叩かれていてもソフトな叩かれ方をしています。

逆に権威の無い流派はけっこう強く叩かれています。という事は捏造流派を叩きたい人にとって権威によるバイアスは結構強いのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 18:18:35.60

>>434
天心流の無形の伝承があったとしても天心一刀流の伝承でしょ？
天心流とは関係ないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 18:30:23.47

>>434ひっそりやってる分には叩かれづらい
声の大きい捏造流派が叩かれやすい

天心流・まっちー・吉村などなど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 19:04:45.17

>>434

いいや違うよ。

権威があるないで決めているのでは無いな。

古流武術の無形の伝承は当然尊いものだと思うよ。

但し、本物ならね。

もう何十年も古流を稽古しているから、どこでも自分でそこが本物かどうかわかる。

だって、稽古と同時に他流の研究も当然していたけど、ここ何年かで初めて出て来て既視感満載な踊りを見せられても、そこを信じろと言う方が…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 19:09:15.73

日本の古武術界の各流儀の内容の優劣が、その流儀の権威と必ずしも比例する訳では無いという事は、古武術をやる人なら皆知っているよ。

捏造なのに権威アリアリアピール凄い所も多々あるしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 19:22:58.93

>>434
どうした？権威コンプレックスのお前らが天心一刀流では権威がなさそうだから新陰流系譜の天心流に背乗りしたんじゃないか？って疑惑の話してんだよ

何回も聞いてるが、天心一刀流四代目がいつの間にか天心流兵法第九世になってる事の説明はしないのか？
口伝も伝書も時系列も関係なく存命人物の現在の話だぞ？
そう伝わっているそう聞いていると言うかもだが、天心流がまとめたWikipediaに武芸流派辞典が引用されてるのだから知らなかった聞いてなかったは通用しないんだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 19:34:54.83

>>422
頭の悪い誰かさんがくわみだと断言するってすごいね

アイツらは名誉毀損の訴訟が好きだから訴えられたらヤバイよ？
通りすがりの法律関係者も社団法人になったから法務部門が強化されたとか、門人に警察キャリアや弁護士がいるような事書いてあったぞ
通りすがりの法律関係者や部外者がなぜそんな事を知ってるかは謎だがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 19:37:00.08

>>440
学あるのう、助かる。

パラダイスッパラダイスッ天心流ッ！w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/03(日) 20:32:32.24

＞昨夜の天心流兵法川崎支部の稽古より、鍬海師家による釣瓶抜（つるべぬき）。

いつ見ても笑える(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 00:06:08.65

『武芸流派辞典』が発刊された時期は
新興流派として「天心一刀流　四代目」を名乗って活動していたけど、
魔が差して似た名称の失伝流派の天心流を詐称はじめて今に至るって考えるのが自然だわな

実際、>>4で指摘されている通り、
天心一刀流剣術と柳生宗矩創作の居合術、そして宝蔵院分流陰派という
国富家の天心流剣術とはまっっっったく異なる捏造疑惑流派三本立てが天心兵法の伝承内容って
自らの口からゲロってるのが何よりの証拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 00:14:48.95

その矛盾はもうひっくり返せないよね。

それでもまだ続けるのかな。

凄いメンタルの強さだなぁ。恐れ入るよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 04:21:13.76

>>443
せめて武芸流派辞典の中村天心は同姓同名の別人だと苦しい言い逃れしてればチャンスはあったけどね
Wikipediaに信憑性出す為に自分らで武芸流派辞典を引用して逃げ道潰してる
次の逃げ道はwikiは誰でも編集出来るから自分らが編算してないと言うかもだが、マッチーとの編集合戦で自分らで編集した事を語ってるし、誰でも編集出来るならいつでも直せばいい
武芸流派辞典も重版されてるから初版本のように乱丁落丁があるとは考えにくい
本当に浅はかで薄っぺらいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 04:43:49.41

伝書は焼けてなくなったから証拠は出せないと強気になってるのだろうが、現在の天心流が自ら提示している情報が矛盾していて歴史も伝書も全く関係ない

二言目には伝書がないから証拠は出せない悪魔の証明だと言うが、実はこれただの目眩しなんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 18:11:55.76

それよりも何よりも、やってることがアチコチからの集めよせ。肝心の新陰流については、面影すら残っていないというね、笑い話だわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 18:50:32.98

まあ今新陰流と呼ばれているのは尾張ですっかり変質形骸化したものだから面影がないのはしょうがないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 18:53:20.96

>>448随分と長生きなんですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 19:00:26.11

>>448
同意。
変質形骸化したものを新陰流の名前と権威だけで思考停止して崇め、
古伝を残している分流を無知と偏見で叩いてるから滑稽だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 19:02:03.60

>>448
まあ今天心流と呼ばれているのは日本人に全く信頼されてないものだから説得力がないのはしょうがないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 19:04:13.26

>>450
やっと出て来たらそれかよ
今度は新陰流ってワードを待ってたのか？笑
いやいや天心一刀流四代目について語ってくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 19:41:41.07

篭城戦天心流兵法【TSR】
·
2016年7月15日
遙か昔にまだ天心先生が二十代、先代石井先生がご存命の時に、石井先生が各界の支援者を募り作った古剣法保存会です。
片付けで出てきた習字箱から出てきたものです。
こういうのがもっと早く出てればなんやかんや言われなかったのですがw

篭城戦天心流兵法【TSR】
·
2016年7月15日
ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 20:35:06.32

パラダイスッパラダイスッ天心流ッw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 20:35:59.73

https://mobile.twitter.com/search?q=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81%E3%80%80%E6%A8%A9%E5%A8%81&;src=typed_query

そんなに権威が嫌いなのか
いや、権威に憧れてるだけだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 20:55:13.19

天心一刀流って言っても、本家本元の一刀流諸派とは
全く伝系の繋がり無くて関係ないんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 21:12:57.81

>>456
阿部派一刀流や馬場派一刀流みたいなもんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 21:51:23.58

権威がないんじゃなくてただ天心流の信用がないだけだよな　一番古い映像や写真は天心さんの大道芸、それ以前は男の約束で不明（戦前まですら不明）　伝書等は焼けて今はコスプレしたりよくわかんないミニイベントで演舞　逆に天心流のどこを信用すればいいんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 21:53:52.21

技がどうこう以前の問題なんだわ　逆に他の古武道で明治あたりの伝系や伝承者すらわからない流派ってあるかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 21:54:46.37

>>455
このツイート(笑)

2015年7月2日
天心流さんの特長的なところはそこよな。凄い人達のはずなのに全く凄く見えないように振る舞うところ。振舞ってないとしても権威があるのに威厳がないところ。威厳がないって言うと失礼になるけど威圧しないって感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/04(月) 22:12:15.51

>>460
本気で言ってるならイタイ人だけど、わからないように小馬鹿にしてるわな笑