武壇5ちゃんねる分壇30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>398に懸れた内容とそれを蔑む感情のすべてが
>>398本人のフィルターなんだろうな
本人は自分を棚上げして他人に自分自身を投影したまま
他人を侮辱して終わり、それは鏡に映った自分自身の姿だと気付かず >>398
一撃がどうこう言ったか?
一発だろうが二発だろうが十発だろうが相手倒せたら良いだろ
一撃必殺なんて習った覚えないぞ 八極拳は一撃のみ
これは昔からよく囁かれている嘘w 松田隆智さんは「絶招と実戦用法」でこう書いている
− 自分はコレクターではないから、あれもこれみ欲しくて集めている訳ではない。
目的意識が確立していれば、いくら多くのものを学んでも、
学んだものは自然淘汰されて、自分に必要なものは残り、不必要なものは消える。
自分が欲しいのは"ただ一つ"であり、その一つとは真実であり根本である。 −
私はちょっと考えが違う
初めから一つであって、他のを見ても"一緒だ"と感じる 何が違うのかと言えば
松田さんの考えでは文章的に元の形があって
他のはそれの派生だと言う発想がある
私の場合は、違う形に見えても身体の中では同じ動作をやってるという事 また、逆に同じ系統で形が同じでも違うという事もある
やった時の気迫やタイミングや意図が違えば全く別物になる
真を言えば気迫やタイミングや意図こそが受け継ぐ所であり
秘伝や秘密と言える所だろう
文章で表すのが困難な部分こそ大切 よくあるのが、用法の理屈だけ考えてしまって
先生が今やった勢いを覚えていない間違い
1回か2回くらい見せて細かい理屈を教えないやり方は
その時の印象を大切にさせる為の教え方かもしれない
細かい事より今の勢いを記憶させる事に重点を置いてるのだろう 太極拳の単鞭やっても「それって挑打頂肘、攉打頂肘だろ」って気づくでしょ
そこに淘汰なんかありゃしない
どっちも一緒なんだから カク打頂肘を呉氏でなんて言うか知ってるか?
単翼頂って言うんだぞ >>415 意味もなくオウムの様に言い返すしか出来ないって、自分で悲しくないか? このスレは技術論が求められてきた割に
だれも技術論が出来ない気がするな
つーか、経験者自体がいないのではにか? と勘繰りたくなるが・・・? >>418
例えば?
技術論だと言える内容を言ってみろよ
別に八極拳じゃなくても良いぞ 言ってくれないと間違いを指摘出来ないだろ?
単純に戦い方の事を言ってるなら
無極から起式を徹底してやれよとしか言えん >>420
>単純に戦い方の事を言ってるなら
>無極から起式を徹底してやれよとしか言えん
お前の様な真正馬鹿が偉そうな顔をしてるから駄目なんじゃね? 技術論の人は本当に何も言えないんだな
結局文句だけ。
その技術論とやらを質問すれば答えてやると言うのに >>423
武板の奇人変人が煮詰められてる感があるな 技術論と言っても漠然としすぎててなんとも言いようがないなあ
戦術は個人の性格や身長体重と状況により、その場その場で選択肢が変わってくるものだろうし >>426
そうなんだよ
一体何の事を技術論としてるのかよく分からん
技術論は最初からやってるんだけどねぇ...... >技術論は最初からやってるんだけどねぇ......
それはないw 聴いても分からんだけじゃん
こっちからしたら何が分からないのか分からん 武術と言えど、結局は殴る蹴るでしかないんだよ
当然習ってるはず
後は上手く配置するとか厚みを持たせる
そういう事をこのスレでやってるわけ
まさか初心者講座を技術論だとか言ってるわけじゃないよね?
目の前で状態見てやらせるしかないし
そりゃ無理だ まぁ、こういった意見が幅を利かせるようになると
このスレには八極拳修行者は居ないな、と
未熟者ばかりか? と思いきや
いや、もしかしたら本当は武術未経験者ばかりが集まって
騙し合いのゲームを仕掛けてるんじゃないかと思いたくなっては来る
実際にその程度だろ? それでもグダグダいう奴の為にw
一つお題を儲けて振るいにかけてやるか
有名な八極拳八字訣
これと震脚の関連性について議論を展開してもらおうか
八極拳の経験者でなければ解らず
しかも技術論でなければ意味がない
それでいてあらゆる八極拳に共通のテーマだから、議論ができない理由がない
これに対する反応が、そいつの実力だってことになるな
広義の解釈なら構わないが、論点を外したりねつ造したりは許さんしすぐにバレるぞ
さ、始めようか?
全員、逃げるなよ? 自分が知りたいことを教えてもらいたいときは
きちんと礼儀正しく質問しないといかんよ
そんな社会人としてのマナーも分からないならず者が真正な伝を受けているわけはないな >>432
ヤレヤレ┐(´д`)┌
結局それか
自分だけで成立する八極拳観は卒業しなよ?
そういう物じゃねえよ八極拳は
これからそれを教えてやる 基本的な事として
震脚は初歩の時にやり
レベルが上がるにつれやらなくなる
それ以外にやるのは表演の時ぐらいか
武壇では提籠換歩を覚える時に特にやる このスレの武壇民が教えてくれたこと
ソースは過去ログ
技名を唱えるのが技術論で
振脚は地団駄兼ゴリラのドラミング
段階的に教わる名目で余計なことをやらされる
基礎は段階的に上書きされ跡形もなくなりやらなくなる
外功は痛いからやらない
習ってる時以外鍛錬しない
独習でもないのに対打やらないとこすらある
六大開八大招は意味を習わず套路のパッケージとして行う
神秘主義万歳
お客様扱いが大好きでイキリ散らし口先だけ達人を量産する
そこからの派生で誇大妄想被害妄想の統合失調症者を多数排出 外功は痛いも何も手足を鍛える為じゃなく
物に当たった時の跳ね返りを覚える為にやるんだが
格闘技のサンドバッグだって同じでしょうに
このスレで何を知った気になってんの 外功っていうかミットとか物を叩く訓練ぐらいはやるよ
そういうのは道場の設備の問題
あと震脚だけど、あれは間合を一気に詰める歩法であり、己の体重の位置エネルギーを利用した攻撃方法
ボクシングでいえばジョルトブローになるのかな
だからドスン!と騒音を鳴らすのは間違い
忍者みたいにスッっと着地しなければいけない 対打、対接は八極拳に無かったと言われるが
要は掛け試しが主たる物だっただけだろう
つまり定式で行う物では無かった
その時の練習テーマによって違うが
現に対打をやる時は相手が受けられないようにやる
綺麗に受けれてしまうのは表演だな テーマによっては相手に接触せず本気で打ち込む事もある
それはつまり目の前に相手が居るだけで
空打ちとは意識が違ってくるからなわけで
表演で単に離れて定式をやるのとはわけが違う >>440
でもまあ初心の内は音を鳴らさないと正しい判断が出来ないので
間違いでは無いんよ
物には順序があるってもんよ >>443
そういうもんか
うちの道場は賃貸だから、あんまりドスドス鳴らすと大家が怒るから
先生にも注意されるんだよね 練習場の状況によってやり方は変わる
狭ければ狭いなりの音を鳴らせないなら鳴らせないなりの練習方法
逆にそれの方が効果的な練習方法だったりもする >>440
間合いを一気につめるなら別に震脚はしなくて良いわけ
いつまでも拳児や松田先生みたういなことやってるとアホだぞ 張世忠老師の本にさらっと載ってる要訣
あれを本当にやりこんだらすごいことになるかもだけど
あっという間にあれでお金がすごくかかっちゃう可能性も
だからと言ってウンショイクショ言ってるポンコツがアホで頭良くないのは全く変わらないと思う
お前はアホ
アホだから痛さの取り扱いも間違ってると思う
こう言ってやってもアホは自己観察をそもそもできないから無駄なのよね 松田隆智さんの本の最大の長所は
名人達人の言葉や経験をそのまま載せてる事だな
言葉はツールになって動作の意識も変わってくる
だからと言って拳児での「○○を知ってるか」というシーンは漫画的な演出にすぎず実際にはありえない
動きを見れば分かるし
ガーンとやってしまえば、やられた方は何も言えない
掲示板でやれる事は限られてるわけで
経験や認識に関する部分を語った方が有益と言う物
インターネット初心者講座では無いんだから あれをガチでやり込んで体を壊し易いのは
皮肉なことに長春なんじゃないかなあ、とも 実際はそこまでやらないから大丈夫だと思うんだけどな
素人イメージと違ってぶち壊すような勢いなわけではないしな
目的が分かっていれば身体を壊すようなやり方をするはずがない ごめんなさい>>452は>>449の続きのつもりで何となく言いました紛らわしくてすいません 不思議とここってコロナで練習できないみたいな話題全然出ないな。俺の練習場所は一時閉鎖されたんが。
なんか公園で練習してる所多そうなイメージあるし問題ないのかな。 個人で練習すれば良いからな
狭い廊下でもやれるし
日常全てが練習になってる 経営厳しい言っても、常設道場構えてて師が専業の中拳道場なんて日本には殆どなさそうだが >>455と>>456が全てだからじゃないかな?
誰も本当は習ってなくて
本やDVDで独習して
このスレに集まるオタクばかりだから 劉雲樵の自宅や武壇の庭は狭くて
とにかくたくさん動く事を求められたと言う >>461
おまえの所の物をやってないのは確かだ
そんな新興宗教みたいに符牒に合うみたいな考えは誰も持っていない >>465 新興宗教の教義とか符丁じゃなくて、国民全員が取り組むべき現実で、世界水準なんだが? >>461
何事につけ分かってる人の言う通りにしてきて
自分の頭で考えたことのない良い子ちゃんみたいなレスでちゅね〜
よくできまちた〜
由緒ある団体に所属するメリットのひとつに
そういう良い子ちゃんでも自分に誇りが持てるというのがありそうですな
古典仏典読んでよくよく考えたら誇りだとか自尊心だとかは
純陽の境地に歩み寄るのに邪魔になると分かりそうなもんだが、
良い子ちゃんですからね
偉い誰かさんが教えてくれるまで何も考えずに良い子にしてればいいんじゃないでしょうか ああ、これは本当にやってないな
本やDVDで独習ならば、まだマシって程度だな
しかも御都合主義でちゃんぽんして魔改造した
独自の宗教解釈が思考や言動のベースか
宗教を踏み躙って利用し伝統武術を嘲笑し
伝承や修行者の努力を侮辱して
自分を責める相手の状況や環境を妄想し自己正当化
心を入れ替えるなら今だと思うがな? 痛い奴だな
馬賢達の所の日本人学生みたいな発想
あそこだけ変な傾向あるからな
「正式」って言葉が好きで
二言目には「他には無い」
有害説の所も李書文孫呼んでた所もyoutubeで動画垂れ流してる所も
みんな同じ偏り感がある
どういう思想教育を受けたんだか疑問でしようがない
学生達がみんなそうだと馬賢達先生までそう見られてしまう >>マーシャルボディとかムエタイブートキャンプはどうなったの(°д°)w
山田がマーシャルボディの写真上げていてクソワロタwwwww
ここ見すぎだろwww コロナ騒動で日本家屋の廊下でも八極は
練習可能ということですが、廊下の左右の
部屋には普通は家族がいますけど。
足を踏み降ろさなくても練習できるはずがないでしょう。
日本家屋に独りで住んでいるのかいな。
1人になれても少しの時間でしょう。
理想論ばかりの書きこみはいい加減に止めたら。 なんか、自称、純陽の気を持った阿呆が
インチキ、未経験を指摘され、注意されても反省も出来ず
何故か、正統のプライドがどうたらこうタラの話にすり替えて
ワガママを喚き散らして荒らすスレになりましたなwww
ただのあたおかのワンマンショー、それが八極拳全般だと思われても迷惑 今朝は太極拳団体は休みだが少年野球サッカーは野外で行われている。
やる気があればコロナ騒ぎでも中国武術練習を野外で出来るだろう。
朝の仕事前に練習出来る人も多くはない。
元々、体力精神力が人一倍ある人が入ってこない世界だ。
生まれつきそれがあるなら空手、柔道、スポーツ等をやるだろう。
武道スポーツ推薦で学校に入学したりする。
教えても多数の生徒は入門せず金にもならない。
達成されない夢をあまり見ないようにしてください。 idいちいち変えて痛い奴だな
達成されない夢(笑)
クッサイだろ?これ ケンダガギュウノチというのをまことしやかに言わないで少年スポーツを見習えば。
廊下、フローリングで少し練習して本ばかり読んだりインターネットなんでしょ。
趣味のスポーツは地域大会等もあって明確な目標があるが、中国武術は外国からの来日嘘つき口を閉ざす指導者やらに金ばかり取られてわけがわからない練習基準にされてね。
政府公認の証書があるのでぼくちゃん本物なんですよ、僕は20回以上中国台湾に行って全部本物なんですよ等。
実はあちらの人たちに笑われているのがわからないんだもの。 新しい上の段階を学びました、シロウカンですよ、モウココウハザンは段階がありまして高級で人が死ぬ殺傷力つきます、それで習ってお前の肉体は次に来たときにまったく変わるぞ、何年後はこう変わる等詳細に言われたのですかね。
動きを習って金を取られているだけでしょう。
いつまでもいつまでもそれ。
そういう四字のケンダなんとか、ケンシュフリ、だとか学習の知識がいくらあってもなくてもだめなんだよ。
全然わかっていない。 妄想しゃべって、w
自分の正しさを自分で持ち上げるw
そんな恥ずべき真似は
・・・そろそろ辞めてもらえませんかね、皆様方www 妄想の台湾で笑われてるらしい(笑)
実際は非常に仲良くしてくれたけどね >>478
それと、シロウカンは套路であって
肉体を変える性質のモノじゃないですけど・・・電波さんですか? >>474
おまえはこういう奴
「我々の順序や言葉を使ってない、使ってない奴はインチキであり偽物」
他と交流した事無いだろ 百均の品物を二、三千円くらいでつかまされているということ。
使えるけど、iPhoneのコードは電線が早くダメになる、ライターはガスが早く減る、ハサミは
使えるが刃が早くダメになる、つまり功がないもの、技術を買っているのと同じ。
習ってさんざん良い内容がない、どこかにないか、練習して強くならないんですが、金払いで習うものが百均コード、ハサミなんです。
9800円、一万一千円の自転車です。
それがわからない。 同門でもこういう発想の奴居るんだよ
「自分だけが正統で自分だけが伝人だ」とか言うの
頭おかしいだろ
全然交流持とうしないし
年々おかしさが増してる 世の中にはいろんな武術があり
いろんな八極拳がある
その中でもいろんなレベルの人達が居る
その人達と交流するのに「これが正統だ」「これは専門外だから出来ない」
「○○の言葉を知らないと説明出来ない」
とか言うのかよ
そんなドロドロした発想が八極拳なわけはない でもそれが現実だよ
だってそれぞれに全然違うんだもん
仕方ないよ >>486
文法なんて各派それぞれ違う
大切なのは何を言わんとしているかだ
文法や套路は後から作られた物で
知っている知っていないで判断する物ではない
八極拳は英雄武術なのだから
そんなしみったれてちゃ英雄とは呼べない まぁ誰に習ってるのかにプライドを持つ気持ちも理解できる。
武術であるならば、套路、練功、用法、散手をやりまくり、
他派の修行者や指導者と交流を持ち、
客観的に作ってきた自信以外は空虚なものだが、
ただの伝統芸能だと思えば、
実力より道統の方がよほど大事だろう。
知り合い自慢でポジショニングにやっきになってるカスな奴とやってることは変わらん訳だがw 細かい屁理屈一切語らないけどクソ強い先生とか居るしな
そういう人の方がよっぽど八極拳らしい >>487
少しおちつけよ
ここはその「違う人たち」と仲良くさせてもらう場であって、自分の身内の集まる場ではないんだから
少しは礼儀正しくしないと君の門に恥をかかせることになるよ
愚痴なら家族にこぼしなよ 外国の指導者からズバリ言われた人がいてあなた方の国の細く長い練習ではいつまでたっても功夫がつきません、このように言われて練習を運動不足解消目的にした人がいた。
知り合いだけどね。
日本人は伝統中国武術を学習してから5年間以内の練習がまったくダメだそうです。 >>492
おまえの練習はそうなんだろう
それだけの話を言う必要は無い
しかもも人聞きなど論外
やってるのかも怪しい
じゃあおまえ今からやってみろと言って出来るはずがない 達人口調体現止めはおじさん今日も元気に統失長文垂れ流してんな >>482
本当に何を言われたのかも理解できず、反省も出来ないんだな。
もうそれ以上の成長はないわ、お前は。
自業自得だけど、自分で選んだんだ仕方ないな。 >>497
よくわかったな。ほめてつかわす。ぼくちゃんはえらいねーw >>496
自分で作った世界観を他人に押し付けんな 知った事を過剰に信じてしまうのは盲信
同じ事を改めて聞く機会があった時
違う意味やニュアンスだったりする場合もある
盲信が進むと衝捶が沖捶や定陽針であっても認められなくなる
そうなると先生が言った事すら誤解して最悪自ら離れていく
自分が知った事を唯一無二だと思い込むのは危険だよ 例えば先生が
「横打は他がやるような横から振って行くやり方では実戦で使えない、だからこうする」
と言ったとしよう
受け取る側が
「これが真伝で他が間違っているのか」
となるのは間違い
横から振っていくのも訓練の意味では有効な物で決して間違いでは無いんだ
受け取り側次第で先生の言った意味が変わったり
曲がったりする事を心に留めて置かないといけない 先生が他の学生に教える時に自分が教わった時と違うやり方を示唆するするとする
「ああ、これは自分にだけ秘密のやり方を教えたのか」
と受け取るか
「こっちのやり方の方が分かりやすいか」
と受け取るのでは食い違ってくる
唯一無二の経典だと前者になり
先生も進歩していっていると分かっていれば後者になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています