空手の型はやるだけ無駄と言う現実115
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実114
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1578121006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 武器術は基本黒帯になるまでやらないでしょ
ウチの流派は少なくとも段位持ちからだよ
後、武器術出来ない人は六段とかでもいるし未熟者って扱いにはなってない >>805
いや、間違いなく失伝してるね
じゃあどこの流派・道場なら古流が残ってるか言ってみな
名誉なことだから隠す必要ないよなぁ？ 四股は単純に鍛錬だろ
套路は俺に言わせればダンスだが、独自の世界観の中での意味の他にスポーツ・文化的な意味はある
型もそうだが武術的な意味ではほぼ無意味となってるのが沖縄のマジな現状だよ たとえ失伝したと言われている古流を継承しててもここの住民のような奴らが来るとわかってれば言わないだろうなあ（笑） >>817
はい逃げ口上〜〜
俺だけはわかってる君乙 基本的に、型と関係ないところで自由組手のルールが作られてるんだから、型やっても自由組手は強くはならないよ。
それでも、基本、約束組手、形、組手が比較的連動しているのは、空手協会くらいじゃないか？
フルコンや全空連系はいろいろこじつけているが完全に別物だと思う。弱いという意味ではない。
ただ、バリバリ初心者はそもそも空手をやる体力筋肉が無いので、型をやると自由組手に必要な体力は最低限つく。そういう意味では型をやると組手が強くなる。
あと、組手至上主義のやつは、だいたい、歳とって体力で組手に勝てなくなると、型にすがるようになる。 武器はそもそも無い流派もある。
白帯時から並行してやらせる流派もある。
黒帯からという流派もある。
無い流派なら、黒帯取ったら掛け持ちで琉球古武術やると良い。
個人的意見は、白帯色帯は身体ができていないから黒帯から手を出した方が良いと思う。
あれもこれもやるとどれも半端になるし。 強くなる秘伝は、週に七回稽古することしかないよ。
流派やスタイルはあんまり関係ないね。 >>812
>役に立たないものが今だ消えずに残ってるわけがない
健康体操としてだろ？
ラジオ体操も消えずに残ってるから、型が残ってても不思議ではない >>819
>それでも、基本、約束組手、形、組手が比較的連動しているのは、空手協会くらいじゃないか？
連動しているというか、空手協会のルールに型や基本技の解釈をこじつけてきただけだろう
剛柔流とか那覇手系は独自の組手ルールがないからそれにこじつけた型の解釈も出来なくて哀れなものだ
本来やってる型が全然違う流派は全然違う戦い方しなければおかしいはずなのに
剛柔流独自の戦い方する空手家なんて現実殆どいない
剛柔流でもフルコンで試合する会派はフルコンになるし、ポイントルールなら普通にぴょんぴょんしてる
これは剛柔流という流派が劣っているからではない
いかに空手家と称する者たちが自分たちのやっている事について無自覚、無批判であるかというだけだ >>823
全日本空手道剛柔会の自由組手の部は猫足立ちでやるしポイント制じゃないぞ >>812
おいおいｗ
誰も型の意味を答えられないのだから、失伝したと言われても文句は言えない。
お前の中だけは継承されているようだけど、何を継承したと思ってるんだい？ >>813
いいえ、違います。
型の動作で戦っている人は一人もいません。
だから、使えないと言っているのです。
型の動作で自由組手が出来るというならその動画をどうぞｗ
棒術の型も習得した上で言ってます。
ハッキリ言って使い物になりません。 >>823
一体どこが連動していると言うのか・・・
もしかして、移動基本の動作と自由組手の打ち込みの動作の違いも分からない素人ですか？ YouTubeの新垣師範の最新動画では猫足立ちや三戦立ちは沖縄に伝承されてきた立ち方ではないと言っているね
近代に中国拳法から伝わってきた立ち方で誰もこれで戦う人はいないと
那覇手否定論とも取れる議論だけど・・・
那覇手は空手ではないという理屈を言う人は確かにいる でも立ち方は全てナイファンチ（ナ、にアクセント）立ちの変形だ、というのは一定の説得力を持つ 立ち方なんてどうでもいいし、同じ立ち方を維持したまま戦う奴なんていない 立ち方一つ語れない人間に型を語る資格はない
新垣師範の分解以上に説得力のあるナ↑イファンチの解釈を見た事がない
例えば、こんなアホな分解がセンセイ新垣の解釈より正しいと思うか？
波返しのとことか意味不明すぎるぞ？
https://www.youtube.com/watch?v=V5mnhmlS174 立ち方どうでもいいとか致命的にセンスに欠けるわ。
立ち方があって、構えが出来て、そっから移動して攻撃に移るわけだから。
一番最初の立ち方が崩れてたら、後も全部崩れることになるわ。 >>833
攻撃ってあんた、空手で何しようとしてるんだ？
たしかに空手に立ち方は必要だが、戦いに立ち方なんて関係ないぞ >>834
立ち方を重視しない武術、格闘技、軍隊、警察、ヤクザはいないんだが、君のいう戦いってカルタかなんか？
カルタは座技だから、確かに立たない 立ち方
がどうでもいい
つまり、組手とかどうとか以前に運動自体したことない人が相手だから、そもそも議論にさえならない
寿司職人や風俗嬢でさえ、立ち方の重要性分かるところだが、全く立ったことがないか、立ったといえるような状態でいたことが無い人なんだろね。 FJlKL+znd
立ち方以前に、お前には読解力がない、無さすぎる。
立ち方がどうでもいいって言ってるのは、お前が言っている意味ではない
なんでそんなこともわからんのだ？？？ >>833
>立ち方があって、構えが出来て、そっから移動して攻撃に移るわけだから。
それは型の話でしょ？
その型が根本的に使えないんだから、やはりどうでもいい 組手にも推奨されるというか、基本的な立ち方あるがね。
なお、組手イコール戦いではない。
やったことないやつは、ゼロからイチでしか理解できない。 >>834 ＞攻撃ってあんた、空手で何しようとしてるんだ？
お前の空手では攻撃はしないのか？ お前の空手は何をする空手なんだ？
>>837 ＞立ち方がどうでもいいって言ってるのは、お前が言っている意味ではない
じゃ、どういう意味？ 詳細を論理的に説明してね
>>838 ＞それは型の話でしょ？
いや？ 実戦の話でもあるだろ？
＞その型が根本的に使えないんだから
型が使える事を知らない、認めたくないだけのお前が
自縄自縛に陥ってるだけだと思うけど？
空手の型なんて使えないに決まってる → 立ち方なんて関係ない → ？ どこへ向かうのだろう？ >>838
型の話なんか微塵もしてないけど。
何でもかんでも無理やり自分がしたい話にこじつけようとするのやめたほうがいいよ。 >>841
君の言うことが分かるのは君と超能力者だけだよ。
立ち方がどうでも良い
↑
これはどういう意味か教えてよ >>841
君の言うことが分かるのは君と超能力者だけだよ。
立ち方がどうでも良い
↑
これはどういう意味か教えてよ 自己流でサンドバッグ叩いて、猫のジャレ合いみたいな組手やってれば強くなると思ってんじゃないのか。 空手って健康体操でしょ？
武術としての空手は100年以上前に無くなったよ。
それに武術としてナイファンチ立ちを使うとして、とっさの時に立ち直してから動き始めるってのか？常にナイファンチで立ってるってのか？
どっちもギャグだろ >>844
いや、それでも型しかやらない奴よりは強くなるだろ。
型オタが出てくると話がややこしくなるんだよな。
天才なら、立ち方とかいきなり出来たりすることあるからな。
バランスよく立って力強く打てて、フットワークもスムーズに出来る
踏み込み方も、前足軸と後ろ足軸両方使えるみたいな。
ただ天才は、凡人が型でそれを身につけようと足掻いてるのも分かるから、型アンチみたいなことは言わない
型しかやらないヘッポコダンサーよりは、サンドバッグと組手だけやってる方が強くなるよ。
そっから、もう一歩強くなるには型か、それとも名トレーナーのミットがいる >>845
その発想がもうね、運動神経自体無いのをみんなに伝えてるのよ 新垣最高師範の日本ツアーが中止との報
誠に残念だけど、払い戻しにも応じている様子
道場が閉鎖されているの間も一人で動画編集を続けているとか
新垣センセイの空手を社会を考える真摯な文章にも感銘を受けました >>847
なぜ運動神経無いと判断するのか詳細を論理的に説明してみろよ 空手の型は凡人が段階的に一定水準くらいまで強くなるためのメソッドだと思うから、最初から「強い」天才を例に出しても仕方ないよ。
山ちゃんか菊野かどっちの言葉か忘れたが、「再現性」ってやつだな。 新垣さんはたぶんよく調べてると思うが、根拠をあんまり明示してくれないので、正否がよく分からない。
ただ、「ここからは私の文責で記すが」などと自分の推論については明示してくれるので、まあ意図的な嘘は言ってないんだろうな、という印象も持ってる。
直接知ってるわけではないし、セミナーみたいなのに参加したこともないので、判断保留しながらフーンと聞いてる。 >>844
型やってるより、そっちの方が断然強くなれるわな >>852
全然違うね。
型は妄想の産物であって、強くなるための技術ではない。
だから、凡人がやろうが、天才がやろうが、永久に強くなれない。
天才は型なんて微塵も役に立たないことにすぐに気づくだろう
凡人は黒帯位までやれば型が使えない事に気づくだろうね。
ヲタクはいつまでも夢を追いかけるから型が使えない事に気が付かないのだろう。 >>854
それは路上にリングとグローブと審判がニョキニョキ生えてからだと何回目だよ 空手で本気で強くなろうとしてる（なったつもりの）やつ多くて笑えるな >>855
なんか結論と「思う」しか書いてない。
だから？としか。 型は最初はとにかく回数こなさないとあかん。
中先生が今日は鉄騎60回やったと書いとる。
https://twitter.com/jkatatsuyanaka/status/1247744011084812289?s=21
5-6時間くらい型一つで追い込んでみるとよいよ。
足の皮がズルむけたり、筋肉がつったりして面白いぞ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人間はbotじゃ無いからねえ。
散々言われてることだが、答えてもらえないことにいつ気づくのだろう。 型批判
これをやったのは、日本少林寺拳法の宗道臣と、1980年代のプロレスマスコミ、昭和戦後の柔道漫画のみ
若く見積もっても、六十前後か、少林寺拳法やってる若い子のどちらかしかいないんだよな 型は健康体操
その通りで健康じゃないと強くなれない
また、
型はそれ自体が自重を使った各種トレーニングの詰め合わせ >>856
いや、試合だろうが、喧嘩だろうが同じこと
型よりサンドバック殴ってた方が１００倍まし >>858
と思いたい気持ちは分かるけど、これが現実
実際に型が使えた事例がないからな >>863
答えると、フルボッコにされて夢が壊れるからなｗ
型ヲタは妄想を語るからすぐに話が矛盾する
語るに落ちるってやつ
だから、言わないのが賢明だと判断してるんだろ >>865
トレーニングであるなら、かなりやり方が間違ってるね。
素直に腕立てやスクワットをした方が１００倍まし >>866
おててフワフワ手袋捨てればサンドバッグも意味あるけど
型と対比してる辺り何一つ解ってないでペチペチしてんだな >>870
じゃあ、素手の打撃とグローブの打撃の違いって答えられるの？
あっ、型しかやったことないから分からないよね、ごめんごめんw >>871
そんなことも実感出来ない程貧弱なやつが偉そうに自己主張するのはちょっと >>871
型すらやってなヲタクに何を言っても無駄だと思うよｗ >>864
極真はどうなんだ？
このスレの初期の頃は極真は型をやらない（軽視する）ニセモノ流派というような評価だったけど
最近のレスをみると極真も型を肯定している空手流派であるというような感じの立ち位置のレスも見受けられる
あと、山城氏や新垣最高師範とかも胡散臭いニセモノという声が強かったが
最近では「空手バカ一代」時代に伝統空手を貶された！みたいな怨念を抱き続ける伝統空手セクト主義者は流石に死に絶えたのかな？ >>875
極真というかフルコン諸派は場所や時期、系列でバラバラで
キックやムエタイに寄ったとこだと一昔前は型軽視や止めてるとこもあったけど
今それを標榜してるとこは聞かないな 自分なりの答えすら持たないのに、答えてやらないのはお前らの態度が悪いからだみたいなスタンスなやつ痛すぎ
自分のやってきた空手を否定されたくなくて必死に正当化してんだろね >>880
その通りだねｗ
まさに型ヲタって感じだよ。
自分の妄想の中で満足していたくて、他人と切磋琢磨する勇気がない
自由組手は他人と切磋琢磨する所なんだよね。
自分の弱さ悪い所を直視しなければならないし、それを改善していかなければならない
ある意味凄くツライ事なんだよ。
ここで議論することも同じ。
他人と意見を交換することで自分の考えや経験が足りなかったりする事が分かって自分の未熟さを知ったりするわけだけど
それが怖くて議論することから逃げ回るのがここの型ヲタなんだよね。
自由組手から逃げ回って型や妄想に閉じこもってる型ヲタがここで議論する勇気があるはずがない。 なんで型しかやってないことになってんだろうな。
もう頭から結論ありきだからコミュニケーションとるだけ無駄だわな。 >>882
いいや、型が使えるという結論ありきで全くソースも考えも述べない型ヲタが全般的に悪いよ >>865
自重トレーニングっていうのは、こういうのを言うのであって、
空手の型は最低ランクの強度しかない
https://www.youtube.com/watch?v=7NiIlibbFqk 極真の昔の形教則ビデオがYouTubeでたまにアップされてるのを見るけど、手順からかして沖縄や全空連とはちょっと違うな〜とは思うよな。
大山倍達が死んでから、極真の方で、形を全空連に寄せたり(松井館長)、沖縄に権威を求めたりしてるよね(独立系)。どっちもあまり悪い噂は聞かない。
表面的にかもしれないが、探究心を褒めてる話しか聞かない。まぁ実際強いしね。
新極は知り合いいないから分からん。
芦原・正道会館系はフルコンのコンビネーションみたいな形を変わらずやってるのかな？ >>884
きみ、これ全部できるの？
俺はたぶん半分くらいの種目しかできない。
なんで型の方だけやたらハードル上げてんだ。 老若男女問わず入ってこれないなら、型の意味ないじゃん。
というか、この自重トレが全部できる組手選手、どんだけいる？
使う筋肉違うから、できないやつ結構いるだろう。 >>887
自重トレーニングの詰め合わせとか言わなきゃいい話 >>887
このレベルの自重トレ出来る人間なんて少なくともこのスレには居ないから話に付き合わなくて良いでしょ >>884
ステロイダーのコレクションじゃん
空手関係ねえな >>891
型ヲタは瞬殺されただろうね
お、おかしい 俺の妄想通りにいかないぞ！
って感じでフルボッコだわな 型ヲタがクリーンヒットさせた打撃なんて、プロ格闘家のマス以下だからな
そりゃあ瞬殺だろ >>894
普段空気しか殴ってない型ヲタが万が一パンチが相手の体に当たったら型ヲタの手首が折れるだろ??
空気しか相手にしていないと、しっかりと握りこむとかそう言う基本さえまともに出来ないからなｗ 型は最初から最後まで握ったままだから、当てる時に握りこむという発想がない
ずっと握ったままだと、握力が徐々に弱まるから打撃力が落ちるし、一瞬で握るほうが一番強い
それを拳の捻りで補ってるのかどうか分からんが、やはりボクシング式のパンチの方が強い >>896
おまえ無知にも程があるだろ
おっさんがビール飲みながらダラダラ過ごすのに最適な
倒せないパンチが今のボクシングパンチな
ボクシング協会が最弱競技を認めて他流試合禁止にしたの忘れたのかよ >>897
型を重視してる伝統空手だって他流試合してないじゃん
無知。 >>896
＞型は最初から最後まで握ったままだから、当てる時に握りこむという発想がない
空手やったことがないのか、手順とかたちだけしか知らないのか。 型は
・演技スポーツ
・健康体操
・空手という文化的価値
・老若男女できる安全な運動
・強くなれるかもしれない感
・わずかな武術の残り香
など色々な意味合いがあるのに、全く意味がないとか言うから軋轢が生まれる。
価値や効能はたくさんある。
ただし、強くなる鍛錬方法としては下の下。
非常に遠回りで非効率な方法であることを認識しないといけない。
大半の人にとっては型に比べたら道場の雑巾掛けでもやった方がまだ強くなれる。
有効な身体操作を取り出せるわずかな人にとっては多少意味があるが、MMAなどやった方がよほど実力は上がる。
空手幻想ビジネスの被害者は自分が騙されちゃったことをそろそろ認めたらどうかな？ >>900
ボクシングとボディビルの宣伝しかしてないから
グローブスポーツだけだろ >>900
少なくとも、
引き手の時点では手開いてないじゃん 撃砕よりセイエンチンがあったわ
他にも結構あるんじゃないかな？ 型名じゃなくて、どの動きか説明してくれないかな
剛柔じゃない人も見るだろ >>909
は？
突きの時に握りこむかどうかの話なのに掛け手なんて関係ない話してどうするの？ >>911
>>904
>引き手で手開いてる型なんてあるのか？
って事に対する回答だけど？
なんでキレてるの？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
