武壇５ちゃんねる分壇29

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/01/05(日) 13:31:11.05

武術は自分の身体を動かす事に意味がある

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1572476115/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 19:46:11.30

そもそもウンショウさんが工作員ってのは本当なんですか？
なんでもそうなんだけど、大袈裟な話ってのは眉に唾つけて聞いた方がいいんですよね～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 19:47:54.69

偏向して受け取ってしまった側の問題がある
例えば発勁にしろ中国語であり
我々は日常に接していない上に発勁は造語
だから個人的には専門用語を使わない方針にしてる
同じ門の中で認識が共有出来ているなら使う事もあるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 19:49:31.27

>>951
近づかないようにしてる割に松田のこととか妙に詳しいのな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 19:54:42.18

>>952
それは本当だよ
その前に軍人だしね
そうじゃなきゃ台湾総統府で護衛に教える事にはならない
元シークレットサービスの金立言教官が言うには
部隊での戦闘方法も劉雲樵が持っていた物だそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 19:59:57.87

>>951
一時期、蘇昱彰と仲が悪くなって
劉雲樵との接点が絶たれたのが真相だな
その後にアメリカの徐紀の元へ学びに行ったりしてるけど
研究者の側面もあり
いろんな所へ行っていたわけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 20:04:22.87

松田先生が関係してた武術家など十五年くらいは使えないから敵が現れたら退散しなさいって言っていたからね。
昔なら死んでしまうよ。
まともに習える確率は低いので中国武術の
世界には入らないほうがいい。
金を取られるだけだろう。
それはその老師が悪くてあんたは運がなかったで済まされてしまうので、空手かキックでも
やればいい。
寝技を練習する格闘技もある。
しゅわいじゃおより柔道やれば月謝は数千円で
しゅわいじゃおより短い期間で強くなれるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 20:07:37.48

日本では台湾の事なんて知らないから
劉雲樵が一般の武術家とは別格なのが伝わらず
初めに入ってきた物と見た感じが違う為にネットも含めて誤解が広がった
台湾は国共内戦でそれ以前の物が行われていて
劉雲樵が昔のタイプの武術をやっているのに誰も気づけて無いのは現状も変わってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 20:12:56.27

今の大陸武術は他の武術と交流してる為か
それぞれ別の武術なのにどこか似通っている
表演の武術とそっくりな物も多い
国が断絶していた事と文革の影響は否めない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 20:19:00.38

今、池上彰の番組で中国共産党やってるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/14(土) 22:13:43.97

ひどいとこだとチャラくてヒョロいのの中国風オタクダンスになってしまっているからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 06:34:39.25

>>959
相変わらずおまえは無知な妄想ばかりで根拠を何一つ出せないのな
武壇の嘘は過去スレでも相当上げられてるのに
カルト宗教如く存在しない教典を読み上げる

>>961
それこそ宦官ダンス武壇のお家ゲイ
外功薦めても痛いからイヤと言う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 07:34:51.68

>>962
根拠ってなんだよ
中国武術十段が行ってましたとでも言えば良いのか？w

中国では名称を拳で統一しようとしたり
氏だの式だのに変更したり
抱拳礼をみんながやるようになったり
逆に良い意味でも悪い意味でも他から取り入れる文化
近い所から影響を受けるのは当たり前
だから似通ってくるんだよ
日本みたいに閉鎖的で意固地とは違うぞ
まあ日本も中国もいろんな人間居るから一律では無いけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:03:24.29

八極拳の実際の戦い方っていうのは
向き合ってさぁって感じじゃなくて無防備な相手にいきなり体をぶつけていくような
勝ちに徹したスタイルじゃないかと思ってる

形意拳とか少林拳みたいなメジャーな流派は
作法とか格式に重きをおいて向き合って拳で合唱する感じ
合戦と野戦の違いのような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:08:44.94

嘘というのは李書文にあまり習ってないらしいということだろう。
中国の基準では書文に３日習って他の八極老師に一年習って書文が直接の老師だと発表しても許されるからね。
大陸などそういう人はごろごろいるだろう。
インタビューされて自分で言わないけど、うーしゅうにはそういう老師がかなりいたね。

松田先生が習った時代では中国常識がわからなかったということですよ。
日本人同士ではあんた３日しか習ってなくてどういうことだになるが、あちらではうるさく言わない。
あちらで生まれて教育受けて育たないので中国武術常識を全部理解出来ることはない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:08:45.71

嘘というのは李書文にあまり習ってないらしいということだろう。
中国の基準では書文に３日習って他の八極老師に一年習って書文が直接の老師だと発表しても許されるからね。
大陸などそういう人はごろごろいるだろう。
インタビューされて自分で言わないけど、うーしゅうにはそういう老師がかなりいたね。

松田先生が習った時代では中国常識がわからなかったということですよ。
日本人同士ではあんた３日しか習ってなくてどういうことだになるが、あちらではうるさく言わない。
あちらで生まれて教育受けて育たないので中国武術常識を全部理解出来ることはない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:18:32.21

松田先生基準では、李書文にあまり習ってないってのは痛恨の極みだと思うんだが
それは晩年に武壇をほとんど取り上げなかったことにも現れてるんじゃないかと
ネット掲示板でも自明となりつつある事情について松田先生が知らなかった訳ないもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:19:59.69

名前変えるけど、郭雲深に習ったという老師がいたのよ。
その人の発表した老師は郭と同じくらいの知名度の名人だが、全然習ってなくてほんのちょっと習って他の老師に習っていた人がいた。
それが中国常識です。
劉雲樵が李にちょっと習って全伝を習ったく老師と言っても許される。
松田先生は全部習ったと思っていたんだろう。
現地で話されて全部信じるしかないしね。
今でも師伝、他の話をされて習っている人は北京、台北でもどこでも信じているだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:43:23.05

しつこいな
そんなに習ってないと言いたい勢力なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 16:53:12.17

どこの系統が違うとか云々言っても
神槍　張景星の門下
羅瞳四傑の馬英図、張玉衛、李書文、韓化臣など
同じ師に就いたはずの全員が拳風やら何やら違ったりする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 17:19:19.55

先生と弟子が風格違って当たり前だからなぁ
それぞれが自分に合わせて創意工夫してる証拠
逆に表演は完コピなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/15(日) 18:19:24.86

八卦掌なんか同門、一世代ごとで変異が凄いぞ
昔はそれで良かったのが今は先生のコピーを求められて他派の動きをとり入れてはいけない
この動作は何派のものだと武術オタクの旦那芸

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 04:48:49.65

答えてくれた人には悪いけど
あまりに八卦門が人気なくて笑えた

あと、武壇の八卦掌を見てもなんだか疑問なんだよな～
あまりにもうちと違い過ぎて

ま、合気道とも違う気もしますし、合気道的と言われるのも解る気もします

ま、昔の武壇さんを見て見ますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 07:50:40.32

>>973
ああ、それには理由がある（割愛）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 08:15:22.05

嗤

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 08:36:19.85

１.八卦掌は武術をアップグレードさせる武術である
　各代が弟子ごとに違う物を教えていた事実からも
　根本は型じゃないって事は容易に分かる

２.宮宝田の八卦掌である
　宮廷内武術だから大内八卦掌とも言う人も居る

３.八卦掌を知る者は武壇でも指折り数えるしか居ない
　だからと言って少しでも教わったならやらない理由はない

４.劉雲樵も他の八卦掌について問題点を指摘していた

つまり違いをプラスと考えられない時点で頭が固い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 09:11:23.80

他の物を見て「ここはこうだよね」「ああ、そう考えたのね」と考える奴と
「ウチと違うから間違ってる、悪い」と考える奴では全く方向が違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 09:17:05.64

他と違うから悪いと言う考えは自分ん家の武術やる時も有害で
型の中の一つの動作やるにしても形から離れられなくなってしまう
そうなると套路有害説を証明する事になるｗ
そんな事は無いけど扱う方に問題があるからだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 10:17:11.12

>>976
>１.八卦掌は武術をアップグレードさせる武術である
　各代が弟子ごとに違う物を教えていた事実からも
　根本は型じゃないって事は容易に分かる

八卦と意拳両方やった身としては凄く良く分かる
両方とも中国武術最後に作られた武術だけあって
本来隠してた歩法と内功を最初にやるし両者が融合
してるって部分が同じに感じた
意拳も元々の能力のアップグレードの効果が抜群だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 10:23:14.85

>>978
套路有害説　ってありましたね（笑）
自由自在に動くために型で身体を練って
やがて型から離れるって本来の意味を理解
しないで表面の用法などにとらわれてると
ああゆう素っ頓狂な事を言いだすのでしょうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 13:14:40.45

日本武道のほうがまだ透明性がある。
空手剣道型有害説はない。
組手剣道試合には無関係だと完全に
割りきられて稽古がされている。
中武の場合は曖昧なので何十年も
同じ議論だ。
ほとんどが金を取られて練習して使い物に
ならないというのは正論だ。
空手剣道なら真面目に三年稽古すれば
素人相手には負けない。
中武では三年どころか十年でも良い結果が出ない。
二十年かけてくださいという説明などがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 13:21:36.06

辰吉より全然弱いようなボクサーに片手だけで
KOされているのが伝統武術の現状。
かなり昔からボクシングが輸入されていて
打って引いてまた出している片手ジャブストレートもさばけないえいしゅん拳法映像がある。
あれが日本で強いと言われていた本場香港拳法レベルです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 13:21:57.72

苦練を積まない人には何一つ明らかにならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 16:16:51.75

>>979
意拳って王向斉が直接教えてた頃はただ立つだけだったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 17:12:52.07

武術門派全てに言える事だけど
名人達人が居たとしても
高度な段階では個人の資質に委ねられる部分が大きく
容易に身につけられる方法を作れるかは
まだまだ発展途上だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 17:15:29.21

>>981
おまえのレス読む価値が無いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 17:19:50.36

「俺の印象では～」は全く価値が無い
どうしてそうなるのかをハッキリさせないといけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 17:31:50.19

そもそも達人が居ない件

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 17:57:43.58

>>988
×そもそも達人が居ない件

○俺が達人を見た事無い件

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 17:59:01.35

Q.何故見た事も無い物に関心を示すのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 18:03:13.95

今日一日八卦掌の事考えてたら進歩した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 21:15:39.22

試合前は日本人が出来ないような練度の高い用法を披露していて、試合になると上半身を自由に動かす片手を封じた五流以下のボクサーに歯が立たないのが中国拳法の現状。
あの片手中国人ボクサーは日本の四回戦より弱い。
現役時代のマイクタイソンの前に立てば香港拳法家は五秒以内に殺されます。
タイソンが強いのではなく、中国人武術家が弱いのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 22:01:11.28

せめて現代にも誰の目にも明らかなくらい強い中国武術家がいてくれたらね。。
遠い昔にいた「らしい」とか、本当に強い人間は世間の目には触れないとか、、、
オバケみたいなもんだよね。。
な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 23:41:05.37

>>992
それは無い
散打で打ち合いをして強い者もいるよ
そしてお前は強さは何をみているのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 23:46:40.47

>>993
それどこで披露するんだ
誰の目にもって何を基準にするんだ？
まさか娯楽格闘技ショーに出ろって言わないよな
まさかそんな間抜けな事言わないよな？
言わないよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/16(月) 23:49:14.22

トイレットペーパー買い溜める馬鹿と同じで
言葉でいくら諭しても無駄そうだが
結局は自称武術格闘技通もトイレットペーパー買い溜めと同じだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/17(火) 00:17:07.79

995
中国に本当に中堅の達人が居たら、共産党がオリンピックのボクシングとか
レスリングに駆り出されてるだろ。
それになＭＭＡは娯楽じゃないぞ、間抜けはお前だろ。
ＭＭＡで中堅の達人が勝ち続けたら中国人が大好きなお金が
たくさん入るんだぞ、でも出ねえじゃん。
日本の間抜けなオタクにビデオはたくさん出してたのにな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/17(火) 00:27:36.24

闇で駆り出されたりするけどなｗ
まあ結局は知りたければ自分の身体で体験するんだな
みんなそうしてるんだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/17(火) 00:42:46.17

>>992
12年以上そんな感じでまだ懲りないの。

宮本隆正さん60歳が口先で自分を大きく見せようとしたり
不平不満や愚痴を撒き散らして全く進歩せずにいる間に
小学校に入学した子が高校卒業してるんですが。

マイクタイソンなんて持ち出してどうするんですか。
今まで1秒たりとも宮本隆正さん60歳に身に付いたことはなく
これからも宮本隆正さん60歳の身に付くことは決してないマイクタイソンの
強さなんて口先でいくら持ち出しても何の意味もない。

そんなことをしても1ミリグラムも苦行の代わりにはならない。
そんなことをしても、1ミリグラムも、苦行の、代わりには、ならない。
そんなことをしても、宮本隆正さん60歳が、苦行を、したことには、ならない。
全くならない。

苦行をしなよ宮本隆正さん60歳さん。
頭に血を昇らせて、独り善がりな勝手な思い込みで無意味な苦行をするのではなく
大きな道理に則った苦行を。
大きな道理に則った苦行を。大きな道理に則った苦行を。
大きな道理に則った苦行を。大きな道理に則った苦行を。大きな道理に則った苦行を。

五行なんて聞いたことがあるだけで何も知らないでしょう？
せいぜい相生相剋を丸暗記してるぐらいで。
相生相剋だけ考えれば良いってもんじゃないのよ宮本隆正さん60歳は考えたこともないでしょうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/17(火) 00:44:26.49

闇でだってｗ

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