武壇5ちゃんねる分壇29
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>>30 だからロマンと言うフィルターを外せということだろ
同じ様にボクサーのフィルムからもフィルターを外して見ろっことだ >>35
お前マジでボクサーと呉陳比武が同レベルに見えてるの?
これが同じに見えるなら話が噛み合わないのはどうしようも無いわ。 そういうのいいから。
年だけ食ったボクちゃんはさっさとボクシング始めてください。 >>36
まあ、ボクサーが言うほど大したことないのは確か
お前は自分を信じすぎるんだよ まあ、太極拳の方は武器を意識するから
ボクシングみたいなクリンチばかりの見てると、
スポーツでしか通用しないやり方にしか見えんわ >>38
そういう自演とかレスバトルとかしてないで、何か始めた方がいいんじゃないでしょうか。 39
どこにそんな太極拳があるんだ?
楊式以降なんて武器はおろか実戦さえないだろ。(本当の実戦な)
せめてクリンチからカケイやハッケイで飛ばしてくれたりする技術があればな。。
それさえも無理だったじゃん。
ムエタイとの対抗戦でも太極拳側(中堅側?)は死者出たし、1人も勝てなかったろ。
推手っていう約束事の中でしかできないもの。
お前は見たことないとかすぐ言いそうだよな。
自分はできないが師はできるとかな、聞き飽きたわ。 鑑泉の息子は主に空手の鉄槌を大振りに振り回しているだけで見るものがない。
相手の男も日本の学生ボクシングよりひどいテクニック。
ラマ白鶴という派を練習したらしい。
父親と太極拳を長年練りに練り込んできてあの有り様。 > 中国拳法も、ボクシングのトップランカーも空手もそんなに変わらない
> つーか、同じレベル
これは衝撃だったな
中国拳法やってる人はここまで見る目が無い物なのか? >>21
これ中拳の技使えてるの?
もはや運動音痴の喧嘩みたいだな >>30
ボクシングとしては劣るよね
だってボクシングの基本やってないもの 話は変わるけど
松田隆智の続拳遊記の中の松田さんの予測で
"陳氏太極拳の金剛搗碓は陳家溝の誰かがの心意把(心意六合拳)から採入したものではないかと思うようになった"
楊露禅や武禹襄が陳氏太極拳を学んだ頃には、まだ金剛搗碓は採入されてなかったと自分は考えている"
と書かれている
金剛搗碓は喧嘩で出てくるような技術だから
その良さに着目して採用したのはあり得ると思える 太極拳が武器(器械・兵器)を意識すると言うのは少し語弊がある
武術全般で武器の能力を使う
何故なら物自体は動かないので必然的に身体を動かして動かす事になる
それが発勁や用法に繋がっている 山英さんと仲良くて呉式を教えている指導者が
あの試合は秘伝技が多く発揮されていますという。
商売にしている自派なので持ち上げるのもわかるが、ええ加減にしろ。
あれで当時の厳しい練習で毎日練習していた結果だと思うと見て恥ずかしくなってくるわ。
呉式の推手などかなり激しく投げたりする。
松田先生が中国一の功夫、中国で一番強いと言わしめた馬岳梁のほうがまだ使えたのだろうか。 馬岳梁は中国の街中に出現した刃物持って暴れたキチ〇イに対して飛び込んで双推手で打って飛ばして頭打たせて気絶させたそうだが、あの呉鑑泉の息子さんでは出来そうもないね。 タフだなぁ
ボクシングと比べて劣ってるから意味が無いとかは暴論かな
とりあえず何もしないより強くなれるなら武術としてやる意味あるでしょ >>44
>これ中拳の技使えてるの?
>もはや運動音痴の喧嘩みたいだな
使いかけて、わざと止めたり
技が懸らないような所からやってる
つまり、両者公認のヤオ >>43 >>44
ボクシングがどれだけグダグダでやってるか見て見ぬ振りはただの卑怯者www
そうでなければ本気でお前らの見る目がなさ過ぎる云う事実から眼を背けてるだけw
どちらか好きな方を選ぶべきだな 中国武術に人生捧げた達人も試合になると素人みたいに腕振り回すのが精一杯なんだな… >>48
今迄の話を総合すると、
元々は八百長試合なんだから
互いの適当なパフォーマンスと手ごろなコマーシャルであって
秘伝技は見せかけで出し止めてるが
日頃の厳しい練習の成果は出してないって話でいいんじゃない?
そもそも、道場の跡取りではなかった人なんだろ?
>>51 見る限りボクシングの方は、
真剣な割りにはアレな場面も多いけどね
それを言うなら太極拳も空手もアレなんで
正直別にどっちでもいいかな
アンチが勝手に自分に都合がいい様に大騒ぎしてるだけ どの場面切り取ったか知らないけどこの時代ボクシングは15ラウンドあるのね >>50
確かに呉陳比武よりレベルがずっと高いな
>>55
八百長のソース全然出ないけど?
言ってるのは君だけだよね >>57
>八百長のソース全然出ないけど?
お前の持ってる箱で検索したら?
検索して出てこないなら能力不足なんだろ
>言ってるのは君だけだよね
複数が書いてるだろ。
何年も、あちこちのスレで見かけるw
お前の妄想では一人が自作自演してることになってるだろうが。
俺もまた八百長と言ってやろう。
事前のやり取りは証拠のある史実だから
中拳関係者はみんな知ってる。
お前、滅茶苦茶に頭が悪いか、精神に問題があるだろ?
真面目な話、病院に行って適切な治療や指導を受けるべき。
煽りでも何でもなく現実として。 他人を評価したって自分は1ミリも強くならないよ?
格闘技や武術が強くてもおまえには関係無いし >>58
そういうのはいいから
八百長のソース出してよ >>54
小番車の最初の動作が鉄槌連打だし(うちの先生はカッコ悪いと言って嫌ってる)
六合蟷螂に打ち下ろし気味の掌底連打があるし
劈掛の基本だし猛虎硬爬山の原型でもある
高度な崩し技より腕振り回す方が手っ取り早くて確実なんだろ 八百長としてもあんなのじゃ当たっても効きゃせんわ。
あの人たちが本気になって人を倒せるか。
本当に宗家から指導を受けて軍隊の教官だったのかな。
それなら中国兵はめちゃくちゃ弱いことになる。
日本兵から中国中逃げ回っていた兵士の実力なのでしょうがないか。 >>61
ありますよ。ちょっと待って下さいね
呉陳比武が八百長という情報ソースお持ちの方いらっしゃいますか? 笠尾 恭二
太極拳血戦譜―いま明かされる伝説と真実
にいきさつ含めて紹介されてたような気がする。
違ったかな? >>64
八百長と言うより、お互いのメンツをつぶさない様に
お互いの技をそれなりに交えつつ隠しつつ、引き分けに持ち込みましょう的な
お手紙でのやり取りが何通か発見されてたので。
中国や香港でのHPやblogを探せば見つかるかと思います。
手紙の写真付きで、内容の要約も写真付きで掲載されてた記憶があります。
数年前まではありましたよ。 拳面しか使えないルールじゃ技もへったくれもあるまい 掌、肘、体当たり、投げルールを加えたら何か変わった展開になったか疑わしい。
両人ともほんとは見事に倒せる中国武術の使い手、俺が練習している夢とロマンを壊したくないという考え方がみえる。
陳式で鍛えまくっている王戦軍等なら違った試武内容にはなったかもしれない。
忘れたけど台湾の鄭式太極拳の人でレスラーと試合した人がいたような。
中国武術というのは下は技術がひどくて
優れた上は限られた少数がいるだけだろう。
上の人には習えない可能性が大の世界。 来週の水曜日のダウンタウンでミスター押忍の空手大会出場の密着 70
台湾のそれはエキシビジョンだよ
格闘技系の雑誌に載ってた昔の対抗戦?で中堅はムエタイに全滅してたろ、それが現実。死人も出たろ。 だいたいほんとに強ければ共産党が強制的にオリンピックの
ボクシング選手とかレスリング選手とかに選ぶだろ。
それがないってことは、、、 ボクシングに中武の練習方法が採用されないのは取り立てて優れた方法ではないから。
聴勁でパンチがすべて見切れるボクサーになれば賞金取りになるので中国人が金儲け話を見逃すはずもない。
日本、韓国のような優れたボクサーはいない。
勝つ見込みがあればマイクタイソンと同じ階級のボクサーを育成するはずです。
練習しても優れた選手を育成出来る見込みがなく勝てないからボクシング業界に手を出さないのです。
最初から勝てない勝負はしません。 ボクシングの試合でボクシングのプロに勝つには、少しの才能と多大な努力をボクシングの練習に費やした方が早い。
その他の競技はみな同じ。
それだけの話。 >>75
でもなぜか中拳に勝つには中拳の練習するより格闘技やった方が早いよね >>68
> 探せば見つかるかと思います。
なんで中拳の人ってこうなんだろう?
URL貼るだけなのに出来ない
結局八百長のソースは無いの? ボクシングも中国にあるので中国武術に優れている方法があれば共産党が見逃さずボクシング関係がボクサーに指導を要請するはずだという話は何十年前から存在した。
金銭以外に国威の問題になるので無視はしないはず。
伝統老師が弱くボクサーに指導出来ないので共産党から無視されてきたのかもしれない。 ブルースリーってボクシングやってなかったか
ボクシングの練習やらずに優勝したとか
逆に横の動きに対応出来ずにボコられたとか
根拠ある情報が見つからないけど >>73
ボクシングはボクシングの
レスリングはレスリングの練習するだろ
おまえは何を言っているんだ
https://i.imgur.com/kU5JUHv.jpg >>82
中国武術やっても中国武術が上手くなるだけで
強くなれるわけでは無いからね >>79 学研から出てた雑誌でも見たかな?
ソース乞食は嫌われるよ?
自分で探す努力もせずに
人を嘘つき扱いしてる恥知らずと同じなんだから。 >>84
それはある意味で真理だな
MMAもMMAが上手くなるだけで強くなれる訳じゃない
ボクシングも、ボクシングが上手くなるだけで強くなれる訳じゃない
空手も空手が上手くなるだけで、強くなれる訳じゃない
レスリングも、キックもそう。上手くなるだけで、強くはなれない
中國拳法だって同じだわな。上手くなれるだけで強くはなれない。
では、強さとは何か? と云う話になるのだが・・・?
どうよ? >>79
自分では何の努力もせずに
簡単にできる事をしようとしない人が偉そうにしてもな
ただ、あんたが馬鹿にされるだけでは・・・? ま、中拳やってるなら、誰もが知ってる今更な話だからな 呉陳比武はガチ決闘
ソースあるけど自分で探してね
ソース乞食は嫌われるよw そりゃ何やっても強くなれるかは自分次第だもんね
見てるだけでやらないと意味が無い本当に 昔の孟村辺りの試合映像なかったかな。
鉄山こくを決めたりする映像。
八極拳らしい使い方という評価があるが八極拳始め中国武術はあれ以上に進化していない。 呉陳比武のシナリオ説な、
証拠も挙がってソースも転がってるのに
絶対に検索さえしようとしない奴って怪しいよなw
大勢が知ってるような事柄で
指先ひとつの労力ですぐに判明するのにw
何がしてその程度の事をやろうとせずに拒絶しまくるのだろうか?www
もう、何が何でも認めたくないんだろうなwww >>92
元々は八極拳なんて昔の戦で使用された武術であって
今では要人警護ぐらいしか使い様がないとも言える
古臭い武術など近代戦ではとうの昔に役に立たなくなっているし
護身術としても過剰な技ばかりなので
格闘技戦に出るのでない限り、これ以上の進化など望めないだろう
格闘技に出れば殺人技法の為に武術として培われたほとんどの技が意味をなさなくなるので
ほぼすべての技を格闘技用に安全に作り変えなければならなくなり
それは武術ではなくなるし、もちろん八極拳でもなくなる
それが進化かと問われれば、逆に退化ではなかろうか? としか答えられない
進化しすぎた戦争に順応出来なくなった戦争技術などもはや不要の遺物
八極拳はこれ以上進化する必要はないし、その役割を終えたとも言える
結論として、もう、八極拳は滅びて消え去るだけでいいのではないのか? 鼻血出した程度で狼狽える中国武術の達人の姿は滑稽すぎるよね。 また八極危険過剰説。
危険でも胸、腹を立て拳で突いたりする。
他の拳法も変わらない。
太極拳でも腹突きはある。
何かが原因で突きが成功しない。
練習量ではなく失われたものが多いのではないか。
松田先生が信奉していた示現流でも他藩武士の三倍稽古していたのではない。
練習量、時間には限りがある。
それでも強くて日本全国で有名になったのは技法が失伝してなかったのだろう。
つまり、八極太極えいしゅんでも何でも使えるようにならないのは失伝内容が多いことになる。 せっかく掲示板使うんだから
もっと自分にメリットのある流れにしないともったいない >>96
八極拳が他の拳法と変わらない?
明らかに違うものなのだが
頭湧いてんのか? 八百長のソースまだ?www
URL貼るなんて簡単だよw
https://www.youtube.com/watch?v=DTXxdXD1MZs
太極拳大師 朱春平 46歳 vs アマチュア搏撃選手 >>101
俺もググってみたけどルールの詳細は見つからん
八百長とか見つからんし 実戦実戦言うわりにスポーツ格闘家より
実戦から遠い位置でニチャニチャしてるのが神秘系武術家だな。 拳の小指側で打ちまくって当たりもしない倒れもしない。
日本の大学生空手のほうがまだ良い。
八百長で故意に倒さなかった形跡は見られない。
あれが当時の内家、南派の実力レベル。 >>94
同意できるところも多いが
八極拳がなくなってしまうのはな。。。。。
確かに今の時代には何の役にも立たない骨董品かも知れないが >>96 こいつが話にならないのは言うまでもないな
相手にしなくて良いよ ちんこ秘部はルールとか八百長がどうとかいう以前のはなし
動きがどんくさすぎて到底命のやり取りをやるなんてレベルではない
トップアスリートがどれほど人間離れしたパフォーマンスをするか
考えてもわかるだろう
それに比べたらあの映像にでてくる武術家はその辺にいくらでもいる
運動不足のオヤジと変わらん >>101
その対極大師も作りものだと判明したしw
八極大師とか、も八極拳傾斜誰も知らんしw
ソースを要求する怠け者と罵られてるのに
「ソースまだ?」と要求し続けるキチガイw
お前が持ってくるその動画程度のソースが
お前の検索能力の限界なのだろうが、、、
お前がキチガイか無能であることに変わりはないぞ 武壇は八極門じゃなく武当派八卦門武壇拳の大内八極拳だから
八極門の八極拳とは似て非なる別物 >>96
別に八極拳に限った話じゃ無いけど
実際にモノを叩いたり蹴ったり体当たりしたりしないからじゃないか?
叩かなければ身体の使い方何て覚えないし
対人練習しないと動体に対する攻防も身につかない。
要するに練習が中途半端。 >>110
ここは道教カルト由来の団体武壇のスレだぞ
世間一般の中国武術とは殆ど関係ない基地外の終の住処 >>101
既に書籍のソースが2つ出てるけどスルーする理由は何?
都合が悪いから?
ただのクズじゃん? 笠尾さんの本には八百長とは書いてないな
蹴りが禁止というルールを守らず前蹴りを出した陳に怒った呉が分脚を出したところで
両者の頭に血が上ったと見た審判長が試合をストップ
むしろ両者の戦いを評価し、「緊迫した真剣勝負の瞬間」とも書かれている そもそもがあんな貧弱極まりない身体能力で武術もヘチマもあったもんじゃない
八百長ってのは中武オタが訴えるあいつら大したことないからっていう言い訳よりも程度が低い
お前らは論点を見誤ってるよ 正直、名前だけ大師とかどうでもいいんよ
武術は自分がやる為の物だから
身体が弱いなと思えば自分が鍛えれば良いんよ
トレーニングはいっぱいあるぞ >>111
八極拳には鉄山靠があるじゃないか
壁でやったら自信付くぞ >>94 八極拳は古くて使い物にならないから滅んで逝くだけってか?
反論し辛いな。。。
完全に滅ぼすには惜しい気もするが、もはや古伝の本当の八極拳も残ってないだろうしな 八極拳が使い物にならないだって?
鉄山靠あれば十分じゃないか
それ以外に何が必要なんです? 笠尾本がソースwww
あの本では秘伝の応酬で凄い勝負だった見たいに書いてたぞ
子供の喧嘩みたいなのが秘伝の技だから笑っちゃうよな もともと中国武術で食ってる人間だから観方には何らかのバイアスがかかってると考えるのは当然だが
やっぱりその通りだったんだな
YouTubeで衆目に触れることになるとは思ってもみなかったろう >>118
中国人のメンタリティ的には古いモノに価値なんぞ無いだろうが
世界的には古代・中世の武術は重要な文化遺産として研究・保護されてる
イタリーに行けば剣闘士養成スクールがあるぞ 秘伝の応酬とは書いてないな
套路の中の普通の技を使った好勝負という書きぶり 拳銃が身近にある西洋圏では カンフーだの空手だのは文化遺産研究的なアプローチの
人も多いそうな ヒョロガリが実戦だの絶紹だのを語る日本より全然健全でマトモな
感覚かもね 自分も実用を考えつつも結局は文化遺産継承のスタンスで稽古するのが精いっぱい
だし
5秒以内ならそこら辺のヤカラのあんちゃんでもKO出来るぜって位は功夫積んでると信じたいなあ >>121 むしろ、こいつのバイアスの方が酷いw
秘伝の応酬ってどこにもない言葉が炸裂www >>117
鉄砂とかサンドバッグも良いけど
ヤッパリ対人練習しないとね
静的目標打って身体の使い方覚えて
動的目標売って実際に使えるようにする
銃と同じやね。 八極拳が現代的ではないって?
そりゃそうだな。
では格闘技に改変できるかって?
無理だろ。
では、文化遺産として残すかって?
近い将来、消えてなくなるかも知れないけどな。
骨董品として、名前ぐらいは残るんじゃないか? >>129
じゃあ対接すれば良いじゃん
他に何が必要なんです? いくら格闘技のスパーリングやっても武術で使えるようにはならないよ?
構えても動いてもいけない状態から突発的に動けるようになるには
そういう意識を伴って太極拳のようにゆっくり確かめるしか方法は無いんよ 結局、終着駅がハッキリしていれば
これ以上妥当な練習法は無いと言える
後は自分が飲み込み易い形に噛み砕いて血と肉と骨にするしかない
決して格闘技に変わる為の物では無いんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています