【公式】合気道関係総合スレ11【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543319120/
前スレ
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【公式】合気道関係総合スレ10【ワッチョイ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1572658241/ 踊りの様な武道スポーツならば老若男女は楽しみ易いのは確か。
厳しいと辞めちゃうしね。
ただ武道そのものの精神性？みたいなものが失われるのも弊害。
まぁ難しいところだわね。悩む人はそこんとこで悩むんじゃないかなぁ 武道に限らず、華道でも茶道でも
その他のものでも
ある理念があって、それを体得し体現するために行われている
そのためにはやっている人間を増やすことも重要
棲み分けをすることは大切だよ >>880
やる価値が無いってアンタが言ってるのが価値観の違いですよ >>881
> 万人というより、緩く武道的スポーツを楽しみたい奴向け、という事だな。
そうだす。
ワテは踊りでは楽しめまへんので。 そんで強くなれないとか言ってる人は強さとは具体的になんですかね？ まぁ強さと言っても精神的強さとか色々だもんな。
剣はいつでも抜けるように磨いておいて実際は抜かないのがベストというからね。
まさに吾勝が本当の強さじゃないか？
弱い犬ほどよく吠えるじゃどうしょうもねーわ >>882
＞踊りの様な武道スポーツならば老若男女は楽しみ易いのは確か。
＞厳しいと辞めちゃうしね。
＞ただ武道そのものの精神性？みたいなものが失われるのも弊害。
＞まぁ難しいところだわね。悩む人はそこんとこで悩むんじゃないかなぁ
貴方は誠実な人なんだろうね。
俺はそんなに真面目には考えてないから、精神とかあまり考えてない。
けど、合気道って礼儀だなんだと言う割には、変わり者というか変な奴が集まってくるから、合気道で精神性を養うのは難しい気もするな。
前も書いたけど、女性の前で平気でパンイチで着替えたり、全然合気道と関係の無い人前で空気読まずに膝行やり出す奴、よくいるよね。 >>883
＞武道に限らず、華道でも茶道でも
＞その他のものでも
＞ある理念があって、それを体得し体現するために行われている
＞そのためにはやっている人間を増やすことも重要
＞棲み分けをすることは大切だよ
そうだね。
裾野を広げるという事も、事業としてはとても大切だし、よく「武道を金儲けに利用するのはけしからん」と言う人もいるけど、
裾野を広げるには専従で指導出来る人間がいるのは大きいからな。
その上で、合気道としての良さをアピールしていくのは大いにアリだと思う。 武道に人格やら精神性とかあんまり関係無いと思うんだすよね。
日本の神様には善い神様も悪い神様もいたはるし、悪い神様であっても崇められたりしてますわな。
合気道開祖だって嘉納治五郎はんだって、そないに人格者であったとは思えんのだすよね。
かなり我の強い変わり者やったんとちゃいますかね。
俗にいう「いい人」ではなさそうだす。 >>885
＞> 万人というより、緩く武道的スポーツを楽しみたい奴向け、という事だな。
＞
＞そうだす。
＞ワテは踊りでは楽しめまへんので。
動画見たりしてると、マスターはよく研究してるという事は分かるよ。
頭が良いのだろうね。
ある意味合気道に向くタイプの人間なんだろうな。 >>890
＞武道に人格やら精神性とかあんまり関係無いと思うんだすよね。
＞日本の神様には善い神様も悪い神様もいたはるし、悪い神様であっても崇められたりしてますわな。
＞合気道開祖だって嘉納治五郎はんだって、そないに人格者であったとは思えんのだすよね。
＞かなり我の強い変わり者やったんとちゃいますかね。
＞俗にいう「いい人」ではなさそうだす。
仰るとおりだな。
俺は若い頃柔道も嗜んでいたが、古賀や小川の事もよく知ってるが、超人的に強いのは間違いないが、それ以上に凄まじいプライドの高さ。
古賀なんて、メダル取った後に高校生と練習してて、高校生がたまたま良いタイミングで技かけたら、
古賀に片膝着かせる事が出来たんだけど、そっからもう練習の名を借りたリンチだよ。
延々と投げまくり続ける。
人格者とは程遠いキ◯◯イだよ。
けどあの異常なまでの負けず嫌いな性格だからこそ！あそこまで極められる事が出来たとも言えるだろうからな。 古賀は柔道必須化の時に、柔道家は変なの多いとか自分で言ってたよな 現実さ、合気道の実力なんて、今の日本人なら殆ど50歩100歩なんよ
塩田剛三レベルなんてもう居ない
あとは性格や人格で差が出るだけよ
嫌な師匠なんて金貰っても付き合いたくないしな 塩田塩田うるせえな
米作るのに田んぼの過剰な塩は害だぞ >>894
＞現実さ、合気道の実力なんて、今の日本人なら殆ど50歩100歩なんよ
＞塩田剛三レベルなんてもう居ない
＞
＞あとは性格や人格で差が出るだけよ
＞
＞嫌な師匠なんて金貰っても付き合いたくないしな
確かに。
はっきり言って余暇のレクレーション以外の何者でも無いからな、合気道なんて。
それであるならば、人間関係が良いところを選ぶに越したことはない。 練習でぼこぼこにされるのは労働をしていれば許されない。
脳震盪等も駄目。
仕事に影響あるようなダメージは駄目なので。
許されるのは六本木の半グレくらい。
ある人の意見によると人を投げる、叩く、蹴る
などは日本社会通念からはキチ行為なので、
辞める機会があれば武道を辞めてください。
続けていてあまり得なこともないし起こらないだろう。
たとえばフルコン空手を稽古しても現代では
メリットがない。
何十年前の時代は別だが、今は価値がない。
昔は海外支部で活躍して金髪ねえちゃんと
仲良くってのがあったがらしいが、今は
空手の海外支部は埋まっていて新規で開けないそうです。 実戦したかったら実戦してる仕事につけよなー、ですむ話。
正業も家族ももってる人がボコボコゲームに付き合うかっての。 やっぱあれだな。猿もそうだけど連鎖あぼーんしねぇとみづれぇな。どうしても構う奴が出てくるからこいつもずーーーっと生きながらえちゃってまぁ 塩田とか開祖とかいうけどさ、 もしかして本当にあの人たちが実戦で強いと思ってる？
そりゃ、素人相手くらいにはそこそこ戦えたかもしれないけど、 プロ相手に本当に勝てたと思う？
未だに信じてる人がいるとしたら、そろそろ目を覚ました方がいいかと・・・
ケネディのボディガードに勝った！とかｗ まさか信じてないよね？ 実戦いうならこの書き込みしてる人の中に最低でもIEDとか扱える人います？ 除細動器は講習受けないと使えるようにならないからね。
俺が受けた初級救命でも使えるようにようにはなる。
ただ、１人きりでは被験者の服を脱がせて
電極パッチを胸に着けて機械作動は出来ないことはないが、他人が協力してくれないと
テキパキと作業が出来ない。 IEDとは即席爆発装置ですよ
実戦言うなら現代戦で使えないと話になりませんよ ちなみに心臓停止した人にAEDは作動しないので。
コンピューターが心電図を読み取って助かる見込みのある二種類の心電図波形にしか作動しない。
心停止、心肺停止は死人なので作動しない。
猿って人、あなた除細動器のアルファベットが間違っていますけど………？。
なんなんですか一体。 IEDとは Improvised Explosive Deviceの略で即席爆発装置です
国際ニュースなどで目にした事はありませんか？
AED（自動体外式除細動器）と勘違いしてませんか？ 間違えました。
すみません。
爆弾、飛び道具等は日本の一般市民に関係ないので。
昔、外人部隊格闘技というのが流行った時代に迷彩服を着て外人部隊テクニックだと喜んでいた人たちがいました。
目潰しをするテクニック、紐で首を絞めて殺すテクニックなど。
あの人たちは今何をしているのか。
軍隊殺人テクニックなるものに無関係で、働いて仕事終わって酒でも飲んでぐだまいているだけです。
今でも興味があれば頭がおかしい。
若い時に行動的で色々なことに興味があっても一般市民の生活は大方そのようになります。
女性の相手も若いときよりおっくうになります。 これからの時代戦争や戦闘はIoTがどんどん進んでいきます
低コストで出来るUAVやIEDのスキルが必須になります
実戦ですよね？そういう技能持ってるんですか？ >>爆弾、飛び道具等は日本の一般市民に関係ないので。
そんなの言ってるのはボケた日本人だけです
ただのガラパゴス国や認識って前提で実戦とか書いてるって事でよろしいでしょうか 開祖も一兵卒として近代戦に参加しとりますな。
そのへんの区別はついておられたでしょう。 コテハンで失礼。
知り合いの強くなりたい系の人は、総合のリングで総合格闘家と戦っても負けないようになりたいとか言ってたんで、
確かに総合やれとしか言いようがないよね。
総合だって別に実戦じゃないしねぇ。強さの基準なんてそれぞれだろうね。 >>911
武オタや信者が言う無敵超人なら支那の軍の捕虜になってませんわな >>907
頼む、レスアンカーつけてくれ。↑にあるみたいな。オッケー？ しかし武道武術格闘技関係は義和団の乱の義和拳みたいな思考してるのがゴロゴロいるのが驚きですな
２１世紀と言うのに
格闘技の試合の見すぎや空手馬鹿一代みたいなのに洗脳された世代ですかね？ >>912
コテハン抜いて書き込んだらいいだけでは？
強くなるには筋トレ必須だな。 筋肉がつくだけでなく動かし方も覚えられるし、そして根性と自信、冷静さもつく。 >>根性と自信、冷静さもつく
別につきませんよ
そんなの人それぞれ 筋トレ筋トレ言うけど具体的に何が強くなるんですか？ コテハンにはコテハンのポリシーみたいなのがあるのでは？ 単純に総合格闘家を合気道で倒す場面が見てみたいんだよ コテハンサン達は合気道スレで好きなだけ書き込んでいなさい。
君達が書き込む所は
ここ → https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1553312943/
こっちが賑やかになってるとルール無視して直ぐに来るんだから。
そもそも、あっちのスレが過疎っちゃったは君たちのせいなんだからね。
こっちに来ないで！ >>921
＞単純に総合格闘家を合気道で倒す場面が見てみたいんだよ
ああ、なんとなく解る気がする。ある種のロマン的な。
久しく見てないが、総合格闘技って顔面パンチ、ロー＆ミドル（たまにハイキック）、タックルから寝技までの範囲で攻防してんでしょ？
残念ながら、合気道の稽古では全部やらないわ。
そう言えば、巌流島に出る予定だったのに上から言われて取り止めになった人が居たな。
どう対策を考えていたのだろう？ 合気道公式十段の人が、外人とグラップリングしてる映像残ってるじゃん
力必要ないとか言ってるけど、思いっきり腕力ともがきでいなそうとしててワロタｗ
普通に壁際に追い込まれてるし、相手もプロじゃなさそうだけど、それですらあんなもんだもんな
神様塩田も実際やれば似たようなもんだろ 開祖が「実戦では当身が七分投げ三分」と言ってるのに
まともに当身の練習を取り入れてないんだから
実戦はしないってことだろ 合気道は強さより価値のあるものを発見した武道。
愛だ。
でも強くなくていいわけじゃない。
強くなくてはならない。
愛が価値があるから強くなくていいんだという発想が間違いだよ
強くなくては生きてはいけない
愛がなければ生きる資格がない
ということ。
強くなければ生きてはいけないが抜けてしまった。
愛力不二
愛の稽古と力の稽古は別物ですよ
力のない正義は無力である
正義のない力は暴力である
正義を学ぶことと力を学ぶことは別だよ
正義や愛が力や強さより価値があるからと言って力や愛を否定するのは
間違いだ 愛とは？相手の気持ちに合わせること。
相手の本気の攻撃に合わせること
入り身の稽古だ
強さとは？
剣というか槍だろう
半身の構えは槍だ。剣じゃない。
槍の強さとは？槍の槍先を利かす
集中力の稽古だ 愛と力
正義と力
合気道では
入り身と集中力だな
集中力のない入り身は無力である
入り身のない集中力は暴力である
集中力がなければ生きてはいけない
入り身がなければ生きる資格はない
愛＝入り身
力＝集中力 >>926
袴破れたりしてるしね。
藤平先生の名誉のために書いとくと、あれ、「合気道の危険な技は禁止」という約束のもとにやってるから、小手返しも当て身、入り身投げ、呼吸投げも使えないんだよな。四方投げも論外。
自然と相撲モドキになるわな。 入り身の稽古は形稽古で攻撃側が本気で攻撃する稽古をすれば良い
集中力の稽古が難しい
合気道の秘伝というか弟子に隠して教えない秘伝は集中力の養成ってところだな
集中力の稽古法を隠して教えない
入り身の型だけを見せて稽古終了 >>932
> 集中力の稽古法を隠して教えない
合気道の道場ではそういうことは教えまへん。
道場以外でやっとくもんだすわ。
本来はそういうことを身に付けた人らが入門して来てたわけだすからな。
今はそんな時代ではおまへん。
だから、やりたい人は合気道以外の道場で学んだらよろしねん。 うえしば盛平は槍をしごいていた話があり、
佐川先生も当時北海道に伝承されていた大島流の槍術を稽古した。
人と違うことをやらないと人より上には行かない。
佐川先生も大島流は弟子に教えていない。
良いと思うことは弟子に教えない。
今はあちこち色々な武道を習う時代ではない。
それをやっていれば頭が少しおかしい人扱いになる。
合気道の決まった教程をみんなやるではドングリの背比べで、体を動かして運動にはなるからそれを楽しむしかないね。
デスクワークの普段運動しない人がやるもの。
肉体労働者は昔よりは楽になっているが、体を使っているのでスポーツ、武道などやらなくてよい。 総合格闘家を合気道で倒すって、サッカー選手を短距離走で倒すみたいな話じゃん？
総合の人が合気道の道場に来たら、呼吸法とか難しいと思うんだけどねぇ。 植芝、塩田は修行時代に毎日顔面、腹をパンチされたり蹴られてはいない。
それでも見切りの能力があったのは通常の稽古法以外に別のことをやったことになる。
佐川先生も竹定規を扱う稽古で突きをかわす方法を発見して、奥さんを相手に毎日その稽古をしたという。
今の時代は新稽古法を発見する余裕はない。
ドングリ背比べで終わりになる。
他人と競争したといえる佐川道場でもドングリの背比べだったそうで、稽古を重ねても凡人はそうなります。
また稽古する人はほとんど凡人凡才しかいない。
ギター、ピアノなどの音楽、彫刻等の美術でも何でも同じです。 合気道をやっても強くなったという実感はまず持てないが
さすがに上手くなったという実感が持てないような指導はまずい 20代武道稽古の人ではさまざまなことはわからないだろうが、ラーメン屋も塩味噌醤油トンコツの業務用スープがあって、ほとんどのラーメン屋はそれを使っている。
旨い店は一から必死にスープ作っていると想うんだろうが違います。
それをやったら店主と従業員の休みがなくなる。
客は騙されているので。
わかっていて食べれば騙されたことにならないが普通に食べに行けばわからない。
武道団体も同じですよ。
生前の芦原ひでゆきインタビューを読めばわかる。
生徒を強くする気持ちはない。
合気道でも何でも同じことです。 指導側は何を求めて入門して来るか聞いてコース分けしないと無理でしょうね
中には対応できない事を要求される事もあるでしょうからその時はウチにはそんなメニューないから他所へどうぞとしか言いようがない
昔入門希望者の方で総合とかに対応できますか？と言われだから無理ですと言ってお引取り願った事がある 俺は指導側じゃないので分からないから教えてほしいのだけど、
合気道に入ってくる人って、どういった動機でどんなレベルを求めて入ってくるものなんですか？ >>941
＞>>940
＞そんなもん多種多様だす。
それはそうなんでしょうが、印象としてはどんな感じの人が多いのでしょうか？ >>940
結論は>>941と同じなんだけど。
本人たちに聞いた話では
・健康のため
・護身になれば
・身を守りたいけど人を殴るのは好きじゃないから
・よく解らないけど面白そうだから
・使えるのかよ？と試しにきた
・知り合い（上司含む）に連れられて
・お母さんに言われて（小学生）
てな感じ。 あ、子供に習わせる時に「お父さんもやるならやる」て言われて始めた、て人もいたな。 やはり護身のためというのが一番多いだすやろな。
そしてそういう人らは大抵長くは続きまへんわ。 >>943
＞>>940
＞結論は>>941と同じなんだけど。
＞本人たちに聞いた話では
＞・健康のため
＞・護身になれば
＞・身を守りたいけど人を殴るのは好きじゃないから
＞・よく解らないけど面白そうだから
＞・使えるのかよ？と試しにきた
＞・知り合い（上司含む）に連れられて
＞・お母さんに言われて（小学生）
＞てな感じ。
なるほど、良い意味で僕力的な事に対して消極的な人が多い、という感じでしょうか。
ありがとうございました。 >>945
＞やはり護身のためというのが一番多いだすやろな。
＞そしてそういう人らは大抵長くは続きまへんわ。
レスありがとうございます。
護身のため、という事は、悪い言い方をすれば「自分の知りたい事が分かればそれでもう満足だ」という事で
深く道を追求しようという姿勢ではないという事なんでしょうかね。
参考になりました。
ありがとうございました。 >>947
> 護身のため、という事は、悪い言い方をすれば「自分の知りたい事が分かればそれでもう満足だ」という事で
> 深く道を追求しようという姿勢ではないという事なんでしょうかね。
いやいや。
途中で護身には役に立たないということがわかるのと、護身術なんてもんはまず使うことが無いということに気づいて興味がさめるんだすよ。 >>948
もともと護身のための武道ではおまへんしね。 >>942
武道には興味があるが他の武道よりは合気道なら出来るでしょう。だよ >>950
＞>>948
＞もともと護身のための武道ではおまへんしね。
そうなんですね。
合気道の道場のホームページ見ると、結構な数の道場が「力を使わないので、女性の護身術に最適！」と喧伝してますが、あれは単なるセールストークなんでしょうね。
そもそも、合気道の技法は限定的なものが多いですしね。 >>948
＞合気道で護身なんてできないからだよ
それは正しくその通りだと思います。
そうなると、失望して辞める、という感じでしょうか。 そもそも、ひょろい弱そうなおっさん指導者に
「こいつに護身習うのは間違ってた」
そう気づいて道場を去るのだろう ヨガインストラクターだって、見た目が健康的だと生徒もついてくる
合気道の指導者もそう言う見た目は大事
鍛えた外見は大事よ 師範と指導員が実戦で使える護身に使えると思い込んでるから、こういう論争は無駄
合気道なんかさっさと止めろ スッキリするよ
弓道や杖道がおすすめ 護身に使えるようになるには
入り身に必須の瞬発力
集中力に必須の使える全身の筋肉の動かし方
2つを自分で学ばないといけない
稽古は入り身の型を見せて稽古終了だから。
使える筋肉は稽古法すら隠されていてわからない。槍の操作法で使える筋肉がつくかも知れん。
瞬発力も稽古法がわからない。相手が動いてからでは間に合わない。
相手を誘って待ち構える後の先だろう いや、護身に使えるのは観察力と判断力、で動ける心と体の養成でしょ。
この技掛けてやる、とか思ってると遅れを取るよ。 バキ読んで来た人はお断りと書いておけばそれだけでおかしな人は9割防げます。 瞬発力は要らんと思いますなあ。
集中力ってのもねえ・・・
塩田センセの言葉の使い方が間違ってはったんやないかと思いますな。 合気道のさばきで当身入れた方が実戦的だもんね。
相手をぐらつかせてから押さえた方がより効果的。
小手返しなんかコマンドサンボにも少林寺拳法にもあるし腕絡みなんかも柔道技にもあるし。
ただ相手を寝かしてから寝技間接技、ボコらないと厳しいかも 実戦とか他武道の例とか出してもしゃないと思うだすよ。
そもそも違うもんなので。 違うものってのが何か分からんのだよなぁ。。。
なんとなく分かるんだけどやっぱ分からん(笑)
神事とかか？ >>940
俺はちょっと変わっていて
人と争わないにはどうすれば良いのかを学びたかった 護身に使えるといえば使える、使えないといえば使えない そういう所だろう
アテにするべきではないけど、練習してる事の動きが理論上護身の動きであるならば、使えない理由はない
そんなものは、その時の状況によるとしか言いようがない 状況における相対的なもの 状況がよりシビアなら通じないし、
自分のレベルで対応できる事なら、あるいは上手く練習通りの動きが出来て、通じるかもしれない
厳しい条件はどこまでも厳しいし、逆に楽な状況ならどこまでも楽 そういうものだよ 護身言うならくま撃退スプレーでも持ち歩いたがコスパいいでしょ 植芝も塩田も筋肉だるまで、柔道有段者だった事を忘れてはいけない ちなみに戦前の柔道有段者は、初段でも学校や警察署で指導者が出来るレベルだ >>969
著書に若い時は懸垂と腕立て伏せやりまくってたと書いてる
若い時は徹底的に身体を鍛えて追い込むのが大事と書いてる 若い頃は合気道のことあんまりわかりまへんからなあ。 自分だけの護身なら中距離走とかが一番いいだろ
ヤバそうなら走って逃げるww
胸ぐら掴まれるとこまでいくのが
そもそもダメなんだな そういう意味では狭い場所で相手から離れるのに
合気道は使える部分があるかもしれない
で、離れたら走って逃げるww
けして取り押さえたりしない 護身というのは己の身を守るとかじゃないのだすな。
敵をやっつける制するというもんなのだす。
防御するとか逃げるとかいうのは護身にはならんのだすわ。
第一相手が一人とは限らんだすし、その力量も不明、武器を持ってるかどうかも不明。
そんなわからんことだらけの為にいちいち対応しようってのが不可能なんだすわ。 筋トレおじさんも具体性が全くないんだよね
強さの指標や定義すらバラバラ
漠然としすぎて全く話に筋が無い そもそも武道関係でいわれる実戦ナントカの
実戦の定義が曖昧すぎでよくわからない。
昔はカラテ実戦本等がそれなりに売られていたが、実戦とは何のことなのか、ケンカのことか通り魔に襲われたときなのか、自然災害に遭遇したとき等なのか、武道家が頭が悪いからわかっていない、他人にうまく説明出来ない傾向がある。 >>975
それだとすべての体術で護身は無理ということになるな 護身て考えるなら、そもそもあんな距離から手を伸ばしてもっさり襟首掴むなんてないんじゃね？
プレッシャー与えて動けないようにしながら取り囲もう…とかしてくる方がまだ多いのでは。
そんな中では囲まれない・掴まれない、て方が大事。
じゃあどうするのか、てなると、やっぱ自分から動かないと。
普段、そんなのやってないでしょ？
普段やらないことは突発的にはなおさら出来ないんだから、護身とか考えずに道場で遊んどきなさいって。 頭が悪いから護身教室やらナントカ武術のただのポジショントークを信じ込むんでしょ？ あくまで道場内やサークル内で楽しむもんをリアルな護身にもってこようとすんのはアホでしょ
ただのカルチャー、お遊戯。
アーユーオーケー？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
