【公式】合気道関係総合スレ10【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前々スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543319120/
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/15499540
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured じゃあ問題提起として。
素手で試合をする合気道がユーチューブで存在してるわけだけどどう考える？
俺はフィジカル的に素晴らしいと思う反面、かっこよくはないねえ
試合は剣道をやればいいと思うな。
あと合気道の全ての問題は宗教です！と宣言すれば解決するよな
武道か宗教かわからんから議論になる。 本部系の体術の稽古だけで独自に合気剣を会得した師範ってどなたかかいらっしゃいますか？
剣道居合の経験もなく、開祖直弟子師範から武器を教わったことのない人で。
別に高いレベルの剣術の理合とかじゃなくって、剣を使って合気道の動きを説明できる程度でいいんですけど。 別にそういう人に教わりたいって訳じゃなく、純粋に体術だけでそういったレベルに到達できる人っているの？っていう疑問です。 >>6
＞素手で試合をする合気道がユーチューブで存在してるわけだけどどう考える？
（中略）
＞試合は剣道をやればいいと思うな。
俺もそう思う。
とはいえ、剣で試合出来る有段者がどれだけ居るかなあ？ 合気道で手首を持つのは刃物を持ってる敵の手首を持って
刃物を制するためだろう。
それと剣をやってた武田惣角が大東流をつくった？わけで
大東流から合気道が生まれたんだから結局は剣なんだよ 合気道から剣に進むんじゃなくて
剣から合気道に進むべきなんだよ >>10
それとずっと受けが手首を離さないでついてくるのは手首を離すと
刃物で刺されるからだろう >>11
気持ちは解るが、知らない人が大半じゃね？ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 合気道の源流を考えると、元々は、武器を持つ・持ち得る手を制する技術と、それを克する技術だったんじゃね？
その設定から位置取りや崩しの技術を学ぶのだが、いきなりは難しい。
易しく学ぶための方便として、手首とかを掴むのでは？ 執拗に手首掴むのは対剣を想定したからだろうね
とりあえず手首掴めば安心だもんな もともと捕縛術だからね。
手首を掴むのは、そういう前提の稽古だからだろ。 合気道は捕縛術って誰の言葉？
開祖？道主？
どこソース？
大東流は捕縛術だったの？ そうそう ツルギ(剣＝釣儀)からして儀式的意味合いとしての剣の影響が大きいと思うけど 技法的には剣術の体捌き足捌きを無刀でやってると理解しているが >>20
要は試合がしたいんだよ
合気道の試合は難しい。
剣術の試合は剣道だろう。
厳密には違うけどね 剣道習ったら良いじゃん
別に習うの禁止してないし剣道の試合も出れるでしょ >>27
そうだね
剣道を30分、合気道を30分練習する
合気剣道でも作るかな
俺が開祖で宗家になろうかな >>28
剣道って競技性が強くなり過ぎて一対一を想定してない？
合気道って一応 剣術と同じく多対一を想定してるけど
剣道特有のつま先で踏み切るってのも平らな場所限定でない？ >>29
それは剣道界の問題だよ
剣術から剣道が作られた。
その時に剣術の大家たちがお宅の言ってることとかで激論したと思うぞ
でも結局、現代剣道になったんだからしょうがないよ >>30
そんなもの創始したところで武道素人が最初だけ着いて来くけど 武道 武芸武術を知るにつれて離れて行くと思うよ
剣撃の試合ならスポーツチャンバラで欲求満たせるのでは？ 植芝盛平の友人、中山博道は戦後の剣道をして「これは剣道ではない。しない競技とでも名乗るがよい。」と言って剣道関連の役職に就くのを断った…とは聞くな。 武道の試合っていうのは安全に行う為にはなんでもそうなる。
試合はあくまで稽古の一部。 で結局、合気道の体術だけで合気剣を会得した本部系の師範っているの？
本部の偉い先生は合気道の体術に剣杖等の武器の動きが含まれてるから
剣の稽古など必要ないと宣ってるんだが。
俺はそんなこと不可能って思っていたんだが、動きの原理に気が付けば
出来そうな気がしないでもないような気もしてきたんだが・・ >>34
＞で結局、合気道の体術だけで合気剣を会得した本部系の師範っているの？
悪魔は居るの？という質問と同じでは？
居ない、と証明するためには本部の師範全員と剣の稽古をして、「会得した」と言えるだけの鑑定を出来る人物でなければならない。
そんなのを誰が出来ると？ これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1
https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 最近本当に武器技を指導できる人がいなくなった
剣といっても本当に剣を扱える人もいないだろうし杖にしても同じ
口を開けば体術に含まれてるとか言うけど体術が主体故に武器技を習得することによって技が還元されて体術が活かされる＝此れも和合の一つなのに失伝の一途を辿ってる
まあ剣や杖をちゃんと学んでる（他武道経験者且つある程度の段位取得者）なんてもはや絶滅危惧種なんだろう 悪貨は良貨を駆逐する、てな。
よっぽど大きな改革しない限り、国内で合気道の武器技が広まることはないだろうなあ。
海外では盛んなようだけど。 高いレベルの剣術じゃなくてもいいから
例えば横面打ちの四方投げなら転身してから転回する程度の事を
剣を使って説明出来る人は本部系師範の中にはいないのか？？
いや、この程度の事ならこのスレを見ている連中なら、
「馬鹿にするな、そんなレベルでいいなら誰だって出来る」って言う人は大勢いそうだし
じっさいそうレベルの話なんだろうけど。
それを、やろうと思えば”自分なりに”出来る人と、
やろうともせず、動画見せて貰わなくちゃ何言ってるか全然分からんって人の間には
かなりの差があると思うんだ。
優劣の差というよりも合気道の動きの認知の仕方に差があるって意味でね。
前スレで本部がミスリードしてるってのがあったけど、それで気になった。 合気道は大本の影響で武芸武術から禊にフューチャーして進化したもの
技術的には武芸武術(剣術杖術その他諸々)の残滓に過ぎないのでは？ 武道と宗教の違いについて定義の説明を頼む
武道であり宗教でもある合気道はあり得ると思うのだが >>43
宗教なら宗教法人で届け出を出してもらわないと 母体となる哲学を封建社会や金儲けの為に利用するのが宗教
とマジレスしてみる 武道の定義
武道は、武士道の伝統に由来する
日本で体系化された
武技の修錬による
心技一如の運動文化で、
心技体を一体として鍛え、
人格を磨き、
道徳心を高め、
礼節を尊重する態度を養う、
人間形成の道であり、
柔道、剣道、弓道、相撲、空手道、合気道、少林寺拳法、なぎなた、銃剣道の総称を言う。
平成二十六年二月一日制定
日本武道協議会制定
https://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/teigi
宗教の定義
「宗教とは何か」という問いに対して、宗教者、哲学者、宗教学者などによって非常に多数の宗教の定義が試みられてきたとされ、
「宗教の定義は宗教学者の数ほどもある」といわれるとされる。
代表的なものだけを取り上げただけでもかなりの数になる[11]とされ、
例えば、ジェームズ・リューバ（英語版）の著書の付録には48の定義およびそれに関するコメントが書かれており、
日本の文部省宗務課がかつて作成した「宗教定義集」でも104の定義が挙げられているといい、
その気になればさらに集めることも難しくはないという。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99# 「強さが必須」ではなく「強さを求める姿勢が必要」なのでは？
弱くても武道をやる権利はある。
ただ、その「強さ」てのが案外定義がメンドクサイ。
総合格闘技みたいに考えるのもいれば、合気道の中で頑張ればいい、て考えも。人によっては「合気道は相手を倒すべきではない」とか言い出す人も…。
永遠に合意には至らないと思うな。 開祖が禊って言ってるし
水垢離して心を整えるようなつもりで稽古しとけば良いのでは？ 自分の至らなさを発見して改善や工夫に努める姿勢を稽古だけでなく勉強 仕事 家事の日常でも臨めば良いのでは？ どう至らないか、て話なんだよな。
生成化育の道として、万有愛護を心掛け、心身・行動の向上を図る…は良いんだけど。
技が効かなくても良い！となると、ね…。 ？？？技は効くように稽古すればいいんでないの？
そこまで人のせいにする？ 人のせい、つーかね。
「あんたのはキツ過ぎる。合気道じゃない。」と言われとるのよ。俺。
先生にではなく、ね。 >>54
あなたの技を見てないから解らないけど、
それは過剰に効かせすぎてるんじゃない？
俺は（自分のスキルも低いとはいえ）高段者の二教の効かせすぎで
手首にギブスしてたことあるぞ >>55
どうなんでしょ？
彼以外から言われたことはないけれど。
「あんたに押さえられると反撃できる気がしない、合気道じゃない。」そうな。 >>56
実際に見ていないし相手の言い分も分からないから間違ってるかもしれないけど
その相手の人が考えてる合気道は、俺の感覚では合気道ぢゃないよ。 >>57
うん。俺の感覚でもそうじゃない。
とはいえ、そんなに言うならそうなんでしょ。彼の中では、ね。
で、合気道関連の人と話してると、それぞれに思う合気道があるっぽい。
それぞれに意見が違うんだから、「これこそ合気道！」て皆が意見が合うのは開祖くらいちゃうの？ 開祖はこれこそ合気道とは言わなかった。
一人一人体も違うから同じことをやってもいけないからあえて言わなかったとか。
弟子は自分の合気道を見つけないといけない >>49
だから武道と宗教の区別をつけるべきなんだよ
武道なら効く技が正解であなたが正解。
宗教なら分からん。
争わない武道って根底に矛盾が含まれてる
武道って争いだからね 力と力をぶつけあわないで相手を制する戦闘術と理解すればいいかなあ >>56
相手が反撃できる気がしないなら大正解じゃないのかな？
>>60
その通り
規範合気道の中にも合気道は武道ですと書いてあるが宗教ですとは一言も書いてない
開祖の言葉をよく引き合いに出す輩に聞きたいんだけど貴方達はどこまで所謂「合気道」と呼ばれるモノを会得する為に努力してきたの？
生活も武術若しくは武道主体でそれで飯食ってますと言う人ならまだしもたかだか日常生活の合間に趣味でやっている（大半の方々がそうだからコレが悪だとは断じて言いません）程度で言葉の上面だけ取り上げて宇宙だの禊だの言っても新興宗教の教祖と一緒にしか見えない
だから宗教？武道？どっち？とか言われるんだよ 宗教なのに、宗教じゃないと偽装する点で悪質
そもそも合気って、テコの原理とか使ってるもので
別に、オカルトパワーで投げてるわけじゃないのに、なんかどっかの宗教から借りてきたような文句で虚飾してるのが…
無論、原理を知ってるのと、実際にやれるのと、いざというときパッと臨機応変に使えるのとの間には、それぞれでかい壁があるんだが 今は普通の道場なら
禊なんて言葉もあまり使わないんじゃない？
今の指導者は知ってる範囲の「技術」しか教えないよ。
思想なんてうわべだけの事しか語れないよね。
せいぜい「相手と調和して、相手と一体になって・・」どこまで理解しているのやら・・
そしてその「言葉」で都合よく技を制限しちゃってる感が無きにしも非ず。
相手と調和するためなら、技は効かせなくてもよい。
技を効かせるのは間違った時代の合気道って
自分の未熟な技を肯定して、出来ないことは否定しちゃう。
技の説明で「合気道とはこうである」の前に「私が解釈している」って言葉を入れるべき。
戦前の技は合気道じゃないって否定したりするとか、本部の先生が武器を使えないってこととある意味通じるよね。
合気道をあえて宗教というなら、「合気会本部真理教」だね。
たまーに
合気道憲章を諳んじられないとはなにごとか、とか
本部が免状発行してるんだから本部様の教えることは唯一絶対に正しい、とか
ホザク輩が湧いてくるよね。 開祖の古参の直弟子師範からある程度神道的な説明も受けて
稽古をして来たけど、俺が初心者に教える時はそういった事は語れない。
どうして未消化でうわべだけの話になっちゃうし、
「合気道とは、正勝吾勝の道、神武不殺の武道、相生（あいき）の道、相手を生かす武道」
と言っても多分聞いてる人は目が点になっちゃう。
ましてや
「人は生まれ乍らにして神、顕幽神三界神と共にあり、神に導かれ守護され神人合一する」
とか言おうものなら、「なにか変な宗教にでもはいったのか？その教義を道場に持ち込まないでくれ」とか言われちゃう。
宗教じゃなくてやってることは合気道なんですけどね。
そういうわけで、振魂、天地人の呼吸法はおろか今は船漕ぎ運動も教えてないよ。 合気道というか型稽古しか体系にない武道はどれも武芸武術から見ると不具者の畳水練と言うことは言うまでも無いけど
だからって「合気道 万能 合気道やってる俺 最強」とか言っちゃってる奴がいたらツッコミ入れたら良いだけでは
合気道が武術性に重きを置いてないのは入門したら直ぐ判るわけで 且つそれに不満が無いから続けてる訳でしょ
不満があれば乱取りスパー的な実戦形式の稽古も取り入れてる武道なり格闘技すれば良いだけかと
もう最近は合気道スレに「合気道は実戦でも使える」やら何たらかんたら言う勘違い君も減ったやん
居てもない敵に暑くなるなや 合気道の形成に新興宗教が入っているのは間違いなく、逆に宗教であれば何の問題あるの？ 船漕ぎ運動
合気道において、主に準備運動として行われる、船を漕ぐような動作を意味する語。
古神道の行に由来するといわれ、「天の鳥船の行」あるいは「鳥船」などと呼ばれることもある。
妊婦が船漕ぎ運動を行うことで、陣痛が促進されるなどといわれることもある。
準備運動として意味のない船漕ぎ運動をどの道場でもやってる時点で神道なんだろ
武道ではなく宗教で問題なし 船漕ぎ運動は戦前、幻のラジオ体操第３の初代版にも入っていたとも言われている。
ラジオ体操誕生前に「国民体操」なる民間療法？的な体操が行われていた。
ちなみに「国民体操」は国立国会図書館のデジタルコレクションでインターネットから自由に閲覧できる。
その中には船漕ぎ運動（ヨイサ運動）が入っているんだが川面凡児系の神道の行法が由来らしい。
つまり神道の行法でもあったが、体操の動作の一つとして認知されていたってことだね。
本によると胃腸カタルに効くそうだ。
「ムルデカ」って映画のシーンに日本兵達が船漕ぎ運動を体操としてやっていたシーンを見たような気がする。
誰か見たことない？
でも今の時代、確かに船漕ぎ運動そのものに武道的な意味を見出すのは難しいな。
それだけ単独でやってると「なんじゃこりゃ？」になっちゃうよね。
おれの解釈では船漕ぎ運動の手の動きを、手刀の上下にすると一教運動（呼吸運動）になる。
その後、四方切り等の体捌きとして行いフォーム作りをする。
でも船漕ぎ運動を教えずにいきなり一教運動を教えると単なる万歳運動みたいになっちゃうことがある。
土台があって、それが体重移動で変化し、更に手刀の動きがはいってやっと基本動作になる。
そう考えると準備運動として全く意味がないというわけでもない。
昔の合気道の本では
「創始者が日本の古書にある故事にならい、練習の初めにこの動きで心身を清め練習中誤ちが無いように天に祈ったところから始まった」
って書き方をしてるからなのか、今の合気道の本には一切載っていないよな。 藤平先生の舟漕ぎは技への導入動作だよ。
きちんと「舟を漕ぐ」動作になっていないとそれでは舟は漕げんぞ、と怒られたそうだ。 両手取りで舟漕ぎで相手を手前に崩し、呼吸投げや天地投げにする。 形を猿真似してもあかんと思うな
どの筋肉を使うかを意識しないと。
でも武道家は秘伝にして教えないんだよな アメリカは基本藤平合気道だからか外人の方がよく知ってる
https://youtu.be/TlWN5Gq2tZs 舟漕ぎは重心移動と力の伝達を結びつける練習としては良いと思う。
うちの系統では古い稽古方法だとしてやらないんだけど、個人的に練習してる。 舟漕ぎ運動より本当にボート漕ぐほうが強くなれるだろ ボート部の連中は一九会行ってたり合気道の世界となんとなく接点がある。 >>74
アメリカ人も忖度するんだな
まあアメリカ人も本気で護身術習うなら合気道選ばないだろうし、楽しければ良いと思う 武道の鍛錬法は筋トレ要素よりも
健康法であり、土台と姿勢作りを目的としているからな。
筋力を鍛えるだけなら確かにボート漕ぎの方が効果があるぞ。 というかあれを見て筋トレとして意味ないとか何を見てるのか。 これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1
https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 >>82
鍛練イコール筋トレって固定概念があるだろうね。
俺もかなり長いことそう信じてた。 まあ、舟漕ぎはトレーニングじゃなくて技の稽古だけどね。
力任せでやっちゃいけない、つーか力使わなくても相手を動かせる。 俺の知り合いで合気道やってる男は、
とんでもなく自分勝手で（零細企業社長）社員取引先にパワハラしまくり。
それ見て「何が和合の武道だ」と思うようになった。
合気道家全員がそうとは言わんけど、
少なくともそいつよりは
ガチ格闘技やってる奴のほうがよほど人間できてる。 筋トレじゃなくて震魂と一緒でしょ？丹田に気をためる 臂力の養成って鉄アレイ持ってやったほうが強くなれるんじゃないの 振魂するとき皆さん 古来のやり方に則り あの言葉唱えてます？ ウチの連中はエイホー言ってる
自分は声よりも呼吸を意識してる エイサーで教わったけど今は無言でやってる。
恥ずかしがって声出さないんだよね。
なら無言でもいいかって >>89
思い素振り用木刀とか鉄棒使って一人鍛練はするよ。
特定の筋肉を鍛えるっていうよりもフォーム作りで。 信仰が伴わなければただの呪文にもならないかもしれないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
