少林寺拳法総合スレ27

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/21(水) 04:26:27.89

己れこそ、己れの寄るべ、己れを措きて誰に寄るべぞ、良く整えし己れこそ、まこと得がたき寄るべなり

自ら悪をなさば自ら汚れ、自ら悪をなさざれば自らが浄し、浄きも浄からざるも自らのことなり、他者に依りて浄むることを得ず
※前スレ
少林寺拳法総合スレ26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1563975211/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 22:23:04.93

>>949
嘉納氏は他の武道と競合するというよりも、
オリンピック種目にするとか有名にするとかそういう印象を受けた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 22:26:48.10

>>951
繰り返し？詳しく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 22:37:24.04

王向斉や嘉納治五郎は積極的に他流派に弟子を派遣して他派の技術を学ばせているから
唯我独尊的な開祖とは毛色が違うよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 22:50:59.08

別に唯我独尊で乏しい知識で他流批判せんでも一派は構えられる
人となりや腕前に、その器があるかだけの話

いわれのない批判した側の身内が、妙な正当化はやめた方がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 22:54:36.66

>>954
王向斉や嘉納さんは直接的な批判してないから違うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 23:28:19.66

＞宗道臣ほど直接的に、繰り返し、よく知らない他流を批判した武道家はいないだろ

　別に他流の批判してないだろ。　どの流派に対し批判したの。　拳法との技法の違いの例に出したのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 23:34:12.38

開祖のお言葉、日本人の自覚と団結で良い社会を作ろうって素晴らしいよね
この動画を見て感動したし開祖の法話もっと聞いてみたい生きる希望と勇気を
与えてくれるそんな人だったんだろうなとしみじみ思う今日この頃です

https://youtu.be/ipaaBZPSe3g?t=47

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 23:36:14.22

少林寺と他流を語るときの違いとして、かつて格闘マガジンKが良いことを書いていた

空手など競技系は『結果』を重視する

対して少林寺は『過程』を重視する

結果がなくては話にならないが、
過程がなくては結果に繋がらない

結果か過程かというのは意見が分かれるだろうが、このあたりが他流との違いである

２級や１級の子が、
３級の子に教える。お互い楽しい。

競技でももちろんそういう事はあり得るが、
オリンピック等大舞台になればなるほどそうはいかなくなる

他流は尊敬するが少林寺の在り方とは別物です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 23:56:41.27

>>959

競技は結果を重視するけど、一流であるほど過程をおろそかにはしないよ

少林寺には結果はないだけの話を言葉遊びで納得してるだけでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 00:27:32.65

>>538
昔の演武動画を見ると現在とは雰囲気が違うというか
今では突き蹴り受けの間を区切って妙にカクカクしてるのが主流だけどいつからこうなったのだろう
https://www.youtube.com/watch?v=GTxzZY13RNc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 01:54:45.81

今は試合を目的としてはやってないだけだね。　普通に結果があれば過程もあんのさ。過程がありゃ結果も出る。競技試合をしてないなら競技結果は出ないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 08:45:33.34

結論が出た。
乱捕りやりたければ少林寺拳法はやるな。
別の、ちゃんと乱捕りや試合をやっている武道・格闘技をやればいい。
少林寺の技術は確かに素晴らしいものがあるが、それを実践、いや実践に近い形で練習できないならいくらやっても意味がない。
法形は空手で言えば約束組手。しかし、空手で約束組手ばかりやってても、試合や自由組手をやらなければ実践力は身につかない。
どうしてかはいちいち説明しなくてもわかると思う。
少林寺も法形ばかりやってて実践力が身に付くわけがない。
指導者たちもそれをわかっているはず（わかってないならなおさら問題だ）。
しかし、言い訳ばかりで運用法をやらないし、やろうと努めようともしない。運用法やれという本部の指示にも従わない。
もう少林寺は瓦解している。
せっかく素晴らしい技術を持っているのに宝の持ち腐れだ。実にもったいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 09:02:21.82

自分は少林寺の技術に空手やキックボクシング以上の魅力を感じて少林寺拳法をやりたいと思った。
しかし、いまは少林寺にとっての乱捕りである運用法をやっているところは少ないと知って、自分の通える範囲での導院を7つも尋ねたが、いずれも運用法をやっていなかった……
なぜやらないのか聞くと、既にこのスレのレスで出てきているような答えが返ってきた。
「こんな方法でやればなんとか運用法ができるのでは？」と提案しても歯切れの悪い答えばかり返ってくる。
で、最悪だったのは「そんなに乱捕りやりたいなら他の格闘技やればいい」とかいう返事。
確かに少林寺やっていない単なる見学者の自分にああだこうだ意見されるのは気分が悪いだろう。
こちらも失礼を承知で、あくまでもやんわりと（本当にやんわりと）聞いていたのにその言い草……
それでもなんとか運用法ができないか探っていたが、もう無理だと結論が出た。
もう一度言うけど少林寺拳法の技術は空手やキックよりずっと魅力的だ。少なくとも自分にとっては。
なのにその技術を実践的に学べないのは本当に惜しい。残念で仕方ない。

**のろのろー** · 2019/10/09(水) 09:54:39.34

少林寺拳法は古流柔術に多彩な当身技を混ぜて体系化したらすごいだろうなという
のを実現してしまった流派ですからね。
非常におもしろいものだと感じます。

自分が少林寺拳法をやりたいと思った80年代前半の中高生のころはうちの田舎の道院支部でも
胴をつけて乱捕やってたし、同級生は喧嘩も強そうでした。
事情があって高校の時にできず、大学に進学して拳法部をのぞいたら、もうすでに大きく変わってしまった
後だったようです。
まぁしかし中年になってからやってみて、これはこれでよかったと思います。仕組みは知れるので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 10:02:50.51

結局価値観なんて人それぞれだからね。
嫌ならやめりゃいいし好きならやればいい、それだけ。人の意見に惑わされる必要もなし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 10:35:30.32

アマチュアボクシングの漢・山根氏、テコンドーの金原氏を見たら、少林寺のトップがまともに見える（失礼！）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000043-sph-spo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 11:26:27.36

山根氏も金原氏もヅラの容貌魁偉だからなぁ。ユキちゃんは立候補できない辻元清美ぐらいだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 12:59:08.63

組手やりたきゃ空手がいいよ
若くないと出来ないけど
実際問題少林寺の技術を組手で実践するのは難しい　剛法だけなら可能だけど
剛法だけなら空手でいいと思うの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 13:29:17.94

>>969
空手は空手で型ばかりやらせるところとか（←経験あり・・・）、フルコンは顔面殴打なしとか、もちろん金的や目打ちは反則とか、
いわゆる「実戦」を考えたらそれはどうなの？てことが多い。
結局空手の技術云々じゃなくて体をガチムチに鍛えた人が強いんだろて感じ。
流派によっても全然違うけど。

もちろん、空手に限らずガチムチな人は強いだろうけど、少林寺拳法は護身の為に女性でも身を守れる技術が一応あるわけだ。
それが空手にはない目打ちや金的なわけで。流派によっては空手にもあるけど、そういうのはほとんど新興流派で都会にしか習えるところがない。
少林寺拳法は日本中、田舎にもあるのが魅力のひとつ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 13:32:33.64

でも乱捕りはないというのが大きな欠点。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 15:17:04.80

空手にも目打ちや金的蹴りはあるわけだけど
少林寺拳法の剛法にはなくて空手にはあるってのは多いと思うけどその逆はほとんどないと思うぞ
餅は餅屋だし剛法極めたいのなら最初から空手にいけばいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 15:36:16.85

そもそも空手だと初っぱなから習うピンアンの型からして目つき金的蹴りのオンパレードだよね？都会の新興流派にしかないってのは？？？
次に習うナイハンチには金的蹴膝受波返、足刀蹴引足波返、開み

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 15:42:16.19

開身突きとか少林寺でもお馴染みの技法が出てくるので開祖がこの型からインスピレーションを受けてるのは明白なのだがナイハンチで強調されている夫婦手の攻防が少林寺拳法には取り入れられた形跡がないのは若干不自然

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 15:43:24.07

実戦ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 16:07:37.07

少林寺で金的サポーター付けて乱取りしてる道院あるの？
あんな動きづらいもの邪魔だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 16:50:14.17

少林寺が乱捕りしない最大の理由は高段者が他流経験者に負けるから
目打ち・金的・圧法ありでも負ける

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 17:22:06.03

例えばフルコン茶帯が「宗道臣の思想に感銘を受けました！」って入門して来たら演武だけで昇段した高段者が相手（乱捕り）できるかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 18:00:17.66

学校の教員でさえイジメ被害にあっている
最低限の武力がないと暴力の餌食になる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00050142-yom-soci

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 18:15:34.31

>>972
>>973
試合や組手では禁止されてる
少林寺の運用法では面やサポーターつけてやってる
やっていた、が正確か
YouTubeでも金的蹴ってる運用法の動画とかがある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 18:21:15.64

もしフルコン空手の組手や試合で金的が許されているのなら、俺が通ってた極真空手道場の指導者や試合の審判なんかはルールわかってなかったんだな
運用法やらない少林寺の指導者並みだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 19:17:15.56

>>980
この論理なら、運用法で使えない技術は少林寺の技術としてあるとは認めないってことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 19:21:29.82

二言目には少林寺の技術は素晴らしいと言うが、相手に負けないとか
勝つとかを実現できないのなら、実現できる流派の方が面白さがどうで
あれ技術は上ってことだよ

面白いだけのものは複雑だろうが派手だろうが座敷芸でしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 19:41:14.28

>>980
運用法は中段以外は蹴ったらダメだめなんですけど
フックやアッパーも禁止、蹴りは胴のみでローキックやハイキックも禁止
金的蹴りもあくまで演武や法形のみ

旧帝大時代の空手道部は防具付けて金的寸止めで自由組手やってたみたいだな
戦後に入ってから禁止されたけど今でも香川の首里派空手道とか大阪の三原流拳法空手とか
どの連盟に属してないマイナー流派ではいまだに戦前スタイルの組手やってたりする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 19:51:59.62

極真も桑島道場とか長谷川道場とか四国系列は掌底なら顔面攻撃ありルールで自由組手してたぞ
金的攻防も型稽古のときに習うのだから極真も顔面や金的なしかというとそうでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 20:28:50.40

学校の先生だからと思って安心してたら先生の方がイジメの常習者だったというレベル
先生からしてコレでは生徒間のイジメなんか根絶できるはずないだろう
護身術である以上、甘えは許されない
悪意ある者には断固として対峙できなくてはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 20:40:58.37

激辛カレーを目に入れられても同僚の教諭は見てみぬふり、これが現実
誰かが助けてくれるだろうなんて考えを持っているかも知れないが、日本社会は被害者に冷淡

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 22:36:04.14

>>978
昔の極真の茶帯は茶黒と呼ばれて黒帯並みに強かったので、少林寺のみで来てる有段者では太刀打ち出来ないだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 22:49:20.03

昔の極真の大会で少林寺のみの無名の人がいきなり8位になったね。　その次の大会には最初にウイリーぶつけて来たらしい。変だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 22:49:27.10

流派に優劣などなく個人の問題だおじさん、もう息してないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 22:55:01.21

>>989みたいな少林寺の手柄のような書き込みに無反応なのはアンフェアじゃないのかい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 23:08:09.97

違った。訂正　6位だったね。

第13回全日本空手道選手権大会（1981年11月14～15日＝東京体育館）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 23:18:41.76

>>988
森先生の道場は白帯が空手五段を倒してた。
つまり人による

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 23:20:47.58

稽古でボコスカやってた時代だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 23:23:34.23

>>993
でも、流派を比べるなら空手＞少林寺だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 23:40:50.59

同じ空手でも伝統空手の大会にフルコン極真の無名の人が出て入賞とか、逆にフルコン極真の大会に伝統空手の無名の人が出て入賞とかあるの。

拳法には汎用性があるんだね。　持ってる技術の一部でも通用したな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/09(水) 23:59:47.32

>>984
護身には程遠いルールだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/10(木) 00:17:59.31

>>997
本気で護身と言うと素手うんぬんではないからな

不意打ち、武器、仲間、果ては喧嘩のあとで訴える云々...

つまり突き蹴りだけじゃない後の展開がある

だからこそ恨まれるなと。
つまらない喧嘩をすると損だぞと開祖は言った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/10(木) 00:21:09.26

>>995
森先生の弟子と戦ったらそんなこと言えない。普通に強えぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/10(木) 00:22:48.32

>>989
>昔の極真の大会で少林寺のみの無名の人がいきなり8位になったね。
田中正文さんなら少林寺のみじゃなくてちゃんとフルコン空手を学んだ上の結果ね
当時の試合映像ならネットで見れるけどローキックやミドルを主体とする普通のフルコンスタイルです

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