ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート24【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート20【墜つ】
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【巨星】骨法です パート4【墜つ】(c)2ch.net
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もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 >>742
＞当時はグレイシー教えていた数少ない道場でも、型稽古ばかりだったから、
具体的にどこの話ですか？ >>743
中井の所や正道会館の柔術部門
スパーも何でもありは危険だからといって基本やらないし、できる人材がいなかった
禁止技ありの限定スパーしかやってない。 ”型稽古ばかり”なのか”禁止技ありの限定スパーしかやってない”のか
たかが10分程度で中身が随分違っちゃったな >>742
柔道だけ習いたかったんじゃないの
何でもありなら中井さん圧勝
チンコに噛みつくとかは無しにして
そういえばチンコに噛みいたって人いたな何処にいったのか >>746
”ばかり”と”だけ”の区別が付かない人？ >>747
ミスターPRIDEと言われた小路と引き分けた大原さんをナメすぎ >>748
あきらかに変節しただろ
>>742と>>745で内容の印象違い過ぎ >>750
どこが変節？
ばかりというのは、そればっかり、大半、という意味だよ。
言うなれば殆ど全てだ
限定スパーですら、当時のグレイシー道場は殆どやってないんだから
日常的に寝技何でもありスパーをやっていたのが骨だけだったんだよ 当時の骨は間違いなく何でもありの最先端をいっていたけど、すぐに他流派に追い抜かれたのは
有能な人材が他流に変わっていったから
堀部を盲信したり嘘を見破れなかった奴が残っていたので、すぐに追い抜かれたのは当然の結果 ただこの当時のシューターで世間的に名前が売れたの
ゴルドーに勝った中井くらいだよな。
Ｕ系では高橋、桜庭、高阪といった他流試合で結果残した連中。
修斗に川口や草柳やらいたけど、名前聞いたことあるレベルだもの。
大原、小柳津の名前が記憶に残るのも挌通に掲載されてたからだろう。 >>754
当時、複数の道場に出入りしてたけど、どこも全局面スパーなんてやってないから
立ち技の打撃とか寝技の打撃なしとか、骨以外では限定スパーしか出来なかったんだよ
何でもありに対応できる人が殆どいなかったから
今の総合ジムでも、怪我の問題があるから総合スパーをしょっちゅうやってる所なんて殆どないよ >>753
大原さんたちが和術慧舟會と試合した頃はその「有能な人材が他流に変わっていった」時期なんですか？ >>753
>当時の骨は間違いなく何でもありの最先端をいっていたけど、
当時って具体的に何年ごろの話？
骨がUVFで惨敗した96年は修斗系のジムも大分今のスタイルに近いことやるようになってたけど
エンセンが日本に来て柔術教え始めのはそれより前の95年あたりからだし ノウハウなしで見よう見まねとりあえずやってみたが「最先端」か 中井祐樹 Yuki Nakai
（略）1995年のジャンジャック・マシャードとの本邦初の柔術マッチ前、東中野の道場で稽古をさせて頂きましたが、当時道着有りでの何でもあり、つまり「柔術」の練習ができる場は日本で骨法だけでした。 95年というと平対ロムルダーの頃か
平はどこで練習してたんだろうな コッポウにそんな時期から柔術マスターがいたのか
何処の一族から学んだんだろう
柔術の新しい歴史的発見だね 参加した柔術競技者がビックリするような
柔術の高等技を道場で公開してたと当時の会員から聞いたことがある
只 堀部がどこからネタ買ってたのは不明だとか 大原もミスターも出場して慧舟會との対抗戦を行った他流試合B-1は96年11月30日
その年の前の月には修斗で次の時代を背負うマッハも宇野もデビューしている
ルミナのデビューは更にその2年くらい前
修斗は朝日が教えに行っていた木口道場の修斗クラスなどで地道に種を撒いて育てていた
最初は全然生徒いなかったらしいがｗ
宇野が所属した慧舟會なんかも最初は道着総合志向で大会をいくつかやってそこから伸びていった
別に人材流出とか関係なく骨は時代の仇花として消えていこうとしていただけだよ 日本人がちょろちょろとブラジルに行って
大金払って騙されて柔術基本を学んでいたころ
骨法はどうやって柔術を見につけたかは不明
単なる喧嘩レベルのバーリトゥードもどきではないのか
チンコスキー攻撃ありの真の何でもあり びっくりするような高等技はなんでこの時火を吹かず骨法のトップ選手たちは
次々短時間でタップさせられていったのか
格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、
骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
そして結果は…。
１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、
抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて
闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって
行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することが
できたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。
まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西） ＞チンコスキー攻撃ありの真の何でもあり
>>765
柔術ルールばかり意識して路上の現実から外れていることを朝岡に直接なじられてるぞ
格通１６０号
P15
朝岡：その投げうんぬんの問題にも通じるんですけど、最近の骨法についてちょっと疑問なのは、柔術ルール
ばかりを追求していては”路上の現実”から離れていくような気がするんですが？
堀辺：骨法のポリシーとしては、まずとりあえずは直輸入して…、直輸入といったら変だけども、そのままの
形で何回かやってみるってことは大切だと思うんですよ。何でもそうですけど、学習する時に、
最初からそれを変型して学んでしまうと、そのものが持ってる理屈とか何かが見えてこないんですよね。 >>767
チンコだけが無敵の証だったのに
こんな攻撃を認めた格闘技はなかった
何でもありに、これをいれたら凄かっただろうな
お互いにチンコ握りあってアワ吹く強烈な試合
一部の人向けのチンコマスター ＞P9
＞・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
＞見ていても、絶対にわからない。
＞・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
ビデオとか雑誌とか見て研究してたって堀辺がゲロってんじゃないか >>753
最先端は絶対に無いわw
残った馬鹿が小柳津、北條、大原は分かるが
有能な人材は誰の事？
で、あんたは骨法やってたの？
馬鹿と一緒に残ってやってたの？
>>756
どこもやってなかったならそれは安全面を考えてだよね。
やっていた骨法が問題ある道場ってことなだけ。
安全は考えないわ金は上納させるわクソな道場じゃん。
>>769
通信空手みたいなもんかw >>761
平はカーソンだっけ？グレイシーのとこでちょこっとかじったくらいだったはずだよ。
勘と要領良いから立ち技相手のベーシックな技術だけで勝ってた。
少し高めのタックルで腰から上に持ち上げて倒してマウントからのパウンド
堪らず背中向けたバックからチョーク
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm5071136 >>771
まだ確立される前に素手のMMA試合をやった勇気はすごいが
そこで柔術修行はおしまい。
その後は太気拳や心眼流、ケン引きを短期習って
自分流に教えるスタイルになってる。
要領がいいんだな >>771
平は金集めが上手かったのかね
結構外国とかで勉強してるし
バキのモデルってのが大きいし
まあ、運もあるし人間的な魅力はあるんだろうな 何つーか完全にカルト化してたんだろうな
見よう見まねで「バーリトゥードの真似事」やって
それが最先端のガチスパーだと本人達は思い込んでいたと
何の効果も無いまじないとか儀式を「定説」とか言って必死にやってたようなもん >>771
石井館長が金出して平を柔術修行に行かせたんだよ。
骨法は何やった？
ちょこっとかじっても無いし。
堀辺みたいにビデオや雑誌見てじゃないんだよ。
そういうのやらないから駄目なんだよ、骨法。
>>774
正にそれ。
本人達は最先端と思ってやってたんだな。
格通に取り上げられてるのも洗脳に都合良かったし。 >>775
骨法の柔術モドキって
柔道＋高専柔道＋サンボをまぜて
それに骨法打撃を入れたってところじゃねーの？ 最先端のはずが大原が名古屋まで新幹線使って高専柔道特訓だもんな
寄せ集めで最先端気取ってただけってのは正しいね こんなことを言われるくらい柔術ルール寄りのことをしていたのは確かだからな
格通１６０号
P15
朝岡：その投げうんぬんの問題にも通じるんですけど、最近の骨法についてちょっと疑問なのは、柔術ルール
ばかりを追求していては”路上の現実”から離れていくような気がするんですが？
堀辺：骨法のポリシーとしては、まずとりあえずは直輸入して…、直輸入といったら変だけども、そのままの
形で何回かやってみるってことは大切だと思うんですよ。何でもそうですけど、学習する時に、
最初からそれを変型して学んでしまうと、そのものが持ってる理屈とか何かが見えてこないんですよね。
本やビデオを見ての研究でしかなかったけどｗｗ
＞P9
＞・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
＞見ていても、絶対にわからない。
＞・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談） >>778
中井も大した発言してないよ。
早く洗脳を解いて。
もう令和だよー。 >>778
リップサービスだろ
本当のこと言って敵を作る馬鹿いないだろ
格闘技の世界は狭いんだし名前もあるんだし
逆に骨法がその名前を利用しただけかもしれない >>781
敵？
もう実態が無いも同然なんですが？
名無しがごちゃごちゃ言ったところで
中井のリップサービスの前には無意味ですよwww >>780
活動停止にしか見えない団体にいつまで粘着叩きしてんの？
もう令和ですよ〜www つーか「5chのザコ」レベルの事を「最先端」だと思ってやってたのが骨法だったんだろ
自分が昔かじってた拳法を適当に組み合わせて日本最古の拳法だの骨法だのと称したり
野球のスライディングからヒントを得て摺り蹴りとか
他人が見つけてきた技を思い付きで「堀辺返し」とか名付けて自分が開発したみたいに吹聴したり
5chのクソコテレベルの事をやってたに過ぎないのが堀辺
死んだあともこう言うアホが必死になって「終わったことだから過去を詮索するな」みたいに
草生やして必死に擁護連投してるのも実に惨めだが チンコスキーさん早朝からご苦労様です
コッポウ愛には敬服してます 平さんは確かカーリーグレイシー直伝だった気がする
しかしあれだけ団体渡り歩いても怨恨残さず、しっかりと各競技のキモを短期間で身につけるのは生まれ持ったキャラとセンスなんだろうな 骨はカーウソンと接触してるのになんで頭を下げて道場生を留学させなかったんだろう >>789
格闘技団体じゃなく宗教団体だからだよ。
留学したら戻ってこなくなるし。
支部を出さないのもそれ。
堀辺夫妻の目の届く所にしか生徒を置かない。
北條は2人に心酔していてコントロール出来るから出させたがあまりに馬鹿過ぎたのと実力が無いので切られた。 骨法側はブラジルの柔術をマスターすることができ
代わりにカーウソン側は立ち抑えや三角の構えといった
現代格闘技の最先端技術を学ぶことができる
これって理想的な提携関係だったのでは？ VTで色んな武術家や競技者が敗北したけど雑誌が謝罪したのは骨法だけ 『格闘技通信』第１６５号
P19
・だが、それらのオリジナリティが陰を潜め、
寝技に０から取り組み始めた時期の骨法というのは、
状態としては”よくある”何でもあり系アマチュア団体に
近かったのではないか。東中野のひとつの道場で
”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態だ。
規模的には○○格闘クラブと、そう変わりはあるまい。
そんな骨法の創作した技を、我我はどんどん紹介し、
多くの選手の憧れである表紙や巻頭記事を割き、
自流試合を増刊号でリポートした。
当時の骨法を指して日本の格闘技の最先端と呼ぶ人もいるのに
失礼な反省文だなあ 大道塾の道場でいつも愚痴ってたことを書いたんだろう 当時の骨法は日本で唯一なんでもありの稽古ができた所だったの？
それとも「”よくある”何でもあり系アマチュア団体」で
「”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態」というレベルだったの？ >>791
お年賀、父の日、母の日、誕生日、ドリーム代。。。
これら申告しなくてすむ収入は美味しいと教えたら良かったかもね 善悪の区別のつかない学生時代の話なら笑いごとで済ませられるが
いまだに骨法リスペクトしてるやつの精神性はかなりのもんだな
ムー読者と変わらんでほんとに >>800
自分達が輝いていた（実際にはターザン山本のゴリ推しで雑誌に取り上げられていただけ）時代が忘れられないのだろう。
骨法は最先端の柔術道場だったと妄想して悦にいるカルトコッパーの方々。 あの時代に限っては全員が総合格闘技素人だから
手探りで技術を磨くという条件は同じなんだよな
他流試合で結果残したやつが正しいと評価されるわけだから。
結果論だけど惨敗した骨法のやり方は間違ってたと批判されても仕方なかった。 >>801
>>802
ムーの購読者層も40-60代が圧倒的中心なんだよな
これはオウムやノストラダムスといったオカルトブームの時代であり
そいつらが今も購読を続けてるってこと
同時に格闘技では骨法、八極拳が流行していた時代でもあって
団塊ジュニアは現実逃避の世代と言うべきかもしれんな 80年代前半は映画の影響で少林寺ブームがあった
中国武術に最強幻想があった時代 >>802
辞めた連中は活躍してるから最先端の急進派が道場を去り旧態依然とした守旧派が道場に残ったって形だね
堀辺師範に両派を抱き込む度量があればねぇ… まだ最先端とか信じ込んでるのがいるｗ
朝岡さんのいう
「”よくある”何でもあり系アマチュア団体」
「”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態」
でしかないんだよなあ
骨が大恥さらした96年は宇野やマッハがアマ修で活躍してプロデビューもした時代
よくある何でもあり系アマチュア団体の一つが凋落した一方次の時代を背負うことになる
格闘家たちがデビューしている年だと改めて認識しましょう >>806
まったく急所を守る気配のない三角の構えがなんだって？ 三角の構えを見て急所を守る気がないと信じ込んでしまう素人がモノ申すのも何だかな〜？
構えの意味が分かってないなら黙ってた方が恥をかかずに済むぞ？ >>809
凄まじいスパーだっただろう
寝技で急所攻撃はどうやったのか？ また思わせぶりなことを書いて相手してもらおうとしちゃってるなあ
堀辺自身の三角の構えに関する言及を知ってれば金的なんて意識した構えじゃないのはわかるのに 三角の構えって威嚇にもならんし、相手を誘う以外用途ないな
ワザワザ隙を作ってるだけだし
誰も実用してないから、宣伝及び他流派への混乱対策なのだろうか 三角で受けて!!
丸く攻めて!!
四角く押さえる!! >>813
巻頭カラーで大特集したから反響も問い合わせも多かったらしい
そのせいか後の号であれは接近戦の一瞬にだけ出る構えだとか
トーンダウンした言い訳してたがｗ >>790
なんか解るわ、堀辺って
「骨法は強さを求めてるから常に進化するんだ
だから形式がころころ変わるのも仕方がないんだ」
的な言い訳してたが、だったら広く技術を求めて
弟子を海外に出したり、支部作ったりして手広くやりゃあいいのに
頑なに中野サティアンから出ようとしなかったし
弟子に支部を預けるようなこともせず、自分の権力を絶対視してたもんな >>803
ノストラダムス、超能力、宇宙人、幽霊、ネッシーなどの
当時の若者が多かれ少なかれ真に受けた黒歴史だしなｗ
格闘技でいえばプロレス幻想、骨法幻想、空バカ幻想など。
現代の若い子たちには理解できんだろうが、当時はわりかし
信じるやつ多かった。 デジカメやカメラ付携帯電話が普及してから心霊写真も一気に絶滅したしね
情報が一方向からしか得られない時代にはトンデモなもんがはびこる余地があった
逆に夢が見ずらくなったともいえるが ＶＴＪで恥を晒しまくったが諦めなかった修斗は総合格闘技団体としての立場を得ることに成功し
恥を晒すのを嫌った骨はあっさり引きこもって道が閉ざされただけ
口ではこんな立派なこと言ってたのにな
大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）
１．侍の理論−−日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
Ｐ２４５
・もちろん骨法が他流試合において勝ち続けるということはあり得ない。人間がやることですから、負けることも
時にはあるでしょう。しかし、相対的に進んでいったときに骨法が必ず勝てる世界を築きたい。
・ただし、自流派のプライドだけを守ろうとするだけならば、他流試合などできない。
団体の存続を考えると、どうしても保守的になってしまう。
だが、骨法ではそう考えない。負ける覚悟を持って外へ出て行って戦おうと考えています。
Ｐ２４６
・また仮に他流試合で負けることがあっても、そこから得られるものは大きいのです。
これは戦うものにとって苛酷な状況です。ただしそこには負けることよりも「絶対に負けない。それでは
終わらないぞ」との精神が裏にはあるのです。
負けるのは非常につらいことですが、それでも決してチャレンジすることをやめません。絶対に頂点に
昇りつめようという執念こそが重要なのです。まさしく、不撓不屈の精神ですね。 この大沼って奴は未だに物書きで生計立ててんのかね？
よくもまあこんな提灯記事書いて恥ずかしくもなくのうのうと業界で生きてんなと思うわ >>802
シューティングが大会を開いて平、中村、北原が優勝したのが1986年。
骨法が総合始めた頃に合わせ全員を素人扱いにするのは無理がある。
>>802
骨法ブームはムー読者からじゃなくプロレスからでしょ。
オウムはムーの影響が大きいけど。
>>811
骨法の祭典の時点で金的捨ててる
>>822
提灯記事専門ライターだぞ。
骨法に雇われて書いてる。
その名前で検索してみ。
悪評しか出てこない。 >>822
>北條 この取材を受けることも大原には相談したんですよ。
良い反応はなかったんですけどね（笑）。
でも「載せるときに勝手に原稿内容を変えられてもオレはしゃべるよ」と。
前にイヤな思いをしたことがあったんですよ。
肝心なところ変えられたことがあったんです。
それってマスコミの悪意があればできるじゃないですか。
骨法にいた頃からマスコミにはいい面ばかりじゃないことはわかっているし、言いたことが伝わらないことは知ってるので。
先生はターザン山本さんという理解者がいたから問題はなかったと思いますけど。
――マスコミにはイヤな思い出はあるわけですね。
北條 だからみんな心配してるんですよ。
矢野くんのインタビューとかも気にしちゃうから。
今だに大沼やターザン山本は良くって朝岡はイヤな思いなんだな。
これ読むと今でも最先端だったと思ってそうだわ。
大沼の本も大事に持ってるだろう。 東高円寺U系研究会『ザ・UWF最強伝説』 フットワーク出版社
P221
・大原、小柳津、北條がグレイシーに負ける状況というものを私には想像できないのだ。
私もここまで言った手前、もしこの骨法三強がグレイシーに負けたら、きちんと謝罪
すべきであろう。
しかし、それだけの覚悟を決めて私は骨法に懸ける。
・骨法は負けない。そして、この回答は得られる。骨法は来年、積極的に他流試合を
行う方針である。そこで真実は明らかになる。暗雲のたちこめた噂も消え去り、そこに
万人が納得する真実が明らかになるはずだ。
これも大沼だけど骨法のエース二人が惨敗したことに関して大沼って謝罪したのかな？ 三角されたらチンコに噛みつく
この練習で全員がホモに >>822
フルコン系は小島とかすでに御用聞きライターいたし
新参者のライターが仕事ありつくには骨法しか残ってなかったんじゃね？
どちらが売り込んだのか、だれかの紹介か知らんが。 >>824
骨法のスタイル短期間で変わりすぎだろってのも彼らにとっては悪意なのかな
外部から見れば至極当然の疑問だったわけだけど 北條は大沼が御用ライターと知らないのかね。
骨法三強と持ち上げられたから知っても骨法に関わったからデマを流されてると思ってるのかな。
ツイッターのゴリゴリのネトウヨや青山繁晴崇拝っぷりみるとそう感じる。 北條さんってツイッターやってるのか
じゃあこのスレなんかもチェックしてても不思議じゃないかな @HojoUdo
北條のツイッター
頭クラクラするわw >>746
>>750
だけとの区別が付かないとは、どんだけ知能が低いんだ
6歳児の読解力もないのか、よくそれだけ頭が弱くなるな
頭が足らなさすぎるんだよ、お前らは >>807
お前本当に知能が低いな
止めた連中と残った連中の意味も理解できないのか
そんなに読解力がないなら書き込んでくるな 骨が当時最先端だったというのは、止めて結果残してる奴も残った奴も一緒に練習してた時代の事なんだよ
頭の悪い奴って、どんだけ知能が低いｗｗｗ
6歳児の読解力もないなら書き込んでくるな基地外ども 突然スイッチが入ったみたいにこのおじさん書き込んでくるなｗｗ
びっくりするくらいワンパターンだし相手してもらいたいならもっと工夫すればいいのに 後知恵の理屈で当時を持ち上げようにも他流試合の結果や堀辺自身の発言で
あっさり否定できてしまうのが悲しいなｗ 最先端どころかなんでもありの研究を始めたよくあるアマ格闘技道場レベルでしかなかったと朝岡に断罪されてるしｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
