ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート24【墜つ】
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もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 >>700
大原の柔道実績は中井より遥かに上、中井は大原と練習したくて出稽古に来てた >>710
じゃあレベル高いの骨法じゃなく大原じゃん。
大原って骨法じゃなく他に行けばもっと強くなっただろう。
ボコボコにされても選手の安全考えずタオル投げない鬼畜なとこだし。 検索すると「北海道王者」って出るけど高校の北海道大会とかのレベル？
全日本の都道府県予選だったら全日本選手権出場とも書くだろうしその経歴もついて回るし
それではないよな 中井祐樹 Yuki Nakai
（略）1995年のジャンジャック・マシャードとの本邦初の柔術マッチ前、東中野の道場で稽古をさせて頂きましたが、当時道着有りでの何でもあり、つまり「柔術」の練習ができる場は日本で骨法だけでした。 小柳津先生指導の少女限定護身術クラスを作っていれば犯罪に走らなかったのに カーウソン軍団が出げいこに来るくらいだからな
当時の骨法は日本を代表する柔術道場だった
格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、
骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
そして結果は…。
１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、
抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて
闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって
行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することが
できたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。
まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西） カーウソン軍団に、なぜ堀辺返しを使わなかったのか？ >>717
日本を代表する柔術道場w 骨法が？？
格通の企画やんw
骨法の柔術ってどこから来たんだ？
入って間もない大原？ >>720
よくそれ見るがチャンピオンって曖昧な表現だよなー。 >>720
具体的に何で優勝したの？
全日本の予選？ >>724
北海道学生柔道選手権大会ってのがあるからそれで優勝してんだろ どうしても詳細を知りたいなら北海道の柔道連盟に問い合わせるんだな
中井曰く大学時代は大原さんに習いたかったとか言ってたから中井に聞いても教えてくれると思うけど 小柳津や北条いなくても関係ないが大原がいなかったら寝技に変わった骨法は大変だっただろうな。
普通に大原が入る道場を間違えただけなんだが。
裏でお年賀とか集めてるロクでもない道場だし。 お年賀めっちゃサボってたわ
ドリームは噂でしか知らん 北海道王者ではなく北海道の学生王者ってことか
別に高専柔道とかは関係ないのかな 大原は北海道で最強だったよ。国体でも機動隊の人に勝って優勝しておる。 骨法行ったのもったいない。
良い就職先あっただろうに。
まあ入った時は寝技の骨法になるとは思わず入ったんだろうな。
大原がいたから堀辺も寝技に変えたのかもね。
なら殴られ続けるの見てないで大事にしろと言いたいけど。
小柳津いらなかったな。 大原さんの当時のインタビュー見てると本気で堀辺師範に心酔してるし色々な意味で素直な人だったんだろう
骨脱退後に惜しまれながらもプロにならなかったのは精神的な打撃も大きかったんじゃないか
格通147号
P76
大原：自分は、入門して骨法をはじめて見たとき、コレが探し求めてきたものだ！長年の夢が叶った！
と思って身体が震えたものですが、その頃は創始師範に教えていただくことを道場生たちがなかなか吸収できず、
今のように急速に上達できるという状態ではありませんでした。
大原：単に稽古方法が変わったというのでなく、創始師範が考え出した”武道のシステム”がいま完成しようとしている、
ということだと思います。
――そのおかげで、道場生全員が次々と新しい技が覚えられ、総合乱取りができるようになったというわけですね。
大原：はい。自分たちは、創始師範が武道における革命を成し遂げようとしているんだと思っています。
P77
――大原選手にとってのライバルは。
大原：やっぱり小柳津（弘）選手です。彼の勝負に対する非情なまでの厳しさは見習いたい。急激にテンションを
高めることもできますよね。 大原さんがまだ行けるっていう合図をしたんで、北條さんがタオルを止めたって言ってたけどな 大原さんと同じく伝説の骨法三強と言われた北條さんが
そう証言するなら信憑性あるな
なんといっても栃木支部を任されたほどの人だし >>735
おまえ試合見た？
真面なら途中でタオル投げるよ。
>北條 で、北條がタオルを投げようとしているのに先生が止めた、と。骨法が負けるのが嫌だからタオル投入を拒んだとかネットで書かれたらしいですけど。
それ、全然違うんですよ。
先生は「北條、タオルだ！タオルを投げろ!!」ってボクに迫ったんです。それはもう弟子が心配だからですよ。
でも、ボクはやけに冷静だったんです。
大原はマウントを取られて殴られているのに、チラッとボクのほうを見て「大丈夫。タオルは投げるな」という目をしたんです。
それで俺は「先生、大原は大丈夫です。タオルを入れるなと言ってます」と。
それできっちり20分間、大原は闘いぬきましたからね。
目をしたという北條の判断、スゲー怖いし馬鹿だわ。 大原さんがオタービオからマウントとった途端イミフブレイクを命じたレフェリーと、その事に抗議せず傍観してた堀辺に未だに原辰 > 大原さんがオタービオからマウントとった途端イミフブレイクを命じたレフェリーと、その事に抗議せず傍観してた堀辺に未だに原辰
試合から何日か経った格通のインタビューでちゃんと遺憾の意を表明してたじゃないか 大原さん、大原さんってウルセーなw
信者？コッパーの後輩？ >>740
あの柔術の中井さんも尊敬していたという北海道柔道チャンピオンに対して失礼だな 何でもありの寝技が警視庁で出来る分けないだろ
当時はグレイシー教えていた数少ない道場でも、型稽古ばかりだったから、
何でもありの寝技スパーやってるのが、骨ぐらいしかなかったんだよ >>742
＞当時はグレイシー教えていた数少ない道場でも、型稽古ばかりだったから、
具体的にどこの話ですか？ >>743
中井の所や正道会館の柔術部門
スパーも何でもありは危険だからといって基本やらないし、できる人材がいなかった
禁止技ありの限定スパーしかやってない。 ”型稽古ばかり”なのか”禁止技ありの限定スパーしかやってない”のか
たかが10分程度で中身が随分違っちゃったな >>742
柔道だけ習いたかったんじゃないの
何でもありなら中井さん圧勝
チンコに噛みつくとかは無しにして
そういえばチンコに噛みいたって人いたな何処にいったのか >>746
”ばかり”と”だけ”の区別が付かない人？ >>747
ミスターPRIDEと言われた小路と引き分けた大原さんをナメすぎ >>748
あきらかに変節しただろ
>>742と>>745で内容の印象違い過ぎ >>750
どこが変節？
ばかりというのは、そればっかり、大半、という意味だよ。
言うなれば殆ど全てだ
限定スパーですら、当時のグレイシー道場は殆どやってないんだから
日常的に寝技何でもありスパーをやっていたのが骨だけだったんだよ 当時の骨は間違いなく何でもありの最先端をいっていたけど、すぐに他流派に追い抜かれたのは
有能な人材が他流に変わっていったから
堀部を盲信したり嘘を見破れなかった奴が残っていたので、すぐに追い抜かれたのは当然の結果 ただこの当時のシューターで世間的に名前が売れたの
ゴルドーに勝った中井くらいだよな。
Ｕ系では高橋、桜庭、高阪といった他流試合で結果残した連中。
修斗に川口や草柳やらいたけど、名前聞いたことあるレベルだもの。
大原、小柳津の名前が記憶に残るのも挌通に掲載されてたからだろう。 >>754
当時、複数の道場に出入りしてたけど、どこも全局面スパーなんてやってないから
立ち技の打撃とか寝技の打撃なしとか、骨以外では限定スパーしか出来なかったんだよ
何でもありに対応できる人が殆どいなかったから
今の総合ジムでも、怪我の問題があるから総合スパーをしょっちゅうやってる所なんて殆どないよ >>753
大原さんたちが和術慧舟會と試合した頃はその「有能な人材が他流に変わっていった」時期なんですか？ >>753
>当時の骨は間違いなく何でもありの最先端をいっていたけど、
当時って具体的に何年ごろの話？
骨がUVFで惨敗した96年は修斗系のジムも大分今のスタイルに近いことやるようになってたけど
エンセンが日本に来て柔術教え始めのはそれより前の95年あたりからだし ノウハウなしで見よう見まねとりあえずやってみたが「最先端」か 中井祐樹 Yuki Nakai
（略）1995年のジャンジャック・マシャードとの本邦初の柔術マッチ前、東中野の道場で稽古をさせて頂きましたが、当時道着有りでの何でもあり、つまり「柔術」の練習ができる場は日本で骨法だけでした。 95年というと平対ロムルダーの頃か
平はどこで練習してたんだろうな コッポウにそんな時期から柔術マスターがいたのか
何処の一族から学んだんだろう
柔術の新しい歴史的発見だね 参加した柔術競技者がビックリするような
柔術の高等技を道場で公開してたと当時の会員から聞いたことがある
只 堀部がどこからネタ買ってたのは不明だとか 大原もミスターも出場して慧舟會との対抗戦を行った他流試合B-1は96年11月30日
その年の前の月には修斗で次の時代を背負うマッハも宇野もデビューしている
ルミナのデビューは更にその2年くらい前
修斗は朝日が教えに行っていた木口道場の修斗クラスなどで地道に種を撒いて育てていた
最初は全然生徒いなかったらしいがｗ
宇野が所属した慧舟會なんかも最初は道着総合志向で大会をいくつかやってそこから伸びていった
別に人材流出とか関係なく骨は時代の仇花として消えていこうとしていただけだよ 日本人がちょろちょろとブラジルに行って
大金払って騙されて柔術基本を学んでいたころ
骨法はどうやって柔術を見につけたかは不明
単なる喧嘩レベルのバーリトゥードもどきではないのか
チンコスキー攻撃ありの真の何でもあり びっくりするような高等技はなんでこの時火を吹かず骨法のトップ選手たちは
次々短時間でタップさせられていったのか
格通１５７号
P5
・そしていよいよ、一対一の勝負が始まる。それは合同練習というより、
骨法選手達が、ブラジリアン柔術の最強軍団＝カーウソン・グレイシー軍団の
上陸に対して、本気で立ち向かった瞬間だった。
そして結果は…。
１分から５分の間に、次々と骨法側がタップ。腕ひしぎで、三角絞めで、裸絞めで、
抵抗むなしく、わずかな時間でタップさせられていった。
ひと勝負終わると、次々と選手は入れかわって行く。時には二番、三番と続けて
闘う選手もいたが、様々な顔合わせが実現した。
骨法側からは、大原学、小柳津弘、北條誠を始めとする上位陣が、どんどん向かって
行ったが、いずれも気がつくと巧みに抑え込まれて、敗退した。
P7
・弟子達は次々と極められていったが、堀辺師範は、こんなに強い相手と交流することが
できたことが嬉しくて、笑みが絶えなかった。それは門下生の人達も、同じだったはずだ。
・スポーツマンっていいなぁ。ファイターっていいなぁ。そう思わずにはいられなかった。
まさに、闘いを通して通じ合った心。日伯の素晴らしい、民間国際交流である。
P9
・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
見ていても、絶対にわからない。
・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
・「永遠の恋人」グレイシーに出会えた喜びを、すぐ躍進に変えてしまった骨法。これから時代は、
いよいよ音を立てて、急転回していくことになりそうだ。（安西） ＞チンコスキー攻撃ありの真の何でもあり
>>765
柔術ルールばかり意識して路上の現実から外れていることを朝岡に直接なじられてるぞ
格通１６０号
P15
朝岡：その投げうんぬんの問題にも通じるんですけど、最近の骨法についてちょっと疑問なのは、柔術ルール
ばかりを追求していては”路上の現実”から離れていくような気がするんですが？
堀辺：骨法のポリシーとしては、まずとりあえずは直輸入して…、直輸入といったら変だけども、そのままの
形で何回かやってみるってことは大切だと思うんですよ。何でもそうですけど、学習する時に、
最初からそれを変型して学んでしまうと、そのものが持ってる理屈とか何かが見えてこないんですよね。 >>767
チンコだけが無敵の証だったのに
こんな攻撃を認めた格闘技はなかった
何でもありに、これをいれたら凄かっただろうな
お互いにチンコ握りあってアワ吹く強烈な試合
一部の人向けのチンコマスター ＞P9
＞・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
＞見ていても、絶対にわからない。
＞・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談）
ビデオとか雑誌とか見て研究してたって堀辺がゲロってんじゃないか >>753
最先端は絶対に無いわw
残った馬鹿が小柳津、北條、大原は分かるが
有能な人材は誰の事？
で、あんたは骨法やってたの？
馬鹿と一緒に残ってやってたの？
>>756
どこもやってなかったならそれは安全面を考えてだよね。
やっていた骨法が問題ある道場ってことなだけ。
安全は考えないわ金は上納させるわクソな道場じゃん。
>>769
通信空手みたいなもんかw >>761
平はカーソンだっけ？グレイシーのとこでちょこっとかじったくらいだったはずだよ。
勘と要領良いから立ち技相手のベーシックな技術だけで勝ってた。
少し高めのタックルで腰から上に持ち上げて倒してマウントからのパウンド
堪らず背中向けたバックからチョーク
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm5071136 >>771
まだ確立される前に素手のMMA試合をやった勇気はすごいが
そこで柔術修行はおしまい。
その後は太気拳や心眼流、ケン引きを短期習って
自分流に教えるスタイルになってる。
要領がいいんだな >>771
平は金集めが上手かったのかね
結構外国とかで勉強してるし
バキのモデルってのが大きいし
まあ、運もあるし人間的な魅力はあるんだろうな 何つーか完全にカルト化してたんだろうな
見よう見まねで「バーリトゥードの真似事」やって
それが最先端のガチスパーだと本人達は思い込んでいたと
何の効果も無いまじないとか儀式を「定説」とか言って必死にやってたようなもん >>771
石井館長が金出して平を柔術修行に行かせたんだよ。
骨法は何やった？
ちょこっとかじっても無いし。
堀辺みたいにビデオや雑誌見てじゃないんだよ。
そういうのやらないから駄目なんだよ、骨法。
>>774
正にそれ。
本人達は最先端と思ってやってたんだな。
格通に取り上げられてるのも洗脳に都合良かったし。 >>775
骨法の柔術モドキって
柔道＋高専柔道＋サンボをまぜて
それに骨法打撃を入れたってところじゃねーの？ 最先端のはずが大原が名古屋まで新幹線使って高専柔道特訓だもんな
寄せ集めで最先端気取ってただけってのは正しいね こんなことを言われるくらい柔術ルール寄りのことをしていたのは確かだからな
格通１６０号
P15
朝岡：その投げうんぬんの問題にも通じるんですけど、最近の骨法についてちょっと疑問なのは、柔術ルール
ばかりを追求していては”路上の現実”から離れていくような気がするんですが？
堀辺：骨法のポリシーとしては、まずとりあえずは直輸入して…、直輸入といったら変だけども、そのままの
形で何回かやってみるってことは大切だと思うんですよ。何でもそうですけど、学習する時に、
最初からそれを変型して学んでしまうと、そのものが持ってる理屈とか何かが見えてこないんですよね。
本やビデオを見ての研究でしかなかったけどｗｗ
＞P9
＞・まず、筋力の使い方が違う。我々の考えていた脱力とは、違うものでした。これはビデオだけ
＞見ていても、絶対にわからない。
＞・これじゃあ、雑誌に載った、極めの写真を見ているだけじゃあ、わからないわけですよ（堀辺・談） >>778
中井も大した発言してないよ。
早く洗脳を解いて。
もう令和だよー。 >>778
リップサービスだろ
本当のこと言って敵を作る馬鹿いないだろ
格闘技の世界は狭いんだし名前もあるんだし
逆に骨法がその名前を利用しただけかもしれない >>781
敵？
もう実態が無いも同然なんですが？
名無しがごちゃごちゃ言ったところで
中井のリップサービスの前には無意味ですよwww >>780
活動停止にしか見えない団体にいつまで粘着叩きしてんの？
もう令和ですよ〜www つーか「5chのザコ」レベルの事を「最先端」だと思ってやってたのが骨法だったんだろ
自分が昔かじってた拳法を適当に組み合わせて日本最古の拳法だの骨法だのと称したり
野球のスライディングからヒントを得て摺り蹴りとか
他人が見つけてきた技を思い付きで「堀辺返し」とか名付けて自分が開発したみたいに吹聴したり
5chのクソコテレベルの事をやってたに過ぎないのが堀辺
死んだあともこう言うアホが必死になって「終わったことだから過去を詮索するな」みたいに
草生やして必死に擁護連投してるのも実に惨めだが チンコスキーさん早朝からご苦労様です
コッポウ愛には敬服してます 平さんは確かカーリーグレイシー直伝だった気がする
しかしあれだけ団体渡り歩いても怨恨残さず、しっかりと各競技のキモを短期間で身につけるのは生まれ持ったキャラとセンスなんだろうな 骨はカーウソンと接触してるのになんで頭を下げて道場生を留学させなかったんだろう >>789
格闘技団体じゃなく宗教団体だからだよ。
留学したら戻ってこなくなるし。
支部を出さないのもそれ。
堀辺夫妻の目の届く所にしか生徒を置かない。
北條は2人に心酔していてコントロール出来るから出させたがあまりに馬鹿過ぎたのと実力が無いので切られた。 骨法側はブラジルの柔術をマスターすることができ
代わりにカーウソン側は立ち抑えや三角の構えといった
現代格闘技の最先端技術を学ぶことができる
これって理想的な提携関係だったのでは？ VTで色んな武術家や競技者が敗北したけど雑誌が謝罪したのは骨法だけ 『格闘技通信』第１６５号
P19
・だが、それらのオリジナリティが陰を潜め、
寝技に０から取り組み始めた時期の骨法というのは、
状態としては”よくある”何でもあり系アマチュア団体に
近かったのではないか。東中野のひとつの道場で
”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態だ。
規模的には○○格闘クラブと、そう変わりはあるまい。
そんな骨法の創作した技を、我我はどんどん紹介し、
多くの選手の憧れである表紙や巻頭記事を割き、
自流試合を増刊号でリポートした。
当時の骨法を指して日本の格闘技の最先端と呼ぶ人もいるのに
失礼な反省文だなあ 大道塾の道場でいつも愚痴ってたことを書いたんだろう 当時の骨法は日本で唯一なんでもありの稽古ができた所だったの？
それとも「”よくある”何でもあり系アマチュア団体」で
「”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態」というレベルだったの？ >>791
お年賀、父の日、母の日、誕生日、ドリーム代。。。
これら申告しなくてすむ収入は美味しいと教えたら良かったかもね 善悪の区別のつかない学生時代の話なら笑いごとで済ませられるが
いまだに骨法リスペクトしてるやつの精神性はかなりのもんだな
ムー読者と変わらんでほんとに >>800
自分達が輝いていた（実際にはターザン山本のゴリ推しで雑誌に取り上げられていただけ）時代が忘れられないのだろう。
骨法は最先端の柔術道場だったと妄想して悦にいるカルトコッパーの方々。 あの時代に限っては全員が総合格闘技素人だから
手探りで技術を磨くという条件は同じなんだよな
他流試合で結果残したやつが正しいと評価されるわけだから。
結果論だけど惨敗した骨法のやり方は間違ってたと批判されても仕方なかった。 >>801
>>802
ムーの購読者層も40-60代が圧倒的中心なんだよな
これはオウムやノストラダムスといったオカルトブームの時代であり
そいつらが今も購読を続けてるってこと
同時に格闘技では骨法、八極拳が流行していた時代でもあって
団塊ジュニアは現実逃避の世代と言うべきかもしれんな 80年代前半は映画の影響で少林寺ブームがあった
中国武術に最強幻想があった時代 >>802
辞めた連中は活躍してるから最先端の急進派が道場を去り旧態依然とした守旧派が道場に残ったって形だね
堀辺師範に両派を抱き込む度量があればねぇ… まだ最先端とか信じ込んでるのがいるｗ
朝岡さんのいう
「”よくある”何でもあり系アマチュア団体」
「”何でも有り”の研究をスタートさせたばかりの状態」
でしかないんだよなあ
骨が大恥さらした96年は宇野やマッハがアマ修で活躍してプロデビューもした時代
よくある何でもあり系アマチュア団体の一つが凋落した一方次の時代を背負うことになる
格闘家たちがデビューしている年だと改めて認識しましょう >>806
まったく急所を守る気配のない三角の構えがなんだって？ 三角の構えを見て急所を守る気がないと信じ込んでしまう素人がモノ申すのも何だかな〜？
構えの意味が分かってないなら黙ってた方が恥をかかずに済むぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
