武壇５ちゃんねる分壇26
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習って練習して考察したって事そのものが重要なのです。看板門派な何か？は些細な問題w 改変なんて考えは捨てた方が良い
套路は一つじゃない
同じ物であっも状況に応じてやり方は違う >>904
＞商売のネタ（套路）集めと箔つけに武壇に入った
個人を貶めるなや
ちなみに、六大開まで5~6年、
更に劉老師より八大招式の全てを習うのに更に6年かかったと仰ってたが
たかが商売のネタ（套路）集めに12年以上もかける様な
効率の悪いマネはしないだろう。 あくまで套路はツールなんだから
様々な利用方法があって
それぞれを見て「○○先生・○○派のと違う」は間違い
その発言するだけで程度が低いのがバレる オレンジさんは京アニ放火みたに竹中平蔵の会社を燃やしてくれよ >>908
その割には・・・って感じなんだよな
八極蟷螂の日本分室の連中の八極拳のレベルの低さ
見てもあきらかやろ つか蘇先生の喧嘩強さや中年期までの蟷螂拳の巧みさは全く否定する気はないが
正直もともとのフィジカル（才能）に頼り過ぎて稽古不足か 50代以降はかなり動きが
落ちてた感
それに時間かけたから身についたってわけでも決してないしね
あるいは劉大師との時間の都合がつかなかったり教室運営で多忙とか
べネゼウラ左遷等が重なって結果12年って事も充分ありうるし >>912
いくら先生がすごくてもあそこはオタの集まりだからしゃーない。
身内にしか効かない技を動画に上げて喜んでいるだけのな。 搨
意味： する。うつす。石碑などに刻まれた文字に紙などをあてて写しとる。石ずりにする。
なるほどな
動作の通りだ ┏━━━┓ おまいら
┃○＿○┃ テープ回してないやろな？
┗━━━┫ ￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
∩(○＿○ )∩ (・ω・｀ )
((ﾄﾞｷｯ)) インターネットニュースのコメント欄で言い争いになった男性を呼び出し、
頭を殴るなどの暴行を加えたとして警視庁は４１歳の男を逮捕しました。
傷害などの疑いで逮捕されたのは東京・新宿区の無職、世古哲也容疑者（４１）です。
世古容疑者は今年５月、格闘技の選手をめぐり、インターネットニュースのコメント欄で言い争いになった４５歳の男性を品川区の路上に呼び出し、顔や頭を繰り返し殴るなどした疑いが持たれています。
警視庁によりますと、世古容疑者はコメント欄で待ち合わせ場所を指定して呼び出していました。
取り調べに対し「そのことについては話したくありません」と供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3732543.html
アホだ >>925
これ決闘でもやったのか？
詳細が知りたい。 武壇の話が出来ないのならば、このスレは必要ないだろ、消せ >>927
他のスレにキモいのが迷惑かけてくるからここに隔離しとけよ 本当に八極拳やる気ある人は日本でほとんど見たことがない Y田編集長さんがオンライン八極拳楮やってるけど
どうなんだろう？
どこまで教えてるのだろう？ 私としては通信などでは教えたくない
やっぱり直接教えないと伝わらない事がある
直接ですら意図が伝わってないと感じるのもあるし
尚且、「八極拳教えます」と言う方が八極拳を知らない可能性も孕んでいる しかし拝師云々も変な話で
ある程度出来るようになるまで弟子なんて取ってもしようがないし
学生か自分の師匠を紹介するのが筋だと思う
拝師すれば即弟子が取れる物ではないし まあ松田センセも正直今の目で見ると半端な状態で本出したり教えてたわけで
その松田センセから習った山編はさらに半端なのはあの八卦掌とか見ても明らか ようつべやインスタ見ると
世界には様々な八極拳が有るんだなぁと思う。 >>945
私はそうは思わんな
一つの山のどの方角から登るかで違うように見えるんだ
頂上の位置を理解し、知る事が重要
頂上に居ればみんな一緒さ >>944
本自体は価値が無いわけじゃないな
松田先生の良い所は誰かの言葉をそのまま翻訳して載せてくれてる事
これは非常にありがたい しかし、松田先生は決して深い所は触れなかったな
一口でぼそっと喋る事があったぐらいで
この拳は心臓を破るとか、、、
そういうぼそっと喋った所を細かく拾ってるのが
山田さんだったのではないか？ と思ってる ただ山編も都合のいいように文章編集するからなあ・・・ 松田さんのことを悪く言ってたのに死んだら持ち上げたりとか態度がころころ変わるよね 役に立たない本とは自己解釈本の事
教わった事を書くだけで本が何冊書けるか分からんのに
自己解釈書く隙間ある？
基礎的な事は他の本に任せるとか書いてたけど
自信無いだけじゃん それでもあの時代には松田情報はメチャメチャ貴重だったのだよ
本当に知ってる人は中々発信してくれなかったりそもそもマスコミもコンタクト
の仕方がわからなかったりで マスメディアなんてあてにならないよ
やってる人間でさえ理解力の無さで苦しむのに
ましてややってない人間だとつまらない事の方を重視して書いちゃうし この人が10数年前に500円系の武板でＯさん（トールバズ氏）たちと武術談義
していた75さんなのですか？ つまり武学ＭＡＳって龍眠楼系なのですか？ 武術という雑誌に反して
呉伯焔氏系を認めていたって事
呉伯焔氏の老師とも旧知の仲だそうだ お互いの先生同士が仲良かったとか書いてたな
ただ、呉氏のヤクザみたいな文章を良く思ってなかったとか
呉氏が秘伝を知らないと出来ないことを本で連続写真を載せて
流れる様にやって見せてたから
相当に中国武術を学んだ証拠であって呉氏はインチキではないとか
色々と書いてくれてたな、７５氏 ７５氏の正体は蘇イクショウの弟子。
呉伯焔が習った華僑の師匠を自分の師匠が知っていたというのがもし本当なら韓慶堂の弟子が呉の師匠だったラインかも知れない。
ちなみに徐紀も武壇の前は韓慶堂の弟子だった。
ただ呉の本を読んだ感じでは韓慶堂の直系ではない感じ。 呉は昔のトールバズ氏のコメントでは 陳家太極拳 八卦掌 詠春拳等のいくつかの南拳
以外はやっつけで学んだ感があったと書いてた記憶
韓慶堂師の技術は 長拳 チンナ 等などで上記の武術とは違うのでおそらく違うかも つか蘇先生が韓慶堂の弟子だったなんて話は聞いたことないな >>966は、あくまでも当時のトールパズ氏の主観であって
実際には呉の八卦掌は七割自己流だし
陳家太極拳も陳延煕伝は半分、八卦掌が混ざってるし
後から仕入れた藩作民伝も、あまり似てないし
実際にまともに習ったのは鷹爪翻子拳だけという説まである。 あとリューミンローの八極拳は
ニコ動画を見た限りではかなりデタラメ
トールバズ氏は『正確な架式』と言ってたが
正直？？？？な型だから あの人の発言もあてにはならないかもね
しかし呉もあれでよく本出せたなあ・・まあお陰で後の世に残る
トンデモ本が出来上がったが ぶっちゃけ興味無いな
だって世代じゃないから良く知らんし
どうでもいい それより動画も悪く無いが
まだまだ軽いと思う
重くするには身体を大きく動かす必要があるけど
これが難しい ＞実際には呉の八卦掌は七割自己流だし
これは当たり前。八卦掌とはそういう性質の武術。
＞陳家太極拳も陳延煕伝は半分、八卦掌が混ざってるし
これも当たり前。それが八卦掌の性質。
一度八卦掌を習得すれば、どの武術を学んでも全て八卦掌になる。
>>971 見た目は軽いが、実際に打撃を受ければ信じられんほど重いらしいぞ。 呉伯焔なんかどうでもよくね？
強かろうが弱かろうが何のメリットもない >>972
そんなん八極拳なら当たり前
重いってのはそういう意味じゃない >>972
八卦掌と意拳（太氣拳）は中国武術最後の全盛期
に作られただけあって 全ての武術を融合させて取り込んじゃう
部分有りますよね
両方ともかじったけど 両者の外形は大違いだが本質はかなり似てる
>>973
ここはオッサンばっかだから未だに呉なんかで
盛り上がれるんですよ あんなやつでも我らの青春の１ｐの
名物キャラなのです若い子にはわからんだろうけど（笑） あとリューミンローの小八極拳は明らかに武壇のそれを意識してるのに
中身が全然伴ってないし 初めも途中もデタラメ
本読んだり他の人のを見ただけで適当に創作したとしか思えない
六大開とか全然武壇のそれと異なってるし
呉は松田氏を批判しておいてそれ以下の事やってる
（松田氏の方が全然真摯に各派八極拳を正しく学んで比較研究していた） >>976
＞六大開とか全然武壇のそれと異なってるし
六大開はむしろ国術館系や呉氏開門系の六大八招と
同様の思考体系で練り上げられてるが、それが読めない奴が何を言っても
何だかな～？ としか思えないのよ
ま、どうしてもインチキにしたい奴はいるからね
某編集長みたいに呉氏の老師など存在しないと断言してる阿呆までいる位だからｗ
知ってる人は知っている。知らない人は知らないか嘘を吐く。
それだけだろｗ 500円擁護してる奴って本人だろ
悪いけど自分で500円スレ作ってそっちでやってくれないか？ 呉伯焔の武術がキモイ、キモイって言われるのは顔の表情や雰囲気もさることながら
形意も八卦も八極も指の形が鷹爪拳の癖が滲み出てるからキモイんだよな。
誰も気づいてないけど。 会った事が無い人間より自分の事を何とかしろよ
どれだけの功夫があるんだよ >>965
＞７５氏の正体は蘇イクショウの弟子。
それ、ただの人違いだから。 >>980
語彙力が貧相だな。
ありゃ、キモイってんじゃなくてヤバいって言うんだよ。
ま、顔だけ見りゃイケメンだからお前が嫉妬するのも分らないではないが、控えろよｗ
あと、75氏とMさんな、同一人物に認定してる奴が多いけど
俺も違うと思うｗ ７５さんの本門は八卦掌じゃなかったか？
だから呉さんの師匠と75さんの師匠が知り合いなんじゃなかったかな？ 仲は良くなかったと聞いたが？ みなさんが思ってる以上に戦後の帰国組、移住組、赴任組から習った人は多いのよ。
で、その多くは数人という規模でこじんまりと伝承し、マスで取り上げられる事も無く練習されている。
呉伯焔氏の不幸は、本来その程度の伝承規模でやっとけばよかったものを、衆目に晒す羽目になった事。
そして、若気の至りで大手さんに喧嘩を売りまくった事。 彼の場合は喧嘩とハッタリ
それさえなけりゃな・・・
それなりの実力はあったらしいから
惜しいと言えば惜しいな それなりの実力ってのはオタクの判断基準でしかないからな
実際には取るに足らないことを大げさに言ってるだけであることは容易に想像がつく
あんなインチキ武術家を評価するようなやつはきっと柔術道場にいったら
みんなが達人に見えると思うよ あと誰の弟子とかあんま関係ないよ。
だって普通は複数の人から習うんだから。
武術は趣味の俺だって、今交流のある師範だけでも各派入れると6人いる。
その中で中心ってのはあるけど。
集中して練習する時期が異なってたり、参考程度の教授だったり、交換教授だったりね。 >>987
彼の書籍で序文を寄せている人だけでも2人いる。
両方とも空手家で、きちんと活動されていた方々だ。
彼を否定することしかできない側が、むしろオタクで半端者ばかり。
あと福昌堂にお世話になった人は、義理として否定するしかないw
まぁ生島氏のその後を見れば、両方とも不幸に囚われたとしか思えんけど。
穴２つw 荒唐無稽なことばかり書いてどれだけ凄い実績のある人なのかと思ったら
試合一つやったことがない、評価基準はお決まりのしょーもない逸話と伝聞だけ
こういうカルトに騙されるカスがいるから成り立つ商売 >>988
んな事はないなぁ
一人の先生に少なくとも年単位は教わってるし
どの人も先生だよ
それに武術は個人の物と言えど
精神的な事になると話は違ってくる
意識や考え方のコピーは短期間では難しい >>992
あっそれ75氏が蘇イクショウ関係で云々に対して書いた文章ね。
75氏だって誰かの純粋培養だって事はないだろう？って意味。
年単位で習って影響受けるには同意。 >>990
それ、殆どの中国武術屋に喧嘩売ってるw >>977
>六大開はむしろ国術館系や呉氏開門系の六大八招と
同様の思考体系で練り上げられてるが、それが読めない奴が何を言っても
何だかな～？
おいおい 呉自身が古伝の武術をそのまま伝えるのを本義とする
とか抜かしてるのに 偽武壇小八極デタラメ改変に 適当に
他派の六大開くっつけてるのを見てその発言かよｗｗ
呉信者の脳内補完はスゲーなｗ
＞知ってる人は知っている。知らない人は知らないか嘘を吐く。
それだけだろｗ
これはまさにオマエそのものだな まだ武壇八極を偽物呼ばわりのアホが居たのか
絶滅危惧種だな よく文章よみかえせ
武壇の小八極の偽物を呉がやらせてるって
話しだよ 龍眠楼のホームページに尚氏形意拳の桑丹ｹｲの画像があったが
ひそかに憧れてたんだろうな
本物の尚氏形意拳の伝人に… ＞蘇昱彰老師は、桑丹けい老師より河北派形意拳の真伝を受け継ぎました。
＞桑丹けい老師は李存義の弟子の張衍慶(字雲軒)より形意拳を学びました。
＞「力と美」に桑丹啓の詳しい経歴が出てるけど、
＞尚雲祥の弟子とは書いてないな。
＞桑丹啓は天津で張衍慶という人に形意拳と八極拳を習ったらしい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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