河合主水 SSR 4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 05:35:59.03

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1551230851/l50

河合主水館長超実戦護身術SSRセルフディフェンス

真の護身を色々語り合いましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 11:28:01.37

>>687
スプレー以外で婦女子が格闘技経験者から逃れられる可能性のある護身具ある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 12:27:03.66

無いだろ
ナイフや警棒は最初からNGだし
ボールペンや鍵とかかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 13:04:34.67

だから、思いつくようなものだとダメなんだって
主水は現状だと催涙スプレーいいと言っているだけ
KSRGさんが警棒だのアウトドアステッキといっているけど
あんな誰でも思いつくものなんか訓練された人にしか使えない
催涙スプレーが規制されたらそれこそ主水に新しいものを探してもらうしかない
護身術ってのさ、結局凶悪犯との鼬ごっこなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 13:07:43.85

>>689
タックペンやクボタン系の武器に対する誤解には、ひと言言いたくなるときもある

あれは元来、護身具じゃ無いんだよね
素手で襲われるよりもかなりマシだけど
襲撃者用の隠し武器なんだ
相手に素手だと油断させて、素手よりも激しい痛みを与えたり素手だと効果の薄い箇所（警戒しない箇所）が決定的に崩させるポイントとなる

向かいあった相手に使うのには使いにくいよね（繰り返すが、素手よりはかなりマシ）
しかし、他者に馬乗りになったり掴みかかってる暴漢に対して「おい、やめろ！」と引きはがして制圧するには、途轍もなく便利だよね
クボタンが、治安維持機関の周辺者によって開発・普及され、タックペンが軍隊などの開発協力を謳い文句にするのは、そういう使い方に便利な道具だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 13:33:58.04

ウシジマくんで使ってなかった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 13:40:33.71

>>692
そこでフィクションを出してくる？

現実でも、被害者が素手だと思って襲撃したら思いのほか威力のある反撃を受けて撃退されたって話は、たくさんあると思うよ
でも、よりよい道具があればそっちを選ぶでしょ？
『なんでも使える』『なにがなんでも助かりたい』という意識と鍛錬で、なんでも「役立てる」ことはできる
だが、道具の間には（状況により変化するにせよ）便利か否かの優劣がある

０じゃないからといって、20しか効果の無い道具が100の効果のある道具と同等にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 13:56:06.82

１００の効果のある護身具を持つこと自体問題があるでしょ
それを使う状況になるって被害者側に問題がある
そもそも、そんな治安が悪い地域って日本じゃ限られてるし
ほとんどに人は近づかない
山谷、寿、西成が治安が悪いのは大概のひとは知っている
そんなところにホイホイと言ってしまうひとなんて
警察でもお手上げだし、主水やＫＳＲＧさんが忠告しても聞かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 14:37:42.54

>>694
だから護身的処世術、社会的護身術が重要だね

重要なのは、暴力を常に視野に入れておくこと
自分が行使するだけじゃなく、相手が行使するという選択肢を持っていることも含めて

おれ、いま事情があって髪型がモヒカン刈りなんだけどさ
体格も、「なにかやってるんですか？」と言われるほどゴツい
割り込みや煽り運転してきて、ガラス越しにおれと目が合ったりコンビニ駐車場まで追いかけてきたので車から降りていくとさ
相手がゼスチャーで謝ってきたり車から降りてこずに逃げるケースがここ3日間だけで2回あった

代車でちっこい軽にのってたからってのもあるんだけど
自分だけが一方的に暴力を行使できると思っている甘い人間は多い
あ、モヒカンはセルフバリカンの失敗をリカバリーしたもので、休暇の終わりには単なる短髪になってる予定

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 17:25:45.26

>>691
だれもタックペンなんて言ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 17:44:57.75

>>696
0689 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/31 12:27:03
無いだろ
ナイフや警棒は最初からNGだし
ボールペンや鍵とかかな？
1 ID:W0ZE17mm0

ボールペンって書いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 17:59:56.67

>>697
ボールペンとタックペンは違うでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 18:14:12.44

>>698
タクティカルペンもボールペンだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 18:22:40.87

>>698
材質や構造が違うでしょ
最近ではそれも逮捕されるそうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 20:20:56.27

主水のボールペンは石をも貫く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 20:35:39.06

>>688
女性が格闘技経験者の男を相手にするのは銃でないと無理だと思う。
しかし、ここは日本なので残る強力な護身具というとスタンガンくらいしかないのか。

日用品を応用する場合を考えてみたい。
戦法としては、相手の目的にもよるが、女性が抵抗しないだろうと油断させておいて一撃を加え怯んだ隙に逃げるくらいしかないと思う。

それに適したものの条件としては、
・持っていてもパッと見では素手だと思われるくらい小さいこと
・携帯が合法であること。
・すぐに取り出せて、持ちやすいこと。
・強い痛み刺激を与えることができる形状材質であること。
が考えられる。
条件に合えばペンでも鍵でも何でもいいわけで、使い方の方が重要だと思う。

自分が参考になったのは、ワンパイヤ（エスクリマ）が動画で見せていた鍵を使うやり方だ。
大きめのキーリング（指が通る大きさ）に鍵を付けておき、人差し指に引っ掛けて使うというもので、いいやり方だと思った。
鍵の使い方はいろいろあるだろうが、どうやっても素手より痛いはずだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 21:36:47.08

ここで傘とかガスマスクとかレスしてる人って自分で検証したりしてるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 21:51:18.08

>>703
してないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 22:50:03.01

女性も銃を持てば護身具になるっていうのは安直
KSRGさんも言っていたように道具というのは訓練しないと使えない
銃というのはあれで結構デリケートなものなんだ
抜いて、構えて、撃つ、これらのうちどれが抜けてもダメ
銃も明後日の方向に撃っては意味がない
自動車と同じで整備もしないといけない
女性というか、一般人が扱える護身具というのはなかなかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 23:14:27.73

たしかにオートマチックの拳銃は操作が複雑だ
マガジンリリース、セイフティ、スライドストップ…
発砲後のクリーニングもリボルバーに比べると手間だった
暴発も怖いし

女性が出せる打撃力としては最高だが、万能ではないね
慌てると、5メートル離れてる相手の胴部に1発当たるかどうかって時もある

どんな道具も訓練は必要だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/31(水) 23:17:01.78

>>705
あなた某護身術団体の人？
まだこのスレ監視してるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 13:07:14.55

KPと幸真流って、もう60歳ちかいのな
カトウモトアキとかも、おじいちゃん
主水くらいの年で若手、なのか？

それであの練度の低さ
KP、ローのときの腕の構え、上体が固すぎるよ
モトアキ、ハイキックとかいって無理してるからモーション遅すぎるよ
60歳近いことを考えれば、一般人としては良く動いているとは思うけど

頑なに道場に通わないで武装する廚二感覚
護身じゃなくて、戦いたいんだろうな
「あーあ、いま学校にテロリストが襲撃してこないかなあ」
「そうしたら、ああやってこうやってヒーローになれるのに」
そんな妄想が漏れ出してきている気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 14:28:26.07

さすがに主水もアルマゲドンから身を守ることはできない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 15:17:57.27

>>705
銃を持つと奪われるリスクもあるからなあ
日本だと警官の銃を奪うような超凶悪犯は
中々出てこないがアメリカだと撃たれた
警官の1～2割ほどは犯罪者に自分の銃を
奪われて撃たれている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 18:09:56.02

将来を想定してって・・・
一体何を想定してるのかな？
少なくても日本が法治国家でなくなるレベルの事って無いだろ
もしも北斗の拳みたいに核戦争が起きてモヒカン達がヒャッハーな事になるなら警棒やトンファーじゃなくて日本刀や銃で武装するべきだし
災害であっても全国規模で治安維持が出来ない位になることはない被災者になるならその可能性はあるが3・11のときでも日本は世界から非常時でも規律が良いと賞賛された
外国人による犯罪はこれから増えそうだがそれなら尚更非殺傷の護身具の需要は高まるだろう
別スレでもレスしたが刃物や鈍器を護身に使うのは日本人の気質や法律的には合わない気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 18:19:44.69

本格的な対人戦闘の経験がないと刃物や鈍器を人間相手に使うのに抵抗ある人は多いだろなあ
打撃系格闘技ですらこの適性能力の差は人によってはっきりと出る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 18:48:28.44

>>711
東部標準時2:05　自我に目覚めた
とか？

まずは猟銃免許の取得からじゃね？っていうツッコミ待ちなんだろうな
戦争にすら備えるのはまあいいんだが
どうしても「いや、お前。それ戦いの妄想に理由付けてるだけだろ」という印象がぬぐえない
自衛隊や警察すらも機能不全で、その経験者とかが呼びかけて自警団組織とかする社会ってのは、想定しにくい
そして、そんな社会が到来したらおそらく古島氏や一撃副長氏では対応できないと思う
個人的に知遇を得ていないので、印象論ですまんが

米国のミリシアみたいな人たちなのかな？
III ％ersみたいな過激化はいやだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 18:54:40.41

>>713
こういう風にわけの分からない言葉を並べてるし
あーめんどくせって感じで関わりたくないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 19:03:35.06

本人達は大まじめなんだろう
でも「ごっこ」に見える
見えてしまう

むしろ「いや、そういうこと考えてエアガンや武器振り回すのって、楽しいでしょ」とぶっちゃけて言ってくれた方が安心する
真剣に『来るべき将来に向けて』武装して訓練してるなら、ちょっと公的機関のリストにのっけておいて欲しいな

主水は普段の癖が出て、誹謗中傷になってしまったけどね
「あ、これあかんやつだ」と関わらなければ良かったのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 19:47:20.44

刃物もな
あくまで趣味とか刃物の特性を知るためにナイフファイティングを習ったりナイフをコレクションしてるならまだ個人の趣味や趣向の範囲だが
本気で実戦やいざというときにって考えてるなら基地外か何かだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 19:53:41.04

まあ、ナイフは「使ってきた相手に遭遇したときに」を考えて攻め手も練習するとか、伝統的な東南アジア武術を現代風にしたよってなら、分からなくもない
日本刀について思い入れのある日本人武道家も多いしね

修練者が単なるミリオタとか武器マニアと違うのは、防ぎ手も考慮しているところ
使われた時のおそろしさを理解しているところ
攻撃の精度と威力を上げる初歩の段階で「出来てる」「いざとなったら使おう」っていうのはオカシイんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 20:33:00.42

でも一部の人たちはナイフを携帯してるそうじゃないかw
名前は挙げないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 20:47:40.86

>>718
そう
だから警戒しないとね
一番いいのは、揉めないこと

護身術団体とかじゃなくても、ヤカラはふつうにヒカリモンや特殊警棒、工具とかは持ってる
職務質問でばんばん検挙して欲しいが、波があるしね
割合から見れば少数派だけど、地域によっては当たるときは当たる
だから当たらないのが一番

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 21:04:05.36

>>715
どちらかというとテロリスト側の視点だよねぇ
現に無差別銃撃犯は軍事訓練を積んでるやつもいたし
あるいはアメリカなんかのPTSD患った元軍人か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 22:33:18.44

攻撃優先だからね
現実的ではなくても、備えるべき将来には有効だと考えているのだろう
その実現可能性の根拠は信仰

正直、別の理由が透けて見えると感じている
ひとつはもうこのスレで触れたし、もうひとつは観た者の感想であり相手が激高しそうだから書かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/01(木) 23:20:02.36

>>703
自分は以前、傘を使うとか素早く後ろを向くなどでスプレーを防げるかもしれないと書いたことがある。
もちろん、検証はしていない。

日本では、護身でスプレーを使った場合もあるだろうが、スプレーの被害に遭った場合もある。どちらの件数が多いのだろう。
スプレー護身術があるなら、対スプレー護身術があっても当然だと思う。
しかし、スプレーからどうやって身を守るかという方法はほとんど公表されていない。
香港のデモ隊がやっているくらいだ（傘とマスクで）。

本来なら護身術の専門家が研究して発表するべきことだと思う。
しかし、モンドはやらない。ほかの団体もやらないが…。
有効な独自技術を先駆けて発表することは名誉だと思うのだが、どうしてやらないのだろうか。
悪用されるからだろうか。DVDで売るためだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 01:03:31.89

>>722
剥き出し所持なら?
約33フィート先でも気付けるサイズなんだから踵を返して逃げろ

隠匿なら?
有名人でもないオッサン目掛けて接近してくるなんてその時点で異常なんだからそれも踵を返して逃げろ

人ゴミなら?
マラソン大会のリュック爆弾みたいに気付くのはほぼ不可能だ
諦めろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 05:05:08.11

>>722
催涙スプレー護身術って言ってもね
あんなの体術じゃまず防げないよ
道具使うしかないね
ああいった飛び道具に対抗しようと思ったらおんなじかそれ以上の武器使うしかない
拳銃には拳銃
催涙スプレーには催涙スプレー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 20:15:12.64

「催涙スプレー使えねー」という言葉にも、複数の意味合いがある

・護身用具としての性能が駄目
　これはないだろう
　これを言うのは無知か体術盲信
　そして催涙スプレー擁護派が、アンチに対して決めつけている立場でもある
・性能はいいけど法的にグレー
　これはそうだよね
　これに対しての「間違ってる」という指摘は感情論
・使う状況が限られている
　これは道具としての特性
　向かい風や空間が限定された場所だと、考えもなしに使うのは危険
　そういう点で万能ではない
・お前には使えない
　必要ない、というバリエーションあり
　誹謗中傷にならないように配慮しなければならない

とりあえず喧嘩などの修羅場践むか、格闘技の試合などでどつき合い取っ組み合いへの耐性をつけとかないと、使用の判断が敵性か否かという点でその個人は信用しにくい
催涙スプレー込みの武装で危機をくぐり抜けてきた経験でもいいけど

武板でも「え…みんなと同じようなこと語ってるのに、なんで？」と未経験っぷりが察知される人がいる
荒事を経験して、すくなくともその疑似体験として試合やスパーを経験していないと見えない部分ってのはある
十分に経験した指導者に施される効果的な訓練でもいいけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 22:07:57.95

幸真琉への批判がいくつかあったが、擁護する意見がないみたいなので、バランスをとるため一応擁護しておこう。

幸真琉はハルマゲドンが近いうちにあると信じているのだと思う。そして悪魔の手先と戦うための準備をしているのだろう。
信心のない者から見ればたわ言にすぎないが、これが宗教というものだ。
日本は信仰の自由があるのだから犯罪をしない限り宗教活動は勝手だ。
好きなようにやればいいのだ。

モンドの場合も似たようなものだ。
幽霊などの超常現象を信じているようだが、何を信じてもいい。
自分はそれを批判しない（バカだとは思っているが）。商売上、損をすると言っているだけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 22:13:39.44

>>724
その考え方はモンドと同じだ。
ガンディスアームを批判して「銃には銃を」と言って変な体勢で早撃ちをやっていたモンドを思い出す。
確かに当たり前というか普通の考え方ではあるのだが、それに対して「対抗できる武器がない場合はどうするのか」という問いが以前からあった。
常に用意しておけばいいというのがモンドの答えだった。
素手であってもなんとかしようというのがエセ護身術の答えだった。

直近で襲われた場合の対スプレー術を考えてみたい。
顔面への直撃を避けることを第一にしなければならないと思う。
そのためには、物で防ぐ・顔を背ける・スプレーディスアームなどが考えられる。
その中でも最も現実的だと思うものが顔を背けること（反転）だ。
相手との距離やタイミングがどのような場合であれば間に合うのかなどを示すのが専門家だと思う。
また反転ダッシュ逃走というのは護身術の初歩的基本的な手段なのだから、スプレー攻撃（ほかの攻撃も）に対する有効性や限界を明らかにしておくのがプロだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 22:34:04.88

>>727
他は知らんがポリスマグナムは単射じゃないぞ
言っちゃフルオート
ガス切れるまで出しっぱ可
顔背けても意味ないよ
マズルコントロールするだけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/02(金) 23:11:07.53

>>727
反転ダッシュってなってるけど、相手が顔を背けて後ろ向いたら襲撃者側は黙ってないだろうな
催涙スプレーだけ持ってるんじゃなくて、ポケットナイフ持ってるかもしれないし
ダッシュで逃げるといっても、相手の方が足速かったら意味ないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 00:36:28.46

催涙スプレーは武器として高威力だ
悪人に使用される例はこれから増えていくと思う
が、基本的に悪人は「その場にいる人」や「その場所にあるもの」を狙う可能性が高い
なので、自分がガスに対する防護をした状態で無いと使いにくい武器であることは考えると思う

犯罪傾向のある人間、暴力的な環境に生きる人間の、武器に対する情報収集への意欲は抜群だ
切実でさえある
戦闘マニアとはひと味違った運用ノウハウが構築されてしまえば、襲撃される側は圧倒的に不利だ
ターゲットが使用する場合の対策も、編み出すかも知れない（これは可能性が低いと思う）
もっとも犯罪現場で犯罪者が使うかもしれない使用法については、一応書かないでおく
これが起きれば、一発で規制されかねない

規制されるきっかけになりそうなケースとして考えられるのは「素人が喧嘩で使っちゃう」
これまでもたびたびあるが、重要な交通機関が麻痺するなどの重大な影響があったら、規制への圧力は高まる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 09:48:52.34

宗教、オカルトキモい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 11:41:00.08

合理的、ではないからね
理不尽な結果に対する説明ツール、社会規範のための超現実的な理由付けだからね

結果を説明し、それに納得するならいいんだけど
そしてそれによって気持ちを切り替えたり立ち直ったりという実効もあったりするけど
しかし未然に現実の危機を防止する機能はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 11:55:55.62

>>728　顔背けても意味ないよ
>>729　相手の方が足速かったら意味ないよね

どんな技でも成立する条件がある。成立しない条件だけで見れば意味がように見えるかもしれない。

噴射される直前に反転できれば顔にはかからないだろう。そして、すぐに走り出せば継続した噴射を浴びることはない。
また、相手より速ければ（同じでも）追い付かれないし、逃げ出したことで諦めてくれたらそれでOKだろう。
これらができなければやられるだけだ。また、逃げ場のない室内であればできないことだ。

護身体術全般にも言えることだが、相手が自分より強ければ通用しないことが多い。
掴みかかってきた相手に離脱技をかけようとしても、柔道が強い相手だったら投げられる。
だからと言って離脱技に意味がないわけではないだろう。

それに走って逃げることは護身術の基本技だと思う。対スプレーだけで使うわけではない。
反転逃走をより確実にするためには、逃走のための時間稼ぎをする必要がある。それが護身術の各種の技である。
対スプレーでも何か出来るかもしれない。少し難しくなるだろうが、「物を投げる」「蹴る」「お辞儀？」などだ。

モンドは「体術の可能性を追求する」みたいなことを話していたが、反転逃走だって体術の一種だ。その可能性を追求するのがモンドに限らず専門家の仕事だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 14:09:25.14

>>722
検証もしてないものに確証を持たせることなど出来ないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 15:20:12.05

>>733
検証してみたらいいんじゃないの？
あ、検証に付き合ってくれるお友達はいるのかな？
いないんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 17:05:00.43

ＫＰが動画で河合主水ssr護身術講座を受けた感想語ってるな

受講を申し込んだらブログに書かれてる内容と違って「体験でも入会金がいる」と言われた

高い入会金と受講料、そんなにかからないはずの出張料を払った

こうしん流の人も「ＫＰは高い受講料を払ってその割にはそれ相応の指導を受けることは出来なかった」みたいなこと言ってる
このKP動画が出た次の日に主水はＫＰ・ＫＳＧＲへ謝罪動画をアップしている、
ということは主水は事実と認めてるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 17:42:22.88

誹謗中傷に対する謝罪と再発防止の約束でしょ
受講料と出張料金については、正規に交渉し支払ったのだから返還はむずかしいと思うよ
悪印象をもった人物に対して支払った金は100円でも高いし、内容も評価しないのが人間だから
体験でも入門料金というのが記載されたBLOGの内容に反するのなら、そこは返還請求できるだろうけど

金銭の多寡について謝罪した内容であったとは思わない
だからといって主水氏が立派な人間であるとか、逆にKP氏が社会通念に合致する評価を絶対にしているとも思わないけど

いまは反省しているとは言っているが、数回受講している期間内には切り込み隊長だとおもってますぅとか言って、一緒にネットリンチする一体感・帰属感に酔っていた状態だったからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 17:49:41.02

ああ
でも数回受講しているのだったら、入門料金もそのときに支払ったと考えればいいのかな？

「はい、体験入門で支払っていただいた入門料金はお返しします」
「はい、確かに。では数回受講していたので、そのときに発生するはずの入門料金をお支払いします」
行ってこいだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 19:23:25.34

KPさんいいところで引かないと自分が傷つくだけなのにな
ＫＳＲＧさんも出てきて主水に謝罪させたのに
心がこもってないとか誠意が見えないなんて言ったら
どっかの国と同じでいつまでも被害者
主水はただでさえ謝罪するような人間じゃないのに
それを謝罪させただけでも結構なものだと思うのだが
ＫＳＲＧさんもＫＰさんが今暴走しているのが
わかっているはずなんだから出てきた手前そこのところは止めないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 19:51:21.78

剣さんが心配だな
金銭面のことを主水に任せて
トラブルが起きないといいんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 21:22:25.62

誰とは言わないが、いい歳したおっさんたちが何をやっているのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 22:27:24.61

>>739
仲裁して手打ちになったのに蒸し返すって、仲裁した人の面子を潰すことになるって分からんのかね？って感じだよね

「被害者さま」の立場になったのをカサにきて、徹底的に潰してやろうとか
いったん「納得はしてないけど、もうこれ以上は関わらないってコトでいいです」と言ったのなら、もうそれでケリよ？
とくに世話になってる人が、いまもその件で相手と連絡を取り合っているってんだからさ
そんなに手を煩わせている人がいてくれていることに、感謝しないとね

これが自分の独力で反撃しているのなら、まあだれもなにも言えんけど
関係者じゃないここの住民はいわば野次馬だが、そうではない人、とくに傷ついて助けてくれた、心配してくれた人をないがしろにしてはいかんよな

喧嘩でも、仲裁役が収めかけたり警官が来て引き離したとたんに、これまで劣勢だった側が威勢良くなることはあるけどさ
それやると、じゃああとは当事者間で解決しろやとみんな離れていってしまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 23:22:31.96

タイトルしか見ていないが、主水氏が動画をあげたとおりだね
いじめられた人は一生忘れない
ともすれば、逆に襲撃してくる可能性すらある

どこかで手打ちにしないとな

「自分はそんなに弱くない」と自信を得たいがために、いったん決着がついたことを蒸し返して加害者を屈服させたいという誘惑に負けることはある
しかし、主水氏は負けたことを認めた
これより先、攻撃に移って叩き続けると際限が無くなるよ
「すいませんでいたぁー！」と涙を流して土下座する動画でもupさせたいのだろうが、それを求めれば今度は加害者だ
相手もそれをするはずがない

互いに顔も名前も連絡先も所在地も家族がいることも把握している状態なんだ
じゃあどこまで行く？その覚悟あり？
エスカレートさせないのも護身術だと思うけどね
この一連の騒動でいちばんこれが出来ていなかったのが誰かってことは、もうみんな分かってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 23:31:10.30

仕返ししたいならユーチューブじゃなくて直接やればいいのに
なぜ第三者を巻き込もうとするのか理解に苦しむ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/03(土) 23:48:40.23

>>744
「ねー、あいつひどいよねー」と周囲から認められたい
そしてネットリンチの環は巡っていく
叩く側でいたいんでしょ
叩かれて体調壊した、自分の弱さを糊塗するためにも

弱くていいんだよね
人を扇動して集団で叩く加害者は、放っておけばいい
加害者から距離を取ればいいだけ
護身術の基本だ

結局は護身とかいっても、人を打ち負かす強者でいたいのかもな
しかし「相手より優位な武装で徹底的に卑怯なことをして勝つ、生き残る」という術を選択した時点で、その評価を得ることはない
だからこの道を取る人間は、本当に戦う兵士や警官やヤ〇ザ
こういう人たちにとって戦って相手を打ち負かすことは経過や手段であり、目的は別にあるから

仕事で無ければ、上達したり衰えのスピードを遅くすることに喜びを見いだせばいいのに
試合やスパーとかも楽しいし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 05:17:31.06

侮辱した動画を削除しろ
じゃあ、お前は今回に関する動画は削除するんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 10:16:45.82

河合さんの許可を得てということで、「全然謝ってないだろお前。足りねぇよ」という趣旨の動画をだしたね
なんなんだ？
これを主水氏が承諾？
コメントでも中傷してるし

「訴えるぞ？　ん？なんか文句ある？」って感じでごねてるのが、良く伝わってくる
そしてそれに負ける主水氏も、もう弁護士付けた方がいいと思う
商業活動としてやっているSSRに対しての「ホントに出来るの？」「体術も必要なんじゃ？」「プロモ下手打ってね？」という枠を越えて、支払や講座内容、対価を払う者への対応への信用を毀損しているからだ
だが主水氏側からの誹謗中傷やその扇動も事実であり、お互いが『同時に』これをやめない限りは法的和解という手続きが必要なんじゃないかと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 11:18:42.72

うわぁ動画消してるよ
ここで色々書かれたからかな
関わるなとか言ってたんだから、スレ見なければいいのに
○○○

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 11:52:10.70

モンドと幸真琉・KPの問題がなかなか収まらないようだ。
確かにあの謝罪動画だけでは収まらないだろう。
モンドの謝罪動画は、新聞記事で言えば、第１面で何度も大きく取り上げていたのに、後日、後ろの方の目立たない面で数行の訂正記事を出しているようなものだからだ。

KPが幸真琉をパクリだと批判していたことを問題視する人もいるが、それほど問題だとは思わない。
幸真琉をパクリ批判していた人達のレベルが低いことがよく分かるだけだからだ。

KPの動画では、「何度も批判した理由が知りたい」「該当する部分を削除して欲しい」と話していた。
これはもっともな要求だと思う。

モンドとKPは同じではないのだ。動画の視聴者数は桁が違うし、護身術においてもプロと素人だ。
KPがどんな練習をして動画にしていても勝手だろう。社会的影響力もほとんどない。
他団体で講師をするほどの専門家が警棒やヌンチャクを振り回しているだけの素人を何度もわざわざ取り上げて批判する理由は何なのか。知りたいのは当然だ。

動画の削除についてだが、個人的には残しておいてもいいと思う（エセ護身術批判の動画も残しているはずだ）。
その代わりに理由を詳しく説明した動画を出すべきだと思う。
新聞で言えば１面の記事の訂正は１面でやるということだ。５分や１０分の動画ではダメなのだ。
内容には
・幸真琉とKPを取り上げた理由。
・批判に使った理屈（法律や練習方法などについての見解）は今も変わっていないのか。
・おまけとして、エセ護身術を批判していた時の理屈は今も変わっていないのか。
も入れて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 14:46:40.84

>>749
あんたは何故モンドに執着してんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 15:53:10.91

強制わいせつ罪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 17:12:31.97

自分も最初はKPに同情してた
でもどこかで手打ちにしないと行くとこまで行くぞ
あと他人に批評されるのが嫌ならようつべてはなくて承認制のSNSとかでやるべきだな
動画を不特定多数が閲覧できるようにするということはいろんな意見や評価が出てくるのは当たり前のこと
それが嫌なら誰にも見せないか特定の人たちで楽しむようにすれば良い

まあこれは主水にも言えるんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 17:29:36.73

初期KP
・動画なんてぜんぜん上げれますよｗ
・動画上げないのは卑怯者ですｗ

これは否定的なコメントを受け流せる強さがないと駄目なんだよね
そして世の中にはいろいろな状況やさまざまな仕事をしている人がいて、顔出しが不都合な人もいる
ここに思い至らない幼稚さ、自己イメージと実際の強さとのズレ

KPはようするに太鼓持ちだから
主水も酷かったが、一緒になって叩いてる信者の中でも「とくに一撃護身術とかいう信者が…」と名指しでヘイト買ってたくらい
動画出して驚いたよ
未経験で学生くらいの「強くなりたい君」だと思ってたら、いい大人なんだもの
現在も、師である古島氏の動画やコメ返信でその体質が浮き彫りになっている
師がよせといったら止める
武道の師弟関係や押忍の精神にあこがれているのだったら、これくらい心がけろやって感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 17:38:19.76

でも、多少は気の毒ではある

弟子は師の一番悪いところから似ていく、とも言われているから

動作でも手を抜ける楽なところは真似しやすいし、人間的にも我慢できないところを我慢しなくていいんだと影響されてしまう
主水氏は、あの言動で門下生だいじょうぶなのか？とたびたびこのスレで言われていた
誹謗中傷ともとれるが、同じく武道に携わる人間からの心配の声だったと思う

催涙スプレーが有効なのは間違いないが、その認知に貢献するべき人間がこのような人間性に基づくトラブルを引き起こしてしまったのは残念だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 17:59:25.84

将来を想定とか言ってるけどさ
この国が法治国家で無くなる状況が想定できないし
そもそもそれまでに生きてられるかどうかもわからんだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:08:02.83

なんかしつこくＫＰを悪者にして主水の悪印象を薄めようとするような投稿が目立つな
主水の罪とKPの罪を同等に言うのはおかしい質と量が全然ちがう
4年半？も前から他団体個人を堂々と誹謗中傷してきた主水と、
ほんの一時期主水の尻馬に乗って他団体を誹謗中傷したＫＰを同じように批判するのは無理がある
しかもＫＰは早い段階で目が覚め反省したし
そもそも主水対ＫＰでは主水が一方的加害者でＫＰは一方的被害者だった、
それだから主水は黒木の時と同じで勝ち目がないと思って謝罪したんだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:24:01.85

>>756
つまりどっちも人格的に問題があるってことだよね
一方がより悪いから、他方は悪くないなんて誰も言ってないと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:25:24.11

こういうこと言われると返ってくる言葉が
「こっちは被害者なんだぞ！」
なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:26:30.24

本人かな？w
目が覚めても今現在他人に対してやってることは変わりないと思うわ
多分この人はKSRGに飽きたり先生と確執があったときには他に鞍替えして古巣を叩き始めるよ

主水は謝罪以上のことはせずに今まで通りの動画を作り続ければ良いと思うよ
あまりにも向こうがしつこかったり現実的に影響が出始めるようになれば逆に訴えるのもあり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:26:51.42

まあそういうわけで、KPも人格的には問題あるよ
一方的に同情されないのは、それのせい
本人の自己イメージと実像の間に、著しいギャップがあるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:33:23.30

反面教師にして他人に対して寛容になったり自己の悪い面と向き合うことができるようになれば良いのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:34:46.75

類友なんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 18:52:01.64

ＫＰさんは師との距離が近すぎるんだよ
主水のときも一番弟子なんて勝手に名乗るからトラブルがあったときにその反動が来る
今はＫＳＲＧさんのところにいるけどそこでも副長なんて名乗っている
主水のときと同じことをやっているこんなことしてたらまた同じこと繰り返すぞ
副長なんて肩書にこだわらず師と弟子という関係で程よい距離をとるのが
主水のときに失敗した教訓だと思うんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 19:03:20.25

それな
そんなもんだから裏切られた（そう思った）り気持ちが対象から外れたりしたときに反動で叩きまくる
あくまでも師弟関係であることを忘れないようにしないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 19:47:07.19

たった一時間でこんなに連投びっくりした

なんかＫＰとＫＳＧＲを分断させようとしてないか？
ＫＰがＫＳＧＲをやめたら古島氏を叩くかもなんて言ってるけど、
もし辞めてもＫＳＧＲは主水みたいに誹謗中傷動画を作ったりしないからトラブルにはならないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 19:52:31.19

分断しようとしてる←これが既に被害妄想w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 19:57:59.75

>>765
このスレ監視するのやめませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 21:45:34.21

>>756の意見に賛成だ。
KPへの印象操作的な投稿がいくつもある。
KPに対するコメントはバランスが取れていないと思う。素人をモンドスレで大きく取り上げる必要があるのだろうか。
一般人への人格攻撃的なコメントは止めるべきだと思う。

今回の騒動で、当事者の人格などほとんど関係ないはずだ。論点がずれていると思う。
動画で批判したのはモンドが先だ。しかも、何本も。
KPがモンドに反論したのは最近のことであり、それも抑制的なものだった。

昔の動画で、モンドがツルギへの批判を始めた理由は、最初にツルギから批判されたからだと話していた覚えがある。
それではKPや幸真琉への批判を始めた理由は何だろうと誰でも思うはずだ。
それをモンドは明らかにしたのだろうか。
モンドの謝罪動画の内容は幸真琉などへのコメントを禁止削除するというだけだ。
あれで相手に納得しろと言う方が無理だろう。

こんなKPを擁護することを書くと、自演だと言う信者（最近、中卒無職おっさんと言う人が来ないｗ）がいるかもしれないので、念のため否定しておく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/04(日) 23:16:15.08

>>768
こんなに弱小youtuberなのに、ここまで攻撃されるなんてすごいよな
もうちょっと有名だったら炎上してたと思う

それくらいKPの態度が酷いよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/05(月) 00:08:56.95

誰にしても、法的措置を脅迫の道具につかわずに内容証明だけでもさっさと送るべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/05(月) 18:00:07.51

いまだにごちゃごちゃやってるのか。納得いかない主水信者がぶつくさ言ってるだけだろうが。
そりゃ、あんな平謝りじゃ誰だって納得しないだろ。
まあ、そこで蒸し返しても仕方ないからやめたんだろうが、結構恨んでるってことだな。
主水は気を付けたほうがいい。いじめられた人間は一生忘れないからな。

中卒無職とか連呼してたやつはこういう時に出てこないが、KPを攻撃してるコメントの中の誰かであることは間違いないだろう。
今中卒無職とか言ってたら明らかに主水側がアホになるからな。

主水はむしろあそこでブレーキかけてくれたこうしん流の人に感謝したほうがいい。
泳がせておいて後から訴訟でもっと有利にすることはいくらでもできたんだから。
あのまま放置してたら、剣の時と同じように益々エスカレートしてた。
主水は信者と個人叩きに夢中だったからな。ああいうのは賛同してくれる人間がいると未熟な人間は簡単に流される。

それにしてもあの講座の内容の暴露は笑ったわｗ金払っておいてあまりにも酷い
さも自分が教えたみたいな工作も人間としての器が小さすぎ。あの暴露見て今後講座なんて受ける人間いるんだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/05(月) 18:31:42.00

KPの謝罪は不十分だからな
モンドサイドにいたときの
「わたしがコメントで誹謗中傷した方々へ」くらいの動画タイトルで謝るべきだったろうよ
KSRGには謝って、その他の叩きはなんとなく反省しているじゃあミソギにはなってない

そのくせ、自分が被害者の時には現在の師がストップかけてるにも関わらずネチネチといたぶってる

モンドとKPは同じ種類の人間だよ
程度問題であって、どっちも社会通念上は眉をひそめられる所行だった
あと、本人なのか近しい人間がご注進に及んでいるのかはわからんがな
このスレにダイレクトに反応するのはよせ

教えてあげてる人がいるなら、それは親切心じゃ無くて野次馬根性だ
そのせいで心の平衡を崩してしまうんだから、見せないようにしてあげろって言いたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/06(火) 00:50:25.00

>>771
このスレって中卒で無職の人いるんですね
だってそうでしょう？
中卒無職なんて言葉に反応するのは中卒無職だけですよ
あと中卒無職ってのは>>3で自分から自己申告したんですよね
その点に関してはどう思っているのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 15:33:53.57

雑にまとめると五十代の男で他人のことを落としどころも逃げどころもなく
全否定する人はやっぱ性格に難があるってはっきりわかんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 15:40:02.98

そもそも主水氏は剣のことを「可能性を追求する」とかいうのも今更というか

普通は他流を批判するにしても
「こういう状況なら使える可能性があるがこの状況になることはあんまりないと思う」
という感じにするんだよな。
それでも相手を怒らせたりするのに
あんだけ「こんなの全然使えねープゲラ」とか
やってたらそりゃ訴えられてもおかしくないよね。

そして同じことをまた繰り返してるわけか。
もう少し学習した方が良い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 18:11:26.08

モンド
TASAあいての動画は消さんのけ？
あんだけ罵倒してたんだから、編集するか削除しないと
忘れたころに訴えられるかもよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 18:30:23.34

Tasaって顔も出していない名前も出していない人だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 18:40:25.75

>>777
それでもyoutubeに通報とか、それこそこれから顔出して護身術語るかもな
その可能性を排除せずに罵倒した動画を残しておくのは、危機管理としていかがなものか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 20:45:01.42

何か知らないところで騒ぎになってるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/07(水) 21:07:17.14

爆弾を抱えていることは確かだろうな
これで事前警戒とか
モンドはネット護身術は落第だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 00:16:06.05

新しい動画見たけど、中には電話とかして嫌がらせしてる信者がいるらしいな。
ユーチューブを見ているだけではわからないような嫌がらせが行われているようだ。
主水はそういうのはやめてくださいと言っている。しかし、そういう風にたきつけたのは誰なんだろうか。
主水は動画でSSRの流儀に反するとか、ああだこうだと誹謗中傷していたが、
それを見て、こいつらは主水に批判される悪だから叩いていいんだと暴走する人間は確実に出てくる。
なんでそんなことがわからなかったのか。

こういう事態につながるような事を自分がしておいて、騒動が大きくなったら、やめてください、
私たちが解決するのでそっとしておいてくださいってあまりにも虫が良すぎる。
全部自分で蒔いた種。他者への批判はやめろっていうけど、嬉々として行っていたのは自身のはずだ。
主水は動画投稿って事の影響力の大きさをもっと真剣に考えるべきだよ。
護身術師範が犯罪者を生み出すような事をしてどうするんだか。

これで本当に幕引きのようだから、本当にくだらない争いはやめて、もっと真面目にやってほしい。
催涙スプレーの有効性を広めたのは主水ってのは事実なんだから、ぶれるようなことをすべきではない。
それとDVD買ってばかり言ってないで、もう少し中身のある動画を作ってほしい。見ても得るものが少ない動画が多すぎ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 02:48:54.09

>>781
あらら熱こもってるね～ｗ
いや、お前らだってまずいだろ
このスレでモンドをさんざん中傷してきてるからな
いずれやばいことになるんじゃないか
ＳＳＲ批判、モンド個人を批判
だからこれくらいでやめとけ
ネットリンチの一番の加害者はお前たち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 04:29:06.44

>>782
中卒無職連呼やめたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 05:04:14.10

>>783
>>3でご自身が自ら中卒無職であると書かれているから書かれているのですが、その点についてはどうお思いですか？
逃げないで答えてくださいよ
あと中卒無職であることが恥ずかしいのなら、なぜ高校通って働かないのですか？
あなた>>3の人ですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 12:32:00.43

「俺、バカだからさ～」と言うのに対して
（あ、こいつ自分でバカって言った！こいつのことバカにしていいんだ！）

「おい、バカ。お前バカだよな。なんでそんなにバカなの？」（侮蔑的に）
「はい、名誉毀損」
こうなるから

>>784
基本的な法原理を勉強した方がいい
訴訟沙汰になったときに、もっとも程度が酷く違法性が高いのが「中卒無職」を連呼している人間

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 12:47:12.28

>>785
だから>>3に書かれているレスで自分から自己申告してしかも自分になら好きに書いていいとまで書かれているじゃないですか
その点についてはどうお思いですか？
それに匿名掲示板の名無し相手に名誉毀損って成立するとお思いですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/08/08(木) 12:48:31.29

>>786
追記
匿名掲示板の名無し相手ってのは>>3のこのスレでいつも長文書く匿名の人のことです