空手の型はやるだけ無駄と言う現実107
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
空手の型はやるだけ無駄と言う現実106
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1545830187/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ぶっちゃけ、ここの型ヲタはナイファンチしか型知らないんじゃないの？
他の型の意味について語っている形跡が無い あんなダサい型の一体何が良いのかさっぱり分からんわ そう思うんならそれでいいんじゃないですかね
お前らの中ではな(笑) ま型アンチがいくらここで頑張っても現実に型が無くなる事はないからせいぜい頑張って 型アンチは型なんて意味なくて全く効果の無いシロモノだという
本当にそうなら淘汰されてとっくに無くなってるハズ（柔道の型も存在はしてるが今では柔道やってる人も知らない人が殆ど）
なのに空手の型は未だに残ってますねーおかしいですねー
屁理屈意外で説明出来るかなー おもえば、型むだスレが107もいくというのは、
それだけ型がむだに思っているひとの声が多いということ、
尽きないというのことなのでしょうね。 かといって、型をなくしてしまうといよいよ空手といえるものもなく、
空手着ですら柔道かと間違われるようでしょう。 組手やってもキックぽくなり、組んだら柔道のよう、
ふだんの練習なんかサンドバッグとかミットでボクシングジムと同じ。
これじゃもう空手なんて要らないなっておもうのも無理ないのかな。 予想を遥かに下回る回答に驚愕
本人気付いてないけど型必要って認めちゃってるじゃん つまり、ほんとは空手だなんて言いたくないのが内心なんでしょうね。
空手だなんて言うから型(使えない無駄)を残さないといけないのですからね。
ほんとなら淘汰したいモノなんですよ。 「日本舞踊空手」これなら集まりそうです。
「顔武術」とかね。 >>10
DA PUMPのUSAダンスが昨年流行ってたけど、別に必要だから流行ってたわけじゃないな
必要無くても淘汰はされないんだよ これもヒドイ
流行ダンスは映像には残れど流行が去れば誰もやらない
型は流行なんかしなくても後世に伝えられてきた
例え下手かw >>20
別に型が必要だから伝えられたわけじゃないんだよね
他に教えることが無いから惰性で続けられてきただけなんだよね現実はね >>21
そう、それを言いたかったんですよ。簡潔で良い文ですね。 聞くけど自らの生命や面子に関わる武術やってる人が強く成る為に必要ない無駄な事やってたと思うわけ? >>24
もう今や、打撃の技術は広く研究されていて、格闘技見たことある人ならみんなよく理解しています。
こんな時代にあえて型をやって謎々みたいな思い違いを起こすのは愚かなのですよ。 >>24
じゃあ寸止め空手で道場破りの人を撃退できると思う？無理だよね？
ある意味無駄な事やってるんだよね 空手は「空手っぽいこと」から脱出しなくては、望ましい将来はないかもしれません。 >>25
その意見は一見的を射てると思うし正論だわ
でも型の効用の一つである悪い癖を消すってのが理解出来ればまた考えも変わると思う
いわばイメージトレーニングで鏡に自分写してのフォーム矯正を全角度からやるようなモノだしね >>26
オタクはもうちょい例え上手くなってくれ
寸止めだろうがフルコンだろうが迎え打つ側が道場破りより弱ければどの道撃退無理だろ? 例えばです、
素手。顔面打撃。フルに当たったら技有。
胴はポイント無しとしてOK。
技有三つの先取もしくはダウンで一本。
頭突きあり。組みなし。
指先の当ては禁止。
こういうのを頑張っていって「空手だ」と言えばいかな。 実戦の概念を競技としてしか考えられないから型不要ってなるんだよ
これは重大なヒントなので良く考えるように >>31
それはそうなのですが、しかし型をやるのは実戦だからだというのは今日どこまで説得力があるのかとおもうわけです。 >>32
少なくとも昭和の空手ブームの頃から空手を捨ててムエタイモドキやらないと
タイ人に勝てない辺りで見直しは必要だったろ >>33
かっこいい時代で、跳び蹴りのポスターとかよかったのですけどね。
ぼくは逆に、脱グローブで、空手の手技を復活させてほしいような思いがあります。
手技を種目にして、お互い同一の技を競い合うとか面白いかなーと。 手刀や貫手裏拳などを競技化できたらいいなとおもうのですが。
防具に当てて三本先取。 型を五輪競技化したのはミスだったなー。
だったら試し割りとかでよかった。 981 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-j4IH [1.75.246.149])[] 2019/03/07(木) 07:56:33.42 ID:WStJJfznd
知り合いの組手の元世界チャンピオンは、組手メインに指導してるけど、結局ゼロから鍛えるとすると最初は型をやるのが効率的という結論に達した。
自由自在に動き回って突き蹴りを打てる
運動神経とスタミナが、型を一生懸命やれば、それだけで身につくから。
992 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-kBQR [126.199.79.252])[] 2019/03/07(木) 17:28:57.19 ID:n7s8PwJsp
>>981
最初は型からやるのが良いというのは同意。
http://sasayaki.toyoigakuin.chu.jp/?eid=111
しかもこの状況のように
一人で大人数を指導しなければならず
ミットも防具もないという状況では
安全に空手を覚えてもらうには
型稽古が一番だと思う。 型を稽古したけど
スパーリングで役に立ったと思えたことが一度もなかった
型を何のために稽古するのかわからない >>38
古代はこうでしたといいますか、
例えば楷書のように、元々の字はこうですっていう扱いでいいと思うんですよね。
ぼくら字を書くとき全然ペン字みたいに楷書どおりに書かずにざつざつに書きますが、
それが実際の字でもあるし、正しさでない現実ですよね。
型も、行書したほうがいいし、個人的な草書ができていけばいいというはずなんです。
なのに、いつまで経っても、楷書マルそれ以外バツというやり方だから、型が腐るんです。 手技と当てる部位とを定型にしてみるのはどうでしょうね。
手技
貫手を面上に、手刀を面横、掌底を面下、
正拳を胴前、裏拳を面前、
蹴り技
回し蹴りを胴横、前蹴りを胴前、足払いの転倒、
組み技
頭突きを面、組んで膝を胴、投げて離れ、 >>29
そうなんだけど、寸止めの方がその確率が高いって話 基本的に軽量級しかいないボクシングやキックの方が、道場破りの難易度が低い件 MMAやボクシングなどは、実は、その国の平均よりも小柄な人が多い
那須川天心は身長で１０センチ、体重で１０キロ軽いけど、
天心に因縁つけて来たUFCのスター、コナーマクレガーも丁度、アイルランドの平均よりも１０センチ１０キロ小さいw 平均的な体格というよりも、あらゆる身体特徴の人が強い空手は、そこが魅力
当然、伝統の香川や極真の南原に勝てるボクサーやキックボクサーや総合格闘家なんて日本にはいない。
自分とこのルールなら別だけど、道場破りってのは相手の懐でやるわけだからね。 同じ体格の若手極真空手家に、現役チャンピオンが自分の土俵でやられた話か。
極真が勝つのは当たり前だから話題にもならないよな。 ブアカーオの前蹴り
youtu.be/poCIJFwMsDA
本部御殿手 棒蹴り
youtu.be/kOTBokxbBUE
棒蹴り解説
youtu.be/_9CitS7K2I4
ムエタイと御殿手の意外な共通点
腹ではなく胸を狙いなおかつ
蹴り上げではなく、
上から下に落とすというのも共通 うどんで以外の空手にも、同じ蹴りは伝わってるだろ？
テコンドーの元になったテッキョンは、元々は効かせる前蹴りじゃなくて、そういう前蹴りだけだったとされてるし テコンドーのテッというのは、踏むように蹴るという意味 >>46
いや、普通にいるでしょ
ルールなんて適当でいいだろう >>49
アフィブログみたいなコピー付けてもおまえの馬鹿さが浮き彫りになるだけだぞ
カラリパヤットの動画見たら以外過ぎて死にそう 新スレになって台湾カンフーキチガイはいなくなっても
朝鮮足カラテキチガイは元気に狂ってるな >>55
朝鮮足カラテとか言うが、
香川さんのとこも似たようなもんじゃん >>57
いやテコンVみたいな名前の空手の亜種を源流と吐かすのがいるだろ ネリチャギは踵落としでもなんでもなく足裏でのハタキだかららね
ムエタイとの比較も出てたけど古式ムエタイはインドのカラリの影響が強いと言われている
結構謎の多いシラットも実はカラリが源流なのかもと思う今日この頃 テッキョンは、名前の通りだと、足裏で踏むように蹴る遊びのこと
ハタキではなくて足裏で押し倒す蹴りがテッということ。
そうすると、wtfの理解だと、前蹴りや横蹴りは極めのない、押し蹴りとなる。
だったら、回し蹴りや後ろ蹴りだって同じじゃんということになる
元々のテコンドーであるitfは空手を重要な要素と考えているから、前蹴りや横蹴りにもポイントを認める
一方、ネリチャギなどでの押し倒す蹴りも高得点を与える。
wtfは歴史的なところから、空手との関係を排除しようとした時期があるから、訳が分からないルールになってるとも言える。 ただ、wtfキョルギのチャンピオンが世界最強の代名詞である以上、型不要論が空手やカンフーで生まれたのは仕方ない
でも、今はプムセを見直すようになったので、空手家や拳法家の皆んなも、兄を見習って過ちを改めて欲しい さ暖まってきたんでそろそろ当破について語り合わん? 沖縄少林流かジークンドー辺りが一番手っ取り早く身につくと思う >>20
いや、空手教室と別の時間にダンス教室もやってるよ
先生が同じこともある
シュガーレイロビンソンは最高のボクサーだけど、同時に最高ランクのプロタップダンサーだったりするし、格闘技とダンスは近縁なんだよ。
だから、球技しかこなせない運動神経悪いタイプの野球選手とかサッカー選手は格闘技やダンスdisるだろ？
清原や一茂や三浦カズは格闘技やダンスも好きじゃん >>65
ダンスや空手をこなせない奴は、野球選手は運動神経悪い
ってことになるんだよ。
体育の授業で、空手とダンスやる反面、占領政策での野球推しも終わったからね。
サッカー上手くて空手が上手いのが、新時代の運動神経良い子 空き地で野球
って文化は無くなったから、
授業でやる、
空手の型、ダンス、サッカー、ドッジボール、バスケ、短距離走、長距離走
で、子供同士の運動神経評価が決まることになる。
短距離走が互角の場合、空手とサッカーの出来で上下が決まる
(長距離は根性、バスケはオマケのため)
サッカーがほぼ互角の場合、授業空手の核となる空手の型が上手い方が、クラスのスポーツ王となる。 そもそもダンスを例に出した奴は ダパンプがダンス世界大会優勝のKENZO氏が所属し
日本有数のダンスチーム（Jsoulブラザースなんかじゃ裸足で逃げ出すレベル）だって
事判ってるのだろうか？
去年はやった振付は元々アメリカのバスケで流行ってたムーブ取り入れただけだし
空手で一時ちょっと流行った技みたいなもんだよ >>69
今で言うカニ構えからの刻みみたいなもんか >>71
USAは途中にカニ構え横走りも入ってくるねｗ
流行りの技使わなくなったって空手自体も無くならないし
型不要論は暴論過ぎる
余談だがUSAはダパンプ本来の実力からしたらお遊戯みたいな
振付だし ダパンプは普段仕事してない時は後輩たちの
指導やってて そっちは意拳の基礎トレにも似た
神経開発トレーニングとかかなり
高度な事やってる >>72
あれはキャンタッチディス♪でしょww
ＭＣハマーだっけか？ >>73
言われてみたら ハマタイム♪ やｗｗ
初め見た時はゲームのインベーダーかと思った 型が実戦に有効なら、型武道である少林寺拳法、合気道、松濤会空手などの使い手が格闘技会に出てきてもおかしくないのに
多分、ほとんどの空手流派よりも型の稽古を多くやっているはずなんだけどなぁ >>68
武道必修化で、体育館で特別な施設や道具なくても出来るから、実質空手の一人勝ち >>76
沖縄ではそうかも知れないけど、本土では柔道と剣道の2強だな だぱんぷというのはポップスの？
彼ら沖縄人なんだから空手やってるほうが落ち着くんではないでしょうか。 だったら剣術を教えればいいのにと思います。
大人になったときに日本刀くらいは扱えるんだというのは自信になると思います。
とくに外国にも受けはいいでしょう。 前屈立ちの後ろ足のかかとが上がってるし、授業で大して空手が身に付かないのは分かりきってるなぁ まぁ、突きとか蹴りとかを作法づけることは、
校内暴力とかの対策にはいいと思います。
また、武道ってイジメと対立するんで、いいと思います。
でも、それが空手っていうのが。
だったらまだ少林寺拳法のほうがいいかな。 まあ、体育必修化すれば、才能のある人を空手に引き込むきっかけとしてはいいが、型は地味過ぎるんだよな
柔道みたいに安全に試合形式の授業ができればいいのに >>83
そう、地味で動きがぎこちないのがよくないでしょうね。
それならいっそのこと、飛んだり跳ねたりのある武術太極拳とかのほうがいいかなとおもうんですが、
すると、中国モノなので教育課程としてはダメなんしょうね。 >>75
空手の型と合気道とかと一緒にしたら失礼だよ
合気道や少林寺の型は一応二人組みでやるからまだ実用性がある（それでも話にならないけどねｗ）
空手の型は空気相手じゃないと全く成り立たないからなｗ
ここに無限の開きがある >>79
ダサすぎるわなｗ
これで自己防衛の危機管理とかｗ
かえって弱くなるだけだろｗ 少林寺拳法のように二人で組んで稽古するほうがいいと思うんですけどね。 >>87
やっぱり突き蹴りを腕で受けると痛いから敬遠するんだろうね
とは言え、柔道で投げられた時の衝撃の10分の1～5分の1くらいで済むんだけどな
衝撃が小さい面積に集中するから痛いだけであって ケガとかで言ったら柔道なんて危険すぎますからね。
学校って体育のあとも当たり前に授業あるんで、そんな危ないことばかりやれないですよね。
部活ならまだ分かるんですけれど。 それに比べて空手の型はよほどのドジでないかぎり怪我しないから
採用しやすいよねｗ
柔道はちゃんとした指導者の元でやれば怪我しないけど、授業で大人数を一気に見るのは
不可能だから、やっぱり空手の型がベターだねｗ いやー、ベター、ではないとおもいますよあれ。
もはや顔芸じゃないですか。
第一、このスレが107も繁盛しているのって空手の型がだめだめだからでしょう。
そんなものをやらせるのは、やっぱりイヤかな。
ぼくが体育として履修としてもイヤですからね。 まあ体育の先生が型を指導できるとは到底思えないけどな
ダンスの一種としての効果しか無さそう できないんだったらそもそもダンスのほうがいいですよね。
踊りなら「下手だね」っていうのは認められているんですから。
「出来てない」とはならないわけですから。 >>92
もともとダンス以下の効果しかないんだから、それでイイじゃん でも、型ができてない人間から型教わるのって恐ろしく馬鹿げていませんかね。
体育の先生だったらまず回し蹴りひとつ出来ないでしょう。
突きなんかたぶん見ててウソ臭くてしかたないと思いますよ。 空手もフルコンと伝統かじって ダンスも一時メッチャハマって 中拳が主軸の俺からすると
下手な空手やるよりダンスと簡単な太極拳的動作やった方が空手の理解が深まると思う
ダンスは空手より数段上の動きがデフォだし 太極拳や気功で柔らかい動きを練れるし
中武を研究すると 空手の失われた型の用法等が多少解読できる
柔らかい練功も本来剛柔流にセットだったし 今の空手の８～９割は本来の型の意味というか
空手の概略も理解できてないし変質化している（だから型が役に立たないとか暴論がまかり
通るし そもそもどうゆう状況でどのように使うかの知識も試合形式も無い それで理解しろ
これを通じて強くなれというのが無理） >>96
そもそも、型の動作でまともな突きが出来る人は一人もいないので
そんな事はどうでも良いことなんですよ。 >>97
>今の空手の８～９割は本来の型の意味というか
>空手の概略も理解できてないし変質化している
だから本来の意味を理解できてないとか変質化してるじゃなくて
元々は意味なんか込められずに作られた武術をモチーフにした踊りの一種で
そのまま現在まで伝わったから何も詰まってないのは当たり前なんだよ
それをありがたがって、勝手に意味をこじつけて、これこそ本来の意味とかマスターベーションしてるだけ https://ameblo.jp/karatedokoshinkai/entry-12445460850.html
打つ時に頭を傾けないとカウンターをもらうか。
堀口選手をそんなふうにやってるけど
全空連出身の人はこういう発想になるのね。
協会空手みたいなガードの概念がない。 >>103
額で受けるのは 殴られ屋の人がガードのコツと
して語ってたけどドランカーになる危険も
はらんでますな
相手が武器持ってるとか考えない完全競技の思想かも
観ないでも当てるって結構自分が危険な
気が >>104
相手が武器もってたら何やっても無駄
逃げれるなら逃げましょう 武道必修化を出すと、突然少林寺が本性出すから分かりやすいよな。
型を無駄として排除した門派は、少林寺拳法と意拳だけだから、ここら辺の門派以外は叩かないからね。
カンフー系は、むしろ、型通りで強い空手を見直さざるを得ない感じに、中国と台湾がなってるからね。
少林寺拳法は、他流をdisって広めたから、常にこんなことをやり続けないとなんだよね。
気持ち悪い >>106
そうゆう部分も含めて空手の技の本来の
多様多面性を考える一助にもなると思うよ
>>107
極真 少林寺は戦後の新興武道（ほぼ宗教）なので
他派をdisる事でアピールしてたよね
ゆえに今 逆にdisられる立場に 昔からだけど、徒党を組んでイジメをするのは少林寺拳法なんだよな。
空手や柔道は、強くなり過ぎて独裁者になっていじめっ子に堕ちることがあるが。
少林寺拳法は、他流は悪だから何をやっても許容されると解釈してしまう子供がいるから、
そういう面を改めんと、ヤマザキ先生とかは他流と良い意味での交流してる動画とか作ってんだろうが、
過去の遺物のおっさんが、二ちゃんで他流叩きして、有名格闘家とか空手家柔道家をSNSイジメしてるからなぁ。
本部も頭を抱えてんだろけど >>102
なんか、実戦のための二十四式太極拳とかいう本を山田編集長が出したけど、少しスイシュをやると実戦拳法にもなるからなぁ。
サンダやるようになって分かったのは、少林寺武僧レベルは別として、サンダで普通の武術家が西洋や日本、タイの格闘技武道相手に使える伝統技は太極拳の投げに集まってるという事実なんだよな。 >>110
それは山田じゃなくて池田って人じゃね？
ちなみに山田はホラ吹きで有名で自分自身がカンフーで戦うところを見せていない。 話し変わるけど柔道の型は本当に意味ないよな
昇段絡み意外で練習してる人見た事ない
精々浮き落としとかあるんだ程度の意味しか見出せない サンダまでやらないスイシュまでの太極拳でも、今の少林寺拳法では勝てないよなぁ。
態勢崩す、投げる
ってだけなんだけど、
その中で関節技や当て身を入れてものが日本少林寺拳法の形になってるけど、
肝心の用法を練るスイシュが伝わってないから、
純粋な少林寺拳法では太極拳に対応できないんだよなぁ。 帝国軍のスパイやりながら満鉄職員やってた宗道臣には本当のこと教えなかったから、少林寺拳法は太極拳を雑魚と信じてるところ、
朝鮮系日本人で満州育ちの人懐っこい兄ちゃんだった大山倍達には、大人気ないくらいに強さを見せてるから、
極真は、太極拳を恐るべき実戦拳法とみなしてるんだよな。 >>110
ちなサンダのどの技とか太極のどの辺とか
具体的に提示できます？
参考までに聞きたくて >>112
柔道の形は意味あるぞ
投げの形や固めの形はほぼ乱取りと被ってるからそう思うかも知れないけど
それ以外の形は禁じ手技てんこ盛りだし >>112
全く意味ないね。
まあ、投の形位はやっても悪くはないと思うけどね。
でも、空手の型よりは１００倍ましだね かたちを覚えないで、いきなり何でも出来る天才ならそれで良いけど、どうせ何の大会実績もないんだろうとは思う。
大会実績ない経験者は伝統稽古無意味論語る資格はないし
ましてや未経験者はますますそう。 太極拳が強いのは、最早否定しようのない事実なのは玄人の間では常識なので、空手の型スレで語るのやめておこう。
これを知らない人は、そもそも、何らかの流儀の練習方法を無意味扱いする資格はないしね 二十四式太極拳で、投げや崩しの基本動作を覚えて、スイシュ競技で安全に実際に技をかけあう
↑
ここまでで、護身術としては充分。
警察目的や格闘家目指す人はサンダに移る。
昔は形意拳の当て身を組み合わせるのが多かったろうけど、今はキックボクシングを合わせる感じだよね 空手の型は当て身を強くし、それを受ける動作が多くあり、
太極拳は、瞬間的なつかみでの崩しや投げやそれへのカウンターが多くある。
那覇手の元の一つになった白鶴拳は、太極拳に対抗して作られた革命家側の武術とも言われるが、所謂、投げの技が多いという説は那覇手の型についてだと思う。
しかし、ホントは、百八式は短打カケイの型だからね。 >>118
型のかたちを覚えても組手の技術としては全く役にたたないからな
やるだけ無駄なんだよ型ヲタ君ｗ >>122
那覇手の型は投げや接近短打を想定したものが多いのは同意だけど
首里手の方も相手掴んで鎖骨に鉄槌入れたり掴んだ腕の肘への逆関節打撃があるからどちらとも言えんね
とにかく古流唐手の型は開手や鉄槌が目立つからコンバットシラットみたいな戦い方想定してるんだろうけど不思議と頭突きの動作はないな 一つ効能を上げろと言われたら力むと固く
脱力すると柔らかい・・・筋肉を作る。
あとは丹田（下）から指先足先など節々の
連動が確認出来ることかな。 >>113
少林寺拳法と太極拳では間合いから何から異なるんじゃないですか。
太極拳はむしろ日本武道の中では柔道、相撲に近い気がしますが。 >>113
わかりにくかったら、日本武道じゃ少林寺拳法、柔道、相撲、合気道含め組技系では掴
みが前提にあるんですが、シナ大陸系武術は掴んで崩すを排除ですから、掴みをなしと
すれば少林寺拳法よりむしろ相撲、柔道の間合いと崩しに踏みつけ、蹴りが入る感じだと思いますが。 太極拳のゆっくりした套路は、投げや崩しだとすると当然で、型をやってない少林寺拳法には面白いように決まるんだよな。
まあ、少林寺は、他流とやる時は、柔道や空手やり込んだ少林寺拳法家代表にするから分かりにくいだろけどね。
少林寺の柔法は、ガチッと掴んでくるのを想定してるから、太極拳の技に対応出来ない
柔道にもね 日本少林寺拳法は、発勁の仕方が、日本武道のそれとは違い過ぎる
最もメジャーな日本武道である相撲の発勁は、少林拳や空手に近い
日本少林寺は、発勁、剛法に関しては日本武道や中国拳法ではなくてボクシングの真似事なんだよね。
松濤館や極真みたいに伝統の技を使うのを捨てて、いち早くボクシングを取り入れた
そうすると当て身の型は無意味と感じるだろうね
柔法は、太極拳などのスイシュの決め技の決まったところを抜き出してるけど、スイシュが抜けてるから実際に使うのは無理。
シュアイジャオ的な感じで掴みかかってきた相手を崩す技が、ここを思い切り掴まれたら龍王拳、龍華拳みたいな少林寺の形となる。
しかし、套路もスイシュもないから実用するのは無理げー
柔道などのコンセプト違う格闘技やると、こんなん使える訳ない
となる
安易に伝統の型を捨てた弊害が少林寺にはありありと現れてる
とはいえ、当て身のポジショニングや関節技を沢山詰め込んだ形は有益なのは言うまでもない。
ただ、套路や型を大事にして、少林寺拳法では使用不可能とされる技を使う空手や太極拳をバカにするアホ弟子は何とかして欲しいわ。
拡大期ならまだしも、社会でイジメグループなどの核になってるから、改めないとその内、少林寺拳法存亡レベルのしっぺ返しが来るよ >>130
ですから太極拳は日本の武道では相撲に近いってこと聞いたんですけど。それで良いのかな。
日本の武道でも少林寺拳法と相撲を出してどちらが使える、使えないうんぬんとは誰も言わないよ。
例えば相撲のぶちかましが少林寺拳法にないからこんなん使える訳ない と貴方は言われてるのと同じこと。
なので少林寺拳法と太極拳では間合いから何から異なるんじゃないですか。 と申し上げたんですが。違うかね。 少林寺拳法は、中国相撲の形があるのも有名だが、低級位や映画のイメージの世代は、少し勘違いがある。
少林寺拳法高段者のものなどは、日本少林寺は、実は太極拳のサンダの決まり手を収集したものではないかと推論を立てているものがいるが、道院という道教的な名称からもこれは伺える。
少林寺拳法経験者は、まず自流派を見直してから、他流の型はやるのは無駄などの言葉を言うべきだろう 日本少林寺拳法は、複数の拳法家から学んだモノを一つに再編集したものだと宗道臣は語っている。
その際に、ボクシングなども参考にして、普遍的な原理(と宗道臣が考える)と思えるもの軸にして、修得しやすくしてあるとある。
振り子突きが、ボクシングもどきなのは、ここから産まれたのだろう。
主に蹴りを多用する剛法に対して、組まれたものを抜いて投げる、抜いて当て身
を入れるものを柔法とする
柔法は、柔術由来とするのが、ねとうよ少林寺の見解だが、太極拳にはよりそのままの形があることから、太極拳の劣化コピーなのが分かる 負けないのが少林寺拳法
という素晴らしい教えがある
つまり、名誉欲でやるような無駄な戦いをしなければ負けないし、
実戦では生き残って闘志を失わない限りは負けでは無いという
思想
これが少林寺拳法だが、一方で、実証する必要がないことから、
口先だけで他流派批判をする人が、想定よりも沢山産まれてしまった。
これが、少林寺拳法キャハ族だけど、ホント、少林寺拳法本部は、キャハ族をなんとかすべき いや少林寺は柔道と柔術とボクシングや空手とか色々参考にして作ったものですよ
そもそも開祖一人で作ったものではないし中国拳法とはまったく関係なくて知識もみんななかったから
一目みて違うものとわかるようなものが出来ただけです
これは開祖の直弟子なら誰でも知ってるようなことです
そもそも中国武術に日本武道の「技」にあたる概念はないのでは そういや同じく型（套路）をやめた意拳はどうなんだろうね
こっちはあんま詳しくないけど套路止めたのは良いけど他の練功の決まりごとが増えすぎてあんま機能してないとも聞くけど >>133
で、その結果、弱い武道が誕生したわけだ >>135
いやいや、ちゃんと、台湾の古典的拳法技術書のパクリだから、きちんとした中国拳法もどきですよ。
さきほどもいったように、日本武道とは、当て身も組技も別物 >>136
意拳は、完璧にキックボクシングに飲み込まれたよ。
縄跳びの代わりにタントウやる程度になった。
太気拳が、元々の意拳の姿を保ってる >>135
ないわけないだろ
思い込みで適当に投げ込みまくるのやめろよ
>>136
通背みたいに套路は応用の添え物にしてるのもそうだけど
礎鍛錬の修得が長期化する傾向にはなるな >>141
あれは、ボクシングルールだったからだろ？ 思い込みでなく事実を言ったまでですよ
田村さんとか三崎さんとかあのあたりの世代の人たちが元気でいらっしゃる今のうちに真実の話を聞いたほうが良いですよ >>144
おまえの言い分だと
あまえ個人だけじゃなくて組織のその代から的外れ吹聴してる団体になっちゃうけど良いの？ >>144
最近は日本九大武道ってのがステータスだからねw
しかし、キチンと、日本少林寺拳法のテクニックは中国武術の教本通りだから心配すんなよ。
太極拳スイシュだと、少林寺拳法家が意味不明認定してる構え使いながら、見事な投げをやってる動画が沢山出てくるから 日本武道は、結構開祖はキチガイだとして、真実はどうこうという奴は多いよな。 的外れも何も中国拳法云々はあくまで布教のためにつくった方便ですよ
拳法自体があくまで開祖曰く「エサ」ですし
あと太極拳に「構え」はありません 太極拳スイシュはガチで中国人が強くて、強い日本人は相撲柔道もどき、強い欧米人はレスリングもどきだけど、中国人が見事に投げる。
(柔道で日本人がレスリングもどきの欧米人を投げるように)
少林寺拳法柔法の技を柔道から考えると意味不明だけど、
太極拳スイシュから考えると納得出来る。
まあ、そうすると、
日本少林寺拳法って、不完全な中国拳法なんじゃん？
てことになるから、日本武道を中国風にしたと言いたくなるんだろね。 中国拳法ではなわとびをやらないのか
考えてみたら、カンフー映画でなわとびやってるとこ見たことなかった ID:zIRY7uKk0(3/3)
↑
これ、キャハさんが言ってること繰り返してるから、キャハ族の一人だろ？
ホント、分かりやすいよな。
少林寺拳法キャハ族が、空手と中国拳法disってるだけなんだよな >>152
飛功
といって、ジャンピングトレーニングは昔からあるけどね。
意拳は、かけんしゅうたいとかいってバカにしてるだろ 何で私のレスが空手や中国武術ディスってることになるのですかねぇ
というかあなた両方経験ないでしょ
太極拳の站椿って何のためにするかわかりますか？この時点で少林寺とは基本から異なっているとわかるでしょう 太極拳の技で、三段四段くらいの子を投げ飛ばして遊んでたから、
よく分からんけど、少林寺拳法は中国拳法の大切な部分が抜け落ちてるのは感じてたなぁ。
僕の打つ、ボクシング式と合気道式のパンチに反応出来たのは、強豪校の顧問だけだった。
松濤館みたいな少林拳の当て身は捨てるべきではなかったんじゃないかな？
僕は松濤館のパンチは当時見きれなかったからなぁ 一応初段までの技は身に付けてるけど、これって、どれも
剛法はあいてぃえふテコンドーの劣化コピー
柔法は太極拳スイシュの劣化コピー
じゃん？
開祖は、滅びかけてた中国拳法の技を集めて洗練させたというけど、単に本物には教えてもらえなかっただけだろ？
bjjの前田光世は形意拳との戦いで、勝ちはしたけど、ボディブロー一発で全身に力が入らなくなるから、当て身を受けてはならないと言ってるし
大山倍達も、中国拳法一般の強さはよく語ってたろ？ 型を捨てた結果、松濤館やテコンドーのような当て身を失い、太極拳のような投げも失った少林寺拳法からいうと肩はやるべき 理由は省くけどテコンドーの型は本当に要らんと思う
空手の方は要るとは思うんだけど腰振りはいい加減止めるべきと思うけどね 自分もそうなんですが、ここで書いてる連中は太極拳にしても少林寺拳法に
しても本当には知らないんじゃないのか。本で読んだり聞きかじりちょこっと
やって見たぐらいのことで、ああだ、こうだと言ってるんじゃないのか、と思う。 太極拳にしろ少林寺拳法にしろ流派や支部で全然違ってくるしね
ひとくくりに論じようとしても限界はあるわな >>160
前置きはあっても掴んで崩すが中拳にないとか知りもしないで言いきった人が言うことでは絶対にないですよね 今度はテコンドーの型はいらないとか言い出したよ
少林寺拳法は、何故、自流が弱いか分かってないんじゃなくて、弱い理由に気付いてるから、自己肯定のために強い他流派の型を否定すんだろね。 このスレで少林寺拳法キャハ族が主張してること
空手、太極拳、中国拳法、テコンドー、柔道の型は無駄
ちなみに、型を否定した日本少林寺拳法は、上のどの流派よりも弱い また命中率の低いグロックが乱れ撃ちしてるなぁ
唐手の型や太極拳の套路は要るけどテコンドーの型は要らんだろ
あれどう見ても松濤館の既存の型の順番組み替えてるだけで意味が薄れる所か全く無意味になっとる >>165
テコンドーの動きするのには必要だろ？
松濤館の人は、その手の批判しないから、空手やってるとして剛柔流の人か？
型通りなら極真みたいになるとこ、全空連で勝ちたくて松濤館の組手スタイルやってるから、空手(剛柔流)の型は無意味という人は結構いるんだよな というか、全ての套路の元になったトゥルとプムセを否定するとかあり得ない。
末っ子の少林寺拳法は長兄のテコンドーに対する妬みが強いんだよね。 >>162
自分もそうなんですが、ここで書いてる連中は太極拳にしても少林寺拳法に
しても本当には知らないんじゃないのか。本で読んだり聞きかじりちょこっと
やって見たぐらいのことで、ああだ、こうだと言ってるんじゃないのか、と思う。
これ絶対にないんですか。
又日本武道じゃ少林寺拳法、柔道、相撲、合気道含め組技系では掴みが前提にあるん
ですが、シナ大陸系武術は掴んで崩すが前提にしてないようですから、掴みを前提な
しとすれば少林寺拳法よりむしろ相撲、柔道の間合いと崩しに踏みつけ、蹴りが入る
感じだと思いますが。 と訂正したら良いんですか。 >>163
お前、テコンドーの型のダサさを知らないだろｗ >>170
まあ、世界最古の型だから、後発の空手や太極拳に比べて、無駄な動きと見えるものもあるかもしれないな。 テコンドーの割合新しい型にテグというのがあるけど、これは、漢字で書くと
太極
と書く
ここからも分かると思うけど、太極拳はテグの改変から生まれたと思われる。
一方、空手は、テグの第１章から第3章ほどまでを改変したものを自派の基本型としている(テグは10章以上ある)
更に、テグに装飾を施したカンクウなどが出来、それを再編したのが平安などだよね。
テグよりも前の型を学びたいならテコンドーやるしかないが、そこまでやらなくても充分強くなるよ。
まあ、少林寺拳法は、どうせならテグをやるといいかもね >>168
まぁネタは放っておくとして多くの中拳は掴み崩しがあるし実は空手の型も掴みは多い
引手を腰に添えるのも相手の手を引きながら当身を入れるのを想定してる
というか殆どの套路や型は相手に掴まれてるの想定した所から始まってる 中拳の手形の意味は
拳では単純に突くほかに瞬間的に掴むや既に掴んでいるなどの意味があります
掌は掌打のほかに抑える遮る掴みの準備などで基本的に構成されます
https://youtu.be/hVcmNBF7fj0 武板統失製造機四天王
・歴史改竄大好きテコンドー
・ディスるパクる訴えるの三拍子金剛禅少林寺拳法
・秘伝詐欺台湾武壇特に八極拳
・抽象的な理論のせいで曲解されまくる武術太極拳 >>175
昔は空手バカ一代フルコンも首席だったんだが、すっかり時代が変わったよな むしろ空手バカ一代フルコンのような利益追求ビジネスが蔓延して悪化したような。 まぁフルコンも極真系もそのルール内でやる分には充分強いって事で
ちょっと太極至上主義がウザかったんで指摘しておくけど太極拳の基本姿勢で相撲やボクシングやると滅茶苦茶弱いよ（櫓投げとかはし易いけど）
あの姿勢の醍醐味は靠の使用を前提としてるのをちゃんと説明しないと >>178
いやいや、極真がさいきょだろ。
結局Ｋ－１は極真に滅ぼされ、不滅のUFCパウンドフォウパウンドも極真になった。
少し活躍しただけで大騒ぎの松濤館に比べて、極真こそさいきょだろ。
やはり、首里手と那覇手を基礎の段階で徹底してやるのが、本当の沖縄空手の実践派なんだよ
元祖最強白帯の本部もそうだし、
アラガとかも泊手の達人に首里系の動きを伝えられてガンとのびたろ さいきょというか、その時代のあらゆる武術を倒すためには、敵を研究しないとならない
また、宗家は負けてはならないから戦ってはならない
故に、実際に最強の敵と戦う戦士は、何らの栄誉もない立場とする
それが古からの空手の習わし。
大山倍達は、それを繰り返し述べてたし、本部もそうだった。
最強と正当は、両輪にして、両方を得ることは出来ない 全て終わってみれば、結局、首里手と那覇手の型を初心の段階から徹底して鍛錬した上で、
型の中の重要な動きを基本として延々と繰り返して、格闘の基礎を作る
極真の方針が正解だった。
一頃流行ったbjjはアメリカUFCでは弱いの代名詞だしね。 極真がさいきょって柔道に勝ったって話あるのかなあ、あんな近い間合いだったら捕られ放題じゃあないのかな。
アマレスなんか相手にならんぐらいだし、所詮自分達の約束試合の中でのお話なんだろう。 極真は極真のルールの中でしか機能しないけど昔の唐手が想定してた戦いの距離を結果的にとはいえ残してるのは評価出来る
つまり超至近距離から十分致命打を与える技術や実力があって初めて使えるんだけど肝心のモノが無くなってるからねぇ
今の極真って掴みもプッシュも反則でしょ?せめてこの二つが残ってればもうちょい進化や原点回帰出来そうだけども >>181
まじで？
ブラジリアン柔術ってアメリカだと弱いの？ >>185
そうゆう意味で一応は剛柔流の流れなんだよなあ
元々大山道場は一応剛柔流の一派だったし ボディやローでバケモノみたいな肉体の相手を倒す極真が、倒す技ないなら、殆どの格闘技は倒す技ないだろ。
極真は首里手の蹴りで入って、那覇手の突きで倒し切るスタイルだから、極真は間合いが近いとか言ってる奴は、遠距離の蹴りで倒されるだろ？ しかし、
極真の技には倒す技が無い
って台詞言える格闘技って何なんだろうなぁ。
一応、何を基準にしてるか教えてよ >>186
アメリカでは、bjjは弱いの代名詞だよ
といいつつ、bjjの技をMMAにみたいなノーギにしてやるグラップリングレスリングは必修扱いだから、
極真disる日本人格闘家が言ってるキックボクシングジムが元々極真が設立したものみたいな感じだはある。
大学の部活の選手がやってるのを上に置きたい
ってことから生まれる、極真叩きに似たようなものがある >>187
そのとおり。
ボディで倒せるってのは圧倒的に有利なんだよ。 >>174
レスリンググラップリングで当たり前にやってることじゃね >>192
まあ「全局面でディフェンスができてその状況下でフルコンルールと同じ技が遜色なく出せる」なら、強みにはなるだろうな >>194
それは、全ての格闘技に言えることだろw
そして、顔面パンチに不慣れな以外はあらゆる打撃に耐性ある極真は、結局最強候補の最終枠に残る。
Ｋ－１がレジェンドキックボクサーに限界超えたドーピングさせてキックボクサーの土俵でやっても結局は極真に滅ぼされたのでも分かるだろw 内田雄大という伝統派のヘビー級世界チャンピオンはかなり強いが、彼のパンチをまともに食らっても、ウェルター級の日本人キックボクサーはピンピンしてるだろ？
あのウェルター級の世界チャンピオンもかなり強いけど、全盛期佐竹や武蔵が倒していた相手が、有象無象で倒してる無名チャンピオンよりも弱いからなw
伝統派の顔面パンチやれば極真なんて楽勝
なんてのは世迷言なのが証明された だから極真ルールでやる分には強いよ
だってそのルール前提で稽古してるんだもの
でも離れた距離での攻防なら普通にムエタイ式の回し蹴りの方が強いし近づいてのローやボディの打ち合いなら足払いや首相撲の方が遥かに実戦的
そもそも昔の唐手は極真のような蹴り方しないし腕曲げたままの突きも少ない
色々いびつなんだよね >>198
ムエタイが強いのは誰でも知ってるし、その後の唐手の知識は単なる蛇足。
まさに我田引水としか言いようが無い書き込みだ >>198
じゃあ、なんで、Ｋ－１ではムエタイは全員雑魚なんですか？
極真会キックボクサーのアーツとホーストが最強キックボクサーで、
それよりも空手着来た空手そのまんまのシュルトが最強で終わったんですけど？ >>197
内田は強いけど、現時点では、佐竹武蔵フイリョグラウベアンディグレコの足元にも及ばないだろ
Ｋ－１ルールで >>198
極真圧倒的に不利なＫ－１の話をしてるんですけど？
バカなの？
だから、型不要論なんて言い出すんだよ 体重58キロ以下でないとムエタイは実力者いないんです
つまり、中量級の極真には全員勝てないのがムエタイ。
ヘビー級だと、極真にはキックボクシングは自分の土俵でも勝てない
内田雄大は強いけど、ヘビー級なのにウェルター級を倒せない
これが現実なんだよ。 >>199
進化の仕方間違ってて効率すこぶる悪いってこった
>>200
アーツホーストは空手枠なの?
それなら最強で良いよ
シュルトはキックと空手どっちやっててもあんま変わらんと思うけど・・・ 極真はそのルール以外でも最強なのか。 柔道、相撲、アマレス、空手道なんかでも。
例えば、極真の人が柔道習い、柔道の人が極真習い、でもって双方含めたルールでやればほぼ柔道技で仕留めた方が勝つんじゃないだろうか。
だったら極真なんて最強でもなんでもないと思うけどね。アマレス、相撲だって同じだよ。 >>206
そういう事
効率悪くていびつな形に特化し過ぎてる
我慢強くはなるだろうけどそれは武ではないわ K-１はパンチばっかだから面白くない
やっぱキックがないと ナイハンチの千鳥足で腰がカクンと左右にブレる人とぶれない人がいるけどどっちが正しいの？ 腰動かすのは戦後の改悪が広まったもので全て間違い
昔の唐手家は一切腰振ったり意図的に動かしたりしてないし寧ろ動かないように注意してる節さえある そうだろうと思う。今みたいに攻撃じゃなくて先手なしの待ちだったんではないかな。
瞬時に受けたり、咄嗟に反応する時に腰動かしてる暇ないもんな。形作るのは終わった時じゃないかな。 ありがとうございます。足を交差するところで腰がぶれる人は映像見てると結構多いですよね。
菊野選手もそうですし。股関節の柔軟性の問題かなと思ってました。 >>216
ストレート気味ですね。ティルのように手をふらふらと出すのはダメです。
これではガードできない。しっかりパンチの軌道と合わせるように動かさないとガードできません。
まぁ、空手なんかやったらクソみたいな防御技術にしかなりませんし、
弱い打撃にしかなりませんけどね。 前スレで秘伝あるある系の人間のレスで下段払いは本当は体移動が必要とか言っていたのって
まさかこういうのをイメージしていたの？
https://www.youtube.com/watch?v=xJbv7D2AGQ0 >>218
あ、ぼくですか。
拝見しましたが全然ちがいますよ。
払っているじゃないですか、そこからちがうんですよ。
払うんじゃないんです。手腕で体の幹をカバーして体を隠すんです。
ですから、手はほとんど動作しなくていいわけです。
構えた手腕に隠れ、体の位置をかわすんです。
空手の受けの基本形はすべてその原則ですよ。 >>205
シュルトよりも大きい選手はキックにも多いけど強くない
日本人は理想の身長よりま平均身長低いから
大きい＝強い
と思い込んでるけど、西欧の場合は、ウドの大木になり弱くなる
しかし、空手の型が奇跡を起こしたのがシュルトの例
巨体でも素早く動くことが出来、弱点となる足と腹を鉄壁とした。
チビを強くするのとは逆向き奇跡を起こすから、巨人国でも空手は人気あるんだよ。 >>207
貴方の考える武って何w
その流派の武を確かめてやるから言えや。
型をやらない流派で武道なんだよなwww >>213
腰動かす暇ないって、運動神経悪いレベルでなく運動神経が壊れてるだろ？
型をやってリハビリすべき >>218
この映像のように、どうして受け技で、敵の手腕を払おうという動作をしてしまうのか。
これは、下段払い受けを「敵の手腕を払って受けるんだ」と誤解しているからです。
「上段上げ受け」も「敵の手腕を上げて受ける」と誤読しているのです。
正しくはこれは手の動作の説明なのであって、受けかたではないんです。
上げ受けや下段払いや他、受けの基本形のものはすべて「カバー」なのです。
ここを大誤解したのが本土空手だと言われています。
琉球では型こそ少ないなりにこうした誤解はなかったのです。
というのは、「上げ受け」「下段払い」などは本土が当てがった呼び名であり、
この呼び名によってミスリードが起きていったというわけです。
分解や約束組手をこしらえていって、完全に誤用した形が広まってしまいました。
この事態に気づいた空手修行者はのちのちにもおられるのですが、
ここまで誤用した形が進んでしまった現在、明かすことははばかられるわけです。 >>225
これは鍛錬のひとつでしょう。受けかたを表しているものではないですね。
むずかしいことではないですよ。下段払いの構えのままでいればいいのですから。
蹴りがきたら、でなく、それこそくる前から構えて体をもらわないようにブロックするわけです。 あれれまだその次元の話しっすか?
山城さんの説明や理論は聞いてて面白いけど明らかに他の古流柔術とかの影響強いからファンタジー楽しむつもりで聞いといた方が良いよ
とくに当身の理論なんかは本土の柔術の考えとほぼ一緒 >>227
馬鹿ですねー、残念。古流も知らないのバレてしまいました。 空手にはきちんと「盾」の概念、シールドの概念が入っているわけです。
それなのに、本土は自前の癖から受けの用法をミスリードしました。どうしてか、
それこそむしろ、本土が日本柔術しか知らなかった一因からなのですね。 山城さん曰く1700年頃のディーはそうだったらしいね 本土人が受けの用法を誤解したのは柔術の影響です。
というのは、柔術には古来、盾という発想が無かったわけですね。
剣を剣で制することこそ術であった彼らの盲点だったわけです。 このような受けの史実やその過程と技術の変質などの経過など、
山城ごとき一切分かっておりません。そんなものを啓蒙していたのではとんだ似非空手で人生お終いですよ。 この受け論は永らく知る人ぞ知るタブー、空手の達人でも躊躇する事実でした。
しかし、ここを明かさなければ今のこのような惨状ではもちませんよね。
つまり、過去を根本から正す時代にまで来ていると言っていい。 それは事実とちょっと異なるな
そもそも空手の基本技ってのが本土に渡ってからピンアン二段の諸動作から抽出されて作られたものだから
元々の唐手にあのような動作の遅いモノを受け技として使ってた確証がない
それに昔は知らんがこの頃の琉球にも盾の概念はないし日本剣術も基本的には刀で刀を受けない >>234
おたくぜんぜん分かってないですね、ふだん研究されているんでしょうか。
今の空手研究者は柔術研究者に匹敵するほどまとまってきていますよ。
今でそれなら、もっと頑張らないと。 まぁいいです、みなさんもこれで少しはお気づきになったでしょう。
よく聞きますが、空手やる少年少女が「受けって使えない(良き防御策ではない)気がする」と相談するそうです。
またヤフーでも多くそうした投書があるそうです。
結局、それって当然なんですよね。
元来のオリジナルの受けを誤用して広めてしまったのですから。 うんそれでいいんじゃない?
これにて受けの話題は終了 しかし、ぼくのこの理論を皆さんが知った今、
ぼくらは空手の受け技を安心して使うことが出来ます。
なぜなら本来の用法なのですから。
本土の誤った捉え方、用法のミスなどは捨てましょう。
これには勇気が要りまが、みなさんの空手の未来です。
以後、細かい具体的なテクニックなどについてはぼくがお答えしますので、
それを基にして、実際の練習のなかで確かめてみてください。
空手を愛する一助に尽くします。 なんで今まで空手なんかクソって言ってた人が急に空手愛とか言い出してんだ?
この人面白いな >>240
統失でしょ
空手と柔術の違いが分かってないだけだろう 上段上げ受け
上段受け
中段受け、内、外
下段受け
十字受け
膝受け
脛受け
基本はこれですね これによって空手の悪習が正される時ですよ、時代です。 >>242
前スレの権威主義批判しながら権威資料以外の一切信用しない長文統失だろ
2割の事実を8割の思い込みでで押し込もうとするマウンティング煽り長文基地害 >>246
それ多分また違う人かと（御殿手目の敵にしてた人だね）
色んな人いて面白いけどあんまりオイタが過ぎると話しが止まるというね >>247
煽るし飛躍しまくる割に変なとこに着地するから多分同一だと思う
着眼点は面白いとこあるんだけど1個不信なとこ見つけるとまるごと批判するのはな >>248
自演なら同一人物かもね
>煽るし飛躍しまくる割に変なとこに着地するから多分同一だと思う
例えが面白すぎるw しかし今、おたくら内心はとても迷っていますね。
このひた隠された真実のまえで、明日から自分がどのように空手に接すればいいのか、
とても恐ろしくなってきたようですね。 >>250
馬鹿だなあ
言ってることに意味を感じなければ忘れるし
多少でも利があると思えるなら楽しみが増えるだけだろ
ありがたい壺や数珠の売買はメルカリやヤフオクでどうぞ >>251
戸惑うでしょうが、これが受けの本質、本分なのです。
この事実を皆さん空手がどのように扱うか、
ぼくはたいへんに楽しみです。 ブロック・盾・シールド・カバーは
非常に楽な使い方だが
強度に問題があるから結局は
受け流す・払う・たたき落とす
などに行きつく >>253
まずしっかり止める、してから撃ち返す。これを熟練してください。 >>255
そうすればおたくの言っていることは意図せずに出来てくるのです。 払い受けは実はブロック
というのは、ムエタイによく腕を折られるテコンドーの理論 >>257
わかりやすく言うと、攻撃をもらうのを、
局所にもらわないように、手腕でもらうということです。
じつは古式ムエタイも、ぼくのいう空手と同じ受け技でした。
古代からあったかもしれません、なにより合理的なので。 そういえばたしかに、ティンベーのような体系は本土には見ないですね。 払い受けの前に正中線を守るブロックをして、下段払いをする
って、普通に基本で、このブロック部分を秘伝と勘違いしてるタイプだなぁ。
払い受けが決まると相手が崩れるから、次の突き蹴りは必殺の形で決まるし、足払いも簡単に決まる
つまり、下段払いも、奥義的な必殺技だから、簡単には身につかないんだよ。 例文>>261
上記のような馬鹿が誤解を重ねていったのが空手です。 ティンベー術と言えばカラリや東南アジア拳法で見られるけど14世紀15世紀は貿易盛んだったみたいだしお互い影響し合ってたかも知れないねぇ
シラットと唐手に交流があったとしたら面白いな 受け流す、払う、たたき落とす、
こんなことを受け技にしてきた人が多いようですが、
では考えてみましょう。
皆さんが、空手使いと対戦したとします。
つまり空手対空手ですね。相手は皆さん同等の達人ですが、
流したり払ったり落としたりする受けかたを用います。
それを皆さんはどのように思われますか、
おそらく皆さんは、ぼこぼこにできるだろうと思うでしょう、
そして実際に、相手をぼこぼこにすることでしょう。
一方の皆さんは、ぼくの述べる空手本来の受け技で受けるとします。
皆さんは相手の打突を受けることを、たいへんラクに感じます。
シールドになる受けかたは、技術的にも安心なのです。
皆さんは確実に、相手をぼこぼこにするでしょう。
皆さんはその勝負に勝ちます。けれど、
それはなにも皆さん一個人の稀な才能じゃないんです、
自分と相手との優劣でもないんです、なんでもない、
当に、技術(アーツ)の優位性による勝利なのです。
そろそろ目が覚めましたか。 >>263
フランスのサバットも船乗りが船上で開発したものがルーツの一つ
だから、多分、国家とか関係なく影響し合ってたろ。
格闘技作り出す奴らってのは、ワンピースの麦わら海賊団みたいな奴らなんだからなぁ >>264
証明してみてよ。
経験者的には、君の言う奴は、致命傷避けるための緊急避難であって、
払って崩さないと連打は止まらないし、
棒などの攻撃では腕が折られる
んだよ。
未経験者、もしくは素人同然の奴の妄言なのは分かったよ。
真の秘伝wが、よりショボくて使えない技になるのは、妄言先生のいつものパターンだが >>266
まずはぼこされてみてください。
おっしゃるとおり、なにごとも経験ですよ。 >>265
サバットといえばこれも源流たどればカラリ・パヤットって説があるね
船乗りが開発したのは確かションソンの方だったと思う
個人的には洪家拳とかは船上の戦いを想定してるだろうけど他の足幅狭い拳法や琉球唐手やションソンは別に船上想定してないと思うわ
南船北馬を無理やり武術に当て嵌めて出来た概念ではなかろうか? >>268
なかろうか？
で他流の歴史を否定するいつもの中国拳法理論はいらないよ
一番劣っていて、証明できる歴史が最も短い中国拳法が威張ること自体、失笑ものだと、中国の若者は言ってるだろ どうやら皆さん、空手の受け技について、気づいてきたようですね。
指導者はもちろんのこと、高段者の皆さん、または学び始めの皆さん、
誰もがこの厳然たる真相にあって、今後の稽古をどのように立ててよいのか悩むでしょう。
しかし、それは苦しいものではありません。なぜなら、古きに訪ねている、だけなのです。
感じること、考えること、試すこと、確かめること。これらの日々のみが、真に正しき道へと至らせます。 >>271
今までやってきたことが、くつがえされてしまった事に、耐えられませんか。 >>269
いやだからねションソンは何かに掴まって蹴るのが大事なんであって別に船関係ないのよ
揺れる船の上だから編み出されたって俗説信じるのも良いけど
そもそもバランスとりにくい揺れる船上で高い蹴り使う事や掴めるマストや壁を背に戦うのが武術的にどうなのよって疑問出ないかい?
生れは船かも知れないが実際使われたのは陸の狭い室内と考えた方が合理的だろ
あと麦わら海賊団は関係ないと思う >>273
定説を俗説として俺説を押し付けんなよw
そういうとこが、中国拳法は、中国の若者にバカにされる理由なんだよ。 そうした意味で、空手の受け技は中国拳法のものよりも有効ですね。 >>275
もうちょい命中精度上げてくれ
>>277
短い言葉で全部説明出来てるw なかなか、昨日までの自分を誤りだったとするのは、
精神的にも強くないと、難しいものですからね。
少しずつ、ぼこられながら、気づいていくことです。 ぼくには空手の受け技があるんで、
どんなやからが素手でかかってきても、
大丈夫だという気持ちがありますね。 皆さん、受けにびびりすぎなんですよね。
乱取りしたことないから分からないわけですよ。 中段受けには内外と、二種類の用意があります。
これを説き明かせているひとも、どうやらおられませんね。
実はこれも、やはり動作ゆえの二つなのです。
外受けというのは、上段上げ受けからの連絡動作であり、
内受けというのは、下段払い受けからの連絡動作です。
あくまで動作のための二つですので、動作を完了したとき二つは同じ構えになります。
それが中段構えです。これらを一連の動作にしてみると、
中段構え→上段上げ→中段外受け→下段払い→中段内受け→上段(以降ループ)、となります。
ちなみにぼくは、この受けの一連動作の練習を両手で同時にやっています。
つまりですね、内、外、というのは「動作(モーション)の説明」なのであって、
けして「受けかた」を言っているのではないのです。
このような問題もやはり、本土式の呼び名によって生じてしまった誤解、誤用です。
内受け、外受け、どちらも同じかたちになるのであって、
受けかたはどちらも、前腕の甲側の丈夫なところで、カバーするものです。
基本形の受け技はその全てが、カバー(ガードする)する意図のものです。
以後の稽古では、誤りのないように伝えていきたいものですね。 >>282
↑
打撃で乱取りという用語が不意に出る少林寺気質
科目表の乱取りをやらずに黒帯量産した結果、他流波をdisる恥ずかしい人材だらけになったんだよな >>284
空手のこと、ちっとも知らなかったと、感じていますね。
ぼくの知恵に、完全に負けていたと、気づかされましたね。 >>285
本物のきちがいは違いますねとは感じてる >>286
いくら型を稽古してきても、察しもつきませんでしたね。
まったく見当違いなことばかり、やってきてしまいましたね。
これから、どうしましょうね。 一見とんちんかんな事を言ってるようだけど何個かは真実に近い所を指摘出来てる
そのブロックの後の事まで言及出来てたらもっと良かっただろうね いやぁ皆さん。型ってもの、お分かりでしたか。
目から鱗という言葉があります、使い時でしょうね。
ン十年と型をやっていたところで、そんなものなんですよ。
解すこと誤れば、何年やってもどれだけ骨を折っても、
結局は、誤ちを身につけていくわけです。
いえ、むしろ経験を積んでしまったほうが危ない、
治しがつかないんですよ。
今やこのように、おたくら精神的に弱い人間どもは、
突きつけられた真相にひとり困窮して、このことを一切、
無かったことにしたい焦燥感に、駆られています。
ありありと伝わってきますよ。
さぁ、ここからはお自分の試練です。
これから、今から明日から、どのようになさいますか。
楽しみですよ。 あ、ちなみに。
まだまだ受け技の是正論は、ありますからね？
言い逃れしようなら、恥かきますよ。 空手に深く通じる皆さんが、
どのような心をぼくに見せるのか、
今後それを楽しみにしております。 折れるだなどと怯えている少年ですね、
だいじょうぶ、空手家は強いのですよ。
まさにそのための技術じゃないですか。
成長痛や声変わりなどあるでしょうが、
それとともに拳骨も発達します。いや、
生涯わたって強くできるのが拳骨です。
怖じけず、正しく、学んでくださいね。 >>293
手の甲側の前腕で受けるって言ってるのだけは評価出来る
ま下段の場合は痛点に当たり易くなっちゃうけどね >>295
そこしか評価できないようなおつむなんですよ。
一回一回の稽古での考える量が足りていない証左です。
考えて動くのでなく、動いたのを考えるという努力をしなさい。
努力のしかたを間違えないことです。 型とは通常ならば困難であろう動作・形を盛り込み
それに即して錬磨する事によってその流独自の武術的身体に
練り上げられるようにつくられたいわば雛形
書ならば楷書に当たる
が、実戦で使える草書があるのかどうか こんだけ、あらゆる格闘技相手に不利な状況でも強さを証明し、実戦でも支持されてる空手をdisれる
何の証明もしてない少林寺経験者のマインドコントロールされっぷりは凄すぎるよ。
少林寺のけいさつ内派閥とか、未来の日本に災禍をもたらす気がするなぁ。 >>298
え。そんな大口ひろげちゃうんですか、空手ひとつで。 さて。どなたか、上げ受けでも語ってもらえませんか。 >>299
けいさつかんやってる少林寺経験者は、がっつりマインドコントロールされてるだろ？
彼らは、少林寺の価値観で反乱起こす可能性もあると思うけどな。
習近平みたいに、けいさつに門弟沢山送り込むような宗教団体はキチンと調べるべきだと思うけどな ご自分の受け技の解釈に自信があるなら、
語っていただいてもけっこうなのですから。 唐手本来の受け技に関しては本部朝基がもう答え言ってるだろ
曰く「本来の唐手の受け技で受けられたなら相手は連続攻撃など出来ない」「右で受けて左で攻撃するなどという概念では実戦では間に合わない」と
後は古い形が残ってる型をみて昔の唐手家はどのように戦ってたかを分析できるのかどうか
上段挙げ受けなんて受け技でもなんでもなくて接近戦で相手の顎カチ上げながら鳩尾に鈎突きブチ込む為の技法だし
古流の唐手はこんな技ばっかりなんで接近戦への理解がないと永遠に辿り着けないと思うわ
だから組技への理解や超至近距離でも威力が出せる打撃方法を知らないと型の理解は進まないのだなぁとここまで見て思った このような真性のお馬鹿さんも出来上がってしまうのです。>>304
型を理解せず猿マネしているとこのような損害を招きます。 顎かちあげるってのは相手の丸まった腹を伸ばす事でもあり 必然的に
腹に力が入りずらい状態になる（意識も顎に行ってるし又視界も首から下に行かない）
ゆえに見えない一撃や腹筋を締められない状態になって軽い打撃でも効かせやすい
無論鍛錬積んだ空手家の上段受け+正拳中段突きは 単なる突きではなく全身が一体となった
体当たりなので余計に効いてしまう >>306
元はのど輪からの当身だったんだろうね
恐ろしいのは鈎突き当てた後も一方的にボコボコにするところも型にしっかり残ってるところ
昔の唐手は一撃必殺とかじゃなく徹底的にトドメ刺しとる 大山空手台頭以前は正拳突きの一撃必殺のキャッチコピーなんてないからな >>308
それもあるけど船越義珍の「本来の唐手は危険すぎて組手など出来ない」
ってセリフを回りが曲解したのもあると思う >>306
>>307
これ実は八極拳の起式（第一動作）でもあるんだよね
実戦で使用頻度の高い技が起式ってのが普通だし
中拳も一撃必殺の”人もいる”って程度で
動けなくなるまでボコボコにするのがデフォ >>309
あー貫手等の開手が危ないから健全に打ち合える正拳に置き換えた辺りが抜けてすり替わった感じだな 八極は中段突きより股間を掌底で叩き潰すの用法だが 基本の動きは近い >>310
起式のは違う気がする
古伝の小架の折返し辺りに幾つかあるね
余談だけど古伝の八極小架と空手の沖縄少林流の松村セイサン足して組み換えると
少林金剛拳の冒頭部分そっくりなのが作れるよ 統失しかいないスレだからな
精神病院みたいなものと思えばいい まったくです。ごらんください、
黙っていたこの者どもが口をひらいてみれば、
とんだ妄想と妄言の数々に、それを真にうけている無脳ども。
知識を得ることをせず、省察精査をせず、思い込みに走り、
現実を見失っていく者ども。思考＝迷い、こんな馬鹿どもなのです、
これが型をやってきた者どもの思考レベルです。
そして、上げ受けに関して全く見識を示せないでいる、
そもそも受けじゃないなどと、考察を放棄する(めげる)。
宿題を投げだす児童そのものですよ。
これが型をやっている人間の実態です。 中国拳法を脳内だと愚弄している空手どもですが、
その空手本人がこのような始末なのですから笑いものです。 バカが僻むと統失骨折マンがすぐに現れて長文でバカ養護するのはなんでだろうな？ まあ、中拳ヲタは型に関しては初心者だから、本来は語る資格ないんだけどね もう一つ。
こいつらは、対話ができない無能者でもあります。
おそらく実際社会でも疎通不全(コミュ)を起こしているでしょう、
もはや障害です。 日ごろから、論理的にものを見ていないから、論理を失い、妄想と妄言にくれるのです。 非科学そのものですよ、だから型がここまで腐ったのです。 >>319
安心しろ骨折マンは中拳も空手もやってない 受け技で受け止めるって、あえて受けて相手の拳や足を壊すとかじゃなくて、本当にガードとして使うって言ってるの？
それすると、怪我の元だし何をするにも受け止めてから動く、つまり居着いちゃうから一手遅れると思うけど >>326
稽古しろっていうんですよ。
そうすればそんなことを不安にならずにすみます。
すぐに試す、そういう仲間をもつ、そこからです。 >>327
などと少林リスペクト拳法の昭和の亡霊が申しており >>328
いいですよ？ぼくのお説教、やめてやりましょうか？
おたくらごときではどうせまた糞置き場のようになっては、
過疎って独り言スレになるのが山だと思いますけど。 んーでも多分上段挙げ受けも対棍棒用の防御って言うのが関の山ってのが読めてるしなぁ
最早居ても居なくてもどっちでも一緒って感じだわ >>330
とんだ物知らずですね。ということは、
おたくの道場も、そこの指導者も、そんな無知無脳ということなんでしょうよ。 >>331
んじゃ本当の上段挙げ受けってなんなのさ?
と敢えて安い挑発に乗ってみたり >>332
学ぶという姿勢があるのなら、ぼくは説きますよ。
それには、便宜上なんですが、
ぼくを、マスターと呼んでくだされば、助かります。
だれがだれを指して言っているのか判らないので、
あくまでその為です。 >>334
> ぼくを、マスターと呼んで
それはやめときなはれ。(笑) >>335
へんな人ですか、やめてください空手にかかわらないでくださいね。 >>313
少林拳は北派拳法だったら大体にてますよね
少林流も一応少林拳の影響下にあるのは流派名から
明白だし
八極の古伝ですか ウチは武壇系なので
起式の最後にあの動作入ってくるんですよね
長春八極拳の李栄先生とそのお師匠さんも
この技得意とされてるとか 細かい事言い出すとキリないんだけども少林流や小林流や松林流のショウリンは糸洲 安恒が言った唐手の祖先は照林流と照霊流ってのが元
それでこの照林ってのは今は亡き福建省の南少林寺を指してると思うんで嵩山少林寺は無関係と思われる
羅漢拳が全く無関係とは思わないけど影響を与えたのはもっと前の時代と思われる
あと糸洲 安恒が嘘を言ってる可能性もあるので全部真に受けるのは危険です >>338
スレチ？無駄スレ72のほうだと思いますよ。 >>338
佐久川松村が行ったのは北京で
松村の型は那覇手の動作の南拳じゃなくて河南の少林寺由来だよ
南由来オンリーだと非正面で左右非対称の型は殆どなくなっちゃうし
小洪拳大洪拳金剛拳の由来の型はある
一応金剛拳を確認するなら52式あってかなり長いので通しでやってる人が殆どいないのと
途中開始途中終了が多いので注意
糸州の改編は通背拳やシステマみたいな松村の鞭拳空手を今の硬いタイプの剛拳空手にしたこと
山城並の全く根拠ない推論よりは伝承の方が正しいこともあるかもしれないよ
ついでだけど前スレの空手発祥は百数十年や人物史やの摺り合わせでわかったのは
久米村由来か教わったのか習いに行ったのかはわからんけど
非松村のセイサンとか幾つかの型や鍛錬法が先にあってこれが唐手になる前の手で
佐久川松村や東恩納寛量が持って来たのは武術の体系セット >>340
なるほど
これは不勉強だったわ
貴方の説は色々辻褄が合ってるし説得力あるな
あとこれも自分の不勉強だったけど南少林寺にも羅漢拳があったみたいね
見たいけどほとんど失伝してるみたいだけど 空手の受け技は本格的に論じられるべき課題であったので、
言論として実体化するのはとても身になっているとおもいますね。
とくにこの問題は流派を越えて扱われるものなので、
この影響力は大きいですよ。 少しずつ空手が、目を覚まそうとしています。
立て直していけると思います。 上げ受けの画像をいいものないかと探していたんですが、
いろいろ拝見するとやはり、指導者らもみんな誤解していますね。
しかも誤解の類もいろいろあります。みんな困惑しているのが判ります。 まぁしかし、指導者ですらこの様子なのですから、
型空手の皆さんが大間違いを晒すのも皆さんのせいだけに出来ない問題ですよね。
由々しき事なんですが。 上げ受けアッパー説を言ってるやついるけど、
型ヲタみたいな雑魚がそこまで間合い詰められるわけないだろ まぁ、雑魚かどうかはご本人にお任せしたいものですが、
しかし雑魚と言われてしまうのは、アッパーだとか思っている頭の弱さですよね。
上げ受けを解釈できないものだから、これは受けじゃないかもアッパーかも、
などと気の狂ったごまかしを始めた馬鹿の妄言を、
なんと信用してしまうのですから、笑いものです。 >>346
じゃあ無敵のおまえなら存分に活用してくれるわけだな かちあげというのは数年前、相撲の外国人若手力士が、立ち合いでの当たりを頭部に喰らわせたい、と思いついてやり始めたものにすぎません。
相撲ルールの目をくぐった策ですが、本来のぶちかまし本来のかちあげとは異なるとして、協会は部屋に指導するよう指示しています。
その時期から、なぜだか型空手どもが、上げ受けについて「かちあげかも」などと言いはじめたのです。
すごいレベルの馬鹿でしょう。上げ受けがなんなのか分からなかったから、かちあげをもちだして言い訳にしたんですよ。
たいへんな大ホラ吹きの始まりです。 >>349
まあ、何かちょっと目を引く技が出てきたら、すぐそれ型にあるある詐欺をするのが空手家ですから。
貧乏な人間ほど、無いものねだりをするものですよ。空手は技術貧乏ですから。 ダメ人間というのは「思考負け」するとこういうことをするんですよ。 「型にあるある詐欺」いい罪名ですね。
ほんとに悪質な事例ですよね、たいへんな損害です。 まぁでも、ぼくがこのスレで説いてから間もないうちにも、
誤ちというか過ちに、気づいてきていますから、
少しは進んでいると言えるでしょう。
もたもたしてますけど。 空手はあるある詐欺ばっかだけど、逆に他の武道からリスペクトされることはない
例えば他の武道の人が「これは柔道の背負い投げと一緒です」とか「これは剣道の正眼の構えと一緒です」とか
「これは合気道の小手返しと一緒です」とか色々引き合いに出すこと多いけど「これは空手の○○と一緒です」というのは無い。
「これは空手の挙げ受けのカチ上げと一緒です」だとか「これは空手の○○の型のこの分解と一緒です」とか無い
なぜなら柔道も剣道も合気道も、歴史のある武道で時間と共に培った個々の技があるけど
空手は技術貧乏で最近になって急にあるある詐欺をして技をあちこちからパクってあるある言ってるだけで
技としての歴史が無いから他の武道のように認知されていない。唯一昔からある技の代名詞といえば、正拳突きくらいのものでしょうか。
流れにするとこんな感じ
沖縄唐手は組手をやってこなかった→ 当然技術が育たない → 結果技術貧乏
現代の空手家はそれが気に入らない→ よって他の歴史ある武術の技をお前のものは俺のもの理論でコンプレックスを生める
その現実を直視したくない → 型に元からあった、そうとしか言いようが無いと他人にも自分にモウソをつく
救えないねえ。救われる必要もないんだけど。 >>354
なるほど、参考になります。
一つ思いますのは、
空手って輸入モノどころか、外国真似事モノなんですね。
出発がそこだから、どうしても掘り下げられない。
例の柔道や剣道や何やというのは、一応日本生まれの自国モノですから、自分たちで育てていけます。
そこの違いってけっこうあるような気がします。 >>365
>空手って輸入モノどころか、外国真似事モノなんですね。
>出発がそこだから、どうしても掘り下げられない。
おっしゃる通り
日本は昔から輸入したものを独自に改造発展させるのが得意なんですよね
漢字の例を見るまでもなく、現在中国から伝わった色々なものが日本式に発展して
時には伝わった中国よりもずっと良いものに仕上げちゃう。そういうのが昔から得意な民族。
漢字にしろ稲作にしろ製鉄技術や陶芸などにしろ、「本当に伝わった」ものならね。
だけど本当に伝わってもいない箔付けで外国産だと吹聴しただけのシロモノなんて発展させるモチベありませんわ。
もちろん、伝わっていなくても伝聞のみで自国でも製作して、発展していったものもあります。
ですが、そういうケースは「必要性」や「需要」といったものが根底にあればこその発展です。
本当は伝見よう見真似で套路に似たものを中国から伝来したと吹聴して創作したのが型。
そして誰がそれをわざわざ痛い思いまでして発展させるでしょう？ だって、そんなものを発展させなくても
本土から流入された剣術、柔術、弓術、などの武術はありますし、素手にこだわるのなら沖縄土着の相撲もあります。
つまり、戦う技術なんてのは武器だろうが素手だろうが既存ものがすでに本土からもたらされているので間に合ってるんですよ。
鼻折ったり眼や金玉が潰れたり体が不具になって後遺症で仕事に支障をきたすかもしれない
そんなリスクを背負ってまでわざわざ直接打撃の技術なんかを発展させなくても、すでに武術は用意されてるのだから、発展させる必要がない。
出来る範囲といえば、庭先に木の杭を立てて藁をまいて怪我しない程度に適当に突いて
武術してる気分に浸る。１人で空中を突いたり蹴ったりして動きまわって悦に入る。
ああ、気持ちいいなで終わりってのが本当の意味で費用対効果バツグンの、怪我をせずそれでいて気持ちよくなれる装置。それが空手であり型。 ＞怪我をせずそれでいて気持ちよくなれる装置。それが空手であり型。
別に自分はそれで全然構わないと思うし、むしろそれは素晴らしいことだし
上で議論されてるような挙げ受けの使い方がどうとかも自分の好きなように決めればいいと思う。
挙げ受けはこう使うんだ、こういう意味があるんだ、個人個人がそれぞれそう主張して全然構わないと思うんだ。
ただし、そう主張するなら主張するでいいんだけど「この挙げ受けの解釈はさっき俺が考えた」とか
「この挙げ受けの解釈は中国拳法の○○が良いと思ったからパクって丸々こじつけた」とか、
そういうことを言う人が全然居なくて、みんな口を揃えて「これこそが型本来の意味」とか言うんだよね。
いや、みんなも内心自分で都合よくこじつけてたりパクったりしてるの分かってるでしょうに
何で「これこそ古伝の技」「これこそ本来の意味」とか権威を欲しがるんだろうね？と思う。
まるで、在日なのにウリは日本人です、とか見苦しく言い訳してるような印象を受ける。
やましい気持ちやコンプレックスがなければ、普通に堂々と出自を明かせると思うんだけどな。
ということで、みんなも「これは自分が考えてこじつけた解釈です」「これは○○からパクってこじつけた解釈です」と正直に言おう。 うーん、お気持ちはとても伝わりますが。
ここまできていますから、空手の将来も考えてやろうかなぁと、ぼくは思っています。 将来かあ。
自分が考える空手の将来あるべき姿ってのは、まあウソやコンプレックスが無いことだよね。
つまり、みんなが夢見ている現在の絵空事の空手の姿が、そのまま将来本物になればいい。
えっと、型ってのは古い歴史があって、その歴史により色々実戦的な技術が込められていて
型を元にして戦うからこその空手。ってところかな。
型に歴史はないし、実戦的な技術も元からつまってないし歴史と共に付与もされてないし
型を元にして戦えないのが現在の姿。
これらを解決する一番てっとり早い方法が、ムエタイでもシステマでも中国拳法でもＭＭＡでも何でもいいから
技術体系を丸ごとパクって型にそのまま全部移植しちゃうこと。そうして移植した一派が50年とか100年とか活動を
続けるといい感じに時間の経過と共に技術が濾過されて熟成される。
熟成されたらさらに対人での攻防において尚それらが損なわれないかを５０年から100年くらいかけて検証すれば
ようやく先人の叡智の結晶である技術が詰まった古伝の型を元に戦う武術、本来あるべき空手の出来上がりとなる。
自分の考える空手の将来として、一番有益というか有望なのは大変だけどこの方法が一番いいんじゃないかと思うよ。 なんでそんな50年とか100年とか長い時間をかけるのかというと
みんなが欲してる「古伝」というブランドを得るために必要だから。
古伝とか関係なく、空手を戦える武術にして欲しい。
例えばボクサーとも互角に戦える武術であって欲しいというのなら
ボクシングの技術を丸ごとパクって型に移植しちゃえば戦えるよ？となる。
自分はそれでいいと思うのだけど、まあこのスレの人達はバカじゃねーのって思うだろうね。 まずは型を立て直すことだと思います。
というのは、型さえなくなればもう空手ではなくなりますからね。
型を立て直して、それを活かせるような組手なりの稽古法を模索していくことでしょうね。 >>327
怪我の元の部分しか理解できてないのか？
ガードとして考えてると居着くんだから、練習で居着くのが直るわけないだろ。それとも、居着いてから回復するのを早くしましょうってことか？
そんな努力しても、コンマ何秒の隙は無くならないし、その時間は相手も使えるのをわかってるか？ >>346
まあ一理あるが
ケンカの時の間合いってわかるだろ？
ケンカしたことないのか？ >>364
リンク先を見てみたけど、ちょっとよく意味が分からない
この人がやってるのは型を競技に活かすっていうよりも
僕が考えたこじつけ創作技術を競技に活かす
あるいは他の武術なりスポーツなり運動科学なりの合理的な技術を型にこじつけてスポーツに活かす
であって、型を活かすってのは現段階では誰にも無理だと思うよ？
なんだろう、例えばさ、ドジョウ掬いの踊りを競技に活かす！みたいなもので
ドジョウ掬いがそもそも対人の攻防を前提としていない以上、活かすもクソもないよね？
空手の型もそれと同じで、ゼロに何をかけてもゼロなんだから活かしようがない。
もし競技の技術と型を結び付けたいのなら、競技の技術を丸ごと型に移植（こじつける）すればいいわけで
それは競技に活かす、ではなく競技の技術を突き詰めて競技に活かす、であって結局同じ穴のムジナというか
やってる内容は型がなくても本質的には問題ないから、型でなければならない、型を活かす、というのは成立しないと思うんだ ああ、あとちょっと話は横道に逸れるけど
競技でみんなピョンピョンしてるじゃん？
競技もやるけど型もやる人たちは、型が大事大事言いながら
いざ組手になるとピョンピョンしたほうが有利で、だけどそのピョンピョンが
型との整合性がつかないから眼を逸らす、あるいはグダグダ言い訳してる
そういう印象を感じるんだ。つまり、型と競技の組手の技術がリンクしてないわけ。
前々からず～～～っと言ってることだけど、例えば「跳足」という名前をつけてさ
あのピョンピョンを型にこじつけちゃえばいいと思うんだ。ピョンピョンどころか
競技でやってるコンビネーションやフェイントや色んな技術をそのまま型にこじつける。
そうすれば、型と競技の技術が完全にリンクするんだよな100パーセント。それをしないのに
無理やり競技の技術を型に求める、あるいは元から何もつまってない型から競技の技術を導き出そう
とかいうどっちを選択しても無理ゲーなことをやってるから気まずい思いをしてるだけであって
とっととピョンピョンを型にこじつけた方がいいと思うんだよ。みんながやってるシルエットクイズの分解みたいにさ。
なんでやらないんだろうなって不思議。 別に伝統派に限らず、フルコンであってもローキックやその他のボディーへの連打や
コンビネーションなどなど、型の分解としてこじつけちゃえば型と組手の問題は全部解決する。
解決したところで、それで勝てるようになるかと言われれば技術の向上とは無縁なんだから実力はそのまま。
だから勝ちたいのなら、当たり前だけど頭をヒネって考えるか、あるいはどっかから良いものをパクればいいだけであって
型を活かすってのは・・・円周率の数字から答えを導き出して今後の日本の政策を決める、みたいなもので
いや、それはこじつけであってそんなんで無理くり政策を決めるより、普通に頭を使って考えた方が良くね？って思う。 長々書いても、やっぱ言いたいことや言ってることのほとんどは
伝わらないんだろうなあ。 なんか知らんけど相当ダメージあったみたいね
一旦スレから離れるのをオススメするわ >>366
型やる時だって、膝の力を抜く時と、ピンと張る時があるでしょ？
ピョンピョンするだけで瞬時にそれらを入れ替える事が出来るという利点があるだけで、
別に型に組み込む必要性は無いと思うよ >>369
ダメージは全然ないよ？ むしろ空手や型に対する愛は深まる一方ですな
>>370
このピョンピョンは型の応用だ、という事でしょうか？ なら問題ないので私も賛成です 話し変わるけど空手のルーツの事で気になったんで今まであんま気にしてなかった白鶴拳を調べてみた
この拳法枝の流派とか入れると凄い量が多くてとても全部は理解出来ないけど空手との共通点って三戦と息吹位であとは全然似てない
源流に近い白鶴なんてむしろ太極拳に似てて南派拳法の印象がガラっと変わったわ >>371
型由来じゃないものを型の応用とかいうのは微妙だなぁ
組手に初めてピョンピョンを導入した人はテニスから取り入れたみたいだし >>373
>型由来じゃないものを型の応用とかいうのは微妙だなぁ
型由来じゃないのに使ってる時点で「？」ってなるでしょ？
それを解決するために型にこじつけろ、あるいは跳足とかいう新しい運足作って型にこじつければいいじゃんって話よ
でもわざわざこじつけなくても型やる時に膝の力を抜く時と、ピンと張る時があるらしいから、その応用
つまり型の応用がこのピョンピョンですってことですでに組み込む必要ないって貴方の意見には賛成する 問題の、型由来の時点で何が由来かが判然としていないから
みんな好き勝手にシルエットクイズで「分かった、この技はこういう意味があるんだ！」とか
「この動作はこういう身体操作を意味してるんだ！」とか創作技術を好き勝手にこじつけまくってるわけよ
そんなのとっくにみんなやってるんだから、今さら創作技術のピョンピョンをこじつけるのなんか訳ないじゃん
なんでそこで拒否感を出すんだよ？と不思議に思ってるわけ 「分かった、クーシャンクーのこの動作は、敵がこう来たところをこうしてこうやってこうして制圧する意味があったんだ！」
「分かった、パッサイのこの動作は、こういう体の使い方を教えてくれてるんだ！」
「分かった、ナイハンチのこの歩法は、ピョンピョンする歩法を意味してるんだ！」
う～～ん、何度読んでも全然違和感ない自然な流れだな。ＯＫ？ 長々書いても、それでも言いたいことや言ってることのほとんどは
伝わらないんだろうなあ。分かってるけど分かるわけにはいかん状態なんだろうなあ。 こんなスレで拗らせてる型ヲタに、サッカーの本田選手の言葉を送るよ
結果を出す為には、一定以上の努力でも十分可能だが、想像以上の結果を出すには、どんな努力をするかが大事なんです。
努力の方法を改善するには勉強で学ぶには限界があって、実際に体験しないとアイデアは出ない。
そして、そんなことは当たりまえの事やと思ってる殆どの人が出来ていない。
つまり、努力の方法を全く改善しない型稽古はやるだけ無駄だということになる >>378
いい事言うなあ
ピョンピョンをテニスからパクって成果を出したみたいに
空手も型なんかより他の分野から技術をパクる努力をしようぜ >>380
それじゃあ、空手をパクって成果出したテコンVと同じじゃないか >>381
そうだよ、同じなんだよ。
認めた上で、開き直ってやればいいわけよ。
あるいは認めたくないのなら、やらなければいい訳よ。
認めないクセにテコンＶと同じ事をやってるから、それは変だよね？おかしいよね？
と、裸の王様に対して指摘したガキみたいな真似してる訳。
パクるのって全然悪いことじゃないよ？ 問題なのはパクっときながらパクったと認めないこと。
あるいは、パクったものをそのまま変化も発展もさせずパクったままにしてオリジナルを主張すること。
これは悪では無いけど醜いよね。空手は悪の面はあっても醜くはあって欲しくないなと思うわさ。
テコンと違って、空手は堂々とパクりそれを認めそして年月と共に発展させ技術を昇華させよう。
昇華できる頃には本物の古伝になってるんだからさ。今はハリボテで幻想の古伝と同じ。 >>382
空手はパクリを認めないでしょ
逆に、これが本物の泊手の型ですって言うのがヲチ >>362
なにか、居着く居着くとまじないのように唱えて怖れていますが、
先述のとおり、ぼくの説く正しい受け技で喧嘩などすれば、
おたくらのような誤用空手などぼこぼこで圧勝です。
ぼくの述べる受け技というのは、空手本来の姿ですからね。
ですから先述のような理論を説けるのです。 >>363
掴みあいの間合いとか言うんだろ？
脳内空手理論の典型だけど
上げ受けアッパーが掴まれた状態で威力を発揮するとでも思ってるの？ >>386
あくまで上段受けには応用が色々あるって話で
掴まれたら別の手で殴るなりそのまま引きずり
落としたり 正拳突きの応用で掴まれた方の手を
引き手にして逆手でぶち込んだりその間合いで出来る事色々あるで
なんで上段受け一つで全部に対応セにゃならん
前提なのか・・？
ケンカも格闘もまともにやった事ない脳内格闘マニアは
これだからなあ だから型は使えないとか珍妙な話に陥ってしまうのだよ それで、上げ受けとは一体、どのようなものなのでしょうか。 『型は正確に 解釈は自由に 』 沖縄唐手の格言よ
上段受けのみならず好きなように使えばいいし 自分のレベルや状況によって意味も変わってくるし
これが真実の空手（唐手）だ！！ なんて正解も無い
自分にとって使いやすく 相手にダメージ与えて制圧及び自分を護れればそれでいんじゃね
汗かきゃ意味はおのずと見えてくる 汗かかないで論じてるだけじゃ永遠に見えない
そして空手と型だけが全てでもないし 合わない人はMMAでも何でも好きなのすりゃいい
オレは型が性に合ってるので これを通じて自分を伸ばす そんだけ >>389
>『型は正確に 解釈は自由に 』 沖縄唐手の格言よ
プロレスラーが型を学んで、型をやる時は正確にやって
解釈はブレーンバスターとか四の字固めとかコブラツイストとか
全てにおいてプロレスの解釈になってもＯＫってこと？ >>389
などと言ってこのような悪質なでっちあげ空手が横行してしまうんですよ。
罪過を感じませんか。頭のわるい臆病者どもが。 > 汗かきゃ意味はおのずと見えてくる
見えてないじゃないですか。 解釈自由なら、別に型から解釈を抜き出す必要ないよね
型であろうとドジョウ掬いであろうと、導き出される解釈が同じなら型である必要はない
正解が無いなんて言ったら、それこそテコンドー選手が
「私がやってるのは空手です。え？テコンドーだって？ いえいえ、空手に正解はありませんから（笑）」となる。
柔道やってる人も剣道やってる人もみ～～～んな空手をやってる事になるね。
空手の技を見せて？ってなったら、柔道や剣道の技を見せればいい。そして「解釈は自由ですから、これは空手です（笑）」となる。
>>389みたいなヤツのことをね世間ではバカ、あるいは思考停止と呼びます。 困るんですよね、馬鹿になるから。
そして馬鹿になってきたのがそいつらですから。
どの口がと思いますよ。 >>387
へえ～、じゃあ俺がお前の胸倉を掴んで15cmくらい浮かせた状態で出来る事ってあんの？ 宗道臣拳法骨折マンはちゃんぶーが現れるまでここ荒らすの？ エサ与えようが与えまいが自分が思いついたこと書ききるまで居そうだから暫くそっとしとこう まったく、受け技の真相を知ってしまって、どうしていいのかお悩みでしょう。 大事な事なので
結果を出す為には、一定以上の努力でも十分可能だが、想像以上の結果を出すには、どんな努力をするかが大事なんです。
努力の方法を改善するには勉強で学ぶには限界があって、実際に体験しないとアイデアは出ない。
そして、そんなことは当たりまえの事やと思ってる殆どの人が出来ていない。
つまり、動きが固定されて創意工夫の余地が無い型稽古は無駄な努力 >>395
ワタシの筋トレと型で鍛えた80キロを浮かす？
運動もした事ない奴が？ 君の妄想は病気の域ですね
君が涙目で必死に私を持ち上げようとゼイゼイ息を荒げてるうちに
ワタシはたぶん5回は君をKo出来るでしょうね
>>399
運動もした事ない 自分の経験も語れないからこうやって
他人の言葉を借りるしかできないのでしょうね
いい加減惨めな自分に気が付きなさい もう、むなぐらガツいって浮かすっていうイメージからして漫カスなんですよ。 デッドリフト80kgなんて下手すりゃ女でも出来るよ >>401
アメトークで出た話題が使いたいだけの子供なんで大人な対応でよいかと とりあえず、型の話題から脱線しないようにいきましょう。 >>400
見える努力なんて大した事ないってイチローが言ってたよ >>404
>>405
そうですね 生身の人間とバーベルは違うって事も
体の使い方で全然体感重量が変わる事も
判らない子供にちょっとムキになってしまいましたね
（柔道とか格闘やトレ自体をした事ないのを自分で露呈してる）
マッタリと型について語っていきましょう >>406
なんかそういう金言系おすきなんでしょうけど、
それ語ってることはなんの努力でもないんですよ。
まずはレスひとつも努力しましょうよ。 さて、上げ受けについてどなたか、お聞かせいただけないでしょうか。
ご自慢の知恵をぜひ拝見したいものです。 >>407
そんな当たり前の事をドヤ顔で言ったところで失笑されるだけでは？
君は出来なくても出来る人はいるんだけどね >>408
そういう努力が目的になっている考えが時代錯誤なんだよね 少林寺拳法ってもう少しまともな集まりかと思ったけど
ただの名前借用のカルト宗教だったのか なかなか、声が挙がりませんねぇ。
皆さん型に深く精通されているかたと聞いていましたが。 練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。
ってダルビッシュ有も言ってるし、頭を全く使わない型稽古はやるだけ無駄 だいじょうぶですよ、ここの皆さんは型にたいへんお詳しい空手界の識者だそうですから。 >>414
オタク他人の言葉ばっか引用すんのなw
たまに自分の意見言ったかと思うと胸ぐら掴んで15センチ持ち上げるとか闘争における悪手を自慢げに語るし・・
80Kｇの人間の胸ぐら掴んで15センチ浮かすのに一体どれだけの腕力が要るか想像つかないのかね?
デッドリフト80kgとはわけが違うんだよ
解ったらお子様はお帰り下さいw ところで、上げ受けのご解説をくださるかたが今のところ、見当たりませんけども、
皆さんちょうど、このくらいのお時間帯は、お忙しいのでしょうね。
まぁ、すこし待ちましょう。 >>416
胸倉に引っかかってるようだけど、別に浮かすだけなら色々方法あるよね？馬鹿？ >>417
おまえが納得しないだけで
とっくに解決してんだろカルトハゲ >>419
どうしたんです、なんだか、困っているように見えますけど。
一体、どこに上げ受けのご解説でもあったのでしょう、見当たりませんけども。
なんなら、
おたくにご解説を、お願いしてもいいのですけどね。
お困りに、なってしまうでしょうか。 >>418
ちょっと挑発するだけでそうやって論理破綻してくれるんで助かる
>>420
あんま引っ張ってハードル上げ過ぎると発表出来なくなっちゃよ 上段挙げ受けは沖縄の流派では本当は上げた所から下げるのが基本で髷を掴まれた手を払う為って説もある
その影響で相手の掴み手全般を払う為の技法ってのもあるけど
これフェイクよ 七人による点数制の新ルールは、各審判による選手へのえこひいきが
非常に難しいものだ。これはいい。勝敗制より分かり易いし公平性が増す。 そうでしたか。
沖縄ですら上げ受けを曲解しているのですから、
いかに技術が身についていないかですよね。
石けんを見てこれはお菓子だなどと説いてしまうと、人間はほんとに食べてしまうのです。
もしも親がわが子にそんなことをしていたら、そんな哀しい事件はないです。
この事がいかに悪質であるかを自覚しなければなりません。 ご解説はまだのようですね、まぁ気を長くしておきますよ。 >>421
どこに論理破綻が？
身長低いやつ浮かすんならデッドリフトに使う筋力と大して変わらんだろ
型で鍛えたなんて言ってる型ヲタなら、どうせBMIの高いチビデブと相場は決まってる
まっ俺はお前の体重の倍の重量を扱ってるし、胸倉掴んで持ち上げるなんて楽勝だけど >>426
誰もしないだしマスターべーションくんが解説すれば？ >>429
ええ、まぁ解説してさしあげますし、いいんですけど、
しかしそのなんとかベーションというのは一体誰とお間違いでしょうね。
ぼくは「マスター」と呼んでくださるようお願いしています、
これはあくまで便宜上ですけれども。 いやまぁそうなんですけどね、ですから便宜上なんですよ。
呼ばれないと、じゅうぶんな文章を起こせないんです。
けっこうたいへんなんですよ、下書きもしますし。 型とか約束組手とか何の役に立つんだろう？
サンドバッグ蹴ったりスパーリングやるほうが役に立ちそうだけど いま下書きはじめてますから、とりあえず呼んどいてくださいね。 >>433
サクサク倒せなくなるくらいの
フィジカルの伸び代が頭打ちになってくるまでは形だけ覺えといて
そこから考えながらやれば良いよ だったら最初からキックボクシングやったほうが手っ取り早いだろ あれ、えーと。呼んでいただけますと、
助かる、のですが。 >>433
そうだけど
っていう妄想で言われてもなぁ。 >>436
それで君はキックボクシングやってないわけだろ？ 本土流派の最初の形
太極
が身に付いてないんだろ
太極上手い子は形と組手、デビュー戦でそこそこ成績残す。
ここにたどり着けてない奴がカンクウだクーシャンクーだスーパーリンペイだ
ってやるのは無意味だし
アガイエフみたいな組手トレーニングも無駄 >>438
妄想じゃなくて
フルコン空手を４年間稽古しての実感 >>442
凡人なら黒帯に１０年かかるところを四年で取った天才だと、型はいらないかもしれないなぁ。
天才は天才でも全日本取るくらいになると、型の重要性言うようになるけどね。
僕ら凡人と超天才の間にいる並天才が求める空手にはいらないのかもな >>442
野球でバッティングを上手くなろうとしてピッチングマシンを使うか徹底的にフォームを見直すかの違い
前者は速さに慣れるから、速効性があって上手くなった実感も持てる
後者は実際に当てられるかは後にならないと分からないし、それがフォームを見直したためなのか他の要因なのか区別がつきにくい
これを空手や他の武道に置き換えるとピッチングマシンが組手、フォームの見直しが型
フルコンは組手に偏ってるとこが多いし、組手での試合や練習が重要視されるから型の有用性に気付きにくい
反対に伝統派は型万能説を唱えると使えなくなる。相手が居てこそものだから組手で相手がいる事を思い出さないとおかしくなる
どちらもやりながら、多角的な考えでやらないと井の中の蛙や机上の空論になる
フルコンだと組手での試合や練習を頑張れって言われるか雰囲気だったんじゃない？
少なくとも、組手では出てこない動きもあるしそれを続けていく事で体力をつける意味はあると思う
と、個人的思ってる。異論は認める
長文失礼しました フルコンの場合、型をやらない白蓮会館が最強の一つだから、型無しでも行けるとも言える。
だから、型無しでも強くするメソッドある白蓮会館入ればいいんじゃない？
正道会館は型に回帰してしまったしね 白蓮は、組手の立ち方とかシャドーをやらせて、先生が修正してく
ミットやスパーリングの時もそう
これは、フルコンや伝統派も同じだけど、空手は型の動きで感覚を説明するけど、白蓮は生徒の個性を先生が見て説明する。 >>447
代わりに、指導者には高い資質が求められる
経歴を見れば分かるけど、他流空手や少林寺も有段者みたいな人や
組手強化選手として特別訓練を受けたものでないと、指導者になるのは難しい感じだ。
まあ、当たり前なんだけど。
漫然とやっていて、指導者側になるなんてことはあり得ない感じだよ。
代わりに、自分の個性を生かして強くしてくれる。
ただ、根性無しは、少林寺行った方が良いと思うなぁ。
根性や運動神経ある人や子供からやる人はスルスル強くなるよ 型はやるだけ無駄
というのは、生まれつき強い人や抜群の運動神経の人はその通り
だけど、それだと凡人は無理だから、少林寺拳法はスパーリングやらなくなった
白蓮は、良くも悪くも、武闘派少林寺拳法だよ。
正道会館でさえ、型回帰して強さはマイルドにしたところ、
白蓮会館は、ガチの強い人しかいない
白蓮は白帯でも油断ならない代わりに、根性や運動神経ない奴は無理だと思うわ。
マジで えーと、上げ受けについてのご解説のほうは、どなたか。 白蓮会館は良くも悪くも三誠時代の極真会館スタイルですよ
顔面防御を完全に捨てて額を付け合っての押し相撲推奨ですし少林寺要素は完全にありません
数度見学した程度ですが指導法や練習体系は往古の正道会館の影響を受けているようです >>451
見学しただけで知ったかぶりやろうかよ。
半年ほど客分でスパーリングと指導やってたけど、白蓮会館は少林寺の実戦派のそれだよ。
頭付けて云々は、君が演武と実戦の違いが分からない奴だというだけの話。 >>452
格闘技
はあくまで格闘の技だから、スパーリングは絶対的に必要ではないだろ。
スパーリングだけやってれば良いなんていう奴は、フルコンルールのお客様待遇の奴か、一年くらいかじって終わりの奴だと思う >>453
指導をやってたではなく
指導を受けてたねw 客分とか剣豪小説でしか聞いたことないような用語ですけど本当ですか？
杉原館長自身が少林寺の剛法は実戦（フルコンの組手）では使うことが出来ないと言ってたどね
密着間合いでの攻防って白蓮のお家芸でしょ？
本当に指導してたのですか？ 白蓮は、縦拳の振り子突きと、松濤館の空突きの両方を基本稽古でやる
受けも少林寺と空手の奴を両方やる
柔法もね。
乱取り世代の少林寺の先生のスタイルを洗練させたのが白蓮スタイルで、所謂さんせい時代の組手と同じに見える？ってのは、極真も少林寺もまるで使いこなせてない奴ってことなんだよな～
そして、そんな奴に限って、型はやるだけ無駄とかいうんだよな。
どうやっても強く出来ないタイプの奴なのは分かるよ >>454
基本的な技の稽古や筋トレやストレッチはすべて
スパーリングで強くなるためなんじゃないの？ >>456
指導受けてた
だと言ってるでしょw
密着間合いも実際に戦うには必要だけど、だから何だと？？？
少林寺でも乱取りやる人は同じ技を使う
少なくともさんせい系の道場でも数年やってたけど、白蓮とは全然違うよ
三瓶ケイジのテクニックと白蓮のテクニックは、まるで違うから、それを同じと言える人は、全くフルコン組手出来ないのは想像つくけど >>458
スパーリングではなくて、実戦のためにスパーリングをやる
ていうか、本当に見るだけオタなんだなぁ
分かってたけど >>457
一体それはどこの支部の話ですか？
総本部だと基本も移動もフルコン空手と同じでしたが >>452
空手は格闘技に入らないよ
格闘技というのは、ボクシング、キックボクシング、大相撲、プロレス等の事を言うのであって、
実際にぶつかり合わない寸止め空手や型重視のとこは武道ではあるが格闘技ではない >>461
前屈立ちの移動稽古や後屈立ちの移動稽古やるのかよw
どうせ、組手立ちでのワンツーを見て、極真と同じとか言ってんだろ 見学しただけで、我は白蓮会館をしれりとか言っちゃう奴が、型はやるだけ無駄と言ってんだよな。
少林寺やってれば、白蓮が少林寺と基本が同じなのを分かるところ、動画でしか知らないから、さんせい時代とか言い出してしまう。
空手バカ一代読んでたお爺ちゃんなんだろうなぁ >>463
強さを求める点では共通してるが、
トレーニングに様式美を重視するのが武道
決まりきった型に意味を見いだしたりね
でも、格闘技みたいな全力のぶつかり合いや打撃を受けたりとかするのはおろそかになるだろ？
そこに決定的な違いがある >>467
また、知ったかぶり俺ルールかよ。
無駄というなら、キチンと分析しろよ。
ただの厨二のお爺ちゃんじゃねぇか >>468
無駄なものを分析するとか無理難題を押し付けるなよ
型というのは、畳で水泳の練習をするのと変わらない事をしてるんだよ >>466
「空手バカ一代」はいろんなところで言及されてるけど
一度は読んでおくべき文献かな？ >>465
前屈立ちや後屈立ちの移動稽古はフルコン空手でも普通にやりますよ
あなた本当に経験あります？ さて、型のことなのですが上げ受けについては、そろそろどなたか。 これほど皆さん自信おもちの口ぶりを書き込まれてありながら、
結局、上げ受けひとつご解説なられるようなかたは、おられないというのは、
一体どういうことなのでしょうね。 >>474
それはおまえが自分に都合悪い話はスルーする
サイコな宗道臣拳法の骨折受けホモ野郎だから
少林寺拳法スレに帰ってちゃんぶーと遊んでろ >>471
白蓮で前屈立ち後屈立ちの移動してるかという話を聞いてるのにすり替えるなよw 子供が空手を習ってるので、オイラも付き合いで習うことにした。大人の会費はタダに等しいからね。
伝統空手の組手は寸止めって聞いてたけど、普通に当ててるやん、、
年齢的に骨折れたら引っ付かないだろうから、型を頑張ります。 >>476
はぁ、まったくごまかしの弁ばかり並べた動画ですね。
このひと門外でいかがわしいことばっかりやっているんですね。
しかしですよ、
空手どもが空手を語れないからこんな連中が言いだすんですよ。 >>479
えーとぼくでしょうか、便宜上呼んでもらえるといいのですが。
だれの話かというのをはっきりさせたいものですから。 そもそも白蓮さんは伝統的な空手の型を
全然練習しないそうだから例として不適当では >>482
では、ぼくを呼んでいただけますと話もしやすいですので。 型が要らないならとっくに淘汰されて無くなってるよ
未だに残ってるんで答えもう出てるだろ >>480
おまえが門外でいかがわしい嘘と挑発振り撒いてる宗道臣カルト信者だろw
少林寺スレで成仏するまで呪文でも唱えてろハゲ >>483
おまえ空手は一切やってないじゃんカルトハゲ >>485
正道会館は廃止したけど復活させたしな。
大道塾は空手の名前を捨てたけど、
いきなり大道塾ルール
だと強い奴が育ってないから、
型とフルコン組手やりこんでから、大道塾ルールに戻した方がいんじゃないかねw >>485
既に淘汰されていて、喧嘩に強くなりたい奴は型武道なんて今時選ばない でも型競技者ってアスリート化が進んでて組手競技者とガチでケンカしたら意外と勝っちゃうかもよ?
本来の趣旨とは違うけども >>491
トップ同士なら絶対に組手選手の方が有利 そうでもない
ケンカと組手は全く別物
組手競技者の方が有利ではあるけど決定的ではないわ >>484
いえ、しっかりやりますよ、
上げ受けを正しく理解すべきですからね。
呼んでいただけると助かります。 >>493
型競技の方が全く別物だよ
極めの強さがそのまま打撃力に直結するわけではない >>495
では、そのへんの話もおりまぜながら、お話しようと、おもうのですが、 >>495
確かにそうなんだけどケンカに必要な闘争心とかは組手の方が有利だが同じく必要な身体能力は型競技の方が高かったりする
そんで技の部分だけども組手の技ってケンカではあんま万能ではない
型分解の稽古ばっかりしてる奴とケンカするのは結構怖いよ
俺は嫌だわ けっこう型やってきてるけど上げ受けもわからないよ
ながくやってるだけじゃ意味ないのはほんと 型の選手、組手の選手というのは、どっちに適性あったかの話で、
一般の黒帯に比べたら、
組手の選手も型が超美味いし
型の選手も組手が超強いんだよ
ただ、お互いに、適性無い方は、同じチームの世界チャンピオンとかに逆立ちしても勝てないから、自分は他は全然ダメというわけ >>498
型選手の身体能力も過大評価されすぎだと思うよ
そりゃあ、あんなピシッと止まれるんだから、膝や体幹は強いけど、柔道家の体幹の強さとは全くの別物なんだよね
それにケンカレベルの話なら、そんな小難しい技術なんて役に立たない
強い一発が打てればそれで十分 >>499
ええお気持ちよく分かります、ぼくでよければお話しますので。 >>501
最近の言葉だと姿勢力ってやつだな
分解については取り消すわなんでもない >>502
おまえのは骨折ポッキリ受けだろ
散々言ってだろうが
そんなに偽少林カルトに引き込みたいのかよ >>478
伝統の寸止めはなぜか突きばっかりなので
すべて蹴りで完封してください
突きばっかりなら
ボクシングでいいじゃんね >>504
まったく馬鹿でものを知らないようですね。 >>506
宗道臣心理教しか知らん統失ハゲが良く言えるよな
あと巣に帰って一人で成仏するまで呪文唱えてろ >>507
まったく、空手だのと言いながら型ひとつ知らないのですから。
口空手ですね。 >>508
そりゃ都合の悪い話は何度もスルーして骨折受け目血走らせてゴリ押しする
型不要論発祥の宗道臣拳法のおまえ以外の何者でもないだろ >>509
まったく、型を知らないからそんなたわ言がでるんですよ。
一体いままで何をしてきたのか、まぁ知れていますけどね。 >>511
まったく素人丸出しにして、見てられませんよ。 などと空手を羨むばかりの宗道臣拳法しか知らないカルトハゲが泣きながら悔しがってるいるようです
いつまでも昭和の同人拳法やってないで少林寺行って本物持って帰ってこいよ >>513
まったく、ぼくから空手教わりたいものですね。 >>514
いやおまえ空手全く知らなくて宗道臣ダンスだけじゃん 少林寺もやってないだろけどな
見学するとやってることになる人みたいだし >>517
まったく、自分語って仲間意識もちたいわけですね。
ぼくは黒帯ですからね。なんならお話してやってもいいですけども。 上段挙げ受けを教えるって言ってからずいぶん経つけど未だにコレダってのが思いつかなくて苦労してるんだろうなぁ
顎カチあげは既に言っちゃったけどもう一つの用法は敢えて残してあるからそこに辿り着ければ良いね
無理だろうけど >>520
お教えしますよ、型が伝える本当の本来の、上げ受けの意図。
この話をしっかり聞き覚えて稽古に励むだけで、空手の真価を悟るはずです。 顎カチ上げとかネタだろw
こんなのドヤ顔で言う奴に限って、喧嘩では子供の殴り合いみたいな素人の動きしか出来ないんだよ 上げ受け？棒か何か振り下ろしに対する受けも一つ
肘打ちへの転用も一つ、胸ぐら等を掴まれでもした
場合振り払う一つの手段でもある。
意図なんか限定したりするもんじゃないのでは？ >>524
ふつうの馬鹿ですね。それならまずは、
ぼくの解説をうかがって、正しい正統な上げ受けを身につけることです。
知ること気づくことの、尊さですよ。 >>525
それほど画期的な用法を見出したのなら動画アップする事を
オススメします。
再生回数が伸びれば多少の実入りになるし、お弟子さんも
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貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>526
いえ、そんな必要はありません。
まして、動画なんてまたおかしな誤解を増やすだけなのです。
やはり文言のほうが精度が高いわけですね。馬鹿にはむずかしいでしょうか。 さて、上げ受けのご解説をどなたか、いいとこ見せてもらいたいものですね。 上段来た攻撃受けて崩す
これよりも効果的な上段受けの使い方はないだろうw
上からの攻撃、横からの攻撃に特に強く
正面からの攻撃にも強くて、下から打ち上げてくる攻撃にも使える
受けると相手は大きく崩れるから、反撃は大体クリーンヒットする 空手の基本も形もそのままの形では使わないものだろう。
上げ受けはあまり意識はしないが、相手が上段を突いてくるのに対し
その手を自分の前腕に乗せるようにして少し腰を落とすようにして
相手が突くのを前腕で邪魔するのとダッキングを組み合わせるように
使ってる。ついでに少し前に出るとそれだけで相手の懐に入って有利な
位置になる。 本土にくる前の唐手にはその場基本とかなかった
受け技は他の稽古で練習してた
型の中に出てくる上段受けの形はだいたい二種類の意味合いがある（内一つはカチ上げ）
ヒントは相手を陶物にして打て
だいたい人間の顔って縦に長いのに真下から真上に払う動作を稽古するのって何かおかしいと思わない?
顎に来た攻撃を真上に払って眉間に喰らってたら意味ないし さぁ皆さん、上げ受けの古来より伝わる正しい教え、
ぼくがお話してさしあげましょうか。 >>532
それって上の盾のように使うやり方と全く同じ発想だよね >>533
そうか？
空手の型って顔の高さまで構えを上げないし、自然な動作だと思うけど >>535
直撃もらうのと、かわして受け上げるのじゃ全然違うだろ >>537
体を沈めるよりパンチが到達するのが早いよ 空手の型に上段突きはありません。
（特殊な物を除く）
なぜだろう？ >>542
突きではないがエンピは上げ打ちがある
もしくは、上げ受けが上段突きを兼ねるのでは >>541
素手で顔なぐると拳怪我するのと
インパクトを正確に伝えるのが難しいので
空手も手刀で顔打つのがデフォなのでは？
戦前の柔道とかの教本読むと 大抵相手は
手刀で降りおろしてくるし 形というのは始発点と終着点を設けておりますが
体当たりに生きるベクトルとも思われます。→上げ受け あぁお馬鹿さんたち、ではぼくが解説いたしましょうか。 >>533
まさか未だに桧恒源之助先生を信じちゃってる人ですか？ >>547
誰それ?
もう一個ヒントいうなら掴み手だな
古流の唐手家が泡盛の壺を持つ鍛練をしてた意味考えたらわかると思うけど 松濤館ですが、上段突きは燕飛の上げ突きと
珍手の二本抜き手以外は確認出来ません。
打ち技はあります。
あとはヤマ突き(抜塞大)とか併せ突き(二十四歩)
がギリギリ上段突きもあるかな？。 うんうん、分かった。じゃあそういう事にしとくよ（笑）
昔2ｃｈに桧恒先生が降臨して名無しにボッコボコに論破されて
隠されていた空手や夜の稽古、型は教えても手は教えるなや相手を陶物にして打てなどなど
桧恒先生と久保田先生の新興創作こじつけ空手で古伝でも何でもないってバレて姿を消したの
知らない人も居るんだろうな。あ、>>553は知らないんですよね、うん信じてあげますよ（笑） なんか面倒なのに絡まれたな・・・
手は見せるなは知らんが人が見てる前では腰を上下させるななら知ってるが
多分理解出来んだろうから言っちゃった 名無しが屁理屈で論破した気分になった武勇伝か。
そん時の感動が忘れられなくて、ここでこんなんをやってるわけね。
道理で不毛なわけだ。 さて、そろそろぼくが説いてやらなければならないようですね。 陶物にして打つってワードを使うって事は同門の可能性が高いんだが
オレのような落ちこぼれはともかく真面目にやってる人はこんな所で書かないだろうしなぁ https://www.asahi.com/articles/ASM3R4DZQM3RULZU005.html?iref=comtop_8_03
２（５）ちゃんに連投や荒らしをやってるのはこういう中年引きこもりが
ほとんど。年配の人も若い人も彼らほどには２（５）ちゃんやってないし
他のことに興味を持っている。もう少し自分の未来に希望を持てるような
行動を考えるべきだ。 久保田紹山が近年になって新興創作した古伝でも何でもない「陶物にして打て」という言葉は
一部のマニアには有名です >>527
金回り良い企業だな
逆にこれをばらまいたら儲かりそう >>563
しつこいんで調べたらなかなか胡散臭い人物だな
オレは別系統だけどもう陶物～の表現は止めるわ えーと、それで上げ受けのほうは、いかがなりましたかな。 >>550
その掴み手ってのも大東流から久保田さんがもってきたものでしょ
隠されていた空手が出版されてからさも昔からあったようにいろんな奴が使い始めたけど いえ、上げ受けについて皆さんちぐはぐなことを言い散らかしていますので、
一体どうしたらいいのかなと、思いまして。まさかぼくが解説するなんてことは、
彼らにとってはあまりに怖ろしいことなのかな、と。 しまいには、壺がどうの言いだしているみたいですし、
上げ受けひとつでこれほど迷走されているのでは、困りますよね。 >>568
掴み手の概念はもっと前からあるよ
糸洲安恒も本部朝基も言ってる 掴み手という「言葉」があるからと言って沖縄で練習されてきたかといえば違うんだなあこれが
>>570
みんな上げ受けについて満足に答えられず都合が悪いから話逸らしてるんじゃないの？ というか本部十二本組手でめっちゃ掴んでるのに事実を認められないんだな 沖縄唐手界で練習されてるんじゃなくて、本部が練習していた
というより、分解の時に掴んでいたって程度で体系だった技術の確立は見受けられません
だからこそ久保田先生は大東流から技を引っ張ってきたんですよ。沖縄行って習えるならわざわざ創作なんかしませんて。 そう？ じゃあ「陶物にして打て」は久保田紹山（久保田正一）が創作した言葉で
その技術の多くは近年になって大東流から引っ張ってきた技で構成された古伝でも何でもない新興創作空手
その久保田の系統で自分がやってる空手を新興創作空手だと知らず古伝だと勘違いしちゃってる人が
ヒントがどうとか掴み手がどうとか話に加わってるだけであり、掴み手という技自体がそもそも沖縄唐手には
系統だった技術が存在せず存在しなかった、掴み手どころか自由組手や約束組手も本部を含む数人しかやっておらず
沖縄の昔の唐手家のほとんどは自由組手をしたことなかったし型にも大した意味がつまってない、ってことでＯＫですね？
良かった良かった
じゃあ、晴れて上げ受けについての話を続行してください。ID:UFYz2pzK0が首を長くして呆れ気味にお待ちかねです >>576
お前さんがそう思うのは全然自由よ
ただ文章からなんというか人間性出ててもう関わるのは嫌になるね
それと指摘の内容には3つ程間違いがあるけどもう指摘はしない
お前さんはそのままの人間性でいててくれ 上段上げ受けなんて、そのまんまの形で、伝統派でもフルコンでも多用されてるのに、不要とかいう話をする奴が、何の格闘技の経験もないのは丸わかりだからなぁ。 >>578
その流れ下段払い受けの時も見たような・・・ >>577
>ただ文章からなんというか人間性出ててもう関わるのは嫌になるね
いえいえ、私と関わる事が嫌になるのは、私が貴方にとって都合の悪い現実
（及び沖縄唐手の真実）を語ってるからでしょう。私のせいにするのはやめてくださいな。
>お前さんはそのままの人間性でいててくれ
ъ（ ﾟｰ^） >>573
あれはただ掴んでるだけだろ
「私の唐手術」見ても掴んだ相手を崩す合気柔術で掴み手や雅勲に相当する技法は出てこないわな
あと「琉球拳法唐手」に出てくる投げ技のでどころがわかったぞ
「対談近代空手道の歴史を語る」で儀間真謹が
松とう館の投げ技は和道流の大塚と共同研究で作ったって証言してるわ >>538
>さて、そろそろぼくが説いてやらなければならないようですね。
是非、上げ受けについてご高説を賜りたいですな。よろしくお願いします 本部朝基についての話題はこちらのスレでお願いします。
沖縄唐手の真実について書いたところ、誰も書き込み込まなくなって寂しいので。
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/l50
ではID:UFYz2pzK0さん、上げ受けについての説明をお願いします 結構アレルギーが根深いんだな
ま色々解って良かったわ >>585
アレルギーがあるかないかは、以下にある思考実験をしてもらえばよく分かりますよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/863-865
コンプレックスがある人ほど、現実を認めたくないものです。
みなさんも是非上記のＵＲＬの実験を試してみてください。 >>580
つまり、どこを切り取っても、その程度の奴だってこと。
草野球の補欠が、ダルビッシュをdisってるみたいなもんだからなぁ まぁ打撃特化型の本部朝基が掴んで打ったり蹴ったりしてる事実は大変都合が悪いのは良く解ったわ
船越義珍が講道館にない投げ技打ってる映像も残ってるけど捏造とか言い出すんだろうな
その他諸々糸洲の捕り手に対する口伝や朝勇の捕り手や松村宗棍の掛け試し稽古の口伝も全部でっち上げで済むんだろ?
とまぁ話にならんので以後はスルーするんでヨロシク >>588
>とまぁ話にならんので以後はスルーするんでヨロシク
おやおや、言いたいことだけ言って逃走ですか？貴方がおっしゃてる事がいかに幻想で
願望に満ちてるかを丁重に解説してあげますので続きはあちらのスレでお願いします。楽しみです（笑）
では話を戻しまして、 (ﾜｯﾁｮｲWW 17a7-tZtD [180.44.202.237])さん>>534でおっしゃったように
上げ受けの正しい解説をお願いします それとも、>>588の内容について一つ一つ長文でじっくりレスして
幻想を壊す大人気ないマネをこのスレで続けた方がいいですかね？
なんだか書き込みが止まってしまったのでね。
問題ないなら私もあちらのスレが過疎ってるのでこちらで書かせてもらった方が都合が良いのですが。 >>591
あ前言撤回で申し訳ないんだがお前さん割と詳しそうなので質問
当破について知ってる事があったら教えてくんない? >>595
ああ、言葉が足らなかった。
当破というのを使える先生が居る事やその威力について全然否定はしません。
ただし当破を使えると主張する先生やその技に威力がある事がイコール
沖縄唐手の世界に昔からそんな特殊な威力や撃ち方があったという事にはなりません。
そこを履き違えると、門下生に講道館以外の柔術を学んだ学生が多数居たし
町の本屋に行けば柔術の教本が当たり前に売られていて用意に投げ技の情報を入手できる
そんな環境で、講道館にない投げ技を使っただけで昔から沖縄唐手にあるある喚いちゃう
恥ずかしい信者が出ちゃうわけですよ。古伝という宗教と唐手家という開祖に心酔しちゃってる信者ですね。 またあさっての方向に外交文書読んで何も乗ってなかったって喚きちらして
消えた馬鹿がドヤ顔かよ 長文じじい、うざい。
説得力ないくせに「おれの言うことを聞け」みたいな口調で連投しまくり。
いくら書いても誰もまともに読まないし議論などする気もないだろうから、
じじいは書き込みを我慢して空いた時間を有意義に使う方がいいと思う。 まぁもう立ち去るみたいだから追撃する必要もないんだけども1個だけ指摘しとく
競技化やスポーツ化してルール規制のある格闘技以外の武術ってのは殆ど掴み技はあると思っといた方が良い
俺の知る限り掴みのない武術はカポエラと一部の中拳くらいのもの
なんでないのかは説明するまでもないけど古流の唐手は掴みがあったとする証拠は多数あるんで掴みなしって立場はしんどくなるよ
自分に嘘つかないとやっていけなくなっちゃう 掴み技もあると、掴まなければならないは別
という当たり前の話 というかルール無しで命のやり取りや相手を戦闘不能にするのを目的にしてて掴み技を想定してない方がおかしいって感じか 素人ランキングで最強じゃないなら無意味論
を言うなら、MMAでもやりなよw 空手の型に首を引っかける動作があるからって、空手には首相撲もあるなんて誰も言わないだろ
それと同じで、空手には掴み技があるなんて主張しても空しいだけ >>572
ええまったく、そう見るのが妥当ですよねぇ。 >>583
わかりました。このような愚かな様子を治めるには、ぼくが説いてさしあげることのみです。 >>591
えーとぼくでしょうか、便宜上の名で呼んでいただけると分かり易いのですが。 自分で言っといてなんだけど調べたらカポエラにも掴みと投げ技があったわ不勉強だった
逆になんで唐手に掴みや投げが無いと思い込めるんだろうか?
平和ボケ?頭お花畑?それともエイプリルフールか?
示現流にも掴みの技があるのよ >>600
おやおや、私に噛みついたかと思えば人格を否定してもう関わらないとか逃げたのに
今度は教えてくださいとへりくだったり、また負け犬の遠吠えでレスしたり、随分忙しい方ですな。
さすが新興創作こじつけ空手の久保田一派の人間は言うこともやる事も違いますなあ。
>>598-599
悪かったね。スレ違いだからやめるけど
続きはあっちの本部スレでやるから気になったら見に来てくれよ。ついでにレスも残してくれると盛り上がる。
>>610
どうぞどうぞ。 おい、お前ら。>>610さんが上げ受けの本質について説いてくれるらしいからな、よく聞いとけよ。
異論反論あったらどんどんブツけてね。レベルの低い質問じゃない限り答えてくれると思うよ。 終了
てか前にも思ったけどホントに自演っぽいな
こんなクソスレでもレス数勿体無いと思わせるとは流石だわ おいおーい、自演だなんてやめてくれよお？ 違うったら～～～～ねえ？（笑）
自演じゃないですよおお？ さあ、>>610さんのご高説を賜りましょう！！！
私は興味もないし関係もないのであっちにスレに引きこもります。
ワザとらしく書いたけど、本当に別人だから安心してください。
私は上げ受けはおろか内受けも外受けも下段払いも、型のあらゆる動作において
大した意味は詰まっていない、故に意味があるとしたらそれは新興創作のこじつけでどうでもいい
というスタンスですから。ただスレを荒らして悪かったから本題に戻してあげようとしてるだけ。
では>>610さん上げ受けの説明どうぞ↓↓↓ えーとぼくでしょうか、呼んでいただけると便宜上助かるのですが。 >>615
名前はまんま「上げ受け」でどう？ もしくは自分で好きなの名乗りなよ >>617
いえ、「マスター」と呼んでいただけると整理もつきますので、
とりあえず便宜上それでお願いしたいものです。話もしやすいですので。 >>617
そいつは少林寺スレでの嫌われ者や
ここでの上げ受け骨折マンて名前が既にあるよ >>602
この掴みは誰々先生の秘伝…とかいいだしたら
うさんくせえと思うけど、空手に掴みは認めないなんて規制はなかったと思う。
昔の空手なんてよくも悪くも単純素朴なものだろう。 解説のじゃまをしだすような奴がわいているみたいですね。 髷掴んだりのど輪締めが多かったと聞く
沖縄剛柔流とか道着じゃなくて腕の肉掴んだりしてる 撃砕や平安には、首相撲やテンカオや背負い投げの一種があるんだから、掴みがない訳はないだろ。
ただ、メインの一番鍛錬しないとな技はそこじゃないというだけで >>596
そもそも琉球には古流柔術も伝わってるし独自の相撲もあるんだよ。 宇城憲治氏とか真義館の麻山慎吾氏は型を死ぬほど繰り返したら超常的なパワーが身に付いたんだとさ >>623
ナイファンチにも一教や脇固めや突き落としがあるね
>>626
宇城さんは気とかゼロの力とかオカルトチックだけどこの人のナイファンチの分解が一番エグイと思うわ 脇固めとか背負い、首相撲、そんなものは拡大解釈なんですよ。 子供の喧嘩でも掴み技とかあるしな
空手に関しても同じレベルで言ってるんだろ 戦場格闘術にも掴みはあるけどね
無い方がおかしいんだけど 型にしっかりと投げ技掴み技というのは無いです。
あってほしかったですけど、無いです。 掛けてして崩す
ってそのまんまだし、
平安のそのまんま首相撲の形で頭を引き寄せて膝蹴りだし
同じく平安の一つは、柔道でいう岩石落とし
であって、特殊な解釈ではなくて、そのまんまの動きの奴だぞ？ 一教も脇固めもそのままだし突き落としは応用だけど
>>634
岩石落としってどんなの?
よかったら教えてくんない 一教なんて言いますけど、合気道用語ですよ。
合気道のださい腕抑え。使うのもお恥ずかしい。 さて、そろそろ上げ受けの解説を、しようかなというところですが。 >>634
自分で調べたけど岩石落としは合気道の呼び方で柔道では肩車だよね?
だとしたら合点がいくんだが・・ さて、どなたかご解説は、いただけませんのでしょうか？ >>639
冗談ウケw
わざわざ不利になりにいってる訳だし冗談に違いないなw えーと？上げ受けのお話はどなたか、おられませんか。 このスレのアンチと一部の武オタはどういう訳か、唯一論に固執していて、
そこに流派による解釈や技法という概念を真っ向から否定している。 まぁ一理ありますね、そうした参照軸としても、
上げ受けは原理としてはこうですよというものを挙げるべきでしょうね。 「本来の使い方」「本当の意味」・・・空手に限らず武術の世界にはこの手の言葉で自分をアピールする人間腐るほどいるけど、その殆どが実際は自分かその流派のオリジナルでしかない。
でも、今でにこの手の言葉の幻想に固執している人間って何割かいる。
このスレのアンチと一部の武オタなんかが正にそんな感じ。 >>645
ええ、よくわきますよね。
ただし、「これが元々である」という原理というか、原型というのは在るんです。
それは当然です。型はそれを表現してきたのですから。
まずはそれを知る、そして自分の見当違いに気づく、そこからじゃないでしょうか。 「本来は～」「伝統は～」も大事だけど、自分の使い方を見つけて質を上げていかないと発展していかないのにな >>647
そうですね。しかしそれは、勘違いや取り違い、誤用であってはいけないですよね。
そのためには、まずは正しく理解することなんですね。 ですので、そろそろまずは型の本来伝える上げ受けを、説かなければならないわけです。 >ただし、「これが元々である」という原理というか、原型というのは在るんです。
これを強調する人間に限ってそのソースを提示しないので結局、玉石混合の人間たちと大差ない。
また、その考えを前提にする事で他流の技術を否定ないし卑下する人間達がこのスレにはいる。
結局最終的には自分の気に入らない流派を中傷ないし、侮辱するだけの内容に成り果てているのを延々と繰り返しているのがこのスレの現状。 >>650
そうしたことに不安がつのるのは、物事を確かめるだけの頭つまり、経験がないからですよ。 >>651
冗談ウケがなんか言ってるw
俺の流派最強！ は別にいいと思うけどそれで他流を貶していい理由にはならないわなぁ
まして、ダサいなんて言い方をする奴は何にも身についてないんだろう >>652
はて、ぼくはどこどこ流が最強だなんて言ってませんけど？おたくの頭の中さらしてどうするんですかね。
とんだ大馬鹿野郎ですねコテでも付けたらどうですか、皆さん助かると思いますよ。 >>646
>ただし、「これが元々である」という原理というか、原型というのは在るんです。
>それは当然です。型はそれを表現してきたのですから。
自作自演疑惑がかかってるけど、私とあなたは別人。だけど気になったのでここだけは聞いておきたい。
原理や原型といった、それらの型を元にした技術体系を収めた人の動き、あるいは組手というのは
おそらく現在の空手とは違う、どころか一見すると空手にすら見えない別の武術のような
印象を受ける。だけど、説明を聞くとそれはやっぱり空手だし型だなと得心する、そういう
存在なんじゃないかなと思うのですが、どうでしょう？ >>653
俺も冗談ウケがどこどこ最強なんて言ってるの見たことないよ？
ごめんな？
改行した後の文は>>651に向けたわけじゃなくて、あえて言うなら>>650に当てたレスなんだ
レスを分けるか、アンカーをつけるべきだったな
分かりづらかったならすまん まぁそうした一面もあると思いますね。
皆さんが分解している動きはとてもおかしなものです。
古い時代、古式といわれる時代の動きはとても理にかなっていて自然で、
口下手に言うと、普通です。だから信頼できるものでしたし、実質的に強かったんです。 アンカー付けます>>654
>>655
あ、いいですよ書いてくれなくて。不要です。 結局、このスレのタイトルが示すものというのは、
型を正しく理解していない人々の、型への不信感なんですよ。
道場で一生懸命に先生の言うことを聞いて習っているのに、不信感がある。
ぼくは、それは当然だと言いたいんです。解釈や扱いを間違っているんですから。 みんなエサあげるの優しいねぇ
もう語るに落ちてるんで相手する必要もないと思うけども 「ただしく理解していない」
「型への不信感」
「解釈や扱いを間違っている」
ソース提示しなければこんな事幾らでもいえるよね。
何もソース示さないでいいのなら、俺は本土の4大流派こそいまや本物の空手だと主張するよ。
名無しの武オタやアンチのいう事なんか聞く必要もないっしょ。 中達也のピンアンの分解でも見てれば色々目が覚めそうだとは思うんだけど
中さんのは応用自在が多すぎるのとスピードが速すぎて理解が追い付きにくいけど そう思う奴はそう思っとけばいいだけ
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり（キャッシュカード不要）便利なアプリですので是非お試し下さい。 要するに型ってコンビネーションというか連続攻撃の方法でしょう？
ボクシングでいうなら左ジャブ右ストレート左フックからの右アッパーカットみたいな。
空手はボクシングを学べばいいかもね
型ってシャドーボクシングってことだろ？
どんなに正しいシャドーボクシングでも試合に勝てないなら意味がないんだよな >>671
つまりシャドーボクシングは弱い者にとってはやるだけ無駄って事でおｋ？ >>672
試合で使うコンビネーションをシャドーしろってこと
空手も自分が試合で使うコンビネーションで型を作ってやれってこと >>582
今更読んでみたけど、
大塚先生の手が加わったのは空手道教範の投げ技じゃないの。
柔術よりはいくらか原始的だろうが、琉球にも組技はあったと思うね。 というか中達也のピンアンの分解みてても普通に掴んでるし掴まれた状態で捌く技術入ってる
このスレに中氏より空手を修行し研究してる人が居るとは思えないね 分解が上手いやつが空手家として強いかというと、そんなことは無いと思う 分解が上手いってか体の型を無理やり分解して意味あるように語る人はダメだけど用の型の分解をキチンとやってる人はやっぱ怖いわ つうか、柔道の打撃も本当は凄い技で出来てるけど、
打撃のセンスも修行も微妙だから、
空手や少林寺もやってる人じゃないと使いこなせない
っていう柔道の当て身と同じような立ち位置だからね。
空手の型の投げって。
昔日の沖縄では、ウチナージマと空手はセットで学ぶものとしてあったというから、空手と柔道両方やるのが正統派なんだよな。
実際、中先生はじめ、柔道も黒帯の空手家が多いんだよね 柔道は引きの力が発達しすぎて打撃が下手になることがある。
総合に出た吉田などが良い例。 柔道といえば現在松濤館で指導してる急所の概念は柔道の母体の一つ天神真楊流の物をそのまま流用してるけど
古流の頃にはこんなに沢山の急所の概念は無かったらしい
それは何故なのかって考えると色々面白い 空手は逆突き、順突き、逆突きで攻撃してるけど、少林寺拳法では順突き、逆突き、順突き又は逆蹴りの型になってんのはどうしてなの ? SECIモデルで説明すると
型って要は先人達が「表出化」してくれた大事な教科書なんだろ？
時代が進んで「連結化」で精一杯になって「内面化」出来る奴がほとんどいなくなった結果「机上の空論」みたいな扱いになっただけで
型を馬鹿にする人は
例えば経営学の本を読んで自分が理論を応用できなかっただけなのに「本読んだのに倒産しちゃったじゃん」とか言ったり「経営学の先生なら会社経営してみてくださいよ」なんて幼稚なことを言ってしまう人と同じじゃないかな
https://i.imgur.com/yZtYYxf.jpg >>679
ところが、空手はむしろ柔道経験者が強くなりやすい。
柔道の崩しと空手の当て身は表裏一体だからだそうだ
空手の日本チャンピオンによると >>682
ま、それに近い部分はある。
ただ、型の場合は、初心者用の太極やるだけでも、未経験者相手には圧倒的に優位に立つからね。 >>685
全空連チャンピオンにもなった杉田先生の理論だよ
ま、フルコンも柔道家多いけどね。 アメリカンMMAは、フリースタイルレスリングベースに、bjjの決め技とボクシングのパンチを組み込んでくのが正統派
で、空手とかムエタイも取り入れられてはいるけど、
ボクシングレスリング(フリースタイル)が強いのを証明するイベントだよ >>678
道場でよく相撲やってたし。
分解で関節技も習ったから
そこそこ自信あったんだが
ブラジリアン柔術のジムに通ったら投げも関節技もレベルが違いすぎて驚いたな。 >>682
概ねその通りなんだけど一部の人には解らんらしいね
>>687
下半身への攻撃がある分フリースタイルが有効なんだけど競技レベルやアスリートレベルではグレコローマンの方が遥かに強いんだよなぁ
グレコ出身の総合選手そろそろ出てきて欲しいわ >>680
空手はあくまで柔術から急所の名称だけ持ってきただけで実際の技法が伴ってないと思う
例えば少林寺の羅漢圧法みたいにどの急所をどの角度でうってどう崩すかみたいな
具体的な急所攻撃というのは存在してない >>692
多分その通りで眼球や喉や金的位しか急所の概念なかったろうね
何故そうなのかと言うと殊更急所を狙う必要がない位打撃の威力があったって事だろうな 空手の許せないところは、机上の空論を対素人で想定してやがるところ
まじでしょーもない、これは本当に許せないわ
約束組手もしょうもない気持ち悪いルールの中でイキがってるところ
やれ目潰しだの金的だの喉に抜き手だのぬかすけど、サミングも金的も他では空手の机上の空論じゃないわ
昔のプロレスよりたちが悪い 型はエキセントリックだしいいんじゃない
ただイキがるな、誇示するな、実戦を想定とか空気読ませんな まぁ首里手系は貫手とか急所打ちあんまないけどね
色々ごっちゃになってややこしいってのはあるな >>693
船越先生とかも空手道教範で急所を紹介してるが
絶対視はしてない。 昔の伝書などで急所の数が少ないのは、素人どうしか技術に差が無いと急所なんて狙って当たるもんじゃないし
お互い興奮してたら金的や目以外はあまり打っても効果が薄いからかもね 実用性が低いというのは同意だが
ただ単に知らなかったという事情もあると思う。 >>699
知らないというのはどうだろう？
長年の格闘や医学の蓄積で江戸時代には
相当数の急所の解明は出来てて当然だし
確実性のある場所のみ記載したのでは？
中國でも戦時でなく平時に作られた伝書には急所の数が
増えてるって話もあったりする 色々理由はあるんだけど戦時中に発達した武術ってのは意外と急所の数が少ない
理由は甲冑着けてる相手を想定してるからでもっぱら組打ちや鎧の隙間を狙う技術や鎧の上からでも有効な技術が発達しやすい
対して平和な時代に発達した武術は急所の種類や打ち方なんかが発達しやすいってのはある
例外はあるけども お花壇さんの話だと、
経絡を借用したけど打撃には意味なかったってことらしいです。
失敗だったと説いています。 那覇手の親指ヌチディとかはたまたま急所抉ってエライ事になりそう
まそういう技だけども >>683
以前大山倍達と組手した人に話聞いたら、掴んで崩してからの打撃と、柔道要素がかなり強かったと言ってたな
極真ルールはたぶんそんなに強くないとも 沖縄拳法の何回か手合わせしましたが
沖縄拳法の突きは軽く打つと普通にプッシングになり防御を兼ねるので
これはマススパーでも使いやすくて良いと思いました。 ただ、あの突きに慣れすぎてしまうと少し距離あると逆に押す癖が付くので倒せなくなる。
あくまでも近い距離ならと言う前提で有効な技術の一つになり得るかも。
と言う印象。 菊野が、重心移動で効かすのはあたかも自分達の専売特許みたいなことかいてるけど、
寧ろ重心を移動させないで効かせる打撃の方が少ないだろ。 >>707
押すようになるのは軽く打った場合ですがな。
距離あるところから加速させればかなりの威力になりますがな。
沖縄拳法の突きはいわゆる追い突きのようなものだから遠くの間合いでも使える
というか遠くの間合いの方がむしろ使えるかと >>709
あの突きで遠くの方が寧ろ威力出せると言う認識ならあんた、沖拳の技術殆ど理解してないな。
沖拳の基本通りの突きやりこむと逆に遠間だと威力落ちるよ。
昔、沖拳にいたから自分で試した上での結論だよ。
現に菊野だっでKO出来てるのは全部カウンターで遠目からの打撃でKOした試合は一つもない。 >>711
沖縄拳法の突きは手から動く武器術の
突きと同じなんだから
距離が離れたら威力が落ちるのはおかしいでしょ。
菊野選手とも手合わせしたが
遠い間合いから1発で当てられたし。
スピードもあったよ。 >>705
それは知らんけど木村が目撃した倍達の喧嘩はメチャ強だった >>712
まず、沖拳の武器術はけしてレベルは高くない。
実際に使える動きでも技でもない。
そして、本当に武器術の延長なら最初から強く握る事に拘るのは間違っている。
武器術で最初から強く握る事を指導する人間がいるとすればそれはまともに武器を使えない人間だと言う事。 >>711
その通り
>>712
腕を短く使うから身体から打撃部分が離れる程重心移動がついてこないんで威力が落ちる
その代わりに自分と相手の距離が近くても助走距離少なくてパンチが打てるって原理
遠くから飛び込んで打ってもお互いの身体が近いって事だね >>715
>>714
伝統空手の人と、沖縄拳法の突きについて話したことはあるが
「刻み突きとおなじではないか？」と話してたよ。
真意はともかくその人も手合わせした上での感想だから
遠間から使えるという認識では一致したよ。 >>712
遠い間合いってどんぐらいの距離なんだ
ミドル蹴れるくらい？ >>716
文章で説明するのは難しいんだけど山城さんがデモで説明する時の普通の突きと沖縄拳法の突きのときの対象物と山城さんの足の位置をよく見比べてみると良いよ
沖縄拳法の突きの時の方が一足分近間に立って打ってる
遠間から使えるってのは地面を蹴らずアウトラインが動かないまま間合いに入れるから有効って話しで
この突き方のメリットは本来肘打ち等の方が有効な間合いで正拳を打っても充分効かせられるって所
逆にボクシングロングレンジとかで踏ん張ってこの打ち方すると悪い手打ちにしかならないのよ
説明が下手でごめんね >>716
腕を伸ばして身体の重さと重心移動を使うと言う点では確かに伝統派と沖縄拳法の突きの技術の原理は同じと言える。
ただし、伝統派は踏み込みと身体全体を使った加速で威力を作るのに対して
沖縄拳法は当てた直後に身体全体を使った高速の押し込みで威力を作る。
その為、沖縄拳法の威力の生命線は当てから更に押し込める身体の溜め。
それを遠間から打つ事で体勢が崩れたらただの手打ちになる。 >>720
なるほど解り易い説明だね
参考になるわ >>714
もともと武器を持って戦うために生れた、ではなくて
道具を持って舞う踊りの一部から発祥した、と思われるから
防具つけての自由攻防とかやってこなかったしレベル低いの当たり前だよね だから、沖縄拳法は重心移動で威力を作ると主張している割には遠間だと威力が落ちるのは、
実際の所は当てた瞬間に身体の溜めがあるかどうかの方が大事。
重心移動で威力を作っていると言うのは半分本当で半分は嘘。 >>723
まぁ感覚や説明の仕方にもよるからね
当てた後に体幹の重心が追い付いて来るって事なら重心移動で威力を作るってのもあながち間違いじゃないかと
解釈にもよるけどね まぁ、いいですよ、弱音はききたくないので。
それで、
上げ受けの解説はどなたか決めてくれさらないのですかね。 実際に手合わせしたものと
動画の動きの分析しかしてないものの違いという感じがした。
>>717
ミドル蹴れる間合いから突いてくる場合もあるし
互いの前手が触れ合うくらいの間合いから突いてくる人もいた。
https://youtu.be/d-Tw7WULH3I >>726
ごめんあの説明で理解出来ないならもう無理
そのように思っといていいよ >>727
文章の説明だけではわかりませんな。
近い間合いバージョンと
遠い間合いバージョンを実演して
動画で上げてみてくださいよ。 本部朝基のボクシングの飛び入り試合動画はないのかな？
あの時代はとっくに映写機があったから誰か持ってるかもしれんよ。 >>728
うんだからもう解らなくていいよ
こっちは一向に構わないんで https://youtu.be/Ai_zQ44UKpo
沖縄拳法のミット打ちだそうだけど
これボクシングのミット打ちよりずっと遠い間合いでやってるよね。
フックは沖縄拳法の人は普通にやってましたな。 https://youtu.be/GV1wou-40xo
一歩間合いが近いってこれのこと？
これは威力を上げるための一例を示しただけで実際の用法と違うでしょ >>731
ボクシングじみているし、総合にかぶれていますね。
魅力ないです。 山城さんは「腕を伸ばす筋肉を使うと逆に弱くなる」って言ってたはずなんだけどな
刻み突きとは全然違う原理のはず 山城さんは例えで玉突き事故って言ってるんだよね
車間距離が空くと玉突きは起きないんだけど多分ご理解いただけないでしょうな >>734
先生が言ってた
じゃなくてあなたが実演して見せてくださいよ。 >>726
俺は、実際に沖縄拳法学んだぜ？
アンタは沖縄拳法にどれ位触れた？
>>731の動画なんて、菊野は「クロールフック」って呼んでるだが？
沖縄拳法の古伝の技にクロールフックがあるとでも？
最もやってる事は昔一時期流行ったボブチャンチンのロシアンフックだけどな。
俺が沖縄拳法辞めたのは、こういう明らかに沖縄拳法の技術ではなく後付けの技術をさも昔からあった沖縄拳法の技術の応用みたいに
山城さん当人も指導し始めたからアホらしくなって辞めた。
昔はそこはちゃんと分けて指導をしていたのに。 >>738
新しくはじめたことを古伝の技みたいに言う
沖縄拳法はそういう武術？
だということを承知して言っています。
もはや沖縄拳法は古流ではなく
フルコンに次ぐ
大人から始めやすい近代空手だと思います。 あと沖縄拳法に接近した状態で効かす突きがあるにせよ。
彼等は実際の組手では遠距離
もしくは
互いに打ち合える中間距離の打撃が中心になっているのが
手合わせした私の体感です。 >>737
沖拳の突き以外の別の技を食らって騒いでるだけじゃないの？ >>741
だいたい試合の動画と同じで遠距離
からの追い突き
中間距離ではあの直突きの連打
僕が
中心を守った場合は
フックを入れてきました。
他の人はみんな中心を守るとフックを入れてきましたが
菊野氏だけは中心を守っても直突きを入れららました。
>>742
沖縄拳法の人と何人か手合わせして同じような動きだったので言っています。 >>744
中心を割られて入れられました。
イメージとしてはこんな感じですわ
https://youtu.be/rf71g7xxA0w >>743
>沖縄拳法の人と何人か手合わせして同じような動きだったので言っています。
菊野以外の沖拳の人間達は普通に反応できたろ。
時折、当たってもききやしない手打ちのパンチを出してくるのがちょっと特殊なだけで。 多分最大射程距離と有効射程距離をちゃんと分けて考えるか混同するかで意見が分かれてるんだと思う
沖拳の突き方で遠くまで届かすのは可能だけども身体から離れれば離れるほど強い突きを打つのは難しくなるのよ なんか、どうにかがんばって総合のやっているような打撃に近づけたいのなら、
べつに空手といわずに総合でいいとおもうんですけどね。
むりに空手なんですとかしなくていいかと。 >>747
マススパーだったので当たっても効かないかどうかはわかりませんよ。
>>748
これの9分16秒倒してるけど
https://youtu.be/yebJhvf-Q_g
遠距離もしくは中間距離の間くらいだと思う。
それともこれを近距離とあなたはよぶの？ >>750
間合いは中間距離になるが、距離言うよりも川村のカウンターの反応が遅れて、結果菊野の打撃がカウンターとして入ってるからダウンを取れてる訳で、
相当ベストなタイミング入ってるのに川村は即反応して動いて意識を失っていない。
倒れ方も受け身取ってるからフラッシュダウンぽいし。
部分だけ切り取って主張するのはちょっと旗弁に近い話だな。
現に菊野はその打撃以外は一つも川村に効かせれていないく、川村もその一撃以外は全て対応している。
間合いが有ると菊野の打撃の威力が落ちるのはこの試合でも確認できる。
https://youtu.be/oXLOU2gUbu0 ま、本当はこの試合こそ解りやすいんだけどね。
アーツに勝ったとは言え、現在は選手としては引退して趣味で空手をやっているだけのヤンに菊野の打撃はまるで通用していない。
リーチがあり、技術もあるヤンにフットワークも使われてそれこそ遠間の間合いを常にキープされた結果、菊野の打撃はほぼ全て無効化されている。
UFCでも菊野が打撃で負けた試合は全て中間距離と遠間からででいいのを貰ってのKO負け。
ただ、この試合は体躯にも差があるので敢えてこの試合を前面には出さんけどね。
https://youtu.be/jrAxL3keNL8 >>751
いや、接近しての打ち合いしかしてないやん。
>>752
この体重差で打撃でkoするのは無理だろ。 https://youtu.be/qaxwy24e35k
菊野選手この試合では接近してのパンチしてる。
でも全然相手に効いてないよ。 >>754
ボクシンググローブで沖拳式の突きで利かそうとうる場合、慣れがいるのも事実。
当てて高速で押し込むので厚めのアンコが入ってるボクシンググローブだと素手の時よりも深めに当てないと
威力を作りにくい。
これは、沖縄拳法に限らずいわゆる空手式の突きを普段からやっている流派全般に言えるけど。
ただ、菊野は何年もキックのジムに通って練習している訳だから今更そこは言い訳にはならないけど。
実際沖拳キックボクサーも仲間にいるわけだし。
単純に打撃の力量差が出た試合でしかない。 後、菊野を沖拳の基準にしてるけどそれそもそも間違っているよ。
菊野は沖拳以外にも様々な格闘技の技術が入っており、地力もその他の沖拳の人間達と比べれば別格。
実力的には山城さんよりも強いんだから、そもそもの基準が間違ってる。
仮に菊野が伝統派やったとしてもそれはあくまでも菊野流の伝統派スタイルでしかなく、菊野が伝統派のスタイルの基準になる訳じゃない。 >>756
そもそも
あなた沖縄拳法の人なの？
何やってる人？ 俺は沖縄拳法をやっていた人間だよ。
今は別の先生の所で学んでいる。
沖拳に憧れるのは自由だけど、菊野が＝沖縄拳法のスタンダードだと考えているのなら、
それは間違っていると言わせてもらうよ。
最も最近の沖拳の練習会は菊野に憧れたり、菊野をやたらと研究するなんちゃって菊野みたいな人間達もいるけど。 >>758
5chの名無しな時点で真偽を確かめようもないんだけど、
あなたツイッターはやってないの？ 聞かれたから答えただけなのに確かめようがないってひどいな >>761
沖拳の突きが出来る奴とならオフしたいけど、
出来ない奴としてもメリットないな >>761
匿名掲示板がどうたら云々以前の問題で
他人に対して礼を失した態度でつまみ食いしたいわけではないよね
そもそも武道武術なんて職人の世界と同じで基礎が有って成り立つものばかりでつまみ食いなんて出来ないよ ちょうど山城さんの例の突きをフルコン系の選手が耐えるって動画が参考なるよ
受ける方も上手くやってるし山城さんも全力ではないけど距離が離れて山城さんの体勢が崩れる程効きにくくなってるし
というか沖拳の突きは本土の古流柔術の当身の理論と殆ど同じなのでこれパクっただろって個人的には思ってるけどね >>764
フルコンのボディの受け流し方が上手いから参考にならん >>764
あの動画は極真の人が耐えた事で山城さんの突きの特徴がよく出ているシーンに無ったかと思う。
本当のハードパンチャーの人間のボディブローは効いても後ろにはいかない。
勿論耐えても。
初めて山城さんの突きを貰った時は、まるで木刀で突かれたかのうな痛みで当時は驚いたが、案外ああいう突きは確かに古流柔術にもある。
当時は本当に山城さんが本気で突いたら人を殺せると信じていた。 >>767
衝突のエネルギーが移動になってるから威力は凄くても比較的安全な突きではあるね
ただあの衝撃を全部内部に浸透させられるなら恐ろしいとは思うけど山城さんがそれ出来るかどうかは未知数だね
一部ではあてが当破だと言ってる人も居るけどそれは間違い https://youtu.be/F3q0Ae_qn2Y
空手マンたちはこういうひととどうやって戦うんでしょうね。 >>763
俺のジムの先生沖縄拳法やってるし
沖縄拳法の師範ともfbで友達だから
沖縄拳法のことはその人に聞けばいいんだけど
沖縄拳法に接近の打撃があるのは知ってるが
距離が遠くなったら威力が下がるなんてとても信じられないなあ。 >>770
マススパーじゃ威力なんて分からないでしょ https://youtu.be/0ePTvH7h3wU
この動画見ても沖縄拳法の突きが身体から離れれば
離れるほど威力が下がるとかいう理屈が分からん。
その話が本当ならなんでもっと身体を近づけなかったの？ >>772
先生とはグローブつけてある程度強打うってやったりするけど
普通に中間距離での威力はすごいと思ったよ。 >>774
そりゃあ、体重あるし、筋力もベンチ180程度あるし、威力はあって当然じゃないの
沖拳の突きが凄いという段階の話なのか？ あ、山城さんじゃなくてジムの先生の話？
じゃあ知らんわ >>764
＞というか沖拳の突きは本土の古流柔術の当身の理論と殆ど同じなのでこれパクっただろって個人的には思ってるけどね
ん？ 俺の見解と微妙に違うなぁ
当方、古流だがどうしても山城さんみたいな突きにはならん
その古流の当て身の理論を説明してくれないかな？
もしも重なるところがあればそれを受けて俺も（補足？）説明してみようと思うし
見解が違えば相違点を語り合ってみたい
宜しくお願いします。 >>777
オーケー
別に古流柔術全部に当てはまる訳じゃないし例外も山ほどあるんだけど
簡単にいうと手から先に動いで対象に衝突した後に前腕部→二の腕→体幹の重心が追い付いて力積を産むって理論
山城さんは反対の腕の重心も使ってるって言うけどそれはメチャ難しんで多分思い込み
通常の連動加速させる突きだとインパクトでMAXの衝撃が出て打った方にも反動が返ってくるけどこの突き方なら電車の1両目が当たった後に2両目3両目と続くので当たり負けしにくく対象を長く押すことが出来る
力の逃げが少ないと高い威力でるけど逃げると吹っ飛ばす方になっちゃう感じかな >>778
力が逃げるのは関節で衝撃が分散されるからだよね
力を逃さないためには、前腕から体幹まで剛体化しなければならない
そのために背中の筋力も使うと
でも剛体化を意識し過ぎてスピードを犠牲にしても威力は出ない >>779
そういう理論もあるけどそれで屈筋ガチガチにしちゃうと仰るようにスピードも出ないし衝突の反発で跳ね返り易い弱い突きになっちゃう
あくまでイメージなんだけど関節は柔らかく使っても正しく電車の連結部になってれば力の逃げは最小限で済むよ >>780
関節を柔らかく使えば力の逃げが最小限になるかと言うと、そうでもないと思う
例えば、重い荷物を台車に積んで、思いっきり後ろに引いて、それを最速で止めようとした時に、普通に腕力で止めるよりも、
肘をわき腹に寄せて背中の締めも使った方が止まるのが早い
衝撃に対していかに最速で反発するのかも、打撃の衝撃力の要素の一つだ >>781
うんだからそういう理論もあるねってのは肯定なんで
一応>>777への回答として山城さんや古流柔術の突きを解説してるんだけど
そっちはむしろ脱力と姿勢の方が重要になってくるんでね >>774
その凄いは普通のプロレベルの選手達の凄いの範疇だろ？
少なくともパフォーマンスでやるような触るような突きで相手を吹き飛ばすような衝撃はないだようね。
何でわかるかって？
俺自身が、沖拳の練習の中でそれを何度も実感したし俺もパフォーマンスなら相手を吹き飛ばして痛がらせる事は出来るが試合形式だと沖拳式の突きは正直普通の突きよりも少し重くなる程度。
その代わり沖拳式はどうしてもパンチが硬くなりやすい。
身に付ければある程度のメリットはあるが同時にデメリットもある突き。 >>782
脱力が重要というか、二の腕の上腕三頭筋を腕を素早く伸ばすのに使うんじゃなくて、衝撃に対する反発力に抵抗するのに使う方が重いパンチが打てるっていう意味での脱力なら賛成 >>784
概ねそんな感じ
ただ肩甲骨や体幹も含めると話しがややこしくなるからね
自分は連結って表現がしっくりくるんだが 沖縄拳法の技術をある程度客観的に検証したいのなら菊野以外のサンプルケースも扱った方がいい訳だが、
残念ながら菊野以外の沖縄拳法の人間でハードパンチャーを売りに出来た人間は今の所誰も居ない。
菊野よりも沖拳歴が長い種市ももう半分引退していて（普段は選手ではなくトレーナー業が中心）本来下の階級のクンタップ 相手に何度も打撃を当てていたが最後は殴り負けていた。
また、一時期沖縄拳法のセミナーや菊野のスパリーグパートナーも務めていた沖拳キックボクサーの丹羽も特にパンチが強い選手でもない。
特にここ一年位はまともに沖拳の練習に参加しておらず、名須川のジムの方がメインになっている。 >>757
協会空手と顔面掌底ありの格闘空手経験者を名乗っていたけど、
その後、都度都度 色々な打撃系経験者を自称するようになりとうとう沖縄拳法経験まで詐称するようになった者だよ。 形とは、何か？
この質問に答える前に、江戸時代の沖縄がどんな状態だったかを述べてみよう
まず時計が無い、そして車は無い、バスも無い、当然ながら電車もない
つまり道場に通うとしたら暇ができたタイミングで自分の足で歩くしかないわけだ
これを理解すれば（住み込みの内弟子や、たまたま道場の近所に住んでいるのでもなければ）
定期的に稽古に参加するのは難しいとわかるだろう
たから、踊りのような一連の動きを作って
次回までに自習して覚えてこいという指導システムになる
これが形
つまり定期的に道場に通える現代人が形を覚える意味は無い >>790
マキワラもそんな理由だろうな
ただ杭を地面にブッ刺して叩くだけの単純な発想に示現流の影響がどうとか情弱は信じちゃう >>790
最低限その内容と同等の理学に基づいた鍛錬や技法が丸ごと残ってればな
現存しない陰流に何かしらヒントを求めるならともかく
示現流に技術のルーツ求めるのはないわ
湖城流の棒術くらいだな >>764＝>>778
早速の返事を有難う。しかし、、、う～～～～ん。
古流の当て身に関してそういう認識なのか、、、と思いました。
山城さんもそういう突きをしてると言われれば、そう見える気がします。
では、こちらの言う古流の当て身はどうかと言えば説明がしにくいけど。
相手に掌を上に向けて差し出してもらった時に、指先を載せて意識で膝を狙えば、
膝から崩れるような当て身。こちらは指先で相手の掌の掌心というツボに触れたままで指は離れません。
この説明で分かるかしら？
このやり方じゃないと経絡や経穴なんかの、ツボを狙った当て身になり難い。
相手の内臓を狙う時もそうなんだけど、
当て身を狙って手を出してもガードされたり遮られたらそこで終わりじゃなくて
そのガードしてきた相手の腕から狙った急所や内臓部分に威力を届かせる突き。
たぶん、こういった当て身は、連結車両的な体当たりっぽい感じの突きでは無理じゃないかな？
片手を捻りながらゆっくりと付きだした時に、人にその腕を抱える様に両腕と体で挟んで掴んでもらうと
抱えた人がそのまま腕のひねりに巻き込まれて回転しながら投げられてしまう突きですね。
この当て身のやり方で裏拳を出すと、ガードされてもそのまま相手は腰砕けになるかひっくり返ります。
体をねじるようにひっくり返れば衝撃が逃げている突きで、
腰砕けになれば衝撃が相手の身体内部の腰部分に作用してるという見た目に分かり易い結果が出ます。
衝撃を綺麗に逃がせば、その場で捻り落ちるけどほとんど痛みを感じない当て身も出せますよ。
ちなみにこのやり方だと、突いてる腕の反対側の腕の重心操作やひねりを利用します。
大体の概要は理解してもらえましたか？ >>793
それメッチャ難しくて高級そう
自分のイメージでは良い手打ちって意味では山城さんのと被る気がするんでやっぱ共通点はあるかなという印象ですね
合ってるかは解んないけど古流の方も手打ちで肩甲骨辺りまでの重心が後から着いてくる（手から先に動くんで相手は反応しがたい）し相手の重心とれれば力が浸透するって感じ
山城さんのは後から着いてくる部分を体幹まで拡大させてるから重さや威力は出るけど力は浸透しにくいって思ってます
古流の良い手打ちを体現出来てたのはヒクソンのマウントパンチとかが良い例だと思ってます
解説どうもありがとう >>793
あと想像なんですけどそちらが習われてる古流は甲冑組打ちから産まれたものでしょうか?
だとすると色々納得出来ます 古流柔術の当身は、基本武器術の延長だから、
原理は沖縄拳法や伝統派と同じ。
ただ、細かい部分の用途や使い方は空手とはまた違う。
その辺りの差異や詳しい事は和道流の詳しい人が知ってそう。 つまりボクシングをやれば空手や古流柔術の当身は簡単に身につくというわけだから、やはり型は不要だな 日本武術って武器が基本にあるのは勿論だけど、稽古相手を壊さないためにあんまり破壊力は重視しないってのを何かで読んだな。 基本農耕民族だからな。労働力減ったら生活に関わる。 正確には戦乱時とかは除いて危険な技や殺傷力高い技術は秘匿したってのが真相っぽいけどね
ここ等へんがやたら秘伝やら秘法やらの誤解産む原因なんだけど武術である以上ドン引きするような技ってのは確かにある 秘匿するとは言え武器ならそんな変なことせんでも当たりゃいいんだから、いかに確実に当たるかってことの方が重要だったんじゃね？ それもあるけど合戦時とか鎧着けた相手に日本刀で普通に斬ってもあんま致命傷にならなかったってのも大きいかも
刀もフレッシュな状態だと切れ味鋭いんだけど刃こぼれや血のり着いたりすると途端に攻撃力落ちたりするし
なもんで眼の上の骨に指引っ掻けて顎上げさる技や頸へし折ったり喉を小太刀で掻き切ったり股間の鎧に覆われてない所に小太刀刺したりとかエグイ技が出来たって感じか >>802
>刀もフレッシュな状態だと切れ味鋭いんだけど刃こぼれや血のり着いたりすると途端に攻撃力落ちたりするし
切れ味関係なく鉄の棒で頭フルスイングされたら普通に頭蓋骨陥没するし頸椎や鎖骨にあたったら粉砕骨折するよ。 >>803
でもそれって日本刀本来の攻撃力は失ってるって事でしょ?
まして兜や鎧来てる相手に触れるだけの打ち込みでは効果薄いよね
それにフルスイングとか隙だらけの攻撃したら逆にこっちがヤバくね? >>804
>でもそれって日本刀本来の攻撃力は失ってるって事でしょ?
日本刀本来の攻撃力ってのがどういう意味なのか分からんが
殺傷力でいえば切れ味があろうが無かろうが鉄棒フルスイング
するんだからあんま関係ないし、そもそもの切れ味もある程度
刃先に角度がついてるなら後は重さとスピードで普通に切れる。
なにも切断する必要なくて、ようは人体を裂け目を入れさればいいんだからなぁ。
試しにサバイバルナイフでいいから、よく研いだ後に2～3回壁でも切りつけてサラダ油でも塗ればいい。
で、誰かに自分の思いっきり振りかぶって自分の腕や足を狙って引き斬ってもらえばいいんじゃないかな？
俺は結果が分かりきってるからやらないけどね。
>まして兜や鎧来てる相手に触れるだけの打ち込みでは効果薄いよね
昭和の後期に兜や鎧などの具足を使った試斬り実験があったが、兜の場合斬撃により2センチ凹んだ記録がある。
頭に装着していた場合捻挫骨折、良くても脳震盪はまぬがれないね。
>それにフルスイングとか隙だらけの攻撃したら逆にこっちがヤバくね?
え？ 隙き？ 道場稽古じゃなくて大人数が入り乱れる何でもありの合戦の話だよね？
実際の剣豪であっても合戦においては道場剣法のようにはいかずただ無我夢中で振り回す
って記録もあるし、そもそもあちこちで矢が飛び交ってます、長槍がそこらじゅうで交錯しています
火縄銃の音や鬨の喧騒で周囲は混乱状態です、予告なく背後から多人数が切りかかってきます、
そんな戦争状態で、隙きが出来るから大きく振り被るのは不利に・・・、とかってさ。大丈夫？
なんか、現実味が無いというか、武術だからエグいワザがどうとか刃こぼれしたら殺傷力が落ちるとか
頭の中だけで幻想持っちゃってるような感じがしますわ。 戦国時代にせよ、平和になった江戸時代にせよ、現代よりもずっと死が身近で武器も普通に手に入る時代なら武術なら先ず武器の使い方を当然優先する。
素手ででの技術は当然その次になる。
そして、自ずと素手の技術も武器を持った相手にも使える物が優先される。
となると相手の武器による攻撃から身を躱せる体捌きとそして躱した直後に相手を掴んで武器を封じてから攻撃出来る投げや関節技を優先する。 なんにせよ突きの技術というのは沖縄独特の文化のような気がする。沖縄にも当然武器はあるけど、素手で名を馳せた人が多いよね。
棒とかヌンチャクの名手みたいなのもかつてはいたんだろうけど本土ほど武器の比率が大きくないように感じるな。 打撃技だって、当然ルールなんて無いんだから一本拳や貫手などで相手の急所を攻撃する事だけを優先する。
となれば現代のような打撃技の攻防という展開は相当に少なく基本的にはヒットアンドアウェイ。
なんせ相手は暗器を使ってくることがだってあり得る訳だから基本的には攻防というのは危険な行為になってくる。
間合いが詰まれば自然とつかみ合いになり柔を使う展開になるだろう。
その状況だと使える打撃は頭突き、膝蹴り、脛蹴りなどになっていく。
何れにせよ現代のボクシングや空手のような打撃技の攻防というのは極力発生しない。 >>806
>現代よりもずっと死が身近で武器も普通に手に入る時代なら武術なら先ず武器の使い方を当然優先する。
肝心要の、その武器術の時点で沖縄武器術は本土のように防具をつけあっての自由攻防とかやってこなかったし
本土並に合戦の歴史があったかっというと全然そんな事はないしで、失伝どころか発展の芽すら無かったというのが現状。
母体となる美術がそんな体たらくなんだから子にあたる素手の攻防の技術に何かを見い出そうとしても無茶だよね。 >母体となる美術がそんな体たらくなんだから子にあたる素手の攻防の技術に何かを見い出そうとしても無茶だよね。
美術 → 武器術 沖縄空手と言うのは、言わば沖縄柔術と言う事になる。
本土の柔術が他藩の人間達との戦いの中で磨かれ作られたのに対して沖縄柔術は基本沖縄内だけ。
後は当時の中国や朝鮮の海賊達くらいか。
薩摩相手に戦える程の戦闘力も人材も無かった訳だから当時の沖縄の武術のレベルが本土のそれよりも高かったと言うのはちょっと考え難い。
ただ、いち早く競技化に成功した事で現代では日本の徒手格闘の武道では、相撲、柔道に並ぶ存在になっているが。 >>805
ちょっと趣旨がズレてきてるんでそのへんにしときなはれ
>>809
ちょっと時代を遡らないとダメだけど琉球も統一される前は結構揉めとる 琉球武術の面白い所は海洋貿易国の特色が出てるところ
琉球独自の技や動きもあれば日本本土の特徴もあり中国福建や河南との共通性も見られる
他に東南アジアやインドのエッセンスまで垣間見れるんでなおさら興味深い 本土と違うのはやはり刀身を帯びることがなかったという社会です。
だから農具や素手が重宝されたわけです。強くなければ狙われますからね。 >>813
確かに空手には中国や本土の武術の色が複合的に見え、流派によってもコンセプトが違うので様々な特徴が見えるが、
元々沖縄の空手文化は口伝と見取り稽古が主体で
書物に書き残す文化が無かった為に
現代でも沖縄の流派の技が変わり続けている結果、何が古伝で何が近代で取り入れられたのかが完全に混ざってしまっている所。
空手は常に変化し続ける武道と開き直るのも一つの答えではあるが。 >>814
所謂百姓手だね
鎌とか使うのが特徴だとか
>>815
確かに現在では変わり果ててしまった感があるが古伝の頃はあまり変化させるのを良しとしなかったとか
それ言ってる人が改変しちゃったから今に至ってるのかもしれない なんか既視感あると思ったら触っちゃイケない人に触ってた
反省 >>813
気のせい
色眼鏡で見てるだけだな
ラジオ体操だって日本本土の特徴もあり中国福建や河南との共通性も見られるし
他に東南アジアやインドのエッセンスまで垣間見ることもできる
ろくに自由組手も経験せず大した技術も育ててこなかった沖縄唐手に夢見ちゃいけません >>819
影響なんていつでもどこでも受けるんだし、沖縄空手にせよ日本武術にせよ別に完成したわけでもないんだから、これからも発展させられるかどうかの方が大事だろうな。 >>820
時代に合わせて変化出来るのも強い条件だろうな。
逆に合わせられない流派は大体例外なく廃絶したか、現在進行形で衰退しているか。 いいこと言いますね。
時代の志向に応じていけることは大事ですからね。 ぜんぜんいいこと言ってない
そういう事まじめに言う人でマトモなのはいない
時代に合わせて変化していってるつもりのメシ屋に美味いのがないのと同じ
客の顔色を窺いつづけた結果インスタ映えに走り、味はなにがなんだかわからない味 >>823
こういうのはちゃんと因果関係が整合したものを例えにしないと言いたいことが伝わらないよ いいや伝わっていると思うよ
耳を塞いで受け付けないのは個人の勝手だけどね
沖縄がごちゃ混ぜチャンポンなのは何も、わざと雑多多様を志向したわけではないだろう。
時代に合わせて変化って言葉は耳障りが良すぎる
気楽にあれにもこれにも手を出しては広く浅くかい？そんなミーハーと一緒くたにするのは失礼だと思う そんなのどうでもいいよ
どうせそれで困らされるのはこっちだな
自分らは困りたくないから、頭を悩ませたくないからあしらって見せてるんだろう。
なんで意思が疎通できてないといえるのか
料理と同じだ。レシピがあり、それに従って美味いものを全力で作れ 食ってうまい、しかも栄養満点だといえば何も恥じるところがない。
ところが最近の客が喜ぶものはどうも違ってきてる。見た目が重視か。
盛り付け？色付け？なにがなんだかわからん。ふざけんなクソガキ！と怒ったら商売的には縮小だな。
じゃ、なんのために自分はこの道を志したのか思い出せよ。ちょっとわからねぇかな
やっぱり現代って馬鹿がスタンダードなんだな こういうところで愚痴もこぼさねぇ生き方って潔いの？それって強いの？
おれには理解できんな。
何言ってるのか自分で自覚したらどうなんかね ってよかレシピの存在と、それの活かし方の問題をちゃんと書いたよな
知識として並べ立てたって美味しくは作れんぞ
料理本を１００冊机に並べてもダメだ 作って作って、食わせて食わせて、さんざんコリゴリの想いをして
それでもまだ足りねえっていうのが現代の水準だとしよう。それでも「儲けられない」と。
でもその概念の錯綜の中からひとつの結論を見出す必要がある。
こっから先説明してやらない。ちょっとだけ突き放してやるよ。こんな親切な人間は珍しいな？
あとレスしないから自問自答をしましょう。 >>806
型が格闘技に活用できない、言い訳か？
武器前提だから、素手で勝てなくても仕方がないと。 >>808
急所を狙えば即終わるってのも幻想だな
武器や鎧を持っている相手にしても、素手より間合いは長いだろうし、当てる技術は要求されるから型をやっていても対処は無理。
素手同士ならなおさら、当たらなきゃそれこそ意味が無い。
掴み合いといったって、相手がタンクトップみたいな掴む部分が少ない服装でまともに柔道技が使えるものでもないし、ボクシング技術が有効になる場合もある。
その辺は喧嘩も変わらないんじゃないの。 >>793
そんな簡単に相手の体勢を崩せる技があるなら、どうして素手のフルコン空手で出てこないんだろうね
概要はともかく、あんたが出来る技術なの？ >>788
菊野の巌流島4秒ＫＯパンチも、本当に相手が効いてたのか分からんしな
倒れてから割と即立ち上がってこられたイメージ >>830
まあ、古流ってある意味では蔑称だしな。
何十年も経って創業当初から作り方を変えてないと謳ってる飯屋みたいなもん。
それでも食材が良くなって創業当初より美味しくなってることもあるが、、、
目的が「儲けたい」になってるんなら、流行りに迎合するだろうなあ。 >>478
当てるけど、所詮は当てるだけだよ。
倒す前提でやってる打撃格闘技と比べて怪我は少ないし、大半は無傷で黒帯まで行ける。
素足でやる以上、皮が剥けたりとかそういう痛みはあるけれども、骨折とかは余程当たり所が悪くなければ起こらない。
体格差のある相手に前蹴りのカウンターで肋骨が折れたり、上段廻し蹴りをモロに食らって植物状態になったり、肩にかすって肩を外されたりとかあるにはあるけど、滅多に起こらないし、意識次第で十分に防げる >>832
一応沖縄剛柔流には肉掴む技あるよ
中拳には骨引っ掻ける技もある
相手が鎧や兜着けてたらそれ利用する技もある >>837
それを型などという架空の相手を想定した練習でなく、実際に肉掴んだり骨引っ掛けたりやるんなら立派な事だと思う ＞＞３９５
さすがにその発言は恥ずかしすぎるぞ。
成人の胸倉掴んで１５ｍ浮かせるとか想像力なさすぎ。
デッドリフトってｗ全然フォームちゃうやんｗ >>823
>時代に合わせて変化していってるつもりのメシ屋に美味いのがないのと同じ
旨いの基準が店主の味覚なのか客や世間の味覚なのかで違ってくるね >>834
菊野の攻撃って当ててから更に押し込むからフラッシュダウンでも相手は派手に転がったりするよな。
一番最近の試合でも敬天愛人で川村からダウン取ったけどその後も川村は普通に反応していて、
最後は押し出しでの勝ちだったしな。 9分16秒の時に菊野が川村からダウンとっているけど
https://youtu.be/yebJhvf-Q_g
そのシーン、スローで見返すと川村はダウンする瞬間綺麗に受け身を取っている。
通常後ろに吹っ飛ぶ程の強い打撃ならばそんな余裕は当然ない。 それは発想が逆で派手に吹っ飛ぶほど実はダメージは少ない
余すことなく衝撃が打ち抜けると相手は前のめりやその場で崩れ落ちる
じゃあ菊野選手のパンチはダメなのかというとそうでもない
実戦では相手を吹っ飛ばして追撃なり逃走なり出来るんであの技術は有り >>844
そう言う考え方もあるな。
菊野の打撃って相撲の突っ張りに近いよな。 言い方によっては打撃と投げを兼ねてるような感じかな
総合では有効な技の一つだけどラウェイとかではあんまり意味ないかも知れない
もっとも素手だと威力上がるけども >>846
総合でも特に有効じゃないだろ。
ダウン取った川村も直ぐにディフェスの形に入れてるから結局仕留めれてない。
昨日のrizinの試合でもそうだが、仕留めらる時に仕留められないと実力が近い相手なら逆転される可能性を結局残す事になる。 >>840
>旨いの基準が店主の味覚なのか客や世間の味覚なのかで違ってくるね
世間一般の水準って何事につけ、非常にダメなレベルなんだからそこは理解しないと
ダウンを奪うということはどのみち大変有利だよ
リングでなければ、転んだ拍子にコンクリの角や鉄筋にどっか打って怪我することもあり得る >>848
手から先に動くんで起こりが少なく当て易い当たれば半分体当たりみたいなモノなのでダウンを奪いやすい
以上の点から有効だよ
その後寝技で仕留めれるのかポイント優勢のみに終わるかはまた別の問題だ つうか、普通のパンチでも手から先に動くもんじゃないの？ 指導者によってニュアンス違うけど下半身とか腰とか言う人が多いね >>852
空手の突きは手から動かすように教わるけどな
基本からそうなってる 手から先に動かすのなんざ一流のボクサーなら当たり前に見られる技術だろ。
菊野よりも余程しなやかでスピードも有って上手いぞ。
MMAで菊野が打撃でやられた連中みんなボクシングのスキルがそれなりに高いのを見ても手から先に動かす打撃が沖縄拳法だけの物じゃないのは一目瞭然だろ。
https://youtu.be/SD5uCG1qsh 昨日見た、rizinの試合でMMAファイターでなら堀口の打撃の方が正直菊野のよりも完成度は高いと感じた。 菊野のパンチは遅いし、間合い詰めないと当てるのは無理だしな
マクレガーとやったら、実力差がはっきり出て面白くなりそう ま本当は理解してると思っとこう
名前忘れたけど伝統派やっててドイツかオランダ辺りでキックやってる選手なんか空手の刻み突きとボクシング流のジャブを状況によって使い分けてるから解り易い >>857
刻み突きとジャブに使い分けるほどの違いがあるとは思えないが >>858
違いはあるぞ。
例えばこの動画の2分3秒からの堀口のワンツーの最初のワンは通常のボクシングやキックで学ぶジャブと比べると極端に前足に重心が移動していて、更に間合いも遠い。
https://youtu.be/2TPgmtOD3Sk 通常、ジャブはあくまでも試合の主導権を握るための武器なので、
倒すよりかは当てて、更に相手の攻撃を貰わない事が大事なので余り前足に重心乗せきらないし、身体も伸ばしきらないで打つのが一般的。
対して刻み突きは、威力よりも速さを重視する点ではジャブと同じだが、基本的にジャブよりも腕や身体を思いっきり伸ばして更に前足にも重心を乗せ切る。
だから、ジャブよりかは威力もあるし、遠間からでも当たる。
そのかわりジャブよりかは守りは甘くなるのでカウンター食らう可能性は上がる。
勿論、一言にジャブと言っても選手個人の工夫で刻み的に使う選手もいるので、あくまでも基本的なジャブを対象に話をしているけど。 >>859
別にそれが刻み突きであるのは疑わないけど、ジャブでもあるだろ
ボクサーでも普通に使う
これの３：３７の部分とか
https://youtu.be/WWqw1i4gfHc?t=3m37s >>859
堀口いい試合でしたね。
フットワークというか身のこなしがすごい上手い。
つねに食らわないような位置に身体を置いている。
そして、きれいに当てる角度を見つけている。
守りの動きが攻めに入れるところを探っているかんじです。上手い。 きれいに当てる角度というか、ただ真っ直ぐに打ってるだけだね
相手が反応出来てないだけ ちがうんですよおまえ見えてないですね、シロートですね。
彼はいつも三角形に動いて入っているんですよ。おまえトーシロですね。 >>864
別に普通のフットワークだよ
どこを三角形って言ってるのか知らんけど >>860
>勿論、一言にジャブと言っても選手個人の工夫で刻み的に使う選手もいるので、あくまでも基本的なジャブを対象に話をしているけど。
ちゃっかり予防線張るの止めてくんない？
お前が刻み突きとジャブの使い分けって言ったんだぞ 観てないけど三才歩とか
那覇手なら三戦の歩法とか首里手ならセーサンの歩法とかならある >>861
その3：37秒のシーンもスローで見ると解ると思うが、遠間から踏み込んではいるけれど重心の位置は殆ど真ん中から動いていない。
それは、相手がカウンターなりで来た時に即反応しやすいように心掛けているから。
守りは硬いけれどその分、一発の威力は当然低い。
対して刻み突きというのは、この動画が解りやすいので挙げるけれど
https://youtu.be/KozBecXdsmg
ボクシングなどに比べると極端に前足に重心を乗せる。（個人によってはここまで前足に重心を乗せない人間も居るが）
その分、突きの加速と間合いが伸び一発の威力は上がるが反面相手のカウンターへの守りは薄くなる。 例えばこの動画の2：01も刻み突きとしての特徴が見られる。
https://youtu.be/rWF4s8CjrTI
荒賀の動画と共通している部分もありで普通のジャブとは違うの解るだろ？ >>866
予防線と言われてもボクシングの場合、拳だけしか使えない競技で、かつ世界中で普及しているので当然空手の経験者や或いはジム単位によっては空手の技術を取り入れているジムが有っても何もおかしくない。
だから、あくまでも技術としての教科書的な部分で話をするしかないんじゃないの？
少なくとも一般のボクシングジムではジャブで前足に思いっきり重心を乗せて打つようには指導はしないと思うけど？ >>870
イチャモンつける人はどんなに理路整然と説明しても無理やり粗探して文句言ってくるんで構うだけ無駄かも
解る人には解ってるんで大丈夫よ >>868
人によっては前足重心じゃないパターンがあるって事は、そこは必須では無い部分ってことだろ？
じゃあジャブとの違いでそこを挙げるのはおかしいんじゃないか
しかも、一発の威力に拘ってるけど、堀口は刻み突きで倒してるわけじゃないからな
あと荒賀の刻み突きとは雲泥の差があるから、簡単に共通点とか言うな >>870
>世界中で普及しているので当然空手の経験者や或いはジム単位によっては空手の技術を取り入れているジムが有っても何もおかしくない。
だから、それが予防線だっつうの
元々ボクシングにある技術なのに空手からパクったみたいな話に持っていくなよ >>871
どこが理路整然？
突っ込みどころ満載の自己満足理論を披露してるだけじゃん >>872
何を意固地になっているんだ？
俺が書いたのは人によっては荒賀「ほど」前足に重心乗せないと書いただけなんどが。
どんな格闘技や武道でも個人差と言うのは必ず存在するだろ。
もう一度書くが、少なくともジャブを打つ際に前足に重心乗せて打つように指導するかね？
ボクシングのジャブは。 それと堀口が刻み突きだけで倒しているなんて一言も書いていないだろ。
一番最初の書き込みでも威力よりもスピードを重視しているのはジャブと共通しているともかいただろ。
刻み突きは、前足に重心を乗せて打つ分、ボクシングのジャブ「よりも」威力は乗るがその分守りは薄くなる。
と何度か書いた筈だが？
それが、どうして堀口が刻み突きだけで倒している。
と言う解釈になるんだ。
あくまでもジャブと刻み突きの違いを書いているだけで、、なんでお前はそんなにムキになってるんだ？ >>876
じゃあ刻み突きとジャブの違いは個人差の範囲でしか無いってことか？
>>877
布石に過ぎない技術に対して威力がどうのという的はずれな解説があったから突っ込んだだけなのに ヒョウ拳
拳を握りこまずに第二関節のところでつっぱって突き込む
穿掌（チュアンジァン）
指を伸ばして指先を揃え、爪で刺すように突く >>878
なんか俺のレスを拡大解釈しないと気が済まないモードになってるのか？
なら簡単にかくけど、ジャブは基本前足に重心乗せないで打つ前手のパンチ。
刻み突きは基本遠間から踏み込んで前足に重心乗せて打つ前手のパンチ。
お互いのパンチをの特徴を抜き出して書いた。
これでどうかな？ 通常、ボクシングで前足に重心乗せて打ち抜く左のパンチは、いわゆる左ストレートとして分類されている。
ただ、左ストレートはより威力を増すために身体の向きを正面気味に構えて腰の回転を使う。
刻み突きは腰の回転は殆ど使わないで打つ点ではジャブと同じ。
ただ、前足に重心乗せて打つのは左ストレートと同じ。
丁度、ジャブと左ストレートの中間に位置するのが刻み突き。
伝統派の場合、更に遠間から使う事に長けると言う特徴もあるけれど。 これと
https://youtu.be/WWqw1i4gfHc?t=3m37s
これを見比べると
https://youtu.be/KozBecXdsmg?t=20
ボクシングのジャブと空手の刻み突きは似ているけど違うのが解る。
ボクシングのジャブは重心をパンチに乗せていないので明らかに軽い。
堀口もジャブというよりも重心が前に乗って強く打っており、
刻み突きの特徴が見られる。
https://youtu.be/2TPgmtOD3Sk?t=136
前に組みに来る相手を止める相手を止めるには強いパンチが必要だから一般的なジャブよりも
刻み突きの方が堀口には良いのだろう。
リーチがある訳でもないしな。 >>882
冗談でしょ？
ブラジリアン柔術にフルボッコにされる伝統派黒帯の動画がユーチューブに腐るほどあるのに
刻み突きで組み技が止められりゃ誰も苦労しない っつーか
どこどこの流派が最強だとか、どのジャンルが強いとか
対戦者同士のレベルを上げていけば結局わからなくなるのに
俺は自分の日常の用に足りる技術なのかどうかしか本当は興味ないけどな
近所のうまいラーメン屋とうまいパン屋がうまいってことで納得
特級厨師コンテストとかパリのパティシエコンテストで優勝できるかどうかの水準で判断したいとか、ないわ >>884
別に俺も最強の流派とか興味ないけど
対戦者同士のレベルを上げなくても、これは無いなっていうものは明らかにあるよ >>883
話が極端だよ。
飽くまでも堀口が使っているから有効なのであって、
誰も伝統派の空手家が皆刻み突きで組み技を止めれると言っている訳じゃないよ。
一々、話を飛躍させるなって。
一流のボクサーでもMMAの技術がなければジャブじゃ相手を止められないだろ。
でも一流のMMAファイター達の中にはそのジャブで組みつきに来る相手突き離せる選手がいる。
それと同じ話だぞ。俺が書いているのは。 >>886
だから、そのくらいの差があるものに対して、同じ技だと主張するのが無理があるんだよ
大体、見た目でも違いがはっきり分かるだろ
MMAの技術があったって、自然に刻み突きが変わるわけじゃないでしょ >>887
話を混同するなって。
俺が886で書いたのは飽くまでも>>883への返信でしかなく、
その内容の一体どこでお前は「そのくらいの差」と思ったんだ？
ちょっと教えてくれ。
お前のレス、突然話が飛躍するから訳が判らんのだが。 >>888
飛躍してんのはお前だって
どうせ前手で突いてれば全部刻み突きって判断しかしてないんだろう
使い手が違うから技が変わるんじゃなくて、結果を出す技術にはそれなりの理由がある >>890
>どうせ前手で突いてれば全部刻み突きって判断しかしてないんだろう
これと
https://youtu.be/WWqw1i4gfHc?t=3m37s
これを見比べると
https://youtu.be/KozBecXdsmg?t=20
同じ技に見えるのか？
悪いけど、そのレスそのまま返させてもらうよ。
俺には寧ろお前の方が、前手で突く腰を余り入れない突きは全てジャブ扱いしているとしか思えないんだが？ >>891
いや、それと堀口の技も別に同じだと思わないけど >>893
ジャブとも言えるし、刻み突きとも言える
でもさ、個人差とかいう言い訳するんだったら名前付ける意味がないだろ >>894
893がジャブとも言えるのなら、お前のジャブに対する技の定義一度書いてくれ。
お前の中でジャブって一体どういう技だという認識になってんのよ？ ちなみにボクシング経験者に893のシーンを見せると、通常は「左ストレート」と認識する。
あれをジャブっていうボクシング経験者は少なくとも俺の周辺にはいない。
894は、あれをジャブとも言えるというのなら、894にとってのジャブってどんな技よ？
なんか、左ストレートと左ジャブを混在している印象になってるんだけど。 ま一番の違いは加速度とか支えなんだけど満足するまでやり合ってみたらいいと思う どっちも初弾用だけどジャブは回り込みや他のパンチに繋げる
（或いはストッピング？）もので刻み突きは推力を得るとかの
意味合いが強いんじゃない？“捨て”だったりするのも共通点。 >>898
刻み突きは一般的には捨てだけど本部朝基みたいにそれ自体必殺にもなり得るって特長はあるかな
ジャブの方もメキシカンのは相当強いけど 刻みはジャブよりも貫通力が高いから捨てとしても使えれば、相手にダメージを与える意図でも使える。
実際、リョートやシンゾーや堀口がそう言う意図でも使ってる。 内田は、通常蹴りの間合いから刻みで一気に間合いを詰めてツーを当てる使い方を良くしているが。 まぁ刻み突き結構深いからねぇ
ひょっとしたら中段正拳より空手のエッセンス詰まってるかもしれん >>904
応用範囲も広いしね。
この間亡くなった、試割りで有名な藤本貞治氏は衝撃実験した際には逆突きよりも刻み突きの方が衝撃の数値が高かったと言うから、
ある意味、空手の技量の深さは刻み突きで解るのかもしれない。 空手ってそういう打ち方のささいなままごとみたいなものにしがみついてるから弱いんですよ。
古流柔術とやったら一発で封じられて泣き言でしょうね。 >>896
という事は、お前はボクシング経験者ですら無かったわけだw
しかも架空の存在の発言を根拠にすれば議論になると思ってるのがアホ丸出し >>902
本当にそう思ってるなら、見る目が無さ過ぎる
悪いこと言わないから本当にボクシングを経験したほうがいい なんか追いつめられると皆自己紹介に走りだすね
もはやテンプレじゃないか
たまには具体的な原理とか書いてほしいなぁそうすると語るに落ちるんだけども >>909
こんなにジャブに拘ってる割に自分のジャブの定義は書かないで煽るやり方は、
このスレの型アンチのやり方のまんまだから、
もう相手するだけ無駄だと思う。 元は、ジャブと刻みの区別がつかない。
と言う質問に答えたらそれは違う。
それは妄想だと頭から否定してひたすらジャブと刻みは同じだと主張するなら、
最初から質問してくんなと言いたいね。
自分の中で答えがもう出来上がってそれをかえる気もないくせに他人にきくなよ。 >>910
メキシカンやムエタイ選手のジャブを持ってきて反論する所までは期待してたんだけどね
ジャブと刻み突きの違いなんて教えても理解出来んだろうし教えるだけ勿体ないな >>912
俺ももうちょっと色々と細かい技術論や海外のトップボクサーのジャブ動画とか出して反論してくるのを楽しみにこちらもいくつか素材を集めておいたけど、
型アンチの常套手段の人格攻撃や侮辱的なレスが始まった時点でもう、その手のやり取りは諦めたよ。
そう言うレスし始めると言う事はもうまともな技術論でのやり取りするつもりは無いと言う事だから。 >>913
素人が集めた素材なんて一貫性が無いから、まともな技術論なんて生まれるわけがない
何たって都合悪い事実は全部個人差で片付けるんだから、その論理でいけば、どんなに違う技術でも同じ技扱いになるわけだから最強だな >>915
面白そうなゲームだな。
今度やりにいくけど、何処のゲーセンだ？ >>914
>何たって都合悪い事実は全部個人差で片付けるんだから
何処のレスで個人差で片付けた？
書けるもんなら書いてみ？ 日本本土に空手を普及させる時、競技人口を増やす為に型をかなり改変したからね
本場の沖縄で、本土空手の型を見せたら
「それは武術じゃなくて踊りだろう」
と、悪い意味で驚かれた 実は沖縄の方も太平洋戦争で殆ど失伝してるんであんまり偉そうな事は言えないんだよな
それでもいくつかは古流の原型残ってるけど完全に復元されてるわけじゃない
あと武術と舞踊って結構共通点の類似点あるんで一概に批判でもないけどね京劇って言われたら別だけど 京劇たって袁小田やジャッキーチェンだって馬鹿にならねーぞ 最近知ったけどジャッキーってブルース・リーと違って武術やってないんだってね
美しさを追求してあのスタイルになったとか
確かにジャッキー見ると京劇もバカに出来ないな 踊りが批判じゃないとかどっちでも良いけど、
踊りじゃない型やってる流派ってあんの？
それって何処？ K-1ファイターのパンチ力すごいな
当たり前だけど型だけやっても強くならん
https://youtu.be/uZPfnHGxSu0?t=2m13s 根本的な前提として聞くけど、
型だけやれば強くなれるって主張誰がしてるんだ？
まさか、菊野とかの話か？ >>927
型を併用するにしても無意味でしょ
強さと全く関係が無い
踊りと同じ >>928
俺が知りたいのは誰が型だけやっていれば強くなれると言ったのか何だが。
お前の断言とかどうでもいいわ。
そこは興味ないから否定も肯定もしないよ。 >>929
何で知りたいの？
型やれば楽して強くなれるのを期待してるのかな K-1ファイターのパンチって当てる所の表面じゃなくその奥を打ちぬくつもりでフォロースルー入れるのが主流らしい
でその思想ってもともとボクシングやキックには無かったんだって
衝撃力の話しで思い出したけどウィリー・ウィリアムスの正拳突きが確か500kgでマイク・タイソンのジョルトが約1ｔ
橋本真也のミドルキックも1ｔで曙の諸手突きが2ｔだったかな
アメフトのディフェンスバックの全力タックルも2ｔだったような気がするがポンド表記なら1ｔだったかも
まぁ衝撃力語るなら力積や反発や貫通力や速度も合わせて考えないといけないけどね >>931
実際に300キロでたら、それが本当に刻み突きかでまた揉めそう >>922
>実は沖縄の方も太平洋戦争で殆ど失伝してるんであんまり偉そうな事は言えないんだよな
こんなのまだ信じてる情弱いるんだな。 衝撃力はあんまり宛にしなくていい。
あれは条件でどうにでもなるし、パンチングマシンで300とか言ってるけど、
測定をきちんとした設えでやるだけで500は出る。黒澤はローで2000出してる。
でも、それと強さは別だよ。当てるのが上手いことが大事だね。 ソウザが北岡を極真みたいなパンチ連打でKO
bjjなんて無意味
https://i.imgur.com/IfYcRar.gif >>933
そんな下らん解説いらん
同じ機種で数字を出せばいいだけの話 >>936
全部の機種が同じ基準なわけ無いんだから、
同じ機種でやらなきゃ意味がない >>940
店によっても数値の設定違うんだからせめて、
同じ店でやらないと意味ないよおじいちゃん。 >>942
あの新しいやつはそんなに変わらない
あったとしても誤差の範囲 >>943
数値の基準お店で変えられるって知らないっしょ？
おじいちゃん >>944
間違っても500とか出ないから安心しろよ >>945
やっぱり、ゲーセンが一番好きな場所だからそんなにゲームに拘るわけ？おじいちゃん >>946
俺は200で良いって、言ってるんだからな
ビビるなよ 型の特徴は動作を連綿と繋げて行うところにある
この動作にはこんな分解がとか、この動作にはこんな身体操作がとか
そういうのは別に型じゃなくても個別に練習できるだろって話になるから
型が型であるためには動作を連続させて行う理由についてこじつけなきゃいけない
でもそういうのはめんどくさいから、みんなシルエットクイズばかりにたよって
思いつきの分解をこじつけるからその型を一貫して見た場合、分解の整合性が無くなってしまう。
仮に一貫して整合性のある分解をこじつけても、やはり型が連続して行う理由にはならない。
型は元から意味がないんだし、唐手家達もほとんど自由組手やってこなくて組手クソ弱かったし
沖縄唐手には大した技術が育つ土壌無くて現在まできちゃって、それで失伝失伝言って誤魔化してんだから
現代の人間が補完作業としてこじつけをしなきゃいけない。そのためには連続して行う理由をこじつけるのが肝要。 いや、結構良いこと書いたと思うんだけどなぁ。
連続して行う理由を説明（こじつけてる）人って見たことないんだよな。
まあ、これ書いたらあるある詐欺で言い出すだろうからアテなんないけど。 ソースの無い断言なんぞ、何を書いた所で作文の域を出ない。
それを間に受けなきゃいけない義務もない。 俺がカスならお前は何様のつもりなんだ？
自分は高尚な人間だとでも？
こんなスレに何年も固執しているコミュ症の基地外が。 >>954
沖縄唐手の真実を書いちゃってゴメンね。
でも権威大好きのお前と違ってみんな技術にしか興味ないし食いつかないから安心してね よくもまぁ、自分の妄想をそこまで言えるもんだな。
そりゃ、オフ会にも出られないわな。
やはり基地外は違うな。
病院は行ってるのか？ >>948
そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
他の型はやるだけ無駄 戦前の、軍国主義時代の学校ですら
貫手はちょっと…といわれたので型から外した
それぐらい、普及には苦労があった
（大日本武徳会では、独立した武術と認められず柔道の下に置かれた）
まぁ、型をやって強くなれる保証はないが
やらないヤツは、決して強くなれない
で、汗かくのを嫌がるヤツほど、「あんな技術学ぶ価値ない」とすっぱい葡萄状態になるｗ >>960
こういう、ただ苦労すれば強くなれるっていう意見は弱い奴らの論理なんだよな
そりゃ苦労はしなきゃいかんけど、苦労が目的になってしまっては意味がない
苦労が目的になってしまうと、武術の本質が強さであることを見失って、武術の詐欺商法の奴隷になりがちだからね >>959
>そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
なぜ？ >>960
>やらないヤツは、決して強くなれない
なぜ？ >>961
弱い奴らの理論って、お前何様なの？
因みにどこから強いと言えるんだ？ >>964
客観的な実績があれば強さは認められるだろ
型ばかりやってる人間にそんなものは無い 道場の仲間にあのパンチングマシンやってもらったら、刻み突きで140kg、逆突きで160kg、追い突きで170kg出してたな
ジャブと刻みで揉めてたやつも難癖付けないでやればいいのにw
自分の弱さを再確認する良い機会だよ >>965
突っ込みどころありすぎるな。
そう言うお前は強いのか？それとも弱いのか？ >>968
それは人から言われる事だから
雑魚は質問もナンセンスだなぁ >>959
>そういう意味では、ナイハンチとセーサンだけやっとけば十分だよな
なぜ動作を連続して行う必要性があるのか教えて欲しい >>960
>やらないヤツは、決して強くなれない
なぜやらないヤツは決して強くなれないのか、その必要性を教えて欲しい >>970
型知らない素人に教えてもな
お互いに無意味だよ >>972
教えて欲しいって書いたけど、厳密に言えば「貴方はどうこじつけたの？」ってことを聞きたいわけよ
で、セーサンとナイハンチ以外どうたらって言ってたけど
結局大したこじつけ出来てないから聞かれても誤魔化してるだけだよね？ だったらそう素直に言えばいいのに・・・・ >>973
こじつけって結局、お前が批判してるシルエットクイズでしょ
そんなの意味ないよ >>974
シルエットクイズの話なんかしてないよ。日本語わかる？
動作を連続して行う必要性について、どういうこじつけをしたのかを聞いてるだけ
別にそのこじつけに対して批判はしない、使えないとも言わないしウソとも言わない
ただただ純粋に、どういうこじつけをしたのか聞きたいだけなんだよ。
一番がっかりするパターンは、こじつけ「すら」してないのに知ったかぶりをして
そこを突っ込まれたら無意味だからどうこう誤魔化す、ってヤツ。そういうのよく見てきた。 >>969
いや、お前が自分で書いただろ、
「弱い奴らの理論」って。
少なくともお前の中には明確に強い奴と弱い奴の基準があるんだろ？
それを聞いているんだよ。
何を基準に強い弱いと言ってるんだ？ >>975
お前、自分が失礼と言う自覚ある？
お前のレス空手を真面目にやっている人間にとっては相当に失礼な内容書いてる自覚は、してる？
リアルで会った空手の人にもそんな事言える？ >>977
リアルの私は礼儀がありますが、名無しの私はそもそも個人ですらないから礼儀もクソもありませんなあ
もしかして、便所の落書きに礼儀や言責を求めちゃう頭の悪いタイプですか？ >>976
すでに挙げてるだろ
何の実績も無いやつだよ
>>977
俺も真面目に空手やってるけどな
そのレスは俺に失礼だわ >>978
つまり、自分は相当に非礼な事をやっている自覚はあると。
何でそんな事やってんだ？
武板で。 >>980
そもそも礼儀の話をしてるなら、お前は初対面であった人間にタメ口で会話するの？って話になるけどなあ
貴方のレスをさかのぼっても初っ端からタメ口全開ですしｗ あ、>>982は>>977宛てのレスの間違いね。間違ってカス宛にレスしちゃったよ >>982
少なくとも俺の非礼はお前個人に対してだよ。
俺はお前となら多分リアルで会って喧嘩しても良いと思ってる。
でも、お前の非礼は空手で真面目に型をやっている人間達全てだろ。
一緒にしないでくれるか？
俺もそこまでクズじゃない。 >>981
人の自慢話でも聞きたいの？
変わってるな、お前 >>985
ああ、大会の成績が基準と書きながら、
俺の「お前は強いの？」と言う質問には「そんなのは他人が決めるもの」とか咄嗟に書いちゃうお前の大会自慢聞かせてよ。
ソースとか何もいらないからあどーぞ。 >>985
頭の悪い人だから彼にはコメしない方がいいよ？ おそらく日本語通じないバカ
ところで、質問の仕方を変えて、セーサンはまあいいとしてナイハンチって
それほど良い型だと思う？ 俺は本部朝基が好んでやってたからみんな良い良い言ってるだけで
さらにその連鎖により現代の先生達もナイハンチを重視してるから、なおさら祭り上げられてるだけ
過大評価されてるだけに思えるんだけどなあ。ナイハンチってそこまで良い型だと思う？ あれ、>>977ってID:uBjc3Kpmdと思ったら別人かよ？
レスして損した >>986
リアルで自慢しててそれで満足だし、こんなとこで愚かな醜態を晒す変な趣味は無いので 案の定逃げたか。
その上自演してまで必死だな、こいつ。 >>990
なら、そのリアルの実績は最近の？
それとも何十年も前の？ >>991
だってメリットが無いもの
どうせお前は何の実績も無い雑魚なんだろ？ 試合出てる人間なら解るだらうが、
試合実績がそいつの今の強さの基準には何もならない。
それを堂々と言っちゃうと言う事は、お前まともに試合出た事ないだろ。 昔「は」強かった師範何て、武道界にはゴロゴロいる。
そう言う現実知らないって事は、武術系のオタクだろ、お前。 >>994
なにその謎理論w
弱い奴はその試合実績すら無いんだよ
そのくせ自分はもしかしたら素人より強いかもとか思っちゃうやつは、その典型
今の強さって言うけど、そんなん言える段階ですら無いんだろ しっかしなあ・・・・
俺は、現代みんなが道場で教えてもらってる型の内容がウソだとも意味がないとも使えないとも言ってないのに
なんでかディスられたとか感じる人が居るんだよなあ。不思議不思議。頭悪いのかな？ 前スレでも言われていたが、案の定型アンチは武術系オタか。 このスレッドは１０００を超えました。
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