【討幕流派で葵御紋】天心流17【伝書は焼けた】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 >>842
>>843
>>844
カオ真っ赤にして必死かwww 小太刀を扇子で逆転させる技って・・・
相手が反応しないなら・・・ 【古伝を古伝のままに愚直なまでに遵守している】
こんな宣伝文句を使っている流派が
「どちゃくそ」なんて日本語？を使ってるところにボロが出てるんだよな(笑)
海外で中国人や韓国人が怪しげな日本料理屋を開いて日本の伝統食と宣伝してるのと同じで
天心流は言葉遣い一つをとっても一般的な日本人が見たらおかしいと思ってしまうんだよな。
次スレのタイトルに【どちゃくそ代範】を入れる方向で。
こういうのもテンプレ化して語り継いでいこう。
【どちゃ・くそ】
古伝を古伝のまま愚直なまでに遵守しているという天心流が使う正しい日本語の表現。
使用例
＞昨日打った香取神道流の手裏剣がどちゃくそ打ちやすくて、
＞どちゃくそ欲しいです！！！！！
＞17:57 - 2019年2月21日 みんみんぜみの文章から滲み出る小物臭キライじゃないよ >>844
どちゃくそ必死だね こいつｗ
手前が無能アピールして笑われてる側なのに、
病人か何かなのか？ 今年はとりあえずスペインとイタリアとオーストラリアでセミナー行う予定です。
各先生が一日/６万円+参加費をもらってる。
全部で５日間、飛行機代も宿泊も無料でもらってるのでかなりの利益になるね。 >>856
あらゆるSNSで、天心流の捏造大道芸を知らせていかないと被害者が出るね 中村天心氏が燃やしてしまったという伝書には、天心流がどこで伝えられてきたかは書いてなかったのかね？ そもそも同世代の古流の先生方が中村天心を知らない、または大道芸人と認識しているのが全てだろ 中村先生自身は大道芸と殺陣として教えている可能性はないだろうか？ 習ったときは大道芸だったんだろうけど鍬海に持ち上げられて古流剣術だったのかもと勘違いしたのかもしくは先代が戦後のドサクサで古流を自称しだしたのを鵜呑みにしてるのかどちらかだろうね スレの最初の情報に関する情報源がありますか？
水月塾のレポートとか何でもいい。 たまたまツイッター流れで、輪転返とやらの動画を観た
https://twitter.com/i/status/1103142303743369216
コメント欄には「技法の意味はややこしいので省略」との事だが
古流経験者の突っ込みをさけるためか
「この手の技法は実際に受けないと意味がわからない物が多いです」
ともあったが、素人眼にも分かる程の貧困な発想の創作芸
大刀をクルクル回しで受け流しなんかすんな 手首折れるわ
散り椿なんかで引き合いに出されるカリのシングルカレンザですら、
まず受けの衝撃は殺しきれないから、最低でもチェックハンド使うんだよ
普通はな
映画やマンガネタでバカな創作殺陣、配信してんじゃねーよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>864
どういう意味があるのか教えてほしい。手首痛めちゃうんじゃない？大丈夫なの？
というか天心流は手首クルクルし過ぎじゃない？痛くないの？ ツイッター見てて思ったけど、真面目に居合いやってるところや、エンタメとして殺陣をやってるアカウントは、天心流フォローしてないのは、口に出さないけど、そういことだよね 小太刀なんだから一気に抜き打ちすればいいのに何故クルクル回して敢えて遅く攻撃するのか！実に興味深いね！ 是非、ここに古流を学んでいて中村天心と同世代の先生が身近にいるなら聞いてみて欲しい
「中村天心なる人物は何者ですか？」と 真面目にやってるところだと町井とか天心流の話出すと凄い微妙な空気になるゾ >>866
こう来たら飛びかかるぞ。
死ぬのは天心流。 くわみんが熱心なだけに、伝系がちゃんとしてないのが惜しまれるね >>872
伝系以前の問題じゃん
中村天心への弟子の舐めた態度も大概だし。 >>867
てんちんりゅーのやってることはどっちに対しても失礼に当たるから、そういうことだね 最近、天心流のwikiが関西で伝承された流儀と目録が一致しないとの記述に編集されたけど即、天心流は鍬海十世に継承されている形に戻されてるな。
Iwanisanというアカウント、wikiの居合術の部分に天心流を加えてるし、おそらく鍬海か天心流関係者だろう。
こういう事実を受け入れず自分達の都合のいい形に印象操作や修正を加える態度。
不誠実な奴だな。
活動に熱心なのはテメーの生活、財布、名誉欲が懸かっているからだろう。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A9%E5%BF%83%E6%B5%81&;action=history >>871
>>866
>>こう来たら飛びかかるぞ。
>>死ぬのは天心流。
・天心流が後半から出ているのにわざわざ自分から飛び込むのですか?
・ほぼ90度ずれている技を見たことがあるのですが、動画は探せませんでした。 勘違いしてそうな人がいる気がするけど、技の何が大事かって勝ち口より、その勝ち口にどうやって敵を導くかが本質だから
例えば動画に上がってる相手に刀を預けるフリして斬るとか、見た目はなるほどでも状況、過程を考えれば不自然だよな 天心流なんかより、素性がはっきりしている武術の方がいいですね((o(^∇^)o)) あれほど動画で公開しているのに
素性がわからんとか言いがかりかよ 滝沢のチャンネルは天心流のお笑い番組になるみたい。
あいつらは何考えてんのか！ >>882
いいわけねぇだろ
詐欺まがいなんだから >>884
やばい
模造刀使っても危ない。いつか刺される！
真剣だったらあちこち切られる！
あの団体は安全のことも考えてないな！ >>886 【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】八 スレだけど傑作 クックックッ
>>407名無しさん＠一本勝ち2019/03/10(日) 13:15:16.75ID:i2Nts+Wn0 >>408
>>ファンタジーではないリアルな居合術って
>>福澤諭吉を瞬殺するのはリアルなんかよwww >>888
ちゃんとした古流なら万が一があっても危なくない形に
なってるけど、これは危ないよな。 突きを入れる技を、人間に向けているのは危ないと思っていたけどやってる人たちはどう思ってるんだろ？ 普段真剣で居合を稽古している所では、とてもできない稽古状況だね。
模擬刀でも非常に危険だから、居合は一人稽古なんだし。
ここは師範とかいない道場なのかな。不思議だ。 こんなあらゆる意味でレベル低くて危険な稽古を素人集団でやって事故起きないという運の良さは素直にすごいと思う 素人だから下手くそ
素人だから危険かも分からない
天心流ってどうしようもないな これから天心流がオンライン講習するからやばい。
ビデオを見て、監督なしで技を練習する人がこれからいる。
鍬海と滝沢のビデオで感動して同じことをしたくて、
最初からフールスピードで練習相手に向いて抜刀してもいいと思わせる人がいたら・・・
怪我に繋がる恐れが高い。
模造刀でもおもちゃじゃない。怪我、死亡した人もいる。
事故起きたら鍬海は宗家として責任を取るか？（取らないでしょう） 取り敢えず層を広げる事に全力なんだと思う
どの世界でも数は正義だからな
例えるならマクドナルドはハンバーガーとして、とてつもなく美味いわけではないが
認知度で言えばハンバーガーと言えばマクドナルドと答える人が圧倒的だから そういうこった。
つまり天心流こそ最強。
くたばりぞこないども。
かかってきやがれ。 くわまん、天心流歴かわたかだか10年なのか
それで道統を継ぐとか天才なんやなぁ 昔みたいに子供が学校行く感覚で稽古してれば並みの才能でもそれくらいで免許までいけるかもね >>905
バットこんな振り方したらそれこそ手首いわすで 俺の天心流は貴様等ごときあっという間に粉砕してやる。 クワマン、中村天心が隠居したら天心の号を受け継ぎそうだよね ＞くわまん、天心流歴かわたかだか10年なのか
＞それで道統を継ぐとか天才なんやなぁ
先輩である「眼鏡」はよっぽど才能無かったんだな くわまんラジオでの天心ディスりがハンパない
力関係的には
くわまん≧中村天心くらいになってそう 中村天心が創始した天心流を都合よく使いたかっただけなら
軌道に乗ってきたらいつまでも元気でいられるとうざったいのだろう
人と為りが透けて見えるというもの 天心流と仲良しの現代のサムライ
ヌルヌル秋山そっくりのなりすまし
日本人のふりして武術やりたがるんだよね
https://youtu.be/ZQL58TSqqJA >>913
その手の語りは天心流がネットで話題になる前の方がむしろたくさんしてて、最近はなりを潜めてた感があるんだが
またそういう話をしだしたということは、逆にあれじゃないか、軌道に乗ったはずの事業展開に行き詰まり感が出てきたんじゃないか？ ＞簡単な話で主張する人に説明責任があるから、根拠のない話は眉に唾して「はあ、そうですか。それは歴史的には信じ難い話ですね。本当ならすごいので史料が出てくるのを期待してます。」くらいの態度を取れば良い。
やっぱ、柳生宗矩の技をそのまま今に伝えてる、って無理があるよな 普通、自分がやりたいように意図的に改編するから流儀名を変えるわけだがな オレの所、柳生宗矩の技をほぼそのままだけど、天心さんの所とはもの凄い違うゾ。 天心流オンラインが始まる。
https://www.youtube.com/watch?v=TchazVBvAz8
中村天心は大丈夫？？ほんま元気じゃなさそう。
初めて井手の英語を聞いたけど、下手です。それでオンラインビデオで武術を教えれるわけない。 学びたい人の情熱は言語の壁を問題にしないよ
それに今まで海外相手にやってきたんだから何とでもするでしょ
だからこそ問題なわけで >>921
それは直接教える時に大丈夫やけど。
ビデオだったら違う。
会話もできない、その場で形を直してもらえない。
井手の英語ならビデオで必要な知識が伝わらない。 >>922
理があるわけでなし
見様見真似で十分だよ >>903
実際問題、幹部も3年くらいしか経験がないから10年は最長クラスなんじゃないの。
嘘っぱちで剣術で10年も浪費したと考えれば、気の毒な一面でもある。
今更、よそでやり直しもできないだろうし、走り続けるしかないよな。 そもそも、お偉いさんの剣術流派と言いながら暗殺者術なんて汚れ仕事の技があるんや
支離滅裂やんか >>926
大川隆法かよw
資料も伝書も無いのに馬の骨が勝手なことを言う YouTubeのコメ欄が何も知らん外人しか残されて無い不思議 手首痛めそうな血振るいだな
なんとなく無外流に似てるけどなんか違和感 >>929
回す時頭切りそう
あと無外流は血振りはありません。あとこんなに回しません。 で暗殺剣である天心流は幕末の血なまぐさい時期のどの事件、
またはどの人物の技として活躍したのかな >>933
いや抜き付けとか切り下ろしが似てるかなと 動画で打ち合ってるの刃引きした真剣じゃなくて模擬刀だよね？
鞘付木刀使えばいいのに >>942
へ〜そうなんだ
確かに飛び跳ねるところとかそれっぽいですね 暗殺剣ってことは、
天心流は一対一の試合や合戦には向かない、という理解でいいのかね。 くわまんラジオの伝書について語ってたけど俺は感動したよ
「我らは伝書に教わるのではなく、天心先生に教わっているのだ」ってセリフ良いよね
だか、伝書の写しすら存在しなくても中村天心を信用するのなら新興流派としてやるべきだ >>946
あのそれさぁ…
伝書の現存する流儀もそうだし、
復元研究でない限り、どこも当たり前のことなんですけど…
でもやっぱそれで感動する人がいるということは
鍬海は綺麗な言葉で人をたぶらかしたり、
問題の本質を誤魔化すある種の才能があるんだなあと思いました。
おれはそれ聞いたらアホかと思うけどね。 >>946
伝書が残ってない割には次から次へと他流のパクリ丸出しの技が出てくるからな。
それは完全に捏造だって証だよ。 >>936
東北かどこかの藩で行われていた稽古法だったはず。
天心流はまた流行りに便乗したやつでじゃないの？
これも修武堂に便乗して三尺抜刀動画を上げていたのと同じだろう。 >>949
何年か前に青森の人たちが広めて色々な人がやってるよ。
元々は稽古方じゃないよ。林崎流の逸話らしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
