【討幕流派で葵御紋】天心流17【伝書は焼けた】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/05(月) 22:32:45.63

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/04(金) 00:19:09.58

笑うんじゃねえカス！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/04(金) 08:11:58.85

コスプレ大道芸人
日々虚飾の歴史と技を考える事に必死ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/05(土) 19:45:40.96

またまーこがコスプレしまくってんな。
完全に大道芸人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/06(日) 05:16:35.33

塾頭ってぽっと出かと思ったら20年も天珍流やってんのか･･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/06(日) 06:29:23.28

捏造流派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/06(日) 16:47:22.27

>>280
くわみんや眼鏡パイセンより古参が一名いると言ってたけどその人か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/06(日) 19:19:56.40

くわみんはあの前髪垂らしをかっこいいと思ってやってるのだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/06(日) 21:19:31.53

天心流は古武術ではありませんよ、念のため

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/07(月) 01:33:30.04

とことんトレンドに迎合していくスタイル
#僧衣で出来るもん
だってよ

"愚直なまでに古いまま古いまま"の天心流さん流石ですわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/07(月) 05:02:00.16

那須川流
メイウェザーに勝てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 00:21:31.63

素人質問だが日本古武道協会に加盟してないという点は古武道界隈ではどんな扱いになるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 01:04:31.63

くわみん、前澤社長の100万リツイートしてたな。何が宗家だよ。器小せぇwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 01:49:07.35

>>287
残念ながらその辺は関係ないですね。
所属していない流派でも正当な伝系を有している所はあります。
また、古武道協会や古武道振興会所属でも一部、如何わしい団体がありますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 01:54:18.55

ああ一応、念のため言っておきますが。
しかし、だからといって天心流が古武道だといってるわけじゃないですよ。
ここは相当くさいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 09:54:03.97

100万貰えそうだと慌てて乗っかるのは、武士のする事かとオレでも拒否したけどな。
金持ちに利用されるのは、避けたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 10:57:41.94

>>266さん、確認です。

>>相手に背中向けてくるくるとか
https://www.youtube.com/watch?v=2vzA4o_XEGk
の1:40あたりからの動きでしょうか?

>>刀水平にして回りながら周囲の敵一掃とか
https://www.youtube.com/watch?v=XZAwpD_YdGA
の動きでしょうか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 11:43:26.25

>>287
権威っぽく聞こえる団体だけど、あんま意味ない団体だからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 12:22:17.29

>>288
マジか

情けねえ・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 12:30:58.76

>>292
初めて見たけど、これはひどいｗ
大衆演劇でこういうの見たことあるなぁ
このカマっぽいひと、梅沢富美男の後釜でも狙ってるのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 13:03:56.55

確かに剣術でも徒手でも、殺意ある攻めに対して背中を向けて、
之を流すという対処法はあるんだけど、それはあくまでも
「攻め手の先を取って崩す為」の一手段であって、決して「避け」の為の
動作ではない
これじゃ先すら取れてないし、ただ斬られる為にやってる様なもので
明らかに無意味

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 19:05:45.28

直接Youtubeの方に書き込めばいいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 19:17:50.10

書き込んでも消されるだろうね。
ニコニコ動画を久々にみたけど前あったコメントは消されてた。
批判はもちろん、都合の悪い物も消すだろう。
ネットは活用するが、常に己が管理できる領域に身を置いてるというのかな？
他の投稿者が上げた動画くらいしかコメント残さないだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 19:28:49.02

書いたことはあったがなぜかコメ欄に載らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 20:21:29.48

>>295
https://youtu.be/L3xMMUshL4k

これもなぁ～

演武なんで実際の動きは隠してます！！
って香取みたいなら分かるけど、どうなんだろう？？
（香取神道流は本来の太刀筋を隠すために、カチャカチャする
型になってるらしいけど。）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 20:52:58.13

>>292
最初のやつ避けてるように見えるけど、二回目に回ったとき、腕に相手の木刀が触れてるよね？
避けられてないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 21:12:36.59

天心流はインターネットのゴミ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/08(火) 22:07:32.58

>>300
女子高生のなぎなた部選手の方が強そうに見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 02:13:08.65

>>300
しょっぼ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 07:49:47.79

>>303
>>304
練度は置いておくとして、技法的にどうなんだろう？？
飛び違いに後ろを斬りつける
なんて、太刀でもやってて違和感があったけど、
薙刀になるとさらにどうなんだ？？と思うんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 08:12:48.98

こちらの方々は、何をするにも現代武道特有の「足が先」。
約束稽古ならではの。
打太刀が勝たないよう忖度し過ぎてると、いつまでも上達しないよ。
みんなで仲良く上達するのでもさ。

**292** · 2019/01/09(水) 09:40:43.70

>>305さん

>>練度は置いておくとして、技法的にどうなんだろう？？
>>飛び違いに後ろを斬りつける
>>なんて、太刀でもやってて違和感があったけど、
>>薙刀になるとさらにどうなんだ？？と思うんだが。

　古い流派の剣術では、遣るところも有るようです。
　https://www.youtube.com/watch?v=kIZPm1Yok5Y&;t=102s　の最初
　まして、手幅の広い薙刀なら尚更です。
　天心流の居合は回転血ぶりですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 11:10:36.10

>>307
いや、技法的に違うけどなぁ～、これ

**292** · 2019/01/09(水) 11:58:03.12

>>301さん

>>最初のやつ避けてるように見えるけど、二回目に回ったとき、腕に相手の木刀が触れてるよね？
>>避けられてないじゃん
　相手が一人ではないかも知れない。とすると素晴らしい型ですよね。
　ただ回転の仕方が回っていますよね。
　二回めを見直しましたが、当たってはいないようですが、危ないですね。
　https://www.youtube.com/watch?v=u_9RnWquFAI　の最初
　のようにできないと、二の太刀が早くなりますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 12:33:08.63

>>309
居想会ですか・・・創作無外流の

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 13:50:01.57

技術を文だけで伝えるのは難しいよ。
想定として、鍛練として意味を成してるか成してないかでも

素人は「跳んでるか、跳んでないか」「回ってるか、回ってないか」としか分からんからね。

天心の理合は破綻してたり、カッコつけてるだけなのは俺も分かるけど
どうとでも言い逃れできるし、脱線するから強くは批判しないな
流石に酷いのは面白殿堂入りだけど
まぁ続けたければどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 13:57:20.40

俺ランキング１位の馬前返を超える技が最近無いのではやく新しいの思い出してほしい
頭蝋燭も最高だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 15:49:13.64

>>297
都合の悪いコメントは消されるよ

アドバイス的なコメントでも消されたし
絶賛するようなコメントしか残してもらえないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 16:13:04.09

>>307
宝蔵院流影派槍術って何なんですかね、
初めて耳にしましたが

ただ、槍にしても薙刀にしても、飛び違いざまにどうこうというより、
普通に打ちに出る処の所作がことごとく「よっこいしょ」と、覆いかぶせる形の
「ダメな打ち」の見本となっている以上、
演者の技量が素人以下か、あるいは流儀そのものが槍術としての基本すら
備えていないゲテモノのかのどちらかだなと思いましたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 16:18:19.31

もし、youtubeに消されずにコメントが残せるのなら
「まずは基本の素振りを一からやり直しなさい」ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 16:50:39.14

>>305
元ネタはタイ捨流でしょ
天心流の薙刀はどっかの演武でもやってる動画あったけどそれは香取神道流を頑張って取り入れてる感じだった
ここよく長物を首の後ろで回す動きやるけど案外そういうところは独自に思いついたオリジナルかもね
無辺流の棒ではやるけど槍や薙刀では見たことないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 17:21:45.12

>>305
投稿用動画の一人遊びのアクセントに跳んでるだけにしかみえへん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 18:19:58.82

>>314
昔は中村派と名乗っていたそうです
中村派に天心流
自称九代目とこんなに名前が被るなんてすごい偶然だと思いませんか(棒

素人受けしてごまかしの効く一人居合ばっかりやってて組太刀とか長物考えるの苦手なんです
お察しください

**292** · 2019/01/09(水) 18:20:28.53

314さん　勘違いされていますよ。
>>宝蔵院流影派槍術って何なんですかね、

　私も知りませんし、探してもこれしか出てきません。
　https://www.youtube.com/watch?v=YJu_s-2sMb4

　強いて近いのを探せば、初見先生の
　https://www.youtube.com/watch?v=KTqtr1yEPU8
　でしょうか。でも後半の初見先生の説明に反していますね。

　他の動画をご存知有りませんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 18:20:50.73

失礼、考えるではなく「思い出す」でしたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:03:26.26

アホな外人とかが引っかかるんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:35:20.43

ホラ吹き武道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:36:12.23

槍は直線的な動きが速いと思うわ
ぐるぐる振り回してたら、遅くなるから結局合理的な動きじゃないんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:41:03.27

>>316
タイ捨流にあったかなぁ？？
薙刀が香取・・・うーん、こんなチャカチャカしてないぜ？？
香取の薙刀ってここのんみたいにクルクル回さないし。

そういや、香取の薙刀で確かに相手に背中を向ける動きが
あるけど、あれ、誘いだからね。
知らずに斬りにいくと足を斬られる。

太刀では香取でも見たことないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:45:04.31

>>323
槍っても宝蔵院だから十文字槍だろ
普通の槍とは使い方が違うだろうから一概にはいえない。
薙刀みたいな使い方もできそうだしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 21:55:24.77

>>318
中村派ってのは中村尚政のことをいいたかったんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 22:39:02.01

どうしようもないな、天心流は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/09(水) 23:02:53.13

>>325
十文字槍の枝の部分て、多分引いたときに引っかけて斬るか、絡めとるときに使うものだと思う
大振りに振り回して突き刺すものではないのではないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 00:45:57.45

>>328
宝蔵院流見ると直線的な動きばっかだもんな。
分流になるとブン回すのか、どこが分流やねん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 01:23:19.18

>>324
まんま香取の笹隠れの構やってたのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 01:44:48.07

>>330
ああ、これか
https://www.youtube.com/watch?v=1suDqMfSHXw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 01:48:24.48

>>328
だね
わざわざ槍の理を捨てる意味が無い

>>329
つけ麺暖簾分け流なんだろ
品質ガバガバ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 03:17:05.96

このアホどもを何とかしないと不味いな
日本の古武術の価値が暴落しちまう
https://youtu.be/xPI1Cympj-c

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 04:51:06.47

>>329
うーん、初見さんのは理に適ってるように見えるけどねぇ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 05:47:05.82

こんなん約束事の上で無いと成り立たんわw
https://twitter.com/tenshinryu/status/1082612265147224064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 08:11:17.07

天心流は初心者ばかりでレベルが低いからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 09:03:55.96

三尺もある刀を腰に挿すのなんか意味があるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 09:35:05.89

ZOZOの犬、天ちん流を
ガチ居合の瞬刀会会長に
切ってもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 10:27:19.24

初見さんとこは本人の技術は評価されてても、先代の創作らしいから古流としては評価できんね
瞬天会って何かと思ったらユーチューブに小太刀居だとか壁際で小太刀抜刀してる動画あげてた怪しいおっちゃんか

まーネタだろうけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 16:50:29.51

初見さんの処は流儀の歴史自体はアレだが、九鬼神流の棒術とかは
槍術や長刀術ベースで槍先が斬り飛ばされた際に対応したのが原型の体なので、
創作というよりは術技的には形骸化したもの（宝蔵院の高田派とか）
に比べても実際の武術としても実用的だし、見るべきものは多い

ただ天心のは創作でも、武の術技的な土台がゼロでやってるから質が悪いよね

**292** · 2019/01/10(木) 17:40:15.68

333さん、ありがとうございました。

短い槍(例えば銃剣道)か棒術のようですね。長い槍の突き方ができていません。
動作の理合(下からの殴りながらの突き、銃剣道では銃身が歪むためのはず)は、
対刀では最強の無比無敵流に近いですが、胴や足を狙うため間合いが近すぎて
危険そうです。無比無敵流
　https://www.youtube.com/watch?v=_OdcN1Ciwts

**292** · 2019/01/10(木) 17:58:21.48

>>329さん
>>宝蔵院流見ると直線的な動きばっかだもんな。
>>分流になるとブン回すのか、どこが分流やねん

　林崎の居合だって、仇討ちのために始まっているらしいので座ってなんか
　いないはずですよ。
　でも演武では座り技だけでしょう。

　宝蔵院流の元は短槍だったとか。
　先端の重い武器は短くしないと振り回されますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 19:01:54.44

>>340
他の流派に似たような動きは確かにあるんだけど、
理合が破綻してるから、見映えだけの有り得ない
動きになってるんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 20:28:40.01

瞬刀会ってなんだって調べたらキモいロン毛タトゥー野郎が外国人相手に胡散臭い剣術教えてんのな
古武道ってこんなのばっかだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 21:02:21.69

天心流＝素人の殺陣サークル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/10(木) 22:48:08.36

>>326
その関係は過去にブログで否定してるんだよね。
つまりその意図はなかった、ではどんな意図か？
中村天心の過去の演武記録をたどれば今との違いや何かが分かるかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 06:57:57.47

youtubeで天心流やってる外国人見ると残念な気持ちになるな

まあそういうのも含めて天心流関連の動画は見かけたら全部低評価押してるんだが

**292** · 2019/01/11(金) 08:43:35.10

>>300

**292** · 2019/01/11(金) 08:56:11.53

ゴメンなさい。空が上がってしまいました。

>>300さん、これは有りでしょう。

>>331さん、最後の薙刀の箇所ですね。これは酷い。
　事前に素振りくらいはしてほしい。獲物に振り回されています。神様に無礼ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 09:51:09.27

>>349
どうありなの？？
中国武術の演武じゃあるまいし、ないよ、これ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:07:39.19

>>347
もう世界に広がっているのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:22:20.03

ありどころか、何処をどう切っても無し寄りの無しだよねえ

他流の型を見栄えだけ継ぎはぎでパクッても、理合そのものがないから空っぽ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:37:44.74

みなさん、こんにちは。私は古武術を学んでいる外国人です。

その天心流を発見して、色々な情報を探して、やっぱり怪しいとしか思えません。
英語がわからない方もいるんじゃないかと思って、天心流の国際サイトに怪しいと思ったことを交流しようと思いました：

まずはここ：
http://international.tenshinryu.net/

各先生の紹介に「子供の頃から居合道・柔道・柔術をならった」みたいなことが書いています。
いつから？どの流派？何段？とかの情報がありません。
滝沢だけは「大学で田宮流を習って、試合でいい結果をもらった」と書いていますが、天心流のビデオみたいな残心とかだったら、信じられません。

石井清造の紹介に：
"He could not find the student and teach Tenshinryu stably because it was confused and chaotic period between both world warsWWI and WWII.
After WWII, he finally found one person, Nakamura Tenshin"
「第一・第二次世界大戦の間が大変な時代だったので、生徒が見つけられなかった。第二次世界大戦の後、やっと一人を見つけた：中村天心」と書いています。
中村天心の紹介に：
"All the other students stopped to learn Tenshinryu due to severe training by Ishii. Only he endured it, mastered Tenshinryu, and succeeded to 9th Shike."
「石井の厳しい練習により、他の生徒がすべて天心流を辞めました。かれ（天心）だけが我慢でき、天心流を極め、９代目になりました。」と書いています。
生徒がいたか、いなかったか、どっちなんですか？

Freecoconutより

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:38:08.11

続き：

次はここ：
http://shibuya-samurai.com/
天心流の「サムライ道場」・・・

２０１９年なのに、「本当の侍に出会える」と書いています・・・

鍬海の紹介に：
"He became daihan (assistant instructor) after about a year, and was granted the successor position after three years."
「１年間で代範になり、３年間で後任になりました。」
"within four years Master Kuwami succeeded his Master’s way and became the Tenth Grandmaster."
「４年間以内１０代目になりました」
４年間で宗家になるのがありえますか？？

サイトによると、スペインとイタリアに稽古会があります。日本文化と武術を愛する外国人として、非常に残念な気持ちがします・・・

それと、最近のビデオに「ネットのメンバーシップ制度を考えている」と書いていました。外国人に捏造文化を教える上で、お金を取るとか？許せません。

読んでくれてありがとうございます。

Freecoconutより

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:40:46.74

>>340
初見先生のところは高松先生がだいぶいじっちゃったんだろうね

**292** · 2019/01/11(金) 10:48:43.29

>>350さん、中国武術修行者の方々も強いですよ。例えば
　https://www.youtube.com/watch?v=-pqjRwb3RhM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:48:52.30

>>353
かれは実際に田宮(神剣）流やってたし部活の中ではまあ上手いほうでしたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 10:51:23.28

>>353
>各先生の紹介に「子供の頃から居合道・柔道・柔術をならった」みたいなことが書いています。
>いつから？どの流派？何段？とかの情報がありません。
>滝沢だけは「大学で田宮流を習って、試合でいい結果をもらった」と書いていますが、天心流のビデオみたいな残心とかだったら、信じられません。

どこで何やってたかバレると足がついて都合の悪い情報が出てくるからか
そもそもやってないか、いずれにしろろくな理由ではない

中村天心がやってた流派なり道場なりに行き着けば色々はっきりするんだろうが
本人が高齢なだけに師は既に鬼籍に入っているだろうからなあ

**292** · 2019/01/11(金) 11:26:43.02

>>352さん、少し反論させていただきます。

>> ありどころか、何処をどう切っても無し寄りの無しだよねえ
>>他流の型を見栄えだけ継ぎはぎでパクッても、理合そのものがないから空っぽ

・床が滑りまくりの中でのあの動き
・切りつけて止める瞬間に刃の向きを変えて軌道を変える滑らかさ。(28秒の切りつけ)
　～止める瞬間に刃を反転させて突き、は天道流の一文字の乱れのとどめ部分です

　例え他流のパクリでも、できれば良し。いくら正統でもできなければ価値なし。では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 12:25:08.97

>>359

パクリをする時点で天心流に価値なし。
苺をパクって得意げな韓国人みたいだな。

**292** · 2019/01/11(金) 12:49:51.91

>>360さん

>>パクリをする時点で天心流に価値なし。
・では、天心流のどこの部分が、天心流以外の流派の度の部分ですか?
そして、そればがその流派内で完全に秘匿されていたことが正銘できますか?
これは、悪魔の証明と言われて、まずできませんね。

>>苺をパクって得意げな韓国人みたいだな。
・これは文献及び遺伝子から証明されますね。
　法律の無い国に自慢したほうがバカなのでしょう。
　日本も明治開国のときに外国の発明を日本人がかなり特許をとっていたそうですよ。
　低文花国と付き合う時はそれらに対する注意は必須でしょう。

**ごめん文字ばけしてました** · 2019/01/11(金) 12:53:13.72

>>パクリをする時点で天心流に価値なし。
・では、天心流のどこの部分が、天心流以外の流派の度の部分ですか?
そして、それがその流派内で完全に秘匿されていたことが証明できますか?
天心流に、「それはそれなりに有った」と言われればまず反論できないでしょう。
これは、悪魔の証明と言われて、まずできませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 13:11:52.14

>>361
>例え他流のパクリでも、できれば良し。
>いくら正統でもできなければ価値なし。では

あのね、出来てないからこそ価値なしなの
というよりも、理合が無いと言われた意味すら理解できてない
からこそ大問題なのよ

それを単にケチつけてる程度にした捉えられない程の不見識だから
分かる人たちには、心の底から軽蔑されてるし、蛇蝎のごとく
嫌われるんだよ

ほとんど朝鮮のクムドは古来から剣道の源流だと
主張するくらいの恥さらしだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 13:42:36.64

>>354
中村天心は夢想神伝流の初段
鍬海政雲は少林寺拳法のようです。
滝沢は大学の時に田宮神剣流

どれも古流というより現代風の武道ですね

中村天心は家族にも自分の師匠、石井の話はしたことがなかったそうです。
つまり、初めてそれを知ったのは鍬海政雲です。
これが異常なことはわかりますよね。
今まで中村天心を知る人は彼は大道芸人だと思っていたそうです。

この問題を分かりにくくしているところは
彼らは過去に存在した天心流と同じであると言っていることです。
それは歴史を調査した人により否定されました。
昔に死んだ有名人の子孫であると関係の無い人が言っているのと同じです。
天心流に400年も歴史はありません。

海外の人に伝えていただくのを願います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 15:25:07.30

学びにとって必要なのは、鵜呑みにする能力。
自分の解釈など用いず咀嚼せず、そのままに受け止めて実行する。

そして学びに必要なのは真に受けない能力。
鵜呑みしながらも、その後によく反芻する。
反芻（はんすう）とは、牛などに見られる飲み込んだ物を口中に戻して再度噛んで飲む食べ方のこと。

まず天心流を鵜呑みにしようということか。
それができないのは武才がなということか。

**262** · 2019/01/11(金) 17:37:51.81

>>365さん、少し反論させていただきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 17:52:49.72

>>356
うわぁー、今度は野上小達かぁ～

あんたもってくる動画、あれなの多いねぇ

**ごめん空をあげてしまいました。** · 2019/01/11(金) 17:56:25.17

>>365さん、少し反論させていただきます。

>>自分の解釈など用いず咀嚼せず、そのままに受け止めて実行する。

　動きだけそのまま覚える。なんてとてもできませんよ。
　自分の理解をそれなりに動く。しかできませんので、自分の理解を師に修正していただく
　のを繰り替えして行くのみですよ。
　昔なら、住み込みで一日中一緒ができたので可能かも知れませんが、今は無理です。
　
>>そして学びに必要なのは真に受けない能力。

　師の説明は三通りの内容が有ります。絶対に混同しないことです。
　・一つは流派の基本的な事。素直に従いましょう。
　・一つは言っている相手の方の悪い癖を修正する時です。
　　これは治れば止めなければいけないし、他の方に言われているのを適用してはいけません。
　・一つはできる段階によって動きが違うので、今までと違う内容の説明です。
　　自分になら素直に従いましょう。他の方にならすぐに忘れましょう。

**262** · 2019/01/11(金) 18:09:11.26

>>367さん
>>あんたもってくる動画、あれなの多いねぇ

解らないように動くのが武術です。
できて・解りそうな方を探すのは結構ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 19:37:01.34

天心流の捏造疑惑は深まる一方やな(*`Д')

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 19:37:15.95

>>369
居想会と野上小達を持ってきて日本の古流を語るって、
日本の伝統武術を分かってません
って言ってるのと同じなんだけど？？

だいたい、
350で中国武術を持ち出したのは、中国武術が強い弱いと
言ってるのではないんだけど？？

**262** · 2019/01/11(金) 19:56:45.18

>>371さん、
>>350で中国武術を持ち出したのは、中国武術が強い弱いと
言ってるのではないんだけど？？

ではどのような意味で、中国武術をつかわれたのでしょうか?
ちゃんと書かなければ、何も伝わりませんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 20:03:25.41

>>372
中国武術と日本の伝統武術では成立条件が違う。
武器の構造も性能も装束も所作も・・・
つまり文化が違う。

なので技術的にも、
中国武術では「有り」でも日本の伝統武術では「無い」
ものがある。

中国武術っぽいってのは、

日本の伝統武術っぽくはないということ。

**262** · 2019/01/11(金) 20:12:14.31

>>373さん

なるほど、それも有りですか。
私は、「中国武術は動きまわり、動きで相手の意識が追従できなくする」と解釈し、
それならどちらも有りで　>>356 をあげました。
動き回っても、飛び跳ねても、それも武術です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 20:42:07.18

これだけ現代に自称古流武術が溢れてくると、どこに価値を見出せるかと言えば、いかに本当なのかという事に尽きると思う。
悪魔の証明は、嘘つきを弁護する為のモノとは違うだろうし。
本当であると証明できないなら、存在の存続は日本の古流武術では無理だろう。
日本でも他の国でも、武術の発展したその時代背景は全く違う筈で、現代から見てそこに互いの共通点を見つけて、他の国でもあるんだから日本にもあるのでは？と言うのはどうかしら。
日本の武術は対日本刀格闘が多いから、どうしても特化してくるのだけど、そこから余りにも外れた動きを「あったのでは？」は、疑問符が付くかな。日本から見れば。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 00:08:34.34

胡散臭い流派を避けるには、当代の他に兄弟弟子がいるかどうかとか、伝書と現在の技の名前が一致するかとか見るといいんだろうけど、天心流は見事に外れまくってるもんね。
過去の天心流の技の名前と一致しないってクワミン自身が言っちゃったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 00:58:06.98

ホラ吹き剣