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和道流空手道について語る2
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0251名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/10(土) 23:57:39.28ID:vz8uKPnT0
まあ、和道流は、俺は良いとしても、子供は近寄るなという感じの道場だったから、正式入会はしないのでバイバイだなぁ。

本部のカウンターの刻み突きみたいなんを打つための鍛錬を延々とやるというコンセプトの練習をワザワザやってくれたので、
僕としては出血大サービスの指導を受けれた感じだけど、
お互いに縁が無かった感じだなぁ。

んでも、教えてる先生と、幹部黒帯以外は、会員皆んな消化出来てなかったから、本当に厳しく審査したら１０年黒帯かかる道場もあんのかもしんないな。
0252名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/10(土) 23:59:10.93ID:vz8uKPnT0
>>250
本当に、どっぷり指導受けてるＫ−１ファイターの名前は言いにくいだろw
0253名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:01:07.65ID:0OG0aOfQ0
>>251
50年前とかならそうだろうな。
今時、それをやってる道場あったら九分九厘潰れるけど。
他の道場なら頑張れば数年で取れるんだし。
0254名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:02:25.08ID:0OG0aOfQ0
>>252
本当にどっぷり受けてるK1ファイターが仮に本当にいてもアリスターのケースはもう一度書くが別物だからな？
0255名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:02:46.80ID:I9bqSQiG0
結局、良くも悪くも、子供に教えるためのコンセプトが松濤館はしっかりしてんだろね。

大きな動きで、身体を発達させて、形から内面の動きを感じさせていく
ってのは、子供向き

和道流は、空手でなくても何かしら、身体操作のための特殊な訓練してる人でないと、時間の無駄だろうなぁ。
天才のための流派だね
0256名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:09:53.07ID:I9bqSQiG0
>>253
だろうね。

つうか、日本は肩書き主義だから、帯が黒くないと、返って空手なんてやってない方が良いようなマイナス評価をされるからなw

でも、まあ、今日行った道場みたいな感じだと、二、三人の達人が育って他は中途半端で脱落する落ちこぼれになる感じだろうな。

帯が黒くなったとしても、消化出来てないなら、突きの練習自体は30本くらいしかやらない感じだからね。

空手初段他で持っていて、ヨガや太極拳の鍛錬やったことある人でもないと、何を言ってるかさえもワカンネェだろうなぁと思った。

やっぱ、子供は松濤館の中から選ぶべきなんだろね
0257名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:13:50.71ID:I9bqSQiG0
>>254

↑
格オタかどうかをプロファイリングするためのネタだから別に良いんだよ。

その後アリスターが来たかどうかは知ってるけど、塚本が実際に深く教えてた生徒のことは知らない
＝格闘技雑誌読み漁ってるキモオタ確定だからな


協会ったのも、どうせ、リョートに憧れて始めた緑帯あたりだろ
0258名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:34:36.30ID:pQ5rycLv0
>>255
本当に天才の為の流派なら4大流派の一角を担う程の会員数を確保するのは無理だっただろうな。
0260名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 00:54:00.46ID:I9bqSQiG0
>>258
ま、俺が行ったとこは、天才以外は無理だと思うなぁ。
出来てなくても黒帯にしちゃうのかもしんないけど。

和道流は10年かかるというのがリアルに感じる道場だったからなぁ
その10年道場に当たっちゃったのかもしんないな

どっちにしろ、自分が行ける範囲の道場がそれなら、その人にとっての真実は和道流は１０年かかる流派だな。

うしろけんじみたいなノリが俺が通える範囲にある和道流の真実
0261名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 01:18:45.37ID:JjhpfXCE0
いつになったら和道流が全空連の全日本に型で出場できる時代が来るのか
0262名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 06:53:19.62ID:6zVAc4DO0
塚本に打撃習ってたUFC・ｋ-1ファイターって須藤元気やんか
0263名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 07:41:50.19ID:AqIqbkpU0
>>236
ありがとうございます。
私も腰の回転で何とかしようとしていたので勉強になりました。
0264名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 08:53:44.19ID:wpl90xCa0
>>257
違う。全国大会で目の前で見た。名前は出さないでおくが、本人はSNSで出してるから隠す気はないんだろう。
しかし天心のコーチ役は協会ラインで入ってきた話ではないから、多分そのコーチの高校ラインだろう。堀口と年齢近いかも知れない。
0265名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 09:19:44.69ID:pQ5rycLv0
どうでもいいわ。
0266名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 09:32:10.42ID:rByw7Hf50
まあ、結局のとこ、堀口那須川言うんは、高校空手やフルコンの競技会に参加してる人らだからな。

伝統派の道場の殆どは、約束組手さえ普段やらない町道場がほとんどだから、そんなに興味ないんだよな

リアルな町道場では。

格オタの人は別だけどねw
0267名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 10:55:48.02ID:I9bqSQiG0
西村拳

銅メダル獲得だってな。
個人戦での世界大会実績はこれが初めて？
だから、オリンピックでの金メダルを予感させるね
0269名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 11:16:08.99ID:u7n9RyM00
ロシアの新星のトップ選手を11-1での勝利だから実力はしめしたな。
ただ、オリンピックはまた別次元の厳しさになるから頑張って欲しい所だが。
0271名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 13:04:42.88ID:D/1Ejjqz0
和道流の選手で可愛い子っている？
0272名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 14:09:31.52ID:dcIidApv0
探せばいると思う
寸止め空手は美容にいいらしい
よくわからんけど
0273名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 14:18:58.05ID:rByw7Hf50
いや、お言葉ですが、組手はブス揃いだろ、型は美形じゃないと世界大会勝てないから美女になるけど

男も型は昔からイケメンだろ
0274名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 14:21:48.23ID:rByw7Hf50
まあ、和道流は、強いけどKY指導者だから、松濤館に人が集まる
って感じなのかもしんないな。

つまりは、本部系だろ。
この流儀
0276名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 14:32:42.31ID:rByw7Hf50
>>275
近所の和道流に実際行ってみた感想
0278名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 14:45:20.62ID:rByw7Hf50
>>277
組手ブス揃いは大会見ればわかるだろ？
型は美女多いけど
0279名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 14:46:34.41ID:rByw7Hf50
いや、悪い、ネットだからつい本音が出た。
リアルではブスとか言ったことないよ。
ごめんね
0280名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 15:11:18.10ID:pQ5rycLv0
コイツ頭おかしいんじゃないのか？
0281名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 15:13:48.05ID:rByw7Hf50
組手にブスが多いってのも、たまたま最近の傾向であって、美女比率高い時もあるし、現役でも美女もいるよ。
ゴメンね
0282名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 15:14:53.64ID:rByw7Hf50
基本的に俺ブスマニアだから、全空連系が好きなんだよ

清水とか宇佐美とか、興味なし
0284名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 16:47:51.89ID:rByw7Hf50
なんか門外漢確定してしまったので、カキコミし難いが、和道流の突きの完成系は、
本部十八手の刻み突きの差し
みたいなんで良いのかな？

いきなり、そのための鍛錬やってる道場行ったから驚いたけど、
和道流基本組手って、本部十八手に似た部分あるよね。

正直凄い強い技法の流儀だと思ったけど、子供抱えて行くのは、俺には無理

だけど、陰ながら応援してます
0285名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 19:40:05.17ID:HZMPOFFR0
昇段審査だけでなく本部で一括して昇級審査すれば恣意的に不正ができずに統一的な公平な基準でできるのに
そうすれば、いくら練習しても１０年以上かかったり一生昇段できない道場の被害者がいなくなっていいと思う
また、そういう道場も淘汰されるだろう
0287名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 20:28:41.74ID:rByw7Hf50
キチンと空手やるには、高校空手部や大学空手部でやるべきで、町道場は単なる搾取機関というのは、辺境でのあるある話だよ。

無茶苦茶強くて仕方なく黒帯やる感じだから、東北あたりから出てくる空手家は、昔から無茶苦茶強いだよ。
0289名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 21:45:52.49ID:G1M/VmiS0
空手っていんちきな指導者が多い
子供たちは変な指導者に時間を無駄にされてる
0290名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 21:50:37.56ID:rByw7Hf50
まあ、結局、日本空手協会、全日本空手道連盟加盟で、
小学から始めたら中学までには初段になってる道場じゃないなら入らない方が良いよな。

となるんだよな。
中学になると、部活や受験で忙しくなるから、初段なれてないならそれでバイバイだからね。
0291名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 21:59:10.17ID:cvos9WVI0
和道を少しやってる者です、
１本目について質問、

1本目の第三挙動になるのかな？
その受けになるのかな？

左手で下腹部（脇腹）への左逆突きの、
【右手胸前に構える】ですが、

※《以前、その右手は相手の中高一本拳
突上げを落としながら構える》
【胸前の構えの落し受け】と習ったのですが！

◎右手は、ただ胸前に構えるで良いのですか？
0292名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 22:56:29.79ID:8zX8/9xl0
>>287
町道場で12年やって3段持ってる奴と、中高6年部活でやって初段持ってる奴が組手したら、
町道場の奴が圧勝してた
やっぱり町道場と言えど、経験には敵わないよ
0293名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 23:02:47.43ID:rByw7Hf50
>>292
中高６年やって初段て無茶苦茶才能無いやつだろ。
部活だと半年くらいで黒帯やるのに
0295名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 23:23:49.26ID:yJafYdNt0
何言っても>>293みたいな反応くるから、もうほっといていいと思うよ
はいはい町道場弱い部活つよーいっつって
0296名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/11(日) 23:26:30.24ID:yJafYdNt0
部活やってるやつって、まあ厳しい練習するからなんだけど、
こういうプライド高いやつ多くて少しでも反論めいたこというと湧き上がるからな
部活で強くなるのはスポーツ組手の技術だっつーの
それがだめとは言わないが、それが空手のすべてで、それがみにつくことが「まとも」な場所と信じて疑なくなってるのは端的に言って可哀想
0297名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 00:04:23.58ID:CTMcLGE80
>>289
なんかネズミ講みたいな道場あるんだな
道場探しは真剣にしないといけないな
0298名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 07:44:27.43ID:mfVED45z0
早稲田とかで適当に作った流派の段位を都内私大在学中なら卒業までに三段上げて、
それから、卒業生が、弟子を集めて初段取るのに五年から１０年かけて初段をやる

みたいな私立大卒のためのビジネスが空手だからな。
元々
0299名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 09:36:43.05ID:TQ7OHTl50
頭おかしい奴がずっとこのスレに絡んでるね。
0300名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 11:32:27.86ID:sbMPDMUg0
>>291
その際の右手は構えという解釈で問題ないかと思う。
より正確には飛び込み突きの際にも言われるかと思うが、構えではなく添え手という表現が正確になる。
基本組手での添え手は相手の反撃いかんによっては落とし受けにも上段受けにもまた、更に別の攻撃も出せるよう存在する。
ただ、添え手は手首を半回転させるので、最終的な形として落とし受けが即出来る形になるが、これは結果的にそうなるだけで基本組手の際には最初から落とし受けを前提とした形ではない。

ただし、落とし受けとして使われる添え手も存在する。
代表的には平安二段の最後の連続する掛け受けの際には添え手は同時に落とし受けとして使う。
0302名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 11:59:25.79ID:sbMPDMUg0
おっと、失礼。
平安4段でした。
0303名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 13:19:02.19ID:PONzUo520
頭の中でピンアン二段をリピートしながら落とし受け必死に探したw
0304名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 15:40:59.13ID:sbMPDMUg0
それは申し訳ないことをした。
頭の中では平安4段をイメージしていたのだが、文章では2段になってしまっていた。
0305名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 16:00:07.54ID:sbMPDMUg0
>>284
本部18手が咄嗟に何なのか確認できなが、いわゆる本部12本組手と比べるのならば、
和道流の技の完成形はまた本部流のそれは少し違うだろうと思う。
（本部流をやっている訳ではないので完全に断言はできないのだが）

本部流の技は基本組手を見た限り夫婦手を前提に構成されており、また想定している攻防の間合いが明らかに和道流のそれよりも近い。
恐らく本部流12本組手は、開祖の本部朝基の掛け試しの経験が大きく影響しているだろうと予測される。

対して和道流の基本組手は必ず最初の受けには体捌きと足捌きも加わっており、その場で受けるのではなく体捌きや足捌きも加える事でより確実に相手の突きを流せる事を前提としている。
これは、技の構成の根底に明らかに古流柔術（或いは古流剣術）の思想が入っているのが見て取れる。
大塚開祖と同じく柔術の技量を持つ神道自然流空手術の小西康裕氏は和道流の基本組手をさして柔術の技である。
評した逸話からもやはり、和道流の基本組手には古流柔術の影響が濃く残っていると考えるべきであろう。

それでいえば、和道流の突きの一つの完成形は私は流し突きだと考えている。（それが全てではないが）
そして流し突きの動き自体はは古流剣術の流派であれば、それほど珍しくない技になるかと思う。
0306名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 16:21:53.91ID:mfVED45z0
>>305
いや、その前段階で、本部の手と同じ技があって、それに体捌きとかを付け足すみたいだよ。

基本のそこから練習してる町道場だったからで、普通は形を覚えてから基本の深いところやるもんなんだろうけどね。

体験だから、特別サービスだったのかもなぁ。

子連れ前提じゃないなら入会したんだが、
0307名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 16:24:18.80ID:sbMPDMUg0
>>306
>いや、その前段階で、本部の手と同じ技があって、それに体捌きとかを付け足すみたいだよ。

よければどんな技だったのか教えてもらっていいかな？
本部の手の技が解る写真か、動画さえあればある程度推測できるので。
0308名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 17:39:58.04ID:mfVED45z0
>>307
いや、両方門外漢だから、聞き流してよw
0309名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 17:47:26.69ID:sbMPDMUg0
因みに多くの他流の人間達（時に和道流の人間達も）は流し突きはカウンター（後の先）の技という認識だと思われるが、それは応用（基本組手7本目等）で本来は先の先の技である。
競技組手の中でそれが決まっているシーンがあったので紹介してみる。
https://youtu.be/6vTZDOwJzAk?t=41
0311名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 17:59:03.73ID:mfVED45z0
>>307
本部十二本組手だと、六本目かな？

和道流十本組手以前の話で、基本の飛び込み突きが、本来は本部十二本組手の六本目みたいな効果があるみたい。

まあ、これは本当は空手道共通の話なのかも知んないけど。
0312名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 18:06:17.05ID:mfVED45z0
>>311
この本部みたいな飛び込み突きでカウンター撃ってくる奴に、更にカウンター合わせるのが飛び込み流し突きなのかなと。

まあ、キチンと１０年２０年と、先生の元で修行しても、出来るかどうかみたいなもんなんだろ。

5歳からやれば、25歳で２０年の修行歴だから、そういう奴らじゃないと難しいよなw
0313名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 18:13:27.93ID:TiEm6MEc0
>>309
ほんとだ、和道の流し突きだ。
綺麗に極まってますね。
0314名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 18:17:29.95ID:1zE6O3Xb0
>>312
なんかスレ始まってから俺にゃ無理無理みたいなこと連呼し続けてるけど虚しくならないか？
0315名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 18:18:40.53ID:mfVED45z0
>>307
個人ブログだけど、写真と説明文あった、このブログの人の推測と同じようなことを教えてくれた、２時間かけてね。

でも、これは、毎日教えてもらっても、全部本当に身につくのは天才でも１０年は必要だと思うわw

まあ、初段にはそこまで求めないんだろけど


http://blog.livedoor.jp/cue2015-momoiro/archives/1071618158.html
0316名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 18:26:08.12ID:mfVED45z0
>>314
いや、全然。

才能限界値まで鍛錬はしてきたから、
人生がもう一回あるならこの素晴らしい空手に挑戦してみたいと思うけど、
未知の必殺拳を知ることが出来て嬉しく感じてるよ。

まあ、子供にやらせるのは、松濤館にしちゃったけどね。
彼が、松濤館の黒帯巻いて、スポーツ空手で入賞してから、本人が望んで学ぶくらいで良いと思う。
0317名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 18:27:38.93ID:1zE6O3Xb0
そうか。鍛錬まともにせずにただネガティブなことばっかり言ってるおっさんだと思ってた。すまん
0318名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 19:29:29.43ID:sbMPDMUg0
>>315
それだと私が知る限り、和道の理屈ではないのでなんともコメントが出来ない話になってくる。
和道の受けは基本組手に限って言えばすべからず体捌き、足捌きが前提となっている。
それに受けが付いている形なので、熟達すれば受け技すら不要となる。

対して本部流12組手の受けは基本受け技ありきなので、和道の術理とはある部分では真逆となる。
夫婦手で相手の両手、ないし攻撃手を封じると同時に反撃するというのが基本的なコンセプトで、
それは体捌き、足捌きを前提とする和道流の技とはある意味真逆となる。

本部流の基本組手に足捌き、体捌きだけを付け加えてもそれだけでは和道流の技にはならない。
少なくとも私が講習会や師から教わった和道の技はそうである。
0319名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 19:33:02.53ID:sbMPDMUg0
>>310
刻み突きを打った直後に後ろ足を流して相手の反撃の刻み突きを避けている。
これが本来、最もベーシックな流し突きの使い方となる。

古流剣術でも相手へ途中から斜めに入る事で相手の斬撃を躱して斬る技を見かけるが、
基本コンセプトはこれと同じ。
0320名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 19:35:45.98ID:oRN6WD5y0
>>318
そこまで多様な技ではなくて、基本の上段受けと上段突きを同時にやるってだけの話じゃん？

多分、和道流とかじゃなくて、空手の突きって、本当はそういうものなんじゃないん？

それを踏まえて、体捌きや足捌きが加わっても矛盾はないじゃん？
0321名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/12(月) 19:45:20.29ID:sbMPDMUg0
なお他流の人間達はあまり知らないと思うが、和道の上段受けは上段からの手刀打ちや裏拳打ちも想定しての受け技でもある。
現代の競技組手に慣れている人間達には違和感のある話だろうが、古流柔術や古伝の空手には上段からの手刀や裏拳打ちは実は割とポピュラーな技であった。
現代の競技組手では使われなくなってしまったが。

和道の術理で突きへの上段受けをする際には、理想は相手の左手の突きに関しては同じく左手で。
右手の突きに関しては同じく右手で受けるというのが昔の受け方であった。
この受けたかだと相手の外側を取れるので直後に相手の二撃目が来ても防ぎやすく、また外側を取れる事で崩し技などにも展開しやすくなる。

昔の和道の人間達は相手の左の飛び込み突きに関して、左手で上段受けをしながら中段突きを入れるという使い方をしていた。
ただ、スピード化が進んだ競技の世界では間に合わなくなってき、そのうちに左手で流し受けをする今の形が定着した。
0322名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/12(月) 20:06:56.03ID:KzEoTkb30
>>321
>昔の和道の人間達は相手の左の飛び込み突きに関して、左手で上段受けをしながら中段突きを入れるという使い方をしていた。

帝京の香川師範も時々そう言う中段突きやるな。
0323名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/12(月) 23:46:07.86ID:hdq/8Qb00
考えて見れば、空手の攻撃技は突きだけじゃないもんな。
競技の影響か、空手＝突きと言うイメージが定着してるけど本来は様々な軌道の技がある訳でそれに対応する受け技があって当たり前か。
ちょっと盲点だったな。
0324名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/14(水) 17:29:00.15ID:i1mryFao0
http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://japan-first.net/

http://anti-globalism.org/

http://kokuminto.jp/

http://ameblo.jp/ishinsya/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://ameblo.jp/99akira

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://blog.livedoor.jp/shishinokai/

http://ameblo.jp/sinryakusosi/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cdfb81e45bc3860700bc8c3b388c03aa)
0325名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 09:39:06.36ID:6TBnHL2E0
>昔の和道の人間達は相手の左の飛び込み突きに関して、左手で上段受けをしながら中段突きを入れるという使い方をしていた。
>ただ、スピード化が進んだ競技の世界では間に合わなくなってき、そのうちに左手で流し受けをする今の形が定着した。

今は右手の方が多くない？
0327名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/16(金) 14:35:27.34ID:1/IKDT1a0
1本目、
291に対しての右手の構え
>>300.>>301. ご指導を賜り、
誠にありがとうございました、
精進してまいります。
0328名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 17:56:16.39ID:Ocqjk22Y0
和道流由来の技とは思えないけどな。
刻み突きに対するカウンターとして誰ともなく使われだした技だよ。
いわば寸止めルール故に開発された技術とも言える。
あえてルーツを求めるのならば松濤館と推測する。
初期の松濤館は追い突きと飛び込んでの逆突き、前蹴りメインに組手をやっていたので、その中から自然発生的に使われだしたと思われる。
0329名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/19(月) 13:48:11.15ID:nd40cLZS0
>>327
いやいや、参考になったのならば幸いです。
私はそれなりに長く和道をやってやっと基本的な部分こそが、和道において最も大事な技術であるという事にやっと気づけた無才な人間なので、お互い頑張りましょう。
添え手は、実は流し突きとは別の部分で和道の技術の中核の一つと繋がります。
基本組手に全て添え手があるのには、相応の意味があっての事なので意識してください。
0330名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/19(月) 13:59:55.89ID:nd40cLZS0
>>328
上段受けでの中段のカウンターが和道由来かどうかは私も解らない。
私の師は、中段のカウンターをする際にはそのような受け方をしており、また相手の突きを斜めに崩しながら受ける受け方は和道的であるという認識でもある。

ただ、より和道的という目線でみた場合、コレは私個人の主観も入るが元々和道では上段受けは突きへの対応の技ではなく打ち技への対応を主とした受け技だったという認識である。
和道においての受け技とは、体捌き、足捌きとの連動が必ず入るので、受け技は補助であり、基本は体捌きで相手の突きを躱す事を理想としている。
なので、相手の突きを真正面から受けつつ攻めるという攻撃の仕方は和道の思想でみれば合っていない事になる。
その点でいえば、松濤館は約束組手に相手の上段突きを後ろに下がって正面で受けるという形が存在している点でみても、自由組手で相手の上段突きを上段受けで受けるという事を最初にやり出したのは松濤館の可能性は十分ありえる話かと思う。
0332名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/19(月) 18:39:13.80ID:xqog1fkl0
https://gamp.ameblo.jp/motoburyu/entry-12419960174.html?__twitter_impression=true

あと手刀受けに関するこんな記事。
本部朝基の影響が大きい和道流は手首を曲げないかというと、開祖はちょっと曲げてるように見えるね。
あとさ、最近の和道流の形の人見てると、手刀受けは手を落とすようにして受けてるように見えるんだけど、
これも開祖はほぼ真横から、むしろすこし上に向かって払うように受けてるように見える。

ワタクシこの辺についてなにも存じないのだけど、教えて詳しい人。
0336名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/20(火) 19:06:55.09ID:Sh3Q2bjH0
他流派の手刀受けは中段の突きへの受けを想定されているのが多いかと思うが、
和道流の手刀受けは上段の突きへの受けを想定されて作られている。
また、受ける部分は前腕部ではなく腕の中でも一番強い力をだせる肘に近い部分で受ける。
その結果、腕は真っ直ぐになり、またより受けを強くする為に指も真っ直ぐ上に伸ばすように指導される結果手の形が手刀になるので、手刀受けと呼ばれるが、実際に使われる部位はむしろ肘に近い場所になる。

体の近くで受けるのは結果的にであり、これは本部朝基の手刀受けを開祖がそのまま取り入れたと聞いている。
ただ、体捌きで相手の突きを紙一重で捌きつつ同時に攻撃をいれる柔術の技のコンセプトが元々中核にあった開祖にとっては本部朝基の受けは技術的に相性が良かったというのもあるかと思う。
本部朝基の技がそのまま古流の空手なのかどうかは解らないが、掛け試しの経験がやはり大きく影響しているからか接近を前提とした技法がやはり多いという印象がある。

掛け試しのような近い間合いでは、基本的には前の腕で受けるようにしないと間に合わない。
と同時に攻めにも変換できるように使わないと後手に回る。
ので手刀受けは本来は、相手の上段ないし、中段を肘に近い部位で受けると同時に上部の手はそのまま掴みや手刀、裏拳に変化して即攻撃に移る実戦的な技であったが、近年の競技化の影響で技として形骸化している現状は個人的には残念と思う。
再び、実戦的な技法として復活させたい技の一つであると個人的には思う。

なお、開祖の手刀受けが少し低いのは高齢ゆえにあの高さが最も強い受けを自然にできるというだけの話で、本来上段の突きを想定している本部の手刀受けだともう少し高く受けるべきでろう。
その辺りは、流派のトップ故に誰からも指導を受けれなくなってしまう全ての人間達に共通する部分であろうか。
0338名無しさん＠一本勝ち
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2018/11/21(水) 08:34:28.67ID:7Jxsyb4K0
他の古流空手スレや沖縄空手スレよりもよほどこのスレの方が古流空手の検証の材料になるな。
0340名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 13:47:52.87ID:78u2XrSP0
方向って？
0342名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 21:00:45.35ID:y1zL96W/0
動画で例を言ってくれ。
0345名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 15:27:56.61ID:R7cDv6x60
>>330
刻み突きに対して前手で受けつつ中段逆突きによるカウンター攻撃は松濤館的な術理である。
和道流の術理で解説すると移動基本で順突きの構えから｢一本取って｣逆突きの構えに移行するとき、前足を腰の切りに従って若干外側に移動させながら突くが、あれは相手の攻撃から正中線を外しながら突く攻防一体の体捌きである。
つまり前足を真っ直ぐに踏み込むのではなく気持ち外側に踏み込みながら突くのである。そうすれば相手の刻み突きを流しつつ中段突きを打てる。
その際に前手は念のために上段をカバーするように添える。この方が和道流の術理に適っていると言えるだろう。
0346名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 16:17:28.69ID:egF3wejk0
元々同じ松濤館なんだから、全く別の術理の方がおかしいだろ
0347名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 19:22:50.46ID:5VE51aF60
流祖はベースに神道楊心流がある上に本部朝基にも師事してるからだいぶ違うんじゃないの。

「空手道大観」の連続写真でも1人だけ袴姿で空手と関係ないことしてるし。
0348名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 20:24:32.04ID:b4Rzkx9W0
オリンピック目指す全空連の競技性と１８０度逆のことをしてるのは事実だな
だから、試合で成績が良ければよいほど昇級昇段ができなくなる
両方できる凄い人は野球の二刀流の大谷選手ぐらいの確率ではいるかもしれないけど
0350名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 23:53:32.76ID:pjlH3o5a0
いじめや差別を犯したら永久に非難されるもんじゃないかな
ナチスがユダヤ人にした犯行を永久に非難され続けるように
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