武術家は筋トレをするの?しないの?
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どっちがほんとなの?
やるとしたらどんな筋トレするの?の? 別なんだけど、不可避的に影響し合うもの。
きちんと理解して気をつけてやればそのうちのネガティブな影響を最小限に抑えることはできるが、
スキルがないとそれも難しい。 自重はどっちの影響も少ないというのはそうなんだけど、アイソレーションのほうが武術的な動きとは別の干渉が大きいと思うよ。 >>217
スキルってなによ?
稽古に影響が出るようなら、止めるなり、補助トレするなり対応はあるだろうし、
干渉するほど筋トレ出来る人間はそう多くなさそうだ。 だから気をつけてって言ってるのに、いちいち文句言わなきゃ気が済まないやつだな 武術家が想定している実戦では筋肉どうこうなんか本来一切必要ないだろ
喧嘩もそうだけどとにかく先に一発不意をついて当てたほうが勝ち、の世界
武器やなんやも当然だし
筋トレなんかするようになったのは、武術というものが形骸化して見世物や、道場経営の餌みたくなった以降だろ >>220
いや、スキルだ、気をつけるだの、
具体例を一切示してくれないから、そちらの主張の有用性が理解できない。
まあ、理解できなくても、楽しく筋トレするので別にかまわん。
>>221
このスレの上の方で、昔の筋トレ事例が出てたよ。 >>222
昔の、って武術が形骸化される前なんてなると日本ですら400年以上前だぞ?
どこにそんな事例あるのよ? スレに見当たらんが? >>223
ずいぶんと一般的とは言い難い、狭く珍しい武術の定義だなあ。
現存している奴だと、
念流、香取神道流、竹内流くらいしか、あてはまらないんじゃ?
そん中だと、棒を使った体作りくらいしか知らん。 >>224
武術の定義なんかしてないが、一体お前はなにを言っているのだ?
頭わいてるの?? >>225
> 昔の、って武術が形骸化される前なんてなると日本ですら400年以上前だぞ?
と、書き込んでた奴がいたんでな。
その流れで答えているんだ。 >>221
その理論だと武術自体必要ないよね
まぁ平安から室町時代の武術何て弓術と馬術かあとは相撲とったり力石持ち上げて体鍛えるぐらい
剣術や柔術、槍術、薙刀術なんてものが持てはやされるようになったのは平和になった江戸時代の事
武術自体が平和の産物なんだよ 幕末の志士達はナントカ流の免許皆伝貰っても普通に銃とか購入してたけど 平和といっても今と比べたら遥かに暴力沙汰は多い(印象です) 今現在の日本の暴力アレルギーは、多分世界中の歴史をひっくり返してもまれなくらいだろうなあ
個人的な諍いで、片方がかっと来て、例え胸倉を掴んだだけであったとしても、もう片方が訴えれば犯罪として取り締まることが可能、なんて時代そうはないだろう
と言うか日本でもほんの数十年前は学校や街中での喧嘩くらいは普通にあったものが、それすらもなくなってるからな
江戸時代でも戦がなかったと言うだけで、極端な身分差でもない限りは喧嘩ごときでそう咎められはしなかったろう
勝海舟の父親の勝小吉の夢酔独言って本があるが、5歳で喧嘩して石で殴りつけたり多人数相手に喧嘩したり盗賊に身ぐるみはがれたり、なかなか殺伐と時代だったみたいだ 乱取り多いところはいらんと思うけど型稽古しかしてなかったらある程度してた方が動きやすいしいいと思う まあ昔の人は筋トレしなくても基礎体力が今とは段違いだしそもそも武術家は刀術や槍等
武器の達人 今でいえば剣道の選手みたいなもんで戦いの時は武器持つのがデフォだし
剣道家が筋トレでムキムキにするとは聞いたことない >>234
そりゃムキムキにする必要はカケラもないが、剣道選手もウエイトやるやつはやるぞ
特に下半身 >>234
これは昭和の写真で左二人が柔道家で一番右が剣道家だけど、確かに剣道家はヒョロい
ちなみに一番左は木村政彦という有名な柔道家
https://i.imgur.com/7TkJ56p.jpg >>235
下半身は昔からすべての伝統武術は
メチャクチャに鍛えるでしょ
今の時代はウェイトってやり方なだけで
伝統武術に筋トレは無いなんて誤情報が
まかり通てるのは何故だろうか? 日頃から力石などを含めて俵担ぎや
巨大で重い振り棒などでの体幹や膂力の訓練
水術などの水泳での体力作りなど日頃から膂力の訓練なども行われており
そんな逸話は調べればゴロゴロ出てくるはずで
合戦となれば30キロ以上の甲冑を付けて動かないとならないんだよ
軽装の鎖かたびらなどでも結構重いのに
ある程度は鍛えてないと転倒でもしたら大変だよ
下手したらひっくり返した亀になるわ 昔の農民なんか 米俵担ぐの普通だったそうだしね
まあ武術に筋トレいらないってイメージあるのは 昔の人は上記の事くらい出来て当たり前
なのと 今の自称武術研究家がちゃんと強くなるための練習してない人に限って
目立っちゃってるのも遠因なのかも
基礎体力があって脱力する(逆にあり過ぎるから余計に脱力にうるさい)のと
体力無い人がふにゃふにゃしてるのは別 武術家はアイソレーションの筋トレいらない、に変えよう 筋力の底上げなり、弱点の補強なりで、アイソレーション種目も有用だろうに。 米俵って30kgだろ。持ちづらいだけで大した重量ではないね。 米俵はでかいの60キロとかだし 農家の女性で3〜5個くらい運ぶケースもあるよ
最大で300キロ 多少は話が大きくなったとしても 100キロ以上背負って歩くって
現代では考えられんでしょ 当時の平均身長も女性で150cm無いでしょうし セメント扱う仕事、昔してたけど
慣れたら楽勝だよ
自分も小さいけど
4個持てるし
2個自分で持って残り2は他の人に
のせてもらう
1日150個くらいセメントが来て
自分の両手伸ばして
ギリギリの所に放り投げてた時もある
(それは一個づつ)
地盤にパイル打ち込む仕事なんだけど
そん時で18才の身長165 体重54だった >>245
ゴメン 文パッと見で返信したから
最大で300キロ
100キロ以上は気づかなかった >>246
25kgだったと思う
後それより軽いモルタル(多分15k)
もセメントと同じくらい同じ日に
運んでた それでセメント積み上げる時
崩れない様に積んだらセメント叩くの
(表面平らにする)
それが下の人からセメントもらって
上からもらってセメント積み上げるが
超ハイスピードで続くけど
初日で駄目になって、次の日死んだ状態で
3日目から嘘みたいに回復して
全然楽勝になった
自分より高い所にセメント積み上げる時も
叩きつけるくらい
(若さの凄さと、流石に土建は手加減無し) >>239
30kgって言っても全身に分散・密着させる形だから一応そこまででもないぞ>転倒したら立ち上がれない
体重が60kgから90kgに変化するような感じだし
と、実際に鎧着てヘヴィファイトやってる人からの受け売り
まあトーナメントアーマーとかは知らんけど >>247
>>248
>>249
返信ありがとう 最大100キロかあ
成人男性が暴れなきゃ持ち上げられる重さやね
それを何十回も繰り返すなんて相当のトレーニングだし
3日でなれるなんてすごいなあ ひっくり返って立ち上がれないは大袈裟だけどそれで半日動き回るのは大変そうだな 確かにパワークリーン繰り返すようなもんだもんな
その身長体重で3日で慣れるのはすごい! ただ昔の農家の人って多分米俵担いで数百mからキロ単位であるいた可能性ある
セメントの人は100キロかついでそれ出来そうですか? 昔の人も数キロ単位で運ぶときは荷車使うんじゃないの 剛力とかポッカは時には100kg以上背負って登山するんだっけ 剛力彩芽あんな細いのに彼氏できてから苦労してんだな メゴッチの笑顔を奪った荷物を許すな
ジェットで搬送しろ >>255
そやな荷車あったけど 今思い出したが
近代でもオッサンがガキの頃
行商で荷物せおって田舎から電車乗って100キロ近くの
野菜持ってきたおばちゃん見た事あったわ
あれは確実にキロ以上歩いてるでしょう そういう話したら気の力とかアホな事言ってる奴いたな 気はあるけどね
センスない人には感じられないからしゃーない ttps://www.you tube.com/watch?v=jrxOQanax4E
こんなんを気の力とか言ってんなら全否定だが >>259
見た感じで野菜の重さわかるあなたの眼力も中々すごいね
野菜の山パット見て何キロくらいとか大体でも当てれる自信ない… 100キロを背負って一キロ歩けたら凄いよ
普通なら1メートルも辛いわ 筋トレによって拮抗関係筋の共収縮を阻害したり促したりする神経回路が形成されるから、確かな知識がないならアイソレーションよりコンパウンド、特に自重のトレーニングにした方が安全。
武術には>>216>>222のようなタイプでどんどん動きが悪くなっていくタイプの奴ら沢山いる。
まあこう言う奴は何言っても好きなようにやるだろうから好きにやればいいと思うけど >>266
何がどう安全なんだ?
神経回路と、各トレーニングの関係がまったくわからんが。 そもそも筋トレ理論的に拮抗筋もやった方が血の巡り良くなって効率いいってなってるから、あるていど知識があれば筋トレしても問題ないな 拮抗筋が鍛えられるメリットと、ある動作の時に拮抗筋が強く働いて主動作のパフォーマンスが落ちることはまた別の話だ
適切な知識があれば筋トレが有用なのはその通りだが生半可な知識だとそういう勘違いから真反対の結果に導かれることがあるってこと >>272
恐らく戦前の農家では当たり前の能力で
あったのだろうな オレも30年以上前に
農家のおばちゃんのそうゆう姿見た事ある 高校時代、12kgの鞄(2Lペットボトルに水入れたの×6)背負って通学したり、部活のバドミントンしてたけど、肩凝って初めはとても辛かった。
でも!バドミントン下ろしてやったら、あ、決められたって思ったスマッシュを一応反応したら取れてて自分でもびっくりした。
そのせいで、バカ見たくハマったんだよな、重り。
でも、だから10kg位の背負って運動は、それ以上増やさずに遣るなら中々良いのはもう実証済み。
だがもう遣らん。それ以上に拳法(真の鍛錬)の方が良いからな。そういう意味では、バカみたいに増やして挫折して良かったと思う。
どうしても筋トレとか負荷が良いと言うなら、重い鞄でも背負って運動しなさい。良いから。
あれは本当凄かった。だってスマッシュ打たれて、あ、やられたわって拙者自身諦めてんだよ?でも一応反応したら、間に合って返してる。
その試合でスマッシュ1本も決められなかったし。どこに打たれても取れるから。
でも高校時代とか中学生とかバカじゃん?これは凄い!って思ったら更に負荷上げたりするじゃん、単細胞だから。それで挫折。 ボディーメーカーの1.5kgの鉄粉入りの袋を8個入れる元祖の12kgのウエイトジャケット、改良させたの拙者と言って良い。
ま、鞄で止めておけば高校時代色々凄かったんだけど、良く出して、自分働いているのも有るから、お金ある訳よ、全日の高校生より。
で、検索してボディーメーカーの大丈夫?って初めから疑いつつ購入。
やっぱり壊れた…。アンクルウエイトとかも、買う前に拙者に聞きなさい。
先ず、そう言うのちゃんと使って検証されて無いからね。
単に作って売ってるだけ。
ちゃんと検証されてたらあんなにすぐ壊れたりそもそも使い物にななくはならない。
プラスチック大丈夫かよ?って思ってたら、買って店出て即行付けた時に壊れたとかね…。
せっかく注文までして買ったけど、これはダメだと、腕のも注文してたから、即行そちらだけでもとキャンセル。
そう言う物って、作りてですら妄想で売り出してるから気を付けろ。
ボディーメーカーのウエイトジャケット、着てランニングとか書いてるけど、100%無理だったからね。
何回文句言った事か。『これちゃんと確かめたのか?』って聞くと、『はい、少し来てちょっと走って…』みたいに細ボソ答える。
でじゃあ新しいの送りますか?って毎回言われるけど、否どうせ同じのだと壊れるし…と2,3回目はそれも止めて、仕方無く作ろうと。
その少しして、ボディーメーカーがパンプ生地とか見ても強いと解る物を作り出した。
初めからちゃんと作れよ!ってね。
マジ感謝状欲しいわ。 使える物なのか検証もせずに妄想商品売出して金取るとか、詐欺だからね。
こっち高校生だからって、同じの送れば済むと思いやがって!
あんなペラペラのナイロン記事にミシンで縫い付けたからって、重りに耐えられる訳無いじゃん。
大人の妄想は酷いと思ったわ。
明らかにランニング何て、下から手で支えないと無理。穴開いてすぐ重り落ちてくる。
ここに居る人をバカにし腐る雑魚屑共も、こう言う低次元の妄想で語って威張り腐ってんだろうなと思うわwww 本当、その拙い妄想は小学校低学年並だからね。
電話口の奴、ランニングちゃんと検証してるとか、逆に拙者の使い方悪い何て言いやがったが、謝罪して欲しいわwww
使い方って、書いてある通りならすぐ壊れるから仕方無く重りで穴開いて落ちて来ない様に下から支えてんのに、それが良くないみたいに言いやがって。
でソケットベルトで止めるから云々、は?お前1,2歩歩く度に重りソケットでしっかり固定しろってか?それランニング無理じゃん。
と言う具合に、明らかに検証何てせずに売出して、しゃあしゃあと拙者をクレーマー扱い。酷い話だ。
で、実際にあれだけ言われたからとやってみたら、すぐ壊れると、妄想の酷さに気付いて即改良。
否、せめて何かお礼の手紙でもくれよ…働いてるとは言え、無駄に出来る程稼いでないお金で買ってたんだぞって。 為になる話出来の奴って、為になる話する奴を、足りない頭で必死に蔑もうとするよな。
ま、頑張れ、生き甲斐だもんなそれが。
筋トレは悪害だからすべきではないよ!
でもどうしてもと言うなら、重い鞄背負うとか良いよ!こう言う効果あったよ!
でもメーカーのそう言う品はしっかり見極めないとダメだから、拙者に聞くと良いよ!メーカー作ってても所詮妄想を形にしてるだけで、ちゃんと使って検証して無いから、安易に信じて買うとバカ見るよー!
と言う、聞きたい人にはそれはそれは為になる話。
それをおかしい奴呼ばわりする、為になる事知らない無能君。
為になりたいなら努力しなきゃな、嫉妬して蔑んでも何もない。
努力して無いから人に説ける物がない。
楽してきた何もない奴が人に説く事出来る物持ってる道理よwww まともに拙者と話せるレベルの人はここには居ないか。 ほらな、バカって、筋トレとは何なのか言えない上に、それの反論が、誰々も遣ってる。
アホじゃんwww
否何度も言わせるな、その世界の人皆遣ってたらそりゃそのトップだってやってるし。
後、鍛錬は当然それを遣るのが基本だが、水泳とか毎日出来ない物の場合は、鍛錬を違う物にせざるを得ない。
だから、筋トレ推しなのは仕方ないとも言えるな。
でも、出来るなら、毎日泳いで鍛錬をその形でやる方が勿論良い。
出来ないだけだよ。例えばクライミングとかも、自然相手にしてるのとか、毎日出来ないし、そもそも本当に自然の山登るなら一定じゃない。
鍛錬は、変えない事を肝とするからね。様々な環境変化に…とそれを追い求めつつ鍛錬しようなんて奴は、一石二鳥ではなく、二兎を追う者は一兎をも得ず。
真の鍛錬は自身の遣りたいそれをやるべきだが、それが不可能な場合、他に絶対的に極めたい、出来ればそれに通ずる全身運動を見付けるべき。
うんこ 解ってないバカが、ほらな、言った通り第三者の例上げて、誰々も遣ってるで来たろwww
バカじゃんwww
言われて即それwww
もう運動技術云々語ってる時点で無知と解る。
良いかな、教えてあげます。
鍛えるべきは力点では無く作用点
と言う事さ。
筋トレは所詮、力点だけ鍛えてる。
いやいや、力点鍛えてそれ使うの何処?遣りたい事の作用点が別にあるなら鍛えてない作用点にそれ使って大丈夫ってその頭大丈夫?
逆に、体って、大丈夫(安全)でその範囲で求められたら即付く。
例えば、それが筋トレと同じだな。そもそもフレームがその筋トレの作業内では十分強度が足りる。となれば、力を要求すれば即付けてくれる。
だって、その力に耐えうると解ってて、意思が力要求してんだもん、それを拒む理由なければ付くわ。
だが、事が違えば作用点が違う。極めたい作用点を鍛える物を自身の鍛錬としなければ、その自身の本当に遣りたい事に力を注いだ時怪我する。
工具も、弱けりゃ力入れたらすぐ壊れる。でも強ければ、力点に加える力を他から持って来て多少無理に力入れても壊れない。
例えば、固くて回らないからと、工具の持ち手をハンマーで叩くとか。
力は工夫で生み出せる場合は多いが、作用点の強度はあるがまま。
ここに居る訳無いが、語れる奴いるか?拙者がオリンピック優勝すると宣言している100mで、とても重要なのは何なのか。
コラーゲンこれは、教本とかにも載ってない筈だから、ネットで嗅ぎ回っても出てこねーぞ。自身が解ってなきゃ答えられないって事だ。
真の鍛錬していると、そう言う事にも気付けるのさ。 お、多少は賢いみたいだな、そうよ、バカと思うなら構うな。
それでも執拗に付き纏い更にはネットストーカーするのは、気持ち悪い犯罪者だから。
うむうむ、理解出来ない次元でバカにしか出来ない雑魚屑は皆NGにしなさい。 こうやって自分は賢くて絶対正しい、他はバカみたいなメンタリティってどう育まれるんだろうか
いじめとか受けてたのかな >バカと思うなら構うな。
>それでも執拗に付き纏い更にはネットストーカーするのは、気持ち悪い犯罪者だから。
壮大なブーメランだな 否だから構うなって。お前の次元じゃ理解出来ないって。その証拠が、自分は正しいと思ってると言う発言。
否解ってたら言ってる事正しいって解るから。
次元に無いから正解不正解解らねーで、てめぇと同じ一意見と同類扱いで、その癖に自分だけ正しいって思うのはおかしいってなる。
そんな屑いらんから、さっさとNGしろ。
普通、正解だから正しいって訴えるに決まってんじゃん、雑魚屑の世界では、確証ないのに正しいって訴える事か有り得るんだな、へー流石雑魚屑の世界。 気持ち悪…。
構うなよ、人の言ってる意味も理解できない癖に。
要らない要らない。
頭大丈夫かって。
ここに書いてるのは他の賢い人の為だ。
気持ち悪い、犯罪者、構うな >>285>>286
答えられる奴居ないのが答えた。 うーむ、5chのコテにありがちなメンタリティではあるな
家で引きこもって「あいつらはバカ!俺は天才なのに理解されない!」ってか 固定ハンドルの人はみんなそうでしょ
本当に賢いなら5ちゃんねるではなく
ビジネスでも著述でも
他に活躍の舞台はあります
5ちゃんねるメインで情報発信している人は
まあ、いわゆる知恵遅れのたぐいですね 中学生くらいではこういうやつたまにいるけどいつの間にかいなくなるよね
早死にするのかな? ここも訴える屑の宝庫だなwww
屑が掛かる掛かるwww >>296
統計的に、知能が低い人の死亡年齢は低いです。
不摂生や所得水準が低いのも一因かと。 なんだよスレ伸びてるとおもってウキウキで覗いたらキティーに見つかったからか… すまん。ちょうど昔のモーニング娘見てたから空目した。 >>301
それは一概には言えんな
医者は平均寿命が短いことで有名だが
どんな三流開業医でも平均的なサラリーマンと比べたら知能も所得高いのが普通だからな >>307
そりゃ単に医者が寿命短いってだけ
知能と寿命の相関とは関係ない 筋トレの定義に拠りますね。
一点に負荷をかけての筋肥大なら武術には要らないでしょう。
筋肉の連動を目的としたトレーニングなら有意義と思います。アシュタンガヨガとか伊藤式胴体トレーニングとかなら。
アニメーションダンスなんかもいいかもしれません。 >>310
よかったら理由を書いてくんね?
他スレでも、まともに説明出来るやつがいないんでな。 >>311
理由、と言っても大した理由はないですよ。
まず武術は何がしかの武器が前提にあります。筋力がなくても正しく武器を扱えば相手を殺傷できます。
○○流剣術と銘打った武術があるとしても剣術のみをやる流派は稀です。実際には棒をやったり小太刀、柔術をやったりします。
大雑把な戦略は剣術と変わらないです。ですが持ってる獲物が違う以上体の遣い方は変わってきます。そこで柔らかく獲物にあ
った体の遣い方のできるトレーニングは有用であるということです。 >>312
ありがとう。
得物にあった体の遣い方ってのは、一応納得できる。
が、トレーニングが有用というからには、
特定動作に必要な筋力強化が必要ということだね? ここで説明しても無駄だよ、理解力0の癖に人をバカにし腐る屑しかいないもん
拙者何度も言ってるけど、幼稚園児にも劣る猿みたいな知能だから理解出来ないんだってさ >>285>>286
これだよこれ。
理解できる筈だ、まともな人間なら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています