【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】
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普通のパンチに比べてある程度弱点をカバーできるというのとロシアンフックをやるとタックルに入り難いって全然ちがう話だな 安室ちゃんの番組見たけど格闘技いくら強くてもかっこよくても歌手には敵わねーなやっぱり ボブチャンチンの全盛期の時期にゴン格が出した「PRIDE&バーリトゥード最強読本」って本に
佐山のロシアンフックの解説が載ってるけど、本文では佐山が「腰とヒザは回さない」って言ってるのに
「ロシアンフックなら大振りしてもタックルを切ることができる」というキャプションがついた
写真のタックルに入られる直前のボブチャンチンの腰が思いっきり回ってるのは笑うしかなかったなw
ありゃロシアンフックの問題じゃなくて単にボブチャンチンがタックルに対する対応がうまいってだけなのを示してたわ
あの話を真に受けてロシアンフックは腰を回転させないからタックルに強いなんて信じて
総合で使った選手がいたとしたら正直かわいそうだと思う
見る目がない人とか権威者や有名人の言うことは無批判に受け入れる人はあれを信じちゃったかもしれんが ロシアンフックは、腰を落とし前傾した前屈立ちで打てるから、タックルにつよいのは事実だろ?
各国の治安部隊武術は、それを理由にボブみたいな腰使いでボディストレート打つのが基本なんだから
問題は、佐竹が取り入れるようなタイプのテクニックではなかったのではないか?という話だからね。
相撲の腰使いとフルコンは相性良いから、相撲系の動き取り入れればよかったんだよね。 もうちょい背が低めの選手が、ロシアンフック スタイル取ると、
構えが前傾前屈立ちだから、それだけでタックルがしにくい
さらに、小柄マッチョがこれを打つと、一瞬ボディストレートのように見える
ボディストレート、顔面ストレートの始動から、
変化してスイング軌道の視覚の死角を通り、
裏拳を当てることで普通のスイングでは当たらない遠間まで届く
小柄な選手が使うロシアンフックは、タックルと蹴り技の両方に同じ動作で必殺カウンターを合わせられるから、当時の総合では有効性高かったんだよ
日本でこれを身につけたレイマーサーに、UFCスーパーヘビー級王者が倒された試合は衝撃的だった。
武蔵の蹴りで蹴りのタイミング覚えたレイマーサーにしたら、UFCスーパーヘビー級王者の蹴りなんて止まって見えたことだろう。
身長170センチの佐山と違い185センチ前後ある佐竹向きではなかった
あと、このパンチは野球経験者などの、ボールなんかを投げるのが上手い人が持ってる悪いクセを逆に長所に変える技だけど、佐竹は豪速球投手からの転向ではないからな
チャックリデルは、自身のスイングを野球の投球になぞらえて解説しているが、同じに見えても、四つ以上のパターンがあるみたいだ。
リデルが好かれたのは、ベースボールテクニック活用してる空手家というアメリカ人が好きなクセつきまくりだったからなんだよなぁ https://youtu.be/bqK6yJaE4mY
レイマーサー、シルビア戦
蹴りの始動で既に決まってる
投げでも蹴りでもカウンターになるのが分かってる動き取り入れたからこその勝利なんだよなぁ。
武蔵とレイマーサーは、本当に持ちつ持たれつだったと思う。
K−12度の準優勝はレイのおかげたし、シルビア秒殺は武蔵なしには無かったろうしね
当時のマーサーは、K−1やキックボクシングで空手と戦っては勝てない、空手とやるならMMAだとボクサーに向けて言ってる
と、何故か佐竹スレで武蔵賞賛な落とし所になってしまった >小柄な選手が使うロシアンフックは、タックルと蹴り技の両方に同じ動作で必殺カウンターを合わせられるから、当時の総合では有効性高かったんだよ
タックルに強いとかじゃなくてタックルに必殺カウンター? >https://youtu.be/bqK6yJaE4mY
>レイマーサー、シルビア戦
これロシアンフックなのか? >>702
左フックや右ストレートを棄て技にして、タックルやロー蹴るのが、
割合ベーシックなMMAのセオリー
普通のレスリングタックルではなく、MMAタックルに入ろうかどうかのキワの戦いで当たるんだよ
同身長でもボディに一瞬来るように見えるのが、ボブや、シルビアに対してのマーサーみたいな低身長側がやると、更に低いから、パンチからのタックル移行の所で当てるタイミングが生まれる
しかし、それなら、伝統的な正拳突きの方がすきなくて良いじゃんてのが分かったのが町田兄弟以降
でも、ジャストフィットの選手は今でも使うヤツはいるじゃん? >>703
当て方のロシアンのクセがないから、アメリカンスイング
だけど、基本的には同じだろw レイマーサーが、アメリカンボクシングで他流試合勝つための典型的な例示だとすると、
最近の那須川天心対メイウェザーの試合も見えてくる
ほぼボクシングルールだけど、那須川天心とMMAやるならやるであろう動きでボクシングをやってた。
ま、蹴りありならメイウェザーやられてそうな動きしてたから、メイウェザー本人はヤベーヤベーと思ってるだろね。
AKIRAの金田君並に狡猾な健康優良不良少年だからね
メイウェザー42歳は MMAならではの、打撃と投げのキワの戦いについては、
高坂選手なんかがキレイに理論化してるから、
最近の選手で、極端な負け方する選手はいないじゃん?
高坂のアライアンス経由の空手家は大体、危なげないもん
内田は、そもそも、プロの打撃が身に付いてなかったから、アーツのとこに移っていったけど 今の発達したMMA理論をK−1初期の佐竹に投入して現代に連れて来ること出来るなら、UFC無敵のストライカーになってた可能性はある
まあ、当時最高峰の一つだったレスリングのメインイベントやってたんだから、当時は当時で最高のパフォーマンスだったわけだから、
結局、カッコいいまま燃え尽きずに引退するのを良しとしない佐竹が、
選手末期に批判されるのは避け得ないことだったとおもうんだわ。 別アングルで見る限り普通の右フックじゃね?
Tim Sylvia VS Ray Mercer
https://www.youtube.com/watch?v=eUx9OE7DZAo
>>701では「蹴りの始動で既に決まってる 」とか言ってるがシルビアがやろうとしてるのこれ蹴りか? >>710
インローにカウンター始動してるから、シルビアは左ストレートで止めようとしてるがそのままカウンター直撃、倒れながら右フック左フックを打ってる
ナックルパートでキレイに当ててるから、ロシアンフックではなくてアメリカンスイングだよw 左と右の蹴りどちらが来てもカウンター取れる位置で、頭を前傾させる力で撃つから、腰の回転がなく、タックルに強くて距離も伸びる
という点はロシアンフックと共通だろ?
ナックルの使い方が、柔軟だから、アメリカンスイングだけど これで腰の回転がないって空手爺さんは老眼で見えてないのか
ボブチャンチンも佐山分析と違ってちゃんと足と腰の回転で撃ってるからそこは共通だと言えるけどw 殴り倒される直前のでかい方キックなんかやろうとしてないだろ 腰の回転がない
を全くないと思ってるような格闘技系素人を想定してなかったわw
吉鷹弘の腰を回さないMMA用打撃、つまり伝統的な空手の突きよりは回ってるけど、通常のボクシングやキックの基本から言うと回してないんだよ。
ま、武道板なのに未経験者ぽいのが、偉そうにするのがいるのも、現役時代スター選手のスレならではだよな >>714
先の先で、カウンター始動してるから、足を上げただけに見えてるんだよ
とっさに左ストレートで止めよう(カウンターのカウンター)としたシルビアも流石だけど、
左ストレートに対するインサイドカウンターになるコースを取ってるから、カウンター効果を高めただけだった
マーサーが打ったあのパンチは、まさに芸術
MMAスイングブローの全てが詰まった一撃だった タックル対策
ではなくて、
タックル含めたゲームプランを抑えた基礎を全員が身につけて挑むもの
となった現在のMMAだと、普通のストレートの方が良い
となった訳だから、ロシアンフックなんて今更だけどね
レイマーサーの試合でさえ、もう10年も昔の話
当時と今ではテクニックがまるで違うしね 分からん。
アメリカは銃社会なのになぜmma なんてのが認められているのか。
銃持ってる子供>>>>>>mma チャンピオン
アメリカではショーなんやろうな。
日本人はMMAは強いから尊敬してるけどアメリカではショーでしかないんやろな レイマーサー懐かしいな
トミーモリソンとの逆転KO勝ちと試合中に八百長持ち掛けたのが印象に残ってるわ アメリカ映画スターシップトルーパーズで、主人公兵士と教官のやりとりがある
教官、こんな訓練しなくても、核兵器を打ち込めば一発じゃないですか?
→(ナイフを主人公の寄りかかっている柱に投げつけて)その前に仕留めることが出来るからだ。
というやりとりがある。
抜く前にやれば関係ないし、抜いても撃たれる前にやれば倒せる
銃を持った側が万全で既に狙いを定め終わって適正な距離にある
というのが、銃を持ったことがないモノの都合の良い妄想だからだよ。 >>720
なら銃の速ぬき早撃ちを鍛えればいいだけ。
屁理屈を言うな。 >>721
それを組織的に訓練する組織にいたけど
、殴るより早く抜ける奴は一人しか居なかったよw
そいつは、組織の代表的などんなガンマンよりも速い天才だったけどな
早撃ち練習すれば殴るより速く抜けるなんて、妄想もいいとこだと、銃社会の人は知ってるんだよ
逆に、複数が銃を構えてロックオンしてたら、勝ち目はないのも分かってる
ただし、銃の使い手が素人なら至近距離で銃口それた瞬間に倒せる
銃さえあれば、無敵になれるwという神秘的な妄想が日本人にはあるんだよな 80年代のアメリカ映画だと、早撃ち出来れば云々を抜かす若者を笑い飛ばすシーンがあるけど、銃があっても遠くから狙撃するとかでもないならそこまで優位ではないんだよ
日本では、警察や自衛隊が暴徒鎮圧のために、銃絶対優位論流してるだけでな 詳細なテクニックは省くけど、抜くためには、様々な技で抜く前の攻撃を受けないようにしないとならない
この抜くための攻防理解してるもの同士でMMAプロ並のやつと一定距離で始めたら相手が素手でも勝てないのは分かってるんだよ。 マササイトーがアメリカで警官三人と喧嘩した時
銃対策で警官にタックルして密着し撃たれないように
警官ボコボコにして逮捕という事件あったな 笑かすなwww
なんでmma側が奇襲okで銃側が受けばかりなんや?屁理屈野郎!
奇襲okなら銃側も奇襲するんじゃ!
タックルも打撃も何も必要ない。近づいて一発打てば良いだけや。
奇襲OK ならMMAなんぞ一層無意味じゃ! 考えてみろ!試合をしても
開始前にオクタゴンの中で審判を中心にルール確認してる時に銃を抜いて
構えとけば良いだけやんけw
それに銃の特性は間合いや!なんで相手の手が届く至近距離にいくんや?
遠間から撃つんじゃ!怪しい奴には近づくなと言うんじゃ!
近づいたら足撃つんじゃ!
パンチw笑かすなw 近づくな!動くな!動くと撃つぞ!で良いんじゃ!
MMAなんて意味がないんじゃ!
気づかれずに近づくなら銃側も奇襲するんじゃ!
屁理屈言うな! >>728
銃も撃ててMMAも出来ればその方が強いよね
ゴルゴ13も喧嘩強いし 勝手に奇襲とかいうなよ。
ハンドガンは、至近距離でないと当てるのが難しいから、奇襲以外ではそんなに絶対の武器ではないw
魔裟斗と五メートル以内で始まって、抜けると思う。
抜けると思うか?
ブアカーオでさえ、抜くためにノーガードになったら、一瞬で倒されるよ
まして、そこらの警官や自衛隊員が対応出来ると思うか? お互いに見つけたら殺す
と思ってて、先に相手を捕捉
相手は気付いてない
という都合の良い状態でしか、銃優位なんてない。
加藤を倒した秋葉原の警官は、かなりの手練れ 何をいうてるんやw
5mって。なら6mの距離で動くな!撃つぞ!って言えばいいだけやんけw
至近距離で当てるのが難しいなら練習せいよw
なんでお前らはMMAだけが練習するんや?
銃も練習するんじゃ! MMAなんかで粋がってる奴には銃を突きつけて
動くな!撃つぞ!で終わりやんけ。
喧嘩になったら距離を取る、そして銃を抜いて狙いをつけながら近づいていくんや!
MMAなんて銃の前では無力なんやww アメリカでmmaファイターと警官が殴り合いして圧倒してる映像
ようつべで見たな 奇襲以前に真正面から正々堂々ドカタに殴り倒されたMMAの天才児マッハさんがいるじゃないか 佐竹のfb見ると、
サンドバッグはオープンフィンガーで打ったり、
フルコンミットは素手で打ったり
してるみたいだよね。
佐竹が主催なら、大会とかも開けそうな感じだけど、そういうのは興味ないのかな? >>738
佐竹は選手時代に石井館長に散々と闘犬以下の
扱い受けてたからなあ
そゆのあって大会とか試合に慎重なのかもだし
佐竹の所だけでやっても規模が小さいし金もかかり過ぎるしな なるほどね。
道場自体の練習風景は、16オンスグローブ付けてのサンドバッグやマスの風景多いから、
世間的には、キックボクシングフィットネス
高弟には、多様な技術指導みたいな感じなのかな?
子供向けには、空手コースがあるみたいだけど。
気軽に試合進めるには、佐竹はどのルールも気合入れた試合やり過ぎだもんなw
ステ解禁アンディとかウイリーウイリアムスとかと、
フルコン空手やることは、全く安全性など無い訳で、
近年のフルコン空手なら、キックよりも気軽に参加できます
ってノリに追従し難いこもしれんなぁ >>740
佐竹は自分では 空手キック総合プロレスまで
経験してアドバイスできるって著書に書いてたなあ
強さを追及させたくても
まあ自分がパンチドランカーでボロボロやし
石井角田の下衆ぶりを観てきたから
弟子にはそんな真似させられないってマトモさは
あると思うよ >>741
>石井角田の下衆ぶりを観てきたから
訂正 下衆ぶりに振り回されてきたから だったら、サバットなんてらどうかね?
ムエタイ蹴りは反則になるけど、空手蹴りは有効な、ライトコンタクトのアソーレとかに出せばいんじゃね?
ホーストもチャンピオンになってるくらいだから、オランダ式も有効にある使えるしね。
ボクシングとムエタイが、それほど有利でなくなるんだよな。
フルコンタクトのコンバは、膝関節蹴りOKだから、突然超危険な競技になるけどな。 何故サバットかというと、全空連の空手やテコンドーはポイント基準が分かりにくいけど、サバットは綺麗なフォームで触れたらポイントだからね。
ナイフ仕込んだ靴でやるのが想定だから触れれば致命傷だからだそうな。
一般層がやるには良いじゃん?
本気でやれば、勝てるしね。 >>743
ムエタイが有利にならないって、反則にしてるからだろ
バカなの? >>743
流石、佐竹道場で体験しようとして断られただけのことはあるな 俺だと知って断ったわけではないだろ?
当時はラガーマン狩りとか、少林寺狩りしてたけど、そんなに空手とは揉めてなかったしな 石井さんってK-1で日本人が負けてばかりの時、いざとなったら日本人代表として
俺が出るって言ってたよね。すごいなあ。 中本さんてのが書いてる技術書見かけたけど、実質的な今のトップ指導員は、この人なんかね?
石井艦長や角田さんが、佐竹よりも圧倒的に優れている点は、
二人共、弱者として生まれて強者の領域まで来たものだってことだな。
だから、そこらの兄ちゃんでも、簡単に強く出来る。
そこらの兄ちゃんの方が、天性の素質は、彼らよりもあるからね。 >>753
中本さんは空手は基本稽古しか出来ないでしょ
合気道の人だよ本来は でもスポーツ新聞のインタビューで俺がいざとなったら出てやるって言ってたよ。 >>756
石井館長は選手としての才能はないよ
芦原道場時代大して注目されてないでしょ
でもだからこそ名プロデューサーになれたのかもね >>757
うん、そだね。でも石井さんのK-1出場見たかったなあ。 >>757
今、思い出したんだけど佐竹が昔インタビューで誰にも負けないけど
石井館長にだけは勝てないって言ってたからK-1出てもそれなりに勝てたんじゃないかな。 >>759
忖度して言っただけ
K-1ルールで佐竹vs石井和義なら1Rで佐竹KO勝ちだよ
ルール無用ならヤクザ使って石井さんが勝つけどw >>759
石井館長はリップサービスでしょ
ゴング格闘技で佐竹が本当に敵わないって言ってた人として名前を出されてた人がいたが忘れてしまった
その記事では今でもふらっと道場に顔を出してスーツのジャケットを脱いでそのままスパーするという
全然知らない人だったので格闘技板にあった雑誌スレで質問したらその人はヤクザだよみたいなレスがあった 前にも書いたことがあったが、石井館長は道場経営者だからな。金のことだとか
誰と誰を対戦させるとか(マッチメーク)、そういった能力さえあればいいわけで
あって、極端に言えば空手の実力なんてなくたっていい。そりゃあ、トップとして
ナヨナヨしてるより、いかにも強そうに見せるのは当たり前だわな。 スレチだけど、2002年ごろだったと思うけどタイソンVS石井館長どっちが強い?
みたいなスレがあったんだけど8割ぐらいの人が「石井が勝つ」って言ってたよ。
石井館長はローキックでバットを折るから蹴りの防御できんタイソンは足を折られて終わりって
言う意見がすごく多かった。 >>768
あのモーリススミスvs佐竹みたいなアホくさい顔面パンチ無しルールか? でもさ。
フルコンルールと想定すると、石井艦長に勝てるプロ格闘家って殆どいないだろ?
喧嘩と想定すると、軍団を使える石井艦長に勝てる奴なんて一格闘家にはいないだろうし。
結局、ボクシングルール以外でダイソンが石井艦長に勝てる可能性はないんだよな 喧嘩で人を使えても タイソンに真っ先に殴りかかれる選手が正道にいるのだろうか >>772
ボブは組んでもある程度やれる自信があるから、思い切った打撃が出来る。
それに対して佐竹は組まれる事を警戒恐れてるので腰が引けた打撃しか出来ない。総合での経験の差が大きい。 >>768 失礼だけど、そんな馬鹿げた話してたの?
バット折れる奴なんて、その辺に幾らでもいるやん。
タイソンのパンチはガードの上からでも効かされるので、その辺の空手選手じゃかてないよ。まして石井館長なんて選手でも何でも無いし。 >>775
ボブチャンチンに判定まで粘った日本人
小路
アレク
佐竹
近藤 >>773
フルコン空手経験ある格闘家のほとんどが石井館長にフルコンルールで勝てるよね
あとはアメリカンキックボクシングルールなら間違いなく石井館長はタイソンにノックアウトされる
キックボクシングルールでもタイソンが1RKOの可能性が高い
石井館長が勝てるのはフルコンルールと組織の喧嘩
でも今の石井館長にどのくらい力があるか?
タイソンと同じくらいの力しかないんじゃない?
組織の喧嘩だと互角じゃね? >>>777
768を書いた者ですが、本当ですよ。まあ昔の事ですから少しは記憶違いもあるかもですが。
私はタイソンファンで石井ぎらいですから、くやしくて、くやしくて。 >>781
ですよね。
普通に考えたら石井館長が勝てる訳が無い。 佐竹道場は、原則
選手希望者
プロ希望者
は、お断りなんだな。
やっぱり、試合=死の危険て、身体と心に刻まれてんのかもしんないな。
結局、どんなルールでも相手次第だからなぁ。
ヘッドギアなし6オンスグローブでのボクシングって、
元は、怪我せず出来るお子様ルールとして普及したんだよなw 極真ルールと寸止めルールならそう簡単には死なないけどね
なんだかんだでこの二つのルールは優れてるな >>784
その通りなんだけど、佐竹の視点で考えると、そう見えない可能性あるんだよ
ウイリーの胸パンチくらったら、普通の男は心臓浸透で死ぬ可能性高いし、アンディのハイキック各種食らったら下手したら格闘家でも死ぬ
ってのが、佐竹のフルコン時代の記憶で、
遊び半分でスパーリングやらされた伝統派空手家は伝統派のパウンドフォウパウンドの内田頼久
総合格闘技やらされた相手は伝統派欧州チャンピオンのハンスナイマン
だからね。
伝統派も全日本から上の奴らの場合、眼窩底骨折したまま、準決、決勝やるとかの無茶苦茶な時代だったし。
内田頼久やハンスナイマンと、眼窩底骨折は怪我じゃないとかいう主催者の大会で試合やるのって安全とは感じないだろう。 >>785
佐竹さん 試合というより興行を否定してる
様な気がします
興行になると武道精神もへったくれも無いってのを
石井館長からの扱いで思い知っただろうから >>786 佐竹さん 試合というより興行を否定してる様な気がします
いや、それはない。佐竹自身が空手を通して成り上がってやろうと目論んでたん
だから。自分が有名になりたくてなりたくてしかたがなかったんだよ。でも、誤算
だったのは自分への取り分があまりにも少なくて艦長にいってしまったこと。
死ぬ気でやってきたのに、何も残ってなくてあちこちで不満を言うしかなかった…。 何故、選手育成やプロ育成はしないことにしたかについての話で的外れだなw
どっちにしろ、勝手な妄想になるけど、イメージ面の話を抜かすと、フルコン空手、グローブ空手、キックボクシングで、
全て最高ランクの成績おさめてるから、戦士やプロ育成に、そこまでの熱意がないってのが一番なんじゃないかな。 佐竹が獲得したキックボクシングの世界タイトルって、キックボクシングではどれも最高ランクだしね。
フルコン空手にしても、文句なく最高ランクに入る正道会館チャンピオンだしね。
グローブ空手は、towa杯を超える大会は、その後一度も行われてないしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています