社会人が効率よく武道・格闘技を学ぶ方法2
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我々社会人の時間は限られている。でも、上達したい。 そのためには効率を突き詰めなければならない。 空手でもキックでもボクシングでもいいので語ってちょーだい。 ※このスレは、残業が多かったり、家庭を持っていてなかなか練習ができなかったりする人を歓迎し、その工夫などを語ることを推奨します。目的に関しても、健康のため、少しでも強くなりたい、試合に出たいなどといった多様性を前提とします。 逆に、そのような事情を持つ人たちを「やる気がない」、「やってる意味がない」などと罵倒することを禁止します。 寸暇を惜しんでバリバリやりたい人はこちらへ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1537632285/ 前スレ: 社会人が効率よく武道・格闘技を学ぶ方法 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1520948522/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 公立の中高柔道部が廃部になるケースが増えてるらしいね 系譜の話って>>710 からだと思うけど、古流柔術じゃなくてBJJの話だよね? >>681 柔道じゃないけど空手なら大学から 始めても三段とかいくけどね 在学中は二段までだろうけど おっさんから始めた場合も三段とる人はいる、少数だけどね 競技レベルで見た場合も、型は難しいけど 組手なら大学から始めてもそこそこ活躍出来ますよ 才能ある人ならトップを獲ることもある おっさんから始めて活躍してる人もいるのでは? このスレでおっさんというと40くらいからか? >>729 おっさんは、国家規定の30歳から35歳を区切りと考えればいんじゃない? 若い時からの選手だと全盛期から現役後期なんだが。 定年(50代定年時代だが)から始めて、70歳で五段取った知り合いは神だったわ。 ラグビーの選手で、引退後も毎日走り込みしてたが、定年後膝を痛めて少林寺を始めた。 教える時、 若い時の俺みたいな奴に喧嘩売られた時はな から解説が始まる面白い人だったw >>671 いや、さすがに三段とかは想定してないよw でも初段程度とならいい勝負できるんじゃないかな、ボビーみたいに。 >>675 いや、ただジムの動画を見て判断しただけw >>685 まあいい年した大人が柔道を始めても 上まで行けないだろうなとは思うよ。 でも素人と取っ組み合いのケンカをしたら余裕で勝てそうだよね? >>734 ルールのある武道格闘スポーツと ルール無用の取っ組み合いは別物です。 たとえば柔道で乱取りや試合をする場合、 全くの初心者より歴一年とかの方が 遥かに御し易かったりします。 柔道の枠を理解してその中で動いてくれるので 熟練者としたらまあ全部わかるわけです。 >>730 30歳〜35歳からがおっさんだとすると、 空手に限ってしまえば、その年齢から始めてもそこそこ活躍出来ると思われます ただトップレベルを目指すとなると難しいでしょうな まあ、それも本人のやる気と資質と環境次第だと思います >>735 別物ってことは、柔道未経験者が柔道経験者と ルール無用の取っ組み合いをしても勝てる可能性はあるってことだな。 >>732 柔道初段ってアレだよ 一部漫画で英検4級とか言われてるけど、 昇段試験の緩い県の、人並みより体重がある成人にとっちゃ、英検5級だよ…… まあ来月の試験に受からないと俺も初段じゃないんだけどさ 「三段」は、件の話題の元の元を遡った場合の話ね >>730 完全にヤングじゃないか…… 国家云々とは? >>737 あるある、十分あります! そもそも「経験者」と言ってもピンキリで 本当に「修めた」というレベルの人は 実際そう多くはないですからね。 あと、まあ喧嘩等だと、取っ組み合いの巧さだけが 勝敗の決定要因ではないですしね。 気性の強さとかの方がよっぽど重要。 戦闘力は武器を持つなり人数かけるなりで 簡単に補完出来ますから、格闘家万能なんてことはない。 実際ハイレベルな格闘競技者が 素人にボコられるとか普通にありますし。時々死んでる。 武道格闘技をガチでやってる人って 基本的にはその競技が 楽しくてやってるんですよね。 何を競うかを明確にするために きちんと定められたルールの中での 逃げ場のないタイマン勝負、 だからこそ燃える、だからこそ価値がある。 喧嘩サイキョーとかは キチガイに任せておけばいいんです。 外野の馬鹿ほどこういう妄想をしますけどね! おっさんから初めて競技でトップ取れないという悲観論がループしがちなスレだけど、 そんなん求めてるおっさんいんのか 人間には2種類しかいない やる奴とやらない奴 やらない奴は、 どうせ〜だから無駄なのでやらない というのが基本。 今回の場合 おっさんは競技トップになれない が入る 構文に当てはめると、 どうせ、おっさんは競技トップにはなれないだから無駄なのでやらない というやらない奴の言い訳なんよ。 何やってもトップになったことない人間が何言ってんだって話だな… >>741 鉄アレイで後ろから後頭部ぶん殴られても平気な奴ら は相撲やフルコンがリアルな戦い 一発できかされる細身だが当てるの困難なスーパースピードの奴ら は伝統空手やボクシングがリアルなたになる 両方が納得するのがキックボクシングや総合格闘技だけど、そんなスーパーおっさんというか人類は少数派だろw 鉄アレイで後頭部って時点で存在しないので全員伝統派かボクシングってことになるな はいダウト >>742 そんなおっさん希少でしょうな というのも本当に好きだったら、 もっと若くに始めてるでしょうから 遅くとも25くらいには でも、おっさんの定義を30〜35くらいにする のであれば、多分ですけど、素質と環境とやる気次第でトップとることも不可能ではないかと ボクシングのジョージ フォアマンや合気の岡本正剛なんかの例もあるので ただ、今まで何の下地もないおっさんがトップレベルの練習、稽古を実践出来るかが疑問 トップ層は1日5〜6時間くらいの稽古は軽くこなしますんで…それプラス自主練って感じでしょうな 例え体力的に可能だとしても、その環境を作るのがかなり大変でしょう 仕事、家庭に余暇、全てを犠牲にしないといけない それが出来るおっさんは中々いないのではないかと そこまで求めてないけどぼちぼちやって上達したい人が大多だと思うので、 「トップ取れないのでやるだけ無駄」みたいなレスは意味ないかと >>745 おまえはまず日本語の勉強からやりなおせ 格闘技云々を語るのはそれからだ 「トップ」じゃなくて「人並み」になれるか、ならそこそこ大事かな (ほぼ負けでも)成人と試合がまともに成立するぐらいにはならないとつまらないだろうし、そうなりたい 宴会で良い感じに飲んで、宴会終わって時間余ったから近くのボクシングジムに行ってガチスパーしてきたわ まあ飲み食いした後のボディは効くわ〜 16オンスでも吐きかと思った 酒飲んでガチスパーってちょっと嘘くさいな まずどこのジムもやらせないでしょう >>748 >>751 まあ そこそこ強くなれてチンピラに絡まれても 余裕で対処出来る位にはなりたいですよね その位になれたら充分 腰痛治ったと思ったら、今度はふくらはぎの筋肉が攣ったかなんかヤバイことに オッサンの「効率よく」には「怪我をしない」が重要になりそう ん、肉離れかな 殴られたような痛みだった 伸ばそうとすると痛いけど、攣ったときのような凝り固まった感じはしない 関節に負担かけ過ぎる技の多用は避けるってのは重要だよな。 空手やテコンドー式の回し蹴りはあんまり空蹴りしないとかね。 前蹴りや横蹴りを多くやって、回し蹴りは必要最低限にとか。 フルコンルールならキック式の回し蹴りの方が良いよな。 >>757 フルコンルールならってどっから出てきた?? >>755 ほんと ケガしない・させない・ほっとかない の3無い運動大事!! オッサンは治り遅いし仕事と家庭があるし >>754 常に鉛筆でも携帯すれば良いです。 あとは気合ですよね! 正直、武道格闘技なんてやればやるほど 自分の弱さを思い知らされることになります。 下手すると、何も知らなかった頃より 前に出られなくなる人の方が 多いのではないですかね? あくまで純粋にその武道格闘技そのものを 自分のペースで楽しんでいけば良いんじゃないかなー それだけの価値はあると思いますしね! >>748 上にトップ云々ってあったので 別に無駄とかって主張してるわけではないです あと、5〜6時間プラス自主練は誇張しすぎました ある時期がそうなだけで、普段は3〜4時間プラス自主練だったかな >>747 既にトップレベルに居る方々が 素質と環境とやる気が揃ってさえ ポジションを維持するのが難しくなるのが そのぐらいの年齢だと思うのですが・・・・ 今高いレベルに居る方々がどれだけの資質を持ち どれだけの稽古を重ねどれだけの勝負に臨んで来たかって 想像もしない、出来ないようなクソカスさんだから こういう空虚な可能性論を語ってしまうんでしょうね。 ガチで何かに取り組んだことがあるひとなら まず出てこない発想ですからね! >>763 ああ、ごめんなさいね 柔道はより年齢に依存しがちなんだってね 門外漢なもんで調べました 自分は空手なもんで、空手を基準に書きました 空手でも全空連は30歳で危うくなります 自分の流派はピークが30半端から35くらいになるんですよ それらを踏まえた上で、難しいですけど可能性として、上記の環境、やる気、素質に恵まれたならおっさんでもトップ層に食い込めるのでは、と書きました ちゃんと実例もあげてます 抜けてました、全空連は30歳「前」で危うくなりますね 30代なかばでピークが来る人もいるだろうけど、結局チャンプクラスになる人は、 早くから(少なくとも成人直後ぐらいから)やってたんじゃないのかな スレタイにそうなら、目標を定める のが大切だと思う。 小目標、中目標、大目標、夢 みたいな感じで。 伝統空手や柔道なら指導員資格になる三段、フルコン空手なら初段、目指すのが夢 として、小目標は、今習った技を習得する、足りないフィジカルを向上させる 中目標は、昇級など 大目標は、通常武道なら初段、フルコンなどなら茶帯を目指す。 とか。 ボクシングはたぶん格闘技の中で一番動体視力と瞬発力必要なのに競技者の年齢上がってるのは不思議。 40代のチャンピオンとかいる。 >>769 格闘技は、最初に根性フィルターがあるので、実は先天的な細かい性能はそこまで求められない だから、おっさんになってから格闘技始める球技選手とか多いんじゃね? ボクシングは異質に見えるが、フルコンを空手道と言うならボクシングも西洋空手になる。 >>766 この件であまり書くとスレチになりそうです まあ、そうでしょうね 上にも書きましたが本当に好きだったら 早くからやってますもん ましてやそれを生業にするくらいだったら遅くとも20前後には始めてるでしょうな しかし、おっさんから始めても可能性がないわけではないということを書いたわけです 環境、素質、やる気次第ではと >>769 たぶん蹴りがないのが大きな要因だと思う 蹴りは歳とってくるとかなりしんどい >>768 三段ならおっさんからでもいけますよ 40だか50で始めて三段とった実例を知ってます 伝統派は、年取ると選手いなくなるのは、部活格闘技だからというのもあるけど、昔からシニア大会が細かくあるからだろ? 30以上 40以上 50以上 60以上 70以上 に分かれてるから、本気でやる気なら、70以上色帯の部でチャンピオン狙えるのが伝統派大手の良いとこだよ ここのスレタイは「社会人が効率よく武道・格闘技を学ぶ方法」なのに なんでプロとかチャンピオンという言葉が出るの? アマチュアで一生懸命やれる環境を作りたいという意味合いじゃないの? プロとか目指すなら余程な素質でもない限り 人生かけるぐらいの努力がいるんじゃないの? >>776 格闘技はともかく、武道はアマだから その範疇でチャンピオンって話が出てもおかしくないんじゃ? >>777 そういう問題でもないw そもそもその競技をやる前にチャンピオンになるのが前提とか馬鹿にし過ぎ チャンピオンを目指して練習するのと チャンピオンになれるかなれないかで競技を初めるとか初めないという会話は次元が違う むしろこんな掲示板で「俺〇〇歳だけど何か武道初めてチャンピオンになれるかな?」みたいなこと言う奴がチャンピオンになれるわけがない 効率よく学ぶ方法かどうかわからないけど自主トレとして筋トレする場合バーベル等を使ったウェイトトレーニングと自重トレーニングどっちがいいと思います? 武道格闘技内では根強い自重トレ派の方たくさんいるみたいですけど出来れば理由も添えてもらえれば幸いです。 >>779 体質と目的によるとしか言えない 逆にそれ無しでトレーニング方法だけ語っても無意味 私自身は場所時間を問わない自重しかできない ライフスタイルなのでソッチのみ(夜仕事で正直金と時間がない) 筋持久力や自分をコントロールする筋肉が発達するので 動くという目的には良いと思う 極端すぎるケースで ボディビルにハマり過ぎて体幹筋肉で支える限度越えた腕の太さ になって ドライヤー扱うのも難儀になってる人もいる ウエイト否定派は つい目的を忘れてボディビルに走って競技能力落ちたり技術練習怠る 人を批判してる場合も多し そんな凄い筋肉を体幹に筋肉付けずに付けることが出来ると思ってるのは少林寺だろうな〜 んでも、おっさんの場合、別にいつのまにかウェイトトレーニングがメインでもいいんじゃないかな。 少林寺機関紙みたいなことには筋トレやってならないよ 少林寺やるよりも健康な人の方が多いだろ 効率と言っても何をもってして効率を語るのかで変わってきそうね >>775 マスターズは40歳以上ですよ 年取ると選手がいなくなるのは 実業団がまだ発展途上だからというのが 大きいのでは? 就職すると一部を除いて大体辞めます 体育会の人材だからきつい部署に配属に なって、若手の間は空手どころじゃなく なるかと >>778 誰もそんなこと言ってないでしょ おっさんから始めた選手が一流どころになれるか、というとこが発端で、私はおっさんでも条件次第で一流どころになれる可能性がある という自説をフォアマンや岡本正剛などの実例を挙げて書いただけで 仮にも社会人なら否定する時にしても、もっと建設的に否定して欲しい >>785 16からボクシングやってて あっという間に頂点獲った 金メダリストのフォアマンとか ガチな競技があるわけでもない 合気道の岡本正剛とかを挙げて 「条件次第では一流に」って 馬鹿馬鹿しい話だと思いませんか? 実際貴方は何の武道格闘技について どれだけの経験がありますか? >>786 だから何回も書くけど、素質があればって 書いてるでしょ ちょっと読解力無すぎでは? 武道経験も空手だって書いてるでしょ 私自身はガキの頃からおっさんの今に至るまで続けてますよ 流派についてはここで書く気はないけど、 私のレス読んでたらわかる人は分かるかも 確かにチャンピオンスポーツには年齢制限はあると思うけど、武道、格闘技によっては30〜35くらいだったら頂点も可能なのでは、という主張です 勿論、困難を極めるでしょうけどね というか、これら全て上に書いてます ちゃんと読んでください、そしてちゃんと論証して反論してください >>782 まあ極端すぎるケースって言ってるやん 60過ぎのビルダーの話ですよ(太すぎる腕筋で 可動範囲狭まってるのもあると思う) 楽しけりゃボディビルでもウエイトでも何でも良いのは 同意 あと私は少林寺では無いよ 中拳ですから!! (ここは中国武術マニアとして強調) >>768 良いね、その柔道三段が実現の可能性が見えそうな夢だ その前の大目標が、公式戦1勝もしくは、一応指導者たれる二段 >>778 なぜかそういう話にずれて行っちゃってるんだな…… >>785 正直に言ってごらん 君、フォアマンが若い頃は元金メダリストで、プロ転向後も統一王者にまでなった超エリートボクサーだとか知らなかったでしょw >>787 若い頃から超一流で五輪の金メダル獲って プロのヘヴィ級統一世界王者にもなって アリに負ける41戦目まで負け無しだった 28で引退した伝説的化物ボクサー ↑この人がおっさんになって同競技で現役復帰して 専業でトレーニングを積みキャリアを重ね 世界王者に返り咲いたのを「素質があった」例として 「だからおっさんにも一流になるチャンスが」 って正気ですかね^_^ 「読解力」と仰いますが 一体何を読み解いてあげればいいのかなー >>778 前提にするのはおかしいけど、 チャンピオンが話に出るくらいで一々喧嘩を売るのもどうかと思うわ 何?コンプレックス? >>790 確かにw おっさんでも一流になりうるという主張の根拠が、 >>791 それおっさんでも一流になりうるって主張に繋がらないからw すでに一流になった人間が復帰するのと、普通のおっさんが一流になるのでは全く話が違う。 読解力じゃなくて、おまえの妄想力の賜物だな >>791 失礼>>791 を批判する意味ではなく、 787を批判する意味で書きました 頭の中を読み取れってことなんじゃないかとw >>791 詳細までは知らないけど、 偉大なチャンプだということは勿論 知っているよ アリとの一戦とかね あのね、「実績」と「素質」は違うでしょ もっと本を読みたまえ フルコン空手の色帯トーナメント45歳以上で、全日本優勝すれば、それはそれでチャンピオンだろ? それを弾みに、黒帯昇格してから黒帯トーナメントで優勝する可能性もあり得る。 >>796 同じ素質があったとしても、若い頃に技術を身につけるのと、歳食ってから身につけるのとじゃ全く違うんだけど、そこは理解してる? ちゃんと建設的に反論しないなら、 もうこの件に関しては言及しないよ? スレチだし、時間の無駄だ 合気道の実戦派のトーナメントとかだと、結構、おっさんから初めて入賞するだろ? 合気道技は、基本大人にならないと練習許可おりない類のものだから、意外とおっさんから初めてもいい線行くこともある。 古流柔術も、危ない技多いから、度胸あれば、おっさんからトーナメント優勝もあり得る んでも、それらは、このスレの趣旨とは違うだろ? いつもの荒らしの自演だろうが フォアマンを上げるのは俺も疑問に感じてたし、もうやめよう >>799 いやまあ、恥掻くだけ掻いて、捨て台詞だけ決めて逃亡するのはそっちの勝手ではあるけどさw >>800 趣旨違うのかな? 選択肢の中から何を選ぶかで有用な情報と思った >>798 30〜35くらいだったら、新しい技術を 覚えるのに遅すぎるとは思わない これは経験則で分かるし、新しい技術を覚えれない身につけれない30代アスリートなんていないでしょ もう少し歳をとっても、覚えきれないとはならないのでは 勿論若い頃に比べると加齢するに従って覚えは悪くなるでしょうな だけど、身につかないとは思わない 技術の習得よりもチャンピオンスポーツを 競技する場合は、おっさんの場合、 加齢による肉体的な衰えが課題では? それも35くらいまでならギリギリ許容されると 思うから、そこから最高の環境でやる気マンマンの資質が抜群にあるオッサンが挑戦すれば、競技によってはトップ層に食い込むこともあるのでは、ってことです まあ、そんなおっさん超希少でしょうが… >>803 んでも危ないから、鋼の肉体持ったおっさんでないと早々に壊れる可能性もある。 マッハをワンパンKOするような土方おっさんと、 事務系サラリーマンおっさん では、同じ遺伝子才能でも、大差あるだろ? 夢見る分には構わないし、いちいち無理無理いうこともあるまいよ 5chではありがちな光景ではあるけど、別に得する人もいない 俺はいまはまだ比較的若いから空手とグラップリングと総合やってるけど(一箇所で)、一生かけて研鑽積んで空手3段、柔術黒帯になれたらと思うよ 後者の方が無理っぽそうだけど… >>809 スレ汚して申し訳ない 長々と書きましたが、それも私が知り得ない おっさんが一流どころになれない決定的な 理由があれば知りたいという好奇心からです それも建設的な議論が出来ず、その答えも 得れそうにないので、もう止めます フォアマン持ち出して論拠にしてた人が 何を言ってるんでしょうね^_^ 話題提供として話を続けるけど、俺が総合とかを今やってるのはこれだけ激しくできるのは若いうちだけだと思うからなんだよな。 現代日本じゃ体験できない恐怖心や戦いの体力的なキツさも経験しておいて、それでいよいよ選手として引退したら武道としての空手や柔術に本格的に移りたいと思ってる。 とりあえず、勝った負けたをやるのは40までと自分で決めてる。 まだから、何をどこまでやるかは自分で決めたらいいんじゃないかなってこと 大きな大会で勝つのは一つかもしらんが、大人の楽しさはそれだけじゃない。 これ競技で一流になれるかどうか論にはコミットしてないから、否定もしてないよ俺は。 >>810 決定的な理由ってほどでもないけど、 物覚えだけの問題でもないと思うんだよな 若い頃ってのは、歳取った後に比べりゃ、 物覚えがいいから、より早く技を覚え、 疲労しても回復が早いからより密度の高い練習をより長時間続けられ、 眠りが深くいくらでも食えるから寝て覚めたら体力が回復して、またその密度の高い練習を行えるんだよ ただでも物覚えがいいのに、さらにそれを長時間やれる上、前の練習の記憶が新鮮な内に毎日続けられる 言ってみりゃ、若いって事そのものが才能みたいなもんだ この「若さ」っていう才能を凌駕するほどの素質の差って、 それこそ部活辺りで言えば、地方一回戦突破が目標みたいなチームのベンチウォーマーと、全国常連校のレギュラーくらいの差じゃないかと思うんだが >>805 技術とか体力はまあ仮に良しとして(本当は良くないけど) 10代から身に付けた経験値はどうなの? あなたの言ってることは机上の空論にすらなってないガキの妄想だよ 妄想というか、理屈が合ってない感じね トップの話はもう良いよ 普通の人が成人後…どころかオッサンになって開始したなら、柔道三段、ブラジリアン柔術黒帯ぐらいで十分高いハードルだろう 高いし、十分でしょ そして何かを諦めて悲観してるわけでもない それに勝ち負けにこだわり続けるのって虚しくなってくるよ 体力衰え始めたらこれまでの積み重ねが無になってくかのような絶望感しかないしな 私は20代の頃はいい加減な稽古して 当然試合でも勝てなくて全然だったけど 40代になってからの方が真面目に稽古して自分の中に積み重なってるものを感じる あの頃より強いとおもう まあ昔が弱すぎただけなのだが(笑) 太気拳の立禅等を通じ運動神経開発トレは長年やってきたから体の動きは昔より鋭く 柔らかく重くなってるし さらに筋トレでごつくなってるから その辺のヤカラのあんちゃんに絡まれても精神的に余裕で対処できる 正直これを維持 出来ればいいや(ハードルの低い話でスミマセン) 今は脱力により瞬時に全身が武器のブラックジャックのような重く連動出来る方向を目指してる 若い頃のように力まなくなったからこの方向が見えてきた 無くしたがゆえに見えてくるものもあると思いたい 始めたばかりの俺は積み増すだけだから、 当分は気楽に楽しめそう シニア大会優勝 段位取得 ↑ ここら辺が、具体的な目標だと思う。 シニア大会で勝つ選手は結構盛り上がるよ 一番熱いのは、フルコン空手シニア 格闘技好きだけど、学生時代は野球やバスケやった人が、 おっさんになって子供と通い初めて、子供よりもハマるパターンw 少林寺のシニア大会も結構頑張る人がいる 演武での勝利に執念燃やす元ラガーマンのお爺ちゃんとか好きだったなぁ。 定年から初めてもうすぐ6段 >>817 いや、柔術黒帯目指すのは、現実見ろといった方が良いと思うぞ? K−1国別大会3位で総合格闘技もやってた先生が、紫帯でスクールやってるのがbjjの世界 黒帯二人いる総合格闘技ジムは、相当な名門になる おっさんから初めて、割合短期間で紫帯になった看護師さんは知ってるけど、 プロ格闘家の皆さんが ドン引きする自覚なき天才だったんだよな まあ、だから、このスレ見てるこれから何かやろうというおじさんにも自覚なき天才はいるのかもしれない プロ格闘家のトレーナーが何故せめて二十代で来てくれなかったというようなタイプは、レアものだけどたまにいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる