空手の型はやるだけ無駄と言う現実105
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実104
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532251813/ ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ マスターも書き込みしなくなったし、このスレもそろそろ終了かな？ > 19名無しさん＠一本勝ち2018/08/10(金) 13:15:57.28ID:+xQApDkV0
> 筋肉バスターは上地流出身で昔はこの板で沖縄空手マンセーで上地流の歴史とか熱心に書いていた。
>
> 上地流は組手が強くて、さすが沖縄空手だ！ってね。
>
> けど、上地流の歴史が捏造って分かってきて、開祖も組手してなかったよね？ってなって発狂した。
>
> 自分が信じていたものが全部ウソだと知ってね。
>
> それ以来、アンチ沖縄空手に転向したのさ。 伝統厨 v.s. 筋肉バスターのオフは例によって立ち消え？ 6:02秒の通訳の笑顔とと6:07秒の先生の笑顔が素敵だなぁ。
ふと思った、
まず前提条件を2つ共有しよう。
その1。人間は誰でも怒りに我を忘れて、頭が真っ白になって自分を見失う事がある。
その2。
型は毎日の反復練習である。
前提条件その1とその2が合致した場合に、条件反射的に相手を殺してしまう事故が起きても不思議ではあるまいか？
んでさ、
型は教えても分解は教えないとかさ、
あるいは、
どうしようもない、競技的な分解だけ教えるとかさ。
まぁ多分そんなとこだろ、特に若い学生とかには殺す分解なんて教えないだろ普通 今やこのスレに常駐してる名無しの型アンチ。
名無しでも長年粘着し過ぎて他スレでも書き方ですぐバレるようになっちゃったな。 空手はスポーツでも無ければ格闘技でも無い。
合理的に相手を殺す手法、型にはその手法が詰まってる。 空手の型に詳しい方教えてください。
正確には覚えていないんですが、
「クーシャンクーショー」って名前の型はありますか？
子供の頃に常心門ってところで空手を習っていて、
上記のような型の名を叫んで演武している人がいた記憶があります。
わりと上級者の型だと思います。
よろしくお願いします。 >>14
ユーチューブで見ると「クーシャンクー小」と言うのがあるが、これっぽい。 >>13
>>14
クーシャンクーには小と大があるからこれだね
ちなみに公相君ともカンクウとも言う もともとはクーシャンクーという音しか無かったはず。
これに漢字を当てはめて公相君とした。
そのうち、漢字を見てコウソウクンと言い出す人達があらわれた。
それとはべつに船越義珍が、クーシャンクーという中国風の呼び名だといろいろアレなので、日本風に観空と名付けた。
難易度で、大と小がある。 ありがとうございます。
わたしが知りたかった型はクーシャンクー小みたいです。
クーシャンクー大という型もあるんですね。そちらは聞いたことがありませんでした。 >>19
ヤラクーシャンクーという型はありましたね。
他にワンシューという型もあって、
わたしは大会の個人型の部ではそのどちらかで出場していたと記憶しています。 >>11
＞伝統厨って何？
名無しでも長年粘着し過ぎて他スレでも書き方ですぐバレるようになっちゃった人。 >>24
篠原選手が2回戦負けだったからじゃないでしょうか？ >>25
いやここ、型のスレだすし。
つか、篠原くんはまだ山ちゃんに教えてもらってるんだすか？ >>26
ああ、そう言えば型のスレでした(笑)
篠原選手は2-3週前にも山城先生のFBに登場してましたね。 道着の下に長Tやトレーナーを着ているの物凄く格好悪い
何の罰ゲーム？って思うくらい バッサイ （大・小）
石嶺のバッサイ
親泊のバッサイ
照屋のバッサイ
安里のバッサイ
大城のバッサイ
本部のバッサイ
喜屋武のバッサイ 総合でもキックでも格闘技ジムの一般練習生でそこそこやれるのってそんなにいないイメージある
すぐに辞めるので練習性がコロコロ変わるとか
勿論一般練習生の中でも熱心にやってる人は
普段からスパーリングもやるから普通の武道よりは上手にスパーリングはやれるのだろうけど 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 痛い思いがどうとかって結局殺されない前提だよなあ
型オタと変わらんのでは？ ネトウヨがどうして弱者を虐げるようになっていく世の中を受け入れているかというと、
自分以外の弱者がさらに虐げられる事によって自分が最底辺でなくなる安心感が得られるから。
要するにネトウヨが守りたい平等は弱者同士の平等で
裕福層には強く抗議できない絶望感がある。
中には破滅願望や自殺願望を抱えた深刻な人もいると思う
そういう時にどうやって気持ちを落ち着かせるかというと
『日本という国ごと危ない』
と固く信じる事で、裕福層まで含めて危険である平等であると信じようとする。
自分は『平和な日本で落ちこぼれた』と信じなくないので、
『侵略されかかっている危険な国で陥れられた』のだ
と信じたい。
ネトウヨはただのバカではなくて
本当に切実に追い詰められている人がいる。
そういう人がフラッと現実逃避をするために、まとめサイトの記事を読み、そこからまた保守系サイトへのリンクを踏んでしまう >>40
日本で殺されること前提として稽古をする必要あります？ 安倍首相が死亡者数を発表しました
安倍首相が不明者数を発表しました
安倍首相が関空再開を発表しました
この気色悪さはいったいなんだろう
しかもその数を間違えているという
亡くなった方に失礼すぎやしないか 刀の扱いが上手くなるためには、一度切られて痛みを知らなければいけませんって言って体をぶった切る奴がいるか？
ヘッドショットの練習をするとして、試しで自分の頭ぶち抜く奴がいるか?
当たれば痛いなんて、殴られるまでも無くわかる
殴られなきゃ痛かったり骨折れたり死んだりする事が理解できない奴の方がヤバイだろ
型をやれば必ず強くなるとは言わないが痛みを知らなければ強くなれないってのは間違いだよ >>45
まったくその通りで
軍人は銃火器を相手にするけど あらかじめ
頭や心臓を撃ち抜かれる経験を積むことはない 「痛み」とかいうのは
「当てられても平気なところ」に
「当てても平気なように」当ててるだけ
（ものすごく痛くても
ガマンすればどうにか耐えられる） >>46
>>48
ありがとうございます
どれだけ言葉を尽くしても、理解はしてくれないんでしょうけどね >>45
型だけで実践経験が伴わなければ、漫画みたいに受けすら満足に出来ず、絵に描いた餅にすらならないって事だよ
痛みに慣れてない奴が判断を誤り、自滅していくという点でも型ヲタには是非読んでもらいたいね 今回のNHKのニュースはほんとおかしい
なんでも頭に「安倍首相」
こんなの前代未聞だわ 安倍総理がってニュースで本当に言ってて笑った
これもう北朝鮮でしょ 素手と一撃が致命傷になりうる武器を同列に並べるとは… 型を中心にやるのは構わないけど組手全くやらないのはなあ…
型だけじゃタイミングとか間合いとか掴めないよ >>51
盲目的に型の動きを練習するだけでは、その通りだと思います
しかし、あらゆるスポーツでフォームを見ただけで指導できる方がいるように
自分が動ける様になる事で僅かな予備動作を察知し、当たる前に避ける事は決して不可能ではないと思います
極端な話、手で捌くのではなく大きく下がれば大抵の攻撃は当たらないわけですし
考えの1つとして
痛みを伴う一撃を受けた時点で死んだも同然と考えて
当たらない様に体を動かす練習すると言う意味では型も有効の様な気がしないでもない
技をかける相手がいないので机上の空論でしかないですが 刀については竹刀稽古があるし、
銃だってエアガンやレーザー感知器で模擬実戦をやるもんだが。
型稽古だけやれば戦えるようになるわけじゃないよ。 今まで一度も
人を殴ったことがなければ人を殴れない
のであれば「一度め」が存在できない
今まで一度も
人を殺したことがなければ人を殺せない
のであれば「一度め」が存在できない 特攻隊のお陰で今の平穏な生活や日本国があるのだと思っているとするなら、口ではそれは「残虐」といいながら、また再び「日本のためだ」と言って、特攻隊的な行為を支持することになるだろう。
行きの燃料しか補給しなかった零戦に搭乗した若者たちを犠牲にしておいて、何が「平穏」なのだろうか。 >>63
その論でいくなら、これまで戦いを生きぬいてきたご先祖様のおかげで今があるんだから、平穏なんて幻想だし、日本国が今まで残ってんのはたまたまなんだよな 左翼とか唯物論者の人って”竹槍でw…”とか戦時下の子供達を
上から目線で嘲笑したりするから語り合うに値しない。 竹やりも全国でやってた訳じゃないしなあ
一部を取り出してさも全体のように語るのは卑怯
英語は敵国語だから使われなかったとかもあれ一部だけで
当時の新聞の広告には普通にでかでかとカタカナで横文字が使われてる 当時戦争に参加して生き残った人達を国に洗脳された愚かな人。
と言う位置付けで上から目線で断ずるしな。
見ていて吐き気を感じる。 「痛み」ね。
実戦云々は置いといて自衛隊の人は「痛み」が好きだね。
というより「苦行」をすればするほど立派であるという価値観があったね。
格闘試験でも試験管が受験者をボコボコにして怪我人続出したけど
教官が「実戦的な試験をやりました。」
みたいなことをいってたよ。 「痛み」を文字通りにしか解釈できないアスペばかりで（笑） >>68
>格闘試験でも試験管が受験者をボコボコにして怪我人続出したけど
普通に生きてたらボコボコにされて怪我するなんて経験まずしないだろうし
コンビニの店員じゃなくていざとなったら戦闘しなきゃいけない自衛隊員なんだから
それはそれで必要なんじゃないの？
一方的な懲罰とかじゃなくて自分の立ち回りによっては怪我もちゃんと回避できるわけだし >>70
まあアレだよ。
試験そのものが問題ではなくて
試験勉強ができてなかったのが問題なんだよな。
試験の勉強法がみんなわかってなかったということ。 >>71
>試験勉強ができてなかったのが問題なんだよな。
そりゃあ教官じゃなくて試験を受ける側に準備が足りない
教育隊なら学生の責任だし、部隊なら個人の責任
基地内を歩いてれば古株の自衛官なんてうじゃうじゃ居るんだし
格闘試験ってどんな事をするんですか？って聞いて対策練っとけばいい事。
ボコボコにして怪我させてくるってのが分かってればカメになって防御に徹しればいいし
体調不良で事前に回避するでもいい。相手の事をよく知らないのに立ち会う時点で勝負はついてる。 >>72
実をいうと
その段階はまだ試験自体が実験段階で完成されてなかった。
みんな決まった形みたいなのは教わって練習してて
試験も決まった技に対応するものだと聞いていた。
まあ格闘技、武道はやったことない人ばかりだから練習は忖度しまくり
そして試験管というのは拳法の選手なわけだよ。
それが忖度なしでワンツー打ってきたり
本気でくっしょ 本気でクッションのついた棍棒のようなものをフルスイングしたりするわけだよ。
素人同士でぬるい忖度な練習してない人間が対応できるわけがない。
実際、合格したのは拳法の選手かラグビーの選手などの激しいコンタクトをやるスポーツの選手ばかりだった。 それで痛みをもらった自衛官たちはそれから奮起して
格闘を個人で研究したかというと
そんなことをした人は誰もいなかった。
当たり前だ、決まった形だけならって
格闘技の根幹の部分は何も教えてもらってないんだから
結局ゼロから考えなきゃいけない。
そんなことができるほど頭の切れる人間はそんなにいない。 大坂なおみさんのことを日本人だ、日本人の誇りだ、って言う人達本当に気持ち悪いごめんな。こういう都合いい時だけハーフを日本人扱いすんなやん。
普段は差別しまくっとるやんけ。銀行行っただけでパスポート見せろ言われるレベルやのに。いい加減にしろやマジで。 ちなみにあの漫画の続きでは
空手の先生は女の子に掴みかかるんだけど
女の子は首相撲からの膝蹴りでkoしてしまうんだよね。
首相撲練習自体は「痛み」などないもので
外見上は遊んでるようにも見えるものなんだけど。
まあ実際に対人練習でやっておかないと使えないということだよね。 >>79
いや山城先生
防具空手やってたんでしょ。 >>78
あの漫画気になって全巻読んだ
当たり前だけど型だけじゃ駄目だわ >>73
>実をいうとその段階はまだ試験自体が実験段階で完成されてなかった。
>みんな決まった形みたいなのは教わって練習してて
>試験も決まった技に対応するものだと聞いていた。
だからそんな事を後だしジャンケンみたいに次から次へ調子よく言われても
>>68のお前さんの書き込みからそれを読み取れると思うか？ >>84
読み取れんだろうな。
格闘試験が最近はじまったものだということも
自衛隊マニアでないと知らないだろうしね。
そこはすまんかった。 とはいえ、型と約束組手だけやって
あとはガチ組手 ガチスパー
というのは昭和の格闘技やフルコン空手では当たり前だったようだね。
まあだから痛み云々という考えが昔からあるんだろうね。
痛めつけたら良い練習になるとか。
素質のあるものや自分で研究できる頭の切れるものしか残れないやり方だけどね。 大阪なおみの全米オープン勝利をアベはツイッターで祝福。事もあろうに、それをNHKニュースにする。ザギトワに秋田犬マサルを送った時も関係ないのにしゃしゃり出ていたが、北朝鮮中央放送みたいで、とても気持ち悪い。 >>85
うむ、素直に認めてくれるとは思わんかった。
こっちこそムキになってスマン。 >>86
まさに80年代前期に極真をやってたが
練習は三戦立ちからの基本突き、手刀、廻し受け
前屈立ちの移動突きだけで
その後はスパー
構え方すら教えてくれなかった
今はそういうことないのだろうけど
シーンと静まりかえった道場内で
ただただうずくまる生徒
そんな記憶しかない >>89
何が何だかわからないままボコられた白帯の人はだいたいがやめていくか強くなれないまま続けるかだったのかもしれないですね。
長野峻也先生も新空手の試合や空手家とのガチスパーでボコられて痛みを得たら「素手ではたたかわない」
という結論になったようにボコられると下手すると強くなるのを諦めてしまう可能性がありますよね。 >>90
ネット格闘者になる人もいるしね
初心者対策の作戦とか幼稚な自己擁護したり どうでもいいが脳内格闘アキバシュートという漫画は4巻で打ち切られている。
主人公の武器が左ミドルと首相撲というあまりにも地味すぎるものだったからというのも一因だろう。
試合用の地味な動きは見てて面白いものではないからね。
はたから見るとただの取っ組みあいにしか見えないし 麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。 これはk3だけど
https://youtu.be/7MHtVDQ3LJQ
前半は良かったのに
延長で下がったのが残念だったね。 >>93 お前の妄想の世界ではそうなんだろうね
お前の妄想の中だけではｗ
勝手に独りで恥ずかしがってろや、クズがｗｗｗ >>90
当時のうちの地元では極真は喧嘩が強い奴しか上手くならないと言われていたよ
これでは応援団が身内内で我流でスパーしてるのと変わらんと辞めて
当時極真と敵対していた少林寺に移った
自衛隊辞めたあと何故日拳ではなくキックに行ったのですか？ >>97
日拳のやり方はあまり好きになれなかったから、というよりやってもよくわからなかったから。
日拳はあまり身につかなかったので試合は取っ組みあいで勝ちを拾ったくらいだった。
ちなみにやってるのはキッククラスのある総合格闘技ジム
総合格闘技に昔から憧れてたからそこにではじめたんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
