【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ14【実戦】
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⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ 前スレ＞999
中倉清先生の動画残ってるけど、今の剣道やってる高段者の人達とそんなに極端に動き変わってないけどなぁ。
https://youtu.be/ChprDTrlxVQ
中倉先生は神道無念流だったと思うけど、防具付けての稽古はこの様になるんだと思う。だから今の剣道家がやっていることが剣術とかけ離れているとは思えないなぁ。 https://youtu.be/Kk_kHaM1n7Y
羽賀先生の剣道も現代剣道と極端に違う訳でもない。やはり青眼からの中心の取り合いをするところなど、今の高段者の剣道と大きな違いはない。強いていえば足の自由さくらいか。
動画を見ると、中倉先生、羽賀先生がやっていたものと現代剣道がまったくの別物みたいに言うのは無理がある。 そして、日本剣道形は現在でも重要視されてるよ。段位審査で剣道形が不十分で落とされる人もいるのだから。
審査で実技が受かっても、日本剣道形が未熟な人は不合格になるんだ。あまりに現代剣道に偏見を持ちすぎだよ。 正直、剣道家こそ古流やるべきだと思うよ。
｢正剣｣伝説wの答えは古流の中にこそあるし。
稽古の意味を考えるなら、剣道を纏めた諸先生方は
元々古流各流派を修得されてたんだから
現代の我々も、もっと古流を学ぶべき。 俺が言いたいのは、前スレのような直心影流の動画こそが剣術の稽古であり、現代剣道は剣術とかけ離れていると思われていることに対して
そんなことないよと言いたいのだ。
往年の古流剣士達の動画を見て、はたして現代剣道とそこまでかけ離れているだろうか？撞木足を使い、八相や脇構えを多用しているだろうか？
もちろんそういう人もいただろうし、色んな流派がそれぞれのやり方で試合していた自由さは尊重したいのだけど、現代剣道のスタイルだけ全然剣術とは別物と言われるのは納得いかないよ。 >>6
俺は剣道家で古流剣術家だよ。古流の理合はすごいよ。剣道家が古流やるべきというのには大賛成。 日本剣道形を十分に理解したうえで古流の門戸を叩くべきだと思うね
古流に夢を見すぎてはいけない、言い換えれば実に論理的かつ独特な理合いで古流はできている
剣道形は突然生まれたわけでも古流を否定しているわけでもないし、古流無しに剣道形は無い
安易に剣道形を非難したり、古流を美化しすぎてたら変な動画に悪影響うけかねない
と心形刀流のオレは思う 剣道は〜って言う連中は自称古流の新興流派や
武徳会で影響力が無くて僻んだ流派が多い。 >>10
そんな根拠もないレッテル貼りは争いの種になるだけだろ
議論したいとは思えんな 剣術って言っても色々あるからなぁ
当時から竹刀稽古を批判する人は居たみたいだし スポーツと宗教だろ？流派を無暗に名乗らない方が上手く世渡りできるぞ 俺は剣術と剣道を両方やっててよかったなと思う。剣術では受け方、受け流し方、袈裟斬りや切り上げなど具体的な刀法や、打太刀支太刀の形稽古で理合を学ぶ。
剣道では自分の攻めで、相手を居着かせたり、誘ったり逆に相手の攻めに負けない動じない勝負の駆け引きを学ぶ。面、小手、胴などの有効部位への打突は攻め勝った後についてくるオマケ程度のものなのかもしれない。もちろん決まれば嬉しいけど。
なので俺の中では剣道と剣術は相反しないし、どちらも修行しないといけないものだと思ってる。 打って勝つな 勝って打て、ってヤツか
>>14の剣術剣道観は柔道の言葉を借りれば作りと掛けになるな
剣術が掛けで剣道が作り
本来はそれぞれが自己完結可能なモノなんだろうけど、より競技人口の多い剣道を竹刀稽古に見立て、より理合への造詣が深い古流で戦い方を学ぶ、ってのはまぁ合理的なんだろうな >>15
＞本来はそれぞれが自己完結可能なモノなんだろうけど、より競技人口の多い剣道を竹刀稽古に見立て、より理合への造詣が深い古流で戦い方を学ぶ、ってのはまぁ合理的なんだろうな
同意 >>15
わかってくれる人がいて嬉しいです。修行頑張ります。 >>3
>>4
そう思うのか？？そう見えるならなにも言えんわ。
でも、それを当時の剣道界は「邪剣」と否定したんだぜ
昭和天覧試合と今の全日本を見比べてみろよ。
天覧試合は技の多彩さが段違いだよ。
>>5
重視してる？？
段位審査で使う程度で？？
現代剣道家はあの形で何を練るんだ？？
武専の人たちのように、
「あれを稽古することで、竹刀稽古も上達する。」
そんなことを言う現代剣道家がどれだけいる？？
実際にそんなことができる現代剣道家がどれだけいる？？ 大学剣道から警察剣道行って、現代剣道の最前線で戦ってるプロが
古流と竹刀剣術を一緒にやれば〜〜 なんて甘っちょろい事はやってない
大会で成績上げる為に徹底的にその為の 練習 をしているよ
半チクな人間だけが、これとこれをやってボクは勉強になりました〜 なんて言っている
本物は常に、今自分がやっている ”それだけ” に心血を注いでいる 他の余計なものの入る余地はない 木刀による〜が一番剣道のやべーやつだよ
現代のえらい先生が作ったんだから！ってのみのもんだからね
否定しようものなら宗教裁判だよ このスレ脳内剣術家が減って、古流もやってる剣道家が
多くなってる？じゃ防具着けてのオフしない？ 木刀による〜はよく分からんな あれなら剣道形もっとやった方が良いんじゃないの？と思った
ただ、剣道家はもっと日本剣道形を稽古するべきなのは同意だけど
日本剣道形にしても当時の中学生やら学生用に作ったものでそこまで深いものじゃないとか言う話なかったっけ？ >>24
それは聞いたことある。教育の一環で指導するから易しめな技を中心に選んだとか >>20
言ってることに間違いはない。
だけど、
＞現代剣道の最前線で戦ってるプロが（略）
＞大会で成績上げる為に徹底的にその為の 練習 をしているよ
＞本物は常に、今自分がやっている ”それだけ” に心血を注いでいる
そういう競技で成績を上げることに心血注いできた竹刀競技の
人たちがね、現役引退後に「正剣」だの「剣の道」だの言い出す
わけよ。
ろくに「刀剣」の運用法をやって来なかった人たちがさ。 お前らに一つ言い忘れた事があった
トンボを斬るな、あの空を飛ぶトンボ、虫ね >>27
子供の頃トンボ捕まえて紐着けて散歩させたら腹が千切れて頭と胸だけで飛んでったわ…。ある種トラウマ…orz
むしろ何故切った！？やめてさしあげろ！！ >>26
空手だったら、若い頃に競技のみに打ち込んでた人が年取ってから伝統の型も見直して
「本当の空手とは何ぞや」と改めて研究するから分かる話だけど
剣道ってその辺どうなのかな？
そういや剣道経験者と話したことがあるけど
彼は剣道を古来の人斬り技術が由来のモノという認識が全く無くて
完全にスポーツライクに取り組んでて歴史的な武器とかにも微塵も興味を持ってなかったな
まぁ現代剣道の最前線にはほど遠いから参考にはならないけど 柔道も、極の形とかどれだけ稽古しているんでしょうね >>29
有名選手はそのまま指導者になるからあんまり聞かないねぇ〜
古流にまで打ち込むってのは。
せいぜい制定居合止まりじゃない？？
空手みたいに型競技がないから（あの競技も弊害あるけどさ）、
剣道形も積極的にしないし、武専のようにあの形で練るという
理論的なものもない。
上に上げた戦前の剣道世代は古流出身が多いから、
中山博道さんは杖、居合、までやって自流を作ったぐらいだし
弟子の羽賀さんや中倉さんなんて植芝翁に合気道を習いに
行ってる。（中倉さんは一時期、植芝家の婿養子になってた。）
撓競技だけをっやてきた人が引退後に・・・
とは、そもそものレベルが違う。
現代剣道ってさ、撓競技だけに特化した上に、多様性を
「正剣」なんかで排除したもんだから、使う技が単調なんだよな。
今の全日本クラスの試合なんかでさえ眠くなるよ。
昭和天覧試合を見てみたら分かる。
どれだけ多彩な技を繰り出してて、運足も多様で見ごたえの
ある試合をしてるか？？
一般の部の準優勝者なんて二刀流だぜ？？
それならあなたの知り合いみたいに、撓競技と割り切ってる
人の方が、日本の「剣」の世界にとって害は少ないね。 >>27
虫アミで取ろうとして、
首をもいじゃった事があるのが嫌な思い出…・・
(振った際、わっかのところが引っ掛かったみたいで)
捕まえても、すぐ逃がしてやろうと思ってただけに 久々に覗いたらまた変なのが湧いてるなぁ。
>>hWraKDfy0
防具を付けて剣術をやるとどうなるか体験させてあげるので、是非オフをしましょう！！
中倉氏や羽賀氏のような動きを最上と思っているのなら、とても刺激的な体験になりますよ！！
飛ばない、カチャカチャしない、大きく斬るという動作が現代の当てっこ相手にもできること
をお見せしましょう！！また、当てっこの技を簡単に防ぐ方法もお見せしましょう！！
最近、試合で試したところ、何故か、大きく振り被る技は、現代剣道家にとっては一本
では無いようで旗は上がらないけれど、打撃力なら間違いなく剣道の技より圧倒的
に上の攻撃が可能！！
>>23
大賛成。
オフをしよう。
といっても、今、かなり激務なので、できるのは、10 月か 11 月、最悪 12 月になるかもだけど。
当初 6-7月と言ってたのができなくてゴメンなさい。出張続きで半分近く外で暮らす状況なもので。 >>19
確かに昔の方が多様性が認められてたのはあると思うけど
>>3>>4見る限り現代剣道みたいなスタイルは存在しないってのは言い過ぎだと思うな >>19
＞昭和天覧試合と今の全日本を見比べてみろよ。
＞天覧試合は技の多彩さが段違いだよ。
何か具体的な統計ってあるんですか？
それともただの主観？ 試合前提だとそのルールで勝つために先鋭化するってのはあるんじゃないの。
必殺パターンの追究、というか。結果、武道というよりゲームに近づいていく。
上の方に戦前世代が色々やってた云々って話があるけど、
当時は上位概念として武道がまずあって、
その一部として剣道があるというのが普通だったんだろう。
そうであれば剣道だけやってても不十分だから、居合も杖も体術も欲しくなる。
逆に剣道の中で世界が完結するようになればば、杖どころか真剣ですらジャマな存在になっていく。
これは剣道に限ったことじゃなくて、空手でも同じで、武器術や投げはほどんどやらなくなってるからね。 柔道のかけ逃げなんて
投げられないで時間を稼ぐためなら敵の前でブザマに転げてもいいって行動だしね >>33
それが「正しい剣」と勘違いして広めてしまう。
根拠を「刀剣の運用法」に置かないのなら、剣道はほとんど
全ての技術上の根拠を失う。
根拠がないのにそれを「正剣」として、自分たちの気にくわない
技術を、「邪剣」と称して排除しだす。
これって現在進行形で起こってることなんだよ。
結果は限定された単調な技術と、その単調な技術に合う人間しか
上に行けなくなる。 >>36
現代剣道家が試合で使う「差し面」、30年前はダメだと
言われてたんだよ。
ところが全国の剣士に広まって、数年後には言われなくなった。
三処受けだってそうだよ。
古流の竹刀稽古で、剣道の差し面みたいな打突をやるところは
知ってる。けど、そこで使われる身体技術は剣道のそれとは
違うんだよ。 だいたい、「PKO法案で第三次世界大戦へ」なんて誰が言ってたよ？
(第三次世界大戦？ まあ、仮に誰かが言ってたとしても
絶対に「同じ顔ぶれ」と言えるほどの人数が言ってたはずは無い。
他の記事も大げさすぎる)
お前、こんなありもしない扇動記事と
同じ事、普段から思ってたのかよ？
さすがにアホかと
自分に都合のいい例だけとりあげて、
敵対者が危惧してた事を実際より大げさに歪曲するって
典型的な扇動記事じゃん。
http://agora-web.jp/archives/2033938-2.html
>仮に、彼らの懸念がすべて実現していたら、社会はどうなっていたでしょうか。
>?PKO法案成立で自衛隊はアジア侵略再開、第三次世界大戦へ
>?輸入牛やオレンジで酪農やみかん農家壊滅
>?郵政民営化で郵便ネットワーク崩壊、郵貯ぜんぶ米国に取られる
>?三角合併解禁で日本企業は外資に買収され放題で日本人は奴隷に
>?TPPで日本のカネも雇用も外資に取られ放題
>?放射能で東京壊滅
>?共謀罪で居酒屋で3人集まって政権批判しただけで逮捕
>?高プロで過労死合法化 ←今ここ！
>?水道民営化で水道代10倍に ←今ここ！ 久しぶりに居合刀（模造）新調したら刃引きつーの？刃が台形になってたわ
ペーパーナイフには使わないから別にいいんだけど、時代の流れを感じたぜ せみムカつくなぁ
こいつはなんでこんなに偉そうなんだ >>40
剣道の中の話なんでしょ
剣道と剣術が別物ならどうでもよくない？ >>40
前スレからの流れだと剣術における竹刀稽古で、剣道スタイルは有りなのか無しなのかという話だったと思うんだけど。
あなたが言ってるのはあくまで剣道スタイルの中で技の多彩な昔か現代かを論点にしてる気がする。古流の人も竹刀稽古は剣道スタイルが多かったのだとわかったので結果として良かったんだけどね。
古流の人も小さく面とか打ってたんだな。上段から袈裟に斬ったり、斬りあげたり横に薙いだり脛を狙ったりするのかと思ってた。足も撞木ってわけでもないし、剣道スタイルがほとんどじゃん >>47
剣道の防具着けて試合してるのに｢袈裟斬りしないんだね！｣とか｢脛狙わないだね！｣ってのは悪意があるか剣道ルールを知らないとしか
後、脇を狙えないから斬り上げも大変だろ
まぁ柳剛流なんかは脛当着けたりしてたみたいだけど これ有名な明治時代の竹刀稽古の動画
撞木足だし今の剣道に比べると大振りだな
https://youtu.be/WN9SDF05nX0 >>47
戦前のあんたの言う剣道スタイルってのは、主に、
一刀流や北辰一刀流、神道無念流、の動きのことだ。
・小野派一刀流 https://youtu.be/_AqVZqhLvEU
・北辰一刀流 https://youtu.be/3ZmGuyi3dx8
・神道無念流 https://youtu.be/Pd645wxXATk
それらの系譜を継いだ人や古流ではない武専の人まで、
皆さん現代剣道とそれらは違うという。
・武専の剣道を大阪で教授されている、102歳の
最高齢剣士、太田博方氏 https://youtu.be/iUVOrQG6Jvw
実際、自分は中山博道氏の運足と技を使う先生に数年
師事していたけど、それまでに自分が身につけた剣道とは
違っていた。
https://s.webry.info/sp/seisindou.at.webry.info/201402/article_1.html
因みに、小さい打突の竹刀稽古をする古流の流派は、
撞木、半身、で、刀を建てて構える新陰流系の流派だよ。 >>50
構えも竹刀が立ち気味で、近間から飛び込んでないよな 結局現代剣道に馬鹿にされるし古流も地稽古やればいいんだよね
剣道連盟と一緒にやらなければ形骸化することもないだろう 人間の性で地稽古的なものの中で勝てる動き追求するようになるし
どうしても剣道経験者が"当てちゃう”から競技的なものになっちゃうんだよな
そうなるとつまんなくてやめちゃう人も出てくるし
エゴを捨てて技術の向上だけを求められればいいのにね >>46
剣道は日本が誇る「膨大な剣の文化」の入り口なのよ。
その入り口が奥にあるものを否定したら、奥にある
文化も衰退するよ。
今や入り口の剣道人口が減少傾向なんだっけ？？
だけどさ >>56
なんかあなた自身が竹刀競技と割りきれてない印象を受けるな 剣道を竹刀競技と割りきってる人は別に奥にあるとかいうものに興味もしないだろうし
かといって竹刀競技と割りきってない人は害があるという
なんか矛盾してない？ 剣道やってて剣術も始めた頃に、剣術やってるﾔｼから
｢こっち側来るな！剣道だけやってろ！｣って言われた事あるけど
剣道をスポーツライクにやれってレスしてるﾔｼからは
同じ臭いがする。実際手合わせしたら剣術だけの者が剣道やってる者に
勝てないのは明白だから、剣術の知識持ってるって事で
マウント取ろうと必死なんだな。 じゃあお前は戦国時代の侍と真剣で勝負して勝つ自信あんの？ 竹刀でスポーツルールでやったら剣道家の勝ち
真剣で斬り合えば剣術家の勝ち 「剣道は○○流などの剣術と理合いが違うから駄目」みたいな書き込みはよく見るけど
「○○流と××流は理合いが違う」という書き込みは有っても「だから××流は駄目」とは言わないんだよな
何故か剣道の場合だけ、理合いが違うのが否定理由になってる >>57
「剣道」が戦前の剣道に立ち返り、剣の文化の入り口として、
根拠のない「正剣」とやらを捨て、多様性を認めて「武道」
として生きていくか？？
「撓競技」になり竹刀でポイントを取り合う「スポーツ」として
発展していくか？？
どっちかにして欲しいんだよ。
>>38の指摘のように競技化し、他の武道との繋がりをなくして
自己完結してしまえば、後者の道しかないんだけど、
今は中途半端なんだよね。
こういう中途半端な状態ってのは、結構、危なくて、
国内限定なら良いんだけど、世界の競技人口が多くなると
柔道のように変質させられてしまう。 現代剣道のような三所受けでつむような流派強いわけないだろいい加減にしろ >>63
剣道側が今まで排除してきたからね。
古流同士は戦略、戦術の違いから技術の違いが
生まれてるのを分かっているから、
そういうことがおきにくいんでしょ。 問題は剣術やってる連中が運動音痴のオタクばかりってことだな。体育会系の剣術家って数えるくらいしかいないだろう
だからバカにされるんじゃないかなー 練習量も週一回から二回とかがほとんどだしね
社会人になってから初めてるのが多いし
運動経験すら微妙なのもいるし >>67
フィジカルエリートは、そのまま剣道やるからなぁ〜 ところで、剣道の人って他のことをやりたくなったりはしないの？
他の武道の人に比べて違う武道との掛け持ち率が低いがする。
合気道なんか袴だし気持ち的に取っ付き易そうな感じがするけど。 >>71
剣道の人は掛け持ちせずに、止めて次にいく印象
ソースは自分。
武道だけど日常の暴力に何の役にも立たないんで、
古流に行った。
（もっと腕があれば、役に立たないわけではなかったんだけど） 剣術スレだから当たり前っちゃ当たり前だけど、皆古流の方が剣道よりも奥深く精妙であるというのを大前提にしてるのが面白いというか興味深いというか。 何を以て精妙とするか、視点や価値観によって変わるから
剣道と古流の間で優劣を付けるのは難しいな
古流っつっても時代によって更に異なるけど
特に古いヤツだと、戦場では自分も敵も狂戦士って前提だから
複雑な攻防や読み合いはそもそも無い。攻撃あるのみって言われた
そこんとこは完全に剣道に劣るとは思うけど
槍の攻略法や接近戦の体術を学ぶと、戦乱の技術なんだという実感はある >>74
対長物の技法なんかは面白いよね。
剣道でもなぎなたと他流試合する人は色々工夫してるけど、その辺のノウハウは明文化されてるとまでは言えないだろうし。
その時代に合わせたニーズも当然優劣とは言えないね。 >>64
戦前の剣道に「正剣」が無いってのは大きな勘違いだね。例えば
・審判心得として遠間からの面は相討ちの小手等に優先して一本とされていた。
・天覧試合の二刀選手について、負けてるけど良い二刀、勝ってるけど悪い二刀、という概念について当時の剣道の大家達が講評している。
・高野佐三郎は著書において組み討ちは剣道と言いがたい力任せに陥りやすいので避けるべきとしている。
・高野茂義は天覧試合の際、組み討ちをすれば簡単に勝てる相手に対して、陛下の前で見苦しい事は出来ないとして自粛している。
・中山博道は武道宝鑑の記事で剣道で大事なのは左足を相手に真っ直ぐ向け、左足でしっかり体を進める送り足であるとしている。
等々。
中山博道なんか本人の趣味とは違うことを書いてる訳で、公式の場に出すに相応しい剣道の在るべき姿というある程度の共通認識は戦前から広くあったと見るべきだろう。 >>64
高野佐三郎は組打ちは竹刀を落とした時の手段としているし、足払いも奨励している 組討ち等の推奨も否定も、それを言った前後の文脈は分からないけど
敵を討ち倒して自分が生き残る武術としてならやるべき
でも太刀捌きを学ぶ場、見せる場ではやるべきではない、ってことなんじゃないかとは思う
ボクシングでクリンチしながら殴るようなもんだからな
試合ではそういう強引さも必要だけど頻発したらレフェリーに怒られるし
ましてスパーでやってたらボクシング技術が磨けない >>73
精妙かどうかは知らんが、多様性は古流の方が圧倒的だよ。
なんでも有りだもの。
例えば、柄の握り一つにとっても両手の間を開けなかったり、
左手が上に来たりする流派もある。
>>76
それと、「根拠のない」現代剣道の「正剣」とは違うな。
それは全てに根拠がある。
戦前に69連勝、戦後の東西対抗で９人抜きをやられ、
剣道、居合道、範士９段の中倉清氏や、全日本を６度優勝し
教士８段の宮崎正裕氏を「邪剣」と称したのとは
根本的に違う。
中山博道氏の運足についても、その運足は神道無念流にも
見られる「基本の運足」（>>51観てくれ）の重要性の話で
あって、それができた上で>>51に載せた記事の運足の話になる。 >>80
>例えば、柄の握り一つにとっても両手の間を開けなかったり、
>左手が上に来たりする流派もある。
そりゃ色んな流派一まとめに語ったら上になるのは当たり前なんだし
別の例持ってきた方がいいんじゃねえか >>77
>>79の言う通り、場所を弁えるって話。
現代でも道場では足払いや体当たりはしても、試合とか模範稽古では態々やるもんじゃ無いでしょ。
>>80
なんで古流の方が多様性があると思う？
「古流」っていうくくりかたのせいだよ。
それぞれ全くの別種である流派同士を同じカテゴリに入れるんだから、そりゃ多様性がある。
例えば「霊長類」と「人間」を比較して、霊長類の方が多様性があると言ってる様なもん。
類人猿だってゴリラとニホンザルでは全く違うのに。
あと、神道無念流ってそんなに平行足、送り足を重視してるって聞いたこと無いけど、神道無念流ではそう教えるの？ >>80
あと、根拠がない正剣って言うけど、その根拠が上で挙げたような先例な訳。
二刀の例が分かりやすいけど、試合の勝ち負けと剣風の良し悪しは関係無いの。 >>84
先例の技術は戦後に一旦途切れてる
って話しを忘れてますかね？？
範士９段てほぼ「最高位の名剣士」の剣を、
戦後に「邪剣」と言える根拠はどこにあるの？？ >>81
>>82
元々の剣道の成立理由は、柔道とは違う。
様々な多様性を持つ諸流派が同じ枠で稽古できるような、
「標準技術の確立」であって、多様性を否定することじゃない。
多様性を認めず排除してきたのは、戦後の剣道界。
本来なら体格や能力に合わせて、古流なみに色んな技術、
特色を持った剣士がいるべきだし、嘗てはいたんだよ。 >>82
神道無念流は剣道の技術の元になった流派だぞ。
あと、型の動画みろよ。
剣道と同じ両足平行で左踵上げて構えてるだろ？？
いくつかの型の一部は日本剣道形と同じ動きだし。 >>69
運動音痴なお前の願望を陳べられてもなｗｗｗ 単純に殺し合いでの強さなら江戸入る前辺りの戦場経験してるおっさん野伏とかが一番強いだろ
自源流系のシンプル極まりない突進袈裟斬りでバランス型剣士が散々斬り殺されてる時点で、技の優劣なんて気にしてもしょうがないのでは
逆に突進に合わせてカウンターで楽勝とかもありそうだし、
極一部の人間以外はどの流派だろうがすぐに実力は頭打ちだと思う
剣道の当てる動きは流石にアレだけど >>87
人の知識借りて反論するようであれだけど
>>76で出されてる戦前の剣道の時点で、自分の流儀や考え方から外れたものは認めない(排除する)考えの下地はあるように見える
あなたは>>76の先生方の考えは根拠や妥当性があるから戦後とは違うって言うんだろうけど
戦後の先生方も先生方なりの理屈はあるはずだしな 多様性多様性言ってる人が剣道は多様性の1つとして認めない不思議
まあ現代剣道が諸流派を同じ枠で稽古できるような枠組みでは無くなってるのはそうだね
その役割はもうスポーツチャンバラとかそっちが引き継げばいいんじゃない？
もしくは有志で袋竹刀やソフトソード使って独自ルールで稽古会やってるような人たちもいるし 剣術や居合にいくら夢や理想を持っても
現代でそれだけやってたって全く戦えない戦力０なのは
残念ながら事実だから、いくら剣道disったって仕方がないよね。
実戦の剣術は剣道なんかと違うって言ったって
その元になってる情報は、どうせ映画やテレビの殺陣なんだから
元から見てる物が違うんだから話が噛み合う訳もない。
後、剣術も剣道も全くやった事もなく知識も全然無い
剣道を煽りたいだけの剣道嫌い君がこのスレにも来てる感は
否めないけどね。 俺は剣道と居合をやってるがお互い真剣持った状態なら剣道家は居合道家に勝てないと思うけどな >>93
別に剣道を認めて無いわけではないんだけどね。
・竹刀競技として特化するか、
・古流や戦前剣道も取り込んで日本の剣の文化の
入り口であり紹介者として存在するか？？
そのどちらかにしてくれと。 >>92
そこに明確な根拠があるなら良いけど、
あると聞いたことがない。
宮崎正裕氏のような戦後の名剣士の技をも邪剣とする
「正剣」とやらのどこに根拠がある？？
真剣の運用法かい？？
戦前の武専や野間の剣道家ですら、自分たちのやってきた
ものとは違う。という現代剣道かい？？ >>95
俺もその両方経験あるけど逆だと思うが
そもそも個人の強さや稽古量に左右されるからあんまり意味がない比較だと思うぞそれ >>97
逆に全く根拠がないってことがあり得るのかなあ
宮崎さんのことも含めて、剣道側の正しい剣、正しくない剣って発言なり判断について
あなた自信はどれくらい調査してみた上で｢根拠がない｣って断じてるの？ >>97
聞いたことが無いってのは聞かないからだよ。
その宮崎だって今は八段だし、常足剣道なんてのを研究してる人もいるし、身体操作に傾倒してる人もいるし、或いは剣道は日本刀を捨てるべきと主張する人もいる。
どの人も主流派じゃ無いけど、別に段位を剥奪されるでもなし。
割りと簡単に破門したりする古流の方が異分子に厳しいんじゃないの(笑) >>98
1年剣道と居合を習わせた男５人が戦ってみたらって想像すればわかりそうだけど >>102
違うよ。剣術スレじゃないよ。
ここは釣り堀で、オフスレだよ。
話が噛み合わない、じゃオフで手合わせしようぜ
そう言う趣旨のスレだよ。 かつては武板はオフが盛んでしたからね。
今でも定期的に開催されているオフはあるのでしょうか？ 剣道家対剣術家のオフはやってほしいね
剣道ルール、剣術ルールの両方で 剣術と剣道はお互いに補完し合えるもので対立させるものじゃないんだけどなぁ。
なぜいつも対立の構図になっていくのか 片方しかやってない人がコンプレックスをこじらせるからな。
剣道が本質を見失ったチャンバラ競技、
剣術が実戦性のない単なる刀踊りだってのは
やってる本人たちも自覚があるからだろう。
だから両方やって補完しろと。 >>109
半端者が両方かじって高みに上ったと錯覚するくらいならやらないほうがいいと思う まあ、道場で下り坂のおっさんが居合とか杖はじめて
剣道わかってきた気がするって言って段々居合にシフトしていく感じというかね。
剣道七段居合道八段的なね。 すごいんだけど全剣連だからね。
言われるよな。
他にも直心影流の講習とか何やらあるけどガチ勢は参加しないからね。
柔道が他のことしないのと同じ 柔道はあれ単体で講道館という巨大な一流派だからな。
全剣連や全空連みたいな各流派横断的なところから始まった団体じゃない。 >他にも直心影流の講習とか何やらあるけど
どこの直心影流がやってるんだろ >>85
詳しくも何も、運動経験がある方が動きに力強さと躍動感があるし。無いやつ何て、何処か頼りなく
ぎこち無い。経験や時間が解決してくれるかも知れないが、過去の癖があるから運動歴はない方が良いなんてのは幻想だね。 剣道に「足の裏以外の所が床についたら負け」ルールを足せば面白くなるよ。
剣を使って相手を引き倒す技術は、実戦的だよ。 木刀持って相撲をやらせるかんじか
アフガン航空相撲と名付けよう 結局目指すところが違うから意見が合わないだけだと思うんだよな
俺は立ち合いでの剣術なんて何をやろうが誤差の範囲で、むしろ平時での居合とか柔術の方が江戸自体辺りで生き残るには重要だと思ってるし >>116
直心影流は剣道家に人気だから、習った人から更に習って、という感じで法定とかが案外伝搬してたりする。
武道系の大学のコマでやってるとこも見たことある。 あれ、中山博道は病弱で健康にいいから剣道や剣術していたんじゃなかった？ >>121
江戸時代は終わったんだ。終わったんだよ…。 >>122
だからどこの系統の直心影流がやってるんですか？ >>127
法定やってるなら男谷派じゃないんじゃね >>127
大本は山田治郎吉だと思うけど、例えば大学とかで法定なら法定の形だけを学んだ人ってのが結構居たの。
で、卒業生達がまたそれを後輩や教え子に伝え…みたいな感じだから、そもそも直心影流に入門すらしていない訳で、系統も何も無いんじゃないか。
元が山田治郎吉なら男谷派とも言えるだろうけど。 >>129
秋吉さんとこはしないって聞いたけど・・・ >>130
秋吉さんのところは型は失伝しています。
そのかわり三位一体のうち試斬と竹刀稽古はガッツリ残っています。
法定の型は戦後に創作されたもので直心影流の型とは全く別物です。 >>130
>>131
秋吉さんの所がどうかは知らないけど、男谷の発行した免状に法定も乗ってるし、男谷派の石垣辰雄の本にも法定は載ってるよ。
男谷本人も竹刀を重視して形はかなり削られていた様だけど、法定は儀式的な意味合いも強いから、少なくとも法定は男谷派にも伝わってたはず。 >>132
直心影流の法定の型は戦後に制定されたものです。
直心影流の宗家に聞いてみて下さい。失伝しているとお答えになられますから。 >>134
法定の型の中身が戦前と全く違うのですが？ >>135
お宅んトコにはそもそも伝わってないんでしょ？ >>136
秋吉さんのところは型は失伝しています。
しかし、法定の型の中身が偽物であることも事実です。 >>138
法定の型は昭和何年に制定されたのですか？
と直心影流の宗家にお尋ね下さい。
それで全てがはっきりします。 >>137
法定しないのに中身が偽物って言う事は
自分たちのやってる事が偽物って喧伝してる。
そもそも宗家ってｗｗｗ >>140
法定の型をやっている直心影流の宗家にお尋ねくださいと書いたつもりです。 >>139
いやそうことじゃなくて
あなたはどこでその事を知ったのか
を教えてって話 直心影流で宗家を名乗ってる所は偽物ですのでご注意下さい。 >>129
例えばどこの大学で型だけ伝わってるの？
なんか伝聞とか具体性のない話ばっかりで今ひとつ信用できない >>145
Wikipediaの法定のとこに大学名は知らんが、
色々と載ってるよ。 >>131
それってただの剣道の亜流じゃね？？
どこが直心影流なの？？
剣道ですら日本剣道形を制定して枠を決めたのに、
それが全くなくて何をもって〜流と名乗ってるの？？
いや、煽りじゃなく疑問として聞きたいんだけど？？ 自由にスパーリングしたけりゃ戸山流がやってる撃剣の大会にでも出ればいいのに 今、刃物板が面白い。極悪店がフルボッコされている
やはり勧善懲悪ってすっきりする >>149
気になるからリンク貼って
まさかこのスレでも名前が出る人がやってる店じゃないよね？ ジキシンくんが延々自演してるスレじゃん
こんなんで他人が騙せると思ってる池沼だからバカにされるんだよ サギヘイ、キターーーーーーー(゜∀゜)ーーーーーーー!!!低脳だからすぐ釣れる >>145
剣道家への普及における最大手は多分、一橋大学だと思う。
経緯はWikiにあるのを見てみると良いかも？ >>147
真竹斬りで刃筋を整え、斬撃力を養い、以って竹刀稽古たる剣道を行う。
正統派でしょう？
剣道高段者であるだけではヒトを斬れません。
ましてや竹を斬ることはかなわないでしょう。 >>156
それを何年間も信じて続けてる直チン君には脱帽だね。
もちろん自分の流派を信じる事は大切だけど
世の中にある流派は一つだけではないから
自分と同じ流派ではないの人達に同意を求めてようとしても
それは無理だよ。ましてや同じ空間でやってる事を見せられない
文字だけのネットの世界では、ホントの所なんて全く伝わらない。
直チン君は共感を得ようとは全くしないで
自分の主張だけして正統性を何年も説いているけど
むしろ、自分のやってる事は間違ってるって
薄々気付いているんじゃないかな？ >>157
＞直チン
なぜ他流派を貶める言動をするのですか？
それでも武道家ですか？
それから、若くして剣道高段者になった方々が
剣道をより強くなるために
直心影流を習うことは事実です。
剣道高段者の中には
精神が整えば刃筋は整うとおっしゃる方がいらっしゃいますが
とても真竹が切れるとは思えません。
精神論ではなく物理的に刃筋を通さないと
剣道は上達しません。
悪しからず。 >>158
＞精神が整えば刃筋は整うとおっしゃる方がいらっしゃいますが
初めて聞いたけど、誰が言ってたの？ >>161
名誉に関わることだから書けるわけがないでしょう？
常識をわきまえて下さい。 >>162
名誉に関わるって、自分が
精神が整えば刃筋は整うとおっしゃる方がいらっしゃいますが
とても真竹が切れるとは思えません。
＞
＞精神論ではなく物理的に刃筋を通さないと
＞剣道は上達しません。 そう言う風に書いたから？
なぜ他流派を貶める言動をするのですか？
それでも武道家ですか？ >>163
剣道高段者が竹すら斬れないことは事実でしょう？
そんな刃筋で人を斬ったら一発で刀が曲がりますよ。
剣道は古流剣術の竹刀稽古なのですから常に人を切ることを意識すべきです。
>>164
＞直チン
はないでしょう？
武道家たる資質を疑いますよ。
あと、なぜあなたは敬語を使えないのですか？
そんな武道家観たことがありませんよ。 そもそも名誉に関わるから何なのか
剣道日本一が性犯罪者だったとしても名誉に関わるから公言してはいけないのか？ >>166
剣道八段が竹を斬れないのは事実です。
それとは別にその方のお名前を書かないことは礼儀です。
一般論と個別論ですね。
事実とプライバシーでもあります。
あと、敬語を使えるようになって下さいね。 ID:xKOHu2xB0は｢誰が言ったのか｣を訊いてるのであって｢実際に斬れるかどうか｣は訊いてない
ID:xKOHu2xB0が卑怯者か？
論点をずらし主観で枝葉に難癖をつけるがID:YRi2zIRo0卑怯者か？
答えろよ>>165
お前の口から聞きたい >>167
何人の剣道八段が竹斬れないのさ？
直ティム君？ >>167
礼儀というなら特にエビデンスに基づかず剣道家を貶める君も無礼では？
勘違いして欲しくないが俺は別に剣道家が真剣の扱いに長けているとは言ってないよ >>169
名誉に関わることだから書けるわけがないでしょう？
お知り合いの剣道八段の先生方にお尋ねになって下さい。
同じ答えが帰ってきますから。
あとは敬語を使えるようになることですね。
敬語を使えない時点で劣位にいることをご自覚下さい。
>>170
なぜ直心影流と書けないのですか？
なにか利害関係者ですか？
＞何人の剣道八段が竹斬れないのさ？
ほとんど全員でしょうね。
だって、竹を斬る鍛錬を積んでいませんもの。
やっていないことはできません。
＞直ティム君？
あなたは品性下劣ですね。
それでも武道家ですか。 ID:YRi2zIRo0はここで公開オナニーでもしたいのか？
もし周りを説得する為に、自分の考えを広める為に居るなら根拠や情報源はしっかり書いた方が良いよ >>172
＞礼儀というなら特にエビデンスに基づかず剣道家を貶める君も無礼では？
名前を出さないのが礼儀です。
特定の剣道八段の先生ですのでエビデンスに基づいています。
剣道家が一般的には竹を斬れないのは事実。
だって竹を斬ることが昇段試験にありませんもの。
＞勘違いして欲しくないが俺は別に剣道家が真剣の扱いに長けているとは言ってないよ
ならば、意味がわかりかねますが。 >>175
＞もし周りを説得する為に、自分の考えを広める為に居るなら根拠や情報源はしっかり書いた方が良いよ
名前を出せるはずがないでしょう？
よくよく考えて下さい。 劣性だから敬語でマウントとろうとするとか超かっこいい
他のスレに観光がてら凱旋すると良いよ >>177
出せるよ
逆に出したらいけない理由なんてないだろ
あ、礼儀だのプライバシーだの曖昧な表現で逃げるなよ？
何の為の匿名掲示板だ >>176
剣道八段って直ﾃｨﾑ君の脳内キャラかよｗｗｗ 剣道高段者の方々の知り合いがいない方が多いのですね。 >>182
そら妄想で藁人形作るほでイカれた奴は少ないだろ >>180
名前を出せるはずがないでしょう？
あなたは常識を持ち合わせていないのですか？
プライバシーの問題です。
プライバシーと、その剣道八段の方が
精神が整えば刃筋は通るとおっしゃった事実とは別のことです。
>>181
実在の剣道八段の方です。 >>184
常識？いつから常識の意味はお前の都合の良い逃げ場に変わったんだ？ >>186
名前を出せると考えていらっしゃるのですか？ こんだけ直ﾃｨﾑﾃｨﾑ君がファビョるって事は
直心影流秋吉道場が偽物って気付いてるんだね。 >>188
出して何か問題あるか？
>>189
そうだな 真正面から向き合うべきだ
嘘なんかついても辛いぞ？ >>190
剣道高段者が直心影流の門弟である事実はどう捉えますか？
>>191
実名を出すと名誉が毀損されます。
＞そうだな 真正面から向き合うべきだ
嘘なんかついても辛いぞ？
嘘は吐いていませんが。
ところで、あなた方は竹を斬れるのですか？ >>192
君は論点ずらしが好きだね
議論する気あるの？
実名だしてどう名誉が毀損されるの？ 自分で既に発言した意見がより広がる
たったそれだけのことだよ >>193
＞君は論点ずらしが好きだね
議論する気あるの？
ついでにお尋ねしただけですが？
＞実名だしてどう名誉が毀損されるの？ 自分で既に発言した意見がより広がる
たったそれだけのことだよ
剣道で最高位の地位のある方が斬れないことは恥でしょう？
なぜそこまで実名にこだわるのかがわかりません。
あなたの身の回りに剣道八段の先生はいらっしゃるはずです。
その御方にお尋ねなさればよいだけのことです。
近代剣道の宿命ですから。 >>193
それでは、君が実名出しなよ。自分で既に発言した意見がより広がる
たったそれだけのことだよ
本気で議論する気ならせめて自分の流派ぐらい名のるのが礼儀だろ？ >>195
＞本気で議論する気ならせめて自分の流派ぐらい名のるのが礼儀だろ？
同意
実名は流石に出す勇気がないでしょうが。
武道家ですらない気がします。 嘘だろ
まさか論理的な会話出来ない人？
俺は別に、○○はこうだと主張してるわけではない
只質問してるだけ
それに対してID:YRi2zIRo0は自分の理論の根拠として｢とある高段者｣の意見を引用している
この違い分かるよね？ 結局君って高段者が斬れないのは恥だから〜とかごまかしてるけど隠したいのは嘘をついた恥知らずで常識のない自分でしょ？ >>199
質問する上でそれは必要ないよね？
論点ずらしは認めんよ >>197
名前を出せるはずがないこと。
とある剣道八段の方が精神が整えば刃筋は整うとおっしゃったこと。
これらは事実です。
＞只質問してるだけ
甘えですね。
剣道八段の先生がお知り合いにいらっしゃらないのですか？
だとしたらこの会話は意味をなしません。
ご自身で確かめれば済むだけのはなしです。 >>201
君って凄いよね
剣道高段者は皆同じ意見を持ってるって考えてるんだろ
周りの人間が皆同じ姿にでも見えてるのか？ 狂人だな >>198
嘘と思い込みたいのですね。
残念ながら事実です。
現代剣道の思想はそうしたものだからです。
>>199
どこの流派の方でしょうね。
>>200
どこの流派の方ですか？
それから第三者が現れたのに論点ずらしとおっしゃるのは意味が通じません。 >>203
何故かって？
そら俺が自演だと推測したからさ
あぁ根拠なんて求められても困るよ
根拠も無しに断言する君と違って俺のは只の個人的な推測だからね
そもそも今の話の流れにおいての論点は高段者の名前、そして実在性だから第三者だとかは関係ないけどな
>>204
事実なんだw
剣道高段者が皆同じ環境で育ったクローンだったとは初めて知ったよ
じゃあ俺は一先ず寝るわ
明日の夜までに｢剣道八段｣の名前考えときなよw >>203
>>現代剣道の思想はそうしたものだからです。
同意です。今の剣道はスポーツ化してしまった。
そもそも人を殺すための術なんだということを忘れてしまっている者が多い。
高段者でも試斬すらしない者がほとんどでしょう。 >>205
＞何故かって？
そら俺が自演だと推測したからさ
あぁ根拠なんて求められても困るよ
根拠も無しに断言する君と違って俺のは只の個人的な推測だからね
自演は致しません。
あなたと同列に考えていただきたくありません。
＞そもそも今の話の流れにおいての論点は高段者の名前、そして実在性だから第三者だとかは関係ないけどな
名前は書けるわけがないでしょう？
それより剣道界のその程度の事実すら知らないことに呆れましたよ。
＞事実なんだw
剣道高段者が皆同じ環境で育ったクローンだったとは初めて知ったよ
>201
＞名前を出せるはずがないこと。
とある剣道八段の方が精神が整えば刃筋は整うとおっしゃったこと。
＞これらは事実です。
事実とはこのことです。
＞じゃあ俺は一先ず寝るわ
おやすみなさい。
＞明日の夜までに｢剣道八段｣の名前考えときなよw
あなたには永遠にその御方の名前を言うことはありません。 >>206
同意です。
剣道はアメリカに牙を抜かれました。 >>208
武道全般そうかもしれません。柔道も同様です。
人を斬るための道具日本刀ですら切れないものがほとんどです。
情けない話ですね。 >>192
＞剣道高段者が直心影流の門弟である事実はどう捉えますか？
門弟である事実って言ってもなぁ〜
ソースは君の脳内だけなんでどうしようもない。
＞ところで、あなた方は竹を斬れるのですか？
で、君は斬れるの？？
>>156
いや全く思えない。
それだと据物斬りやってる剣道家は、みんな直心影流正統を
名乗っていいことになるけど？？ 深夜にｷﾁｶﾞｲ２人が暴れてたのか
どっか行けよ２人とも 竹なんて豆腐切るくらい簡単で、山に生えてる青竹なんて
尚更簡単なんだけど、直ﾃｨﾑﾃｨﾑ君はよっぽど切れなかったんだろうな。 直心影流って別に悪いところじゃないと思うんだが、一人キチガイが暴れてるだけで凄い印象悪くなるよな こんなのを何年も野放しにしてる時点で
秋吉派も同じ穴のムジナだろ 秋吉派は12kgの振棒の稽古はあるのだろうか
型ないなら後これくらいだよな 秋吉さんとこ（富山圓の伝？？）の竹刀稽古
https://youtu.be/fdRC2jk1hhc
これと、
山田次郎吉翁の系統？？（鹿島さんとこでやってるとこ？？）
https://youtu.be/Dg_P3QCaA7I
同じ男谷派だけど随分と違うよねぇ〜
下の方は、振り棒1000回が出来てからの竹刀稽古で、
小手を撃たれると痺れ、面を撃たれると卒倒する。
って往時の稽古を保ってる。（のかな？？）
秋吉さんとこは、現代剣道の元になった流派と言われて、
納得する動き。（とはいえ、動画は初学者段階らしいので、
上級者はどうなのかは分からない。）
剣聖と呼ばれた男谷さんの時代に、男谷派の直心影流は
変えられたらしいけど、その時代の竹刀稽古はどういう
稽古だったんだろうね？？
なので、型をしないらしい秋吉さんとこは、なにをもって
直心影流としているのかマジで聞きたかったんだけど、
ジキチン君には無理だったみたいね。
残念 >>214
個人的にはアレが暴れまくってるせいで秋吉さんって人のところにいい印象が全くない >>209
そうですね。
アメリカの軛を外さないといけませんね。
このままだと剣道の昇段試験に試斬を設けている韓国に負けますね。
欧米人も剣道高段者になると
当然日本刀でモノを斬れると思っているみたいで
ねだられて困るみたいですから。
>>210
＞門弟である事実って言ってもなぁ〜
ソースは君の脳内だけなんでどうしようもない。
ユーチューブで拝見しましたが。
＞で、君は斬れるの？？
私は竹を斬れません。
ところで、あなた方は竹を斬れるのですか？
＞それだと据物斬りやってる剣道家は、みんな直心影流正統を
名乗っていいことになるけど？？
論理の飛躍。
国語能力の欠落。
直心影流は
真竹斬りで刃筋を整え、斬撃力を養い、以って竹刀稽古たる剣道を行う。
正統派でしょう？ >>216
山田次郎吉”翁”とは笑止千万
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたスケコマシ
男谷、榊原の代まで型稽古をしなかったが、このスケコマシの代から始まった
その当時、破門同然だったこの山田を他の門弟達は「馬鹿がなんかやってるが放っておけ」となったのが今の山田派のルーツ
確かに写真を見る限りスケコマシ風なイケメンだが、剣の腕は三流、人間的には五流、口は達者だったらしい >>212
＞竹なんて豆腐切るくらい簡単で、山に生えてる青竹なんて
尚更簡単なんだけど、直ﾃｨﾑﾃｨﾑ君はよっぽど切れなかったんだろうな。
あなたが竹を斬る動画を観たいですね。
たけのこが成長したその年の竹なら冬でも私でも斬れます。
まさに誰でも斬れるものの例です。
>>213
＞直心影流って別に悪いところじゃないと思うんだが、一人キチガイが暴れてるだけで凄い印象悪くなるよな
二人では？
あなたはどこの流派で剣道何段ですか？ >>216
＞下の方は、振り棒1000回が出来てからの竹刀稽古で、
小手を撃たれると痺れ、面を撃たれると卒倒する。
って往時の稽古を保ってる。（のかな？？）
それは上の方です。
小手を打たれればアザが手のひらに円柱状に抜けます。
＞秋吉さんとこは、現代剣道の元になった流派と言われて、
納得する動き。（とはいえ、動画は初学者段階らしいので、
上級者はどうなのかは分からない。）
同意
＞剣聖と呼ばれた男谷さんの時代に、男谷派の直心影流は
変えられたらしいけど、その時代の竹刀稽古はどういう
稽古だったんだろうね？？
今の剣道に秘技を加えたものです。
＞なので、型をしないらしい秋吉さんとこは、なにをもって
直心影流としているのかマジで聞きたかったんだけど、
ジキチン君には無理だったみたいね。
竹を斬ることと特殊な剣道を行うことを以って直心影流としています。 >>217
それでは斬れませんよ。
竹を斬ったことがないからわからないのです。
>>220
同意 >>214
>>218
あなた方は直心影流に行かないで下さいね。
直心影流は縁を重んじますので。 >>216
秋さんがそこの道場に練習に行ったら、居留守使って逃げ回った館長の件w >>223
別にお前に言ったわけじゃないけど、バカみたいに振り回すなってこと >>225
なんで秋吉さんがその道場に出稽古いくことになったの？？
上の動画を見比べたら、竹刀稽古が違い過ぎる。
稽古に来られても困るわ。 やっぱ深夜だと人少なくてキチガイと一対一になるから疲れるわ
それで名前はちゃんとつけれたのかな？
てかこいつ有名なヤツなんだな
武板は初心者だから知らんかった もう何年も前の話。
｢同じ直心影流を名乗る者です。一緒に練習しませんか？」
出てきた門弟顔真っ青にして
「ちょっとお待ち下さい。師範に聞いてきます。」
戻って来て
「あいにく留守です」
「そうですか？はるばる九州から来ました。何時間でも待ちます。
刀も剣道防具も持って来ました。車には布団も積んでありますから何日間でも待てますが。」
また奥に行き戻って来ると、門弟この時点で泣きっ面。土下座するようにして
「師範は留守なんです。あいにく今現在活動もしていません。」
これ以上言っても門弟がかわいそうだし無駄だと思い帰ったらしい。
昔ここの代表は宗家を名乗っていたが、この事があってから館長になった。のはHPを見ればご案内の通り。 >>230
電話で約束を取ってから行くのが礼儀ではなかろうか >>230
そもそも直心影流で宗家って名乗るのがおかしくね？？
秋吉さんとこでも。
富山圓が直心影流15代宗家って名乗ってたの？？
この人はWikiには「播磨龍野藩伝」の系統と書いてあったけど？？
男谷派ってのはどこからきたの？？
HPには、
直心影流十六代宗家 富山 可誠（富山圓のご子息）、吉永 義秀、
吉永 法文、に師事
と十六代宗家が三人並べて書いてあるわけだけど、
宗家が三人てどういうこと？？？
複数可なら山田次郎吉翁の系統の人が宗家を名乗ってても、
別に咎める必要ないよね？？
現代の日本でアポなしで向こうの都合を聞かずに押しかけた上に
居座るとか言われたら、社会常識のない頭のイタい人って思われる
だけだと思うんだけど、
秋吉さんは何がしたかったの？？ >>229
刃物板と武板で自流マンセー（直心影流、秋吉道場）
他流下げをひたすらやって、秋吉道場のスレまで
作って自分の貧粗な稽古日誌を書いて、
「ジキチン君」と呼ばれてる頭のイターイ人だよ。
「直心影流、秋吉博光」のスレを覗いてごらん。
腕立て20回
とか笑えること書いてるから。
昔は、素振り10回とかでどや顔してたな。 山田次郎吉”翁”とは笑止千万
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたスケコマシ
男谷、榊原の代まで型稽古をしなかったが、このスケコマシの代から始まった
その当時、破門同然だったこの山田を他の門弟達は「馬鹿がなんかやってるが放っておけ」となったのが今の山田派のルーツ
確かに写真を見る限りスケコマシ風なイケメンだが、剣の腕は三流、人間的には五流、口は達者だったらしい >>235
同じこと二回書いて嬉しい？？
少なくとも秋吉さんのお師匠さんよりは世に知られてて、
日本の剣の世界に貢献した人だし。 >>236
世に知られていれば立派なのかね？すると麻原 彰晃はスケコマシ山田より立派になるな？
剣の世界にどんな貢献したんだんね？具体的に書いてごらん >>235
その話は秋吉さんから聞いたの？？
だったら無批判で真に受けない方がいいのでは >>238
君、少しは本を読み給え
少しでも直心影流に興味がるのならその関係の本だけでも 訂正
少しでも直心影流に興味があるのならその関係の本だけでも >>240
ほう、何て本に書いてるの？
って聞いたらいつも答えることができずにはぐらかすんだもんなあ
たがら言われるんですよ
｢秋吉さんに聞いたなら無批判に信用しない方がいいですよ｣ >>237
犯罪で知られたわけじゃないからな。
麻原みたいなのとは全く違う。
彼の書いた著作は剣道界でも広く読まれているし、
特に日本剣道史は今でも名著と言われてる。
剣の腕も円熟期の山岡鉄舟と引き分けたのだから、
相当なもんだろ。
東京帝大を中心に剣道普及に尽力され、彼の弟子である
大森曹玄は剣と禅の世界において知らない人はいない人だし。 結論。直心影流には興味がない。
特に秋吉道場には。 >>241
はぁ？「直心影流極意伝開」あたりに詳しく書かれているな
山田がいかに非道い人間だったと言う事が。 >>244
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたなんて書いてないよ…
何でそんな嘘つけるのかな、もう一度言うけど
｢秋吉さんかは聞いたなら無批判に信用しない方がいいですよ｣ >>245
それでは撃剱会始末だな
秋吉氏とは口もきいた事ないがな。 >>246
｢それでは｣って何だよ…
撃剱会始末持ち出したいならちゃんと撃剱会始末の内容で批判してくれよ >>247
君ね、何万冊も読んでいるんだよ。いちいち全ての出典を覚えていられるかね？
それで君は撃剱会始末を読んだのかね？手元にあるのかね？ >>248
撃剱会始末が手元にあるなら師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたって箇所写真に撮ってアップしたら？ 未だに紙媒体の本を何万冊も読むアナログ人間だからやり方わからんな >>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？ >>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん 実際本を手にとって調べてやろうという努力はしないのかね？
ゆとり教育の弊害か >>253
言い出したあんたがソースを示して証明するのが
こういう場所でのマナーなんだが？？ 画像アップは苦手だが、本を紐解いてやった
是非手に取って読みなさい。４４ページに出ている >>256
このページの｢ファイルを貼り付ける｣ってボタンで画像ファイルを選んで
｢スレッドを立てる｣ってボタンを押せばアップできるよ
できたら確認するから教えて
https://may.2chan.net/b/futaba.htm
https://i.imgur.com/Wci8zbN.png ば〜か。何ができたら確認するから教えてっだ〜？おまえ何様だよ？
おまえが買ってアップしろよ。アマゾンで古本売ってるぞ。2千円もねえ貧乏人か？
この身勝手な厚かましさは刃物板で有名なあの詐欺師じゃねえか？ 現代剣道が強くなるとは思えないなルール違うんだし別物 本の該当ページまで教えてもらっといてそこをスキャンしてアップしろと要求までするとは…やっぱり夏休みだからここでもキッズが出張ってくるのかねぇ
いやヒドい 竹での試斬で降り下ろして斬るなんて当たり前なんだが
抜き付けで斬れるかどうかが重要。 >>262
キッズじゃなくてサギヘイw
キッズはまず剣術スレなど見ないw 直心影流はどうでもいいが、いまだに画像アップの知識もない情弱がいることに驚き
ネット使うのも一苦労だろう 僕は紙の人形模造刀で切ってサムライと言ってチャンバラ剣術やってる刀剣店主が驚き >>261
現に剣道七段の方が直心影流をなさっていたからなあ。
>>263
秋吉さんなら斬れると思いますよ。 >>131
＞法定の型は戦後に創作されたもので直心影流の型とは全く別物です。
これはどういう意味？法定自体は山田次朗吉関係なく昔からあるでしょ >>244
その「極意伝開」のどこにそちらが>>220で書いた「男谷、榊原の代まで型稽古をしなかったが」なんて
書いてあるんですか？
こちらの213ページ以降の「目録伝開」に載っている法定の解説は山田次朗吉のところで習ってきたことを書いてるんだっけ？
野見鍉次郎ってそういう系統の人だったんだっけ？ 文字が反映されてないけど「金」編に「是」と書いて「てい」と読む漢字ね >>267
うちの流派も剣道６段や柔道４段がいるけど、
剣道、柔道が強くなるとは言わなかったな。 >>250
＞何万冊も読む
漫画ばっか読んでないで稽古しろよ >>268
山田翁は藤川派の山田八郎から型を習ったって
つたえられてるね。 >>274
なぁ、>>233の問いになんでジキチン君は答えて
くれないんだろう？？？
山田次郎吉翁を貶してる人も、>>242に対してスルーだしさぁ〜
書けっていうから書いたのに。
ぼく、悲しいな〜 >>276
ザキヘイってなに？？
ドラクエの呪文とか？？？ なんだ？山田エロ吉一派か。
それでは八寸の延金について詳しく説明してみな >>233
直心影流十五代宗家富山圓、
直心影流十六代宗家富山可誠。
同列に書いてあるのは兄弟弟子ということでしょう。 >>280
ジキチン君さぁ〜、秋吉さんとこのHP見て来いよ。
http://kageryu.web.fc2.com/a/master.html
この書き方は３人とも十六代宗家って書き方なんだけど？？
で、富山圓は播磨龍野藩伝直心影流の伝承者って
ネットでぐぐると出てくるけど、男谷派直心影流の十五代宗家
ってのは出てこないんだよ。
どこで言ってたの？？
小西酒造の修武館て有名な道場でね、そこの総師範を長年勤めた
人なのにその話はないんだよ。 >>282
直心影流じゃないのに、直心影流の秘術なんて知るかよ。 直心影流じゃない？じゃおまえは直心影流山田エロ吉一派じゃないんだな？
じゃ、おまえやっぱりサギヘイじゃん。
何が、
ザキヘイってなに？？
ドラクエの呪文とか？？？
だー？とぼけやがって。 成りすましが得意なサギヘイくん。前には刀剣女子の成りすましで大恥かいた
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 21の＞626・・・参考
今度は山田一派の門弟に成りすまし。必死だなサギヘイ >>284
>>285
なんの話しかさっぱり見えんが、
お前の住む世界にはその二択しかないの？？
山田次郎吉翁を貶す根拠にしてる書籍の作者って
今、どっかで教えてるの？？
自称、野見錠次郎の孫で、出版当時、経歴とか色々と
言われてたしなぁ >>289
んで、せっかく書いた>>242はスルーなん？？ せめて刃物板から出て来んなよ。サギヘイ
模造刀で紙の人形切ってるおまえがここに何の用だ？
おまえの目的はステマして刀売る事だろ？
ここでおまえのボロ刀買う奴いねえよ >>291
本気で疑問なんだけど、どの辺のやり取りからサギヘイって人？と確信するに至ったの？ >>256
撃剱会始末近所の図書館にあったから土日に確認するけど
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにしたって書かれてるのは44ページで間違いないんだよね
後からやっぱり間違えてたとか言わないよね？ >>292
最初はエロ吉一派の門弟かなとは思ったけど、自分の館長、宗家の大恥まで晒されてそれ以上粘着する馬鹿はいない。恥の上塗りになるからな。
サギヘイは直心刀剣の偽物を売ったがバラて、それを直心の門弟のせいにして刃物板全般で直心の誹謗中傷を繰り返している。が、
身バレしてフルボッコ状態。ここで粘着して直心の誹謗中傷をしたいんだろうな。
>>293
どーでもいいけど、何で買わねえの？後からあれこれ言い分けする工作？ >>292
秋吉博光スレ覗いてみたらさ、ジキチン君に不利なレスとか
質問する人全員にザキヘイ、ザキヘイって言ってるから、
呪いの言葉かよ？？って思っちゃったよ。
山田次郎吉翁こき下ろしてる人と、ジキチン君て同一人物
なんだろうねぇ。 同一人物って自演てことか？
その発想がサギヘイそのもの
サギヘイは自演、成りすましやりまくりだからな >>293
あれの作者って出版当時、他の武術史研究者から
逆に経歴が怪しいって反撃を受けてた記憶が
有るんだよなぁ？？
山田次郎吉翁とその系統をこきおろしてて、
自分のものが正しいってやってたからね。 >>294
44ページ見て載ってるか載ってないか確認するだけでしょ
買わないことが工作に繋がるって発想がよくわからない >>294
借りれるんだから買う必要ないじゃん
図書館で借りたら違う内容に変わるのか？？ >>299
出た。その質問の低レベルさがサギヘイそのもの >>294
身バレってザキヘイって人なん？？
で、どこの誰よ？？
教えてよ。 >>297
別に武術史家が正しいとは限らないからな
基本的にそれまで自分たちが権威として持ち上げていた山田次朗吉側の肩を持ちたがるわけだし
というよりそれまで持ち上げていた山田次朗吉が問題ありの人物だと認めてしまったら
自分たちのメンツにも関わるから必死で守ろうとする訳だ
で、具体的には誰がどういう媒体でそう言っていたの？ >>300
俺も全く同じこと思ってた。
読んでみて手元に置きたいほど内容が良かったら買うかもしれんけど
この場合は最初から買うってことはないなあ >>302
ググったが出てこないんだよなぁ〜
20年近く前の話なんでなぁ？？
（同時期にあった古伝圓心流の騒動も最近ググったら
ほとんど消えてるし。）
秘伝辺りで載った記憶が有るんだよ。
野見錠次郎って人自体がググってもwikiしか出てこないし、
曾孫の石垣安造氏も二冊の著作とそこに書かれてる
経歴しか出てこない。
榊原謙吉から宗家？？を受け継いだ人なのに。
よっぽど秋吉さんの師のお父さんである富山圓の方が
出てくるんだよ。
まぁ、彼は関西の剣道界で有名な小西酒造の修武館で
（関東の野間道場とか羽賀道場みたいなもん）
多くの剣士を育てた人だからなんだけど。 >>303
直心影流の門人ならまだしも、門外漢だと内容を
読んでからだよな。 >>306
おう、身バレしてるザキヘイって人、
どこの誰よ？？
身バレしてるんでしょ？？ >>304
＞野見錠次郎って人自体がググってもwikiしか出てこないし
探しやすいところで名前を見かけないからって人を過小評価するのはどうかと思う
図書館行くなら「全国諸藩剣豪人名事典」の286ページに載ってるからそこも見ておいてほしい
正しくは金編に是というあまり使われていない漢字だからネットでは引っかかりにくいってのもあるかもね
http://kwg.kan-be.com/his/his.html
例えば↑にある翻刻されたものだけど
http://kwg.kan-be.com/his/his/gekiken/gekiken.html
ここで榊原鍵吉と並んで書かれているのは誰？
他にも撃剣会絡みの刷り物とかの絵画史料見てると本当に検分役などとして名前が出てくる
実力の程まではわからないが榊原道場の重鎮だったのは間違いないよ
自分も石垣さんが山田次朗吉を排撃する剣幕はちょっと辟易するけどこういうところで
野見錠次郎の名前を実際見かけることが何度もあったのでこの人物の役割についての評価は
まんざら大げさではないと思うようになった
↓の撃剣会に関する野見浜雄の談話も石垣さんの本と関係ない撃剣会研究でも引用されている
当然父親錠次郎の話も出てる
http://kwg.kan-be.com/his/his.html >>307
おまえ頭悪いの知ってたけど目も悪い？サギヘイ
>>289読めねえ？
それとも臭え芝居か？ >>308
ほほぉ、それは有り難い。
今度、図書館いったとき探してみるよ。
ぼくとしては、石垣安造さんの経歴より、ジキチン君が
信仰してる秋吉さんが宗家を名乗る根拠になる彼の伝系を
知りたいんだけどね。 やっぱNHKに協力している人だ。信頼してもいいんじゃない。山田次郎吉が不倫しても、未亡人だからいいか悪いかは解らない。車坂の道場任されたから腕はたつが、免許貰えなかったと。 石垣安造氏は山田が免許皆伝かどうかってのを問題視してるだけで自分たちが宗家だとか正統やらの
言葉は使ってなかった記憶
山田次朗吉の弟子や百錬会系の人はやたらそれ使うけどね
ちなみに山田次朗吉の流れを継いだ岩佐勝氏の『鹿島神伝直心影流』に直心影流行事元なる肩書きで登場する森顕氏によると
「正統道統者といわれる石垣安造先生に教えを請うたが、高齢のため実技はできず」（284ページ）だそうで
この人たちの基準でも石垣氏は「正統道統者」なんだそうだ >>283
八寸の延金は日本剣術全体の失われた技法だったはず。 右手をスライドさせて間合いを伸ばす説が主流でほぼ確定なんじゃないの？
そんな曲芸するくらいなら最初からちょっと長めの刀使えよって感じだが >>320
剣道をやっていればわかるはずなのですがねえ。 八寸の延金がそれだというのは石垣さんの本に載ってたな
結局なんだかんだと石垣さんの本って参考にされてるわけだ >>323
この流れでそれ聞くのか
又聞きだから自分の知識の出所も知らないのは哀れだと思う >>325
見切ったはずなのに入るのが八寸の延金です。 >>315
で、秋吉さんはどういう根拠で男谷派の十七世宗家を
名乗ってるの？？ みんみんがTwitterで富山円は長沼派で男谷派じゃない、とか書いてたな。 みんみん何て知らねえし
パンダの名前か？
>>333
>>334
サギヘイの得意中の得意技。ザ・ジエン
真っ昼間にみんみんなんてマイナーの奴のレスが１０分後に他人から来るかよ？
常識考えて自演しような。サギヘイ サギヘイは朝鮮以下。刃物板ではみんなに蛆虫と言われてる 普段から自演してる人は他人もやってるに違いないと思いこむのは不思議なことだな ｷﾀ―――― d(ﾟ∀ﾟ)b ――――♪サギヘイ
刀剣スレで身バレしてフルボッコされここに逃げて来たサギヘイ。必死
何としてもここは死守したいもんな。最後の砦だもんな？
でも絶対無理だと思うよ。早く店閉めて自首しろ。サギヘイ >>333
富山圓の修行した播州龍野藩伝ってのが長沼派だっ
たってことかな？？
長沼派は本家は明治の廃刀令で教伝をやめてる。
薩摩藩と加納藩にそれぞれ伝わってるけど、
宗家を名乗れる立場じゃない。
秋吉さんが男谷派宗家を名乗る根拠が益々分からなく
なるねぇ〜 名古屋市に直心影流の道場があったらしいですが、それについて何か知ってる方いますか？
詳しくは知らないですが今も名古屋に伝わってるとか。 >>314
正統道統者って免許皆伝者ってことかねぇ？？
山田次郎吉翁の系統の人と石垣安造氏、交流があったんだね。
その話からすると、岩佐さんが宗家を名乗るのを止めたのは、
石垣安造氏に配慮してなんじゃないの？？って思うわ。
秋吉さんが岩佐さんとこ乗り込んで云々の話は、
岩佐さんか森さんが教えを請いに石垣さんのところを
訪れたけど、高齢で実技が出来なかった話が曲がって
伝わったんじゃね？？
とか思ったり。 >>316
八寸の延金がどの流派にもあったなんて
初めて聞いたわぁ〜
>>317
新陰流転会の渡辺忠成氏が輪の太刀が魔の太刀と
呼ばれる理由に、同じ技法で間合いを狂わせるから
って言ってたよ。
八寸の延金てその程度の技術だったんかねぇ？？ >>344
＞八寸の延金てその程度の技術だったんかねぇ？？
実際に石垣さんが大した技術じゃないって自著に書いてるし
柄の持ち手をスライドさせる技だってことも書いてあったよ >>346
石垣安造『直心影流極意伝開』、島津書房
だったかな
知人の家にある本だから後で確認してタイトル違ってたらまたレスする >>347
ちぇ、時間かけて考えた言い分けがそれかよ？サギヘイ
知人の家にあるーー？嘘つくな。ボケ >>348
えっ俺がサギヘイじゃ無かったの？
複数人いるの？ >>349
刀剣スレでもそうだが、いつもだいたい三人の成りすましをするって自分が一番知ってるよな？サギヘイ >>348
いや おれサギヘイとかじゃないしw
近い内に知人の家に行くから八寸の延金が書かれた箇所も簡潔にならレスしてやるよw
そんなレア本てわけじゃないからこのスレにも持ってる人いるんでない？
八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど >>347
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。 >>351
>>八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
逃げて助っ人頼むのかよ？
早く答えろ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。 >>350
ちなみに俺と 347の人のレスのどの辺でサギヘイって判断したの？ >>351
>>八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
逃げて、助っ人頼むのかよ？蛆虫
早く答えろ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
出版社名まで分かるぐらい記憶がはっきりしてんだろ？
簡単な問題だ。
早く答えろ >>355
ちなみに俺と 347の人のレスのどの辺でサギヘイって判断したの？
そんな言い切ってるんだから、確信を持つだけの材料があるんでしょ >>356
うるせえ、サギヘイ、黙ってろ
>>351
>>八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
逃げて、助っ人頼むのかよ？蛆虫 サギヘイ
早く答えろ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
出版社名まで分かるぐらい記憶がはっきりしてんだろ？
簡単な問題だ。
早く答えろ >>358
答えられないのは全く根拠がないからなんでしょ
あなたはたくさん本を読んでるといってるけど、本を読むときでもそういうスタンスなんじゃないの
根拠がない、ソースがあいまい、資料があやしくても自分が信じたいことが書いてたら信じこんでしまう…
そんな読み方じゃ何万冊読んでも無駄だと思うなあ >>360
おまえは後で遊んでやるから351の決着つくまで待ってろ。逃げるなよ
>>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ >>361
ｷﾀ―――― d(ﾟ∀ﾟ)b ――――♪後回しにすると見せかけてそのまま逃亡パターン！！！
これに懲りたらもう安易に匿名掲示板で他人を特定の人と決めつけたり
本に書いてあることを全部鵜呑みにしないこと
約束だよ、イイネ？ >>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ >>345
うーん、そんな誰でも思いつく程度のものを
秘術というかなぁ？？ >>346
石垣安造氏は二冊しか出して無いし、
山田次郎吉翁を貶してる箇所があるって知ってるなら
持ってるんだろ？？
確かめろよ >>345
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ >>360
紙媒体で何万冊だぜ？？
１日に何冊読んでんだよ？？って話でな。
自分で撮った写真を５チャンにアップできないわ
みんみん知らんわ
な情弱が速読できるとは思えんしな >>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ >>368
ねぇねぇ、ジキチン君、ずっと都合の悪い質問をスルーしてる
けどそれは良いんか？？ >>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ ちなみに、それを言うならプレーヤーなっ爆笑
>>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ >>345
サギヘイてどうしてすぐばれる嘘が平気でつけるんだろ？ >>372
で、秋吉さんが直心影流十七代宗家であることの根拠は？？
まず、富山圓は播磨龍野藩伝の直心影流の伝承者であって、
男谷派の伝承者じゃないし、ましてや長沼派の宗家でもない。
また、名乗ってもいない。
なので、
直心影流十六代宗家 富山可誠
ってHPに書いてあるけど、
その富山圓の御子息が十六代宗家だとどこから出た話？？
ずっとはぐらかしてるよね。 >>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ >>351
忘れたんならその知人に連絡すりゃあいいだろ？
本を読んだのも嘘、知人のとこにあるのも嘘、>>345の内容も嘘。
嘘ばかりの人生楽しいか？サギヘイ >>373
やはり人間性の問題なんだろうな。顔つきに出てるな
https://www.facebook.com/atsuo.imazu
Gマップの店のクチコミ見てもわかるな。評価オール1だよ。そんな店初めてみた。 ここも今度スレ立てる時は是非ワッチョイ設定にして欲しいな
サギヘイの自演がなくなると出鱈目なレスが半分はなくなると思う ﾜｯﾁｮｲにしてちゃんとガチスレだからってことわりがき足しておくよ
前は書いておいたんだけどね >>380
私からもお願いしときます。ﾜｯﾁｮｲいいと思います。
並みの人間ならそれでおさまるんだろうけど、
サギヘイは10年以上切れ味スレを荒らして潰した人だからねー 結局日付変わるまで
>>356
>>360
への返答はないまま逃亡…
｢おまえは後で遊んでやるから351の決着つくまで待ってろ。逃げるなよ｣(>>361)
なんて啖呵を切ったのに情けない(泣) おまえ、原爆級の馬鹿だな
ムキになればなる程サギヘイって認めてるようなもんじゃん
別人だったら普通にスルーするから
みんな同じように感じてると思う
わからないのはおまえだけ 個人的には刀はしっかり持て派なんだけど、手を離せるように出来る方法がある
刀自体も滑らないように出来てるし、そんなのアレだわ >>384
意味がわからないですが、もう少し丁寧に書いていただけますか？ >>384
＞刀自体も滑らないように出来てるし、
滑らない刀なのですか？
＞そんなのアレだわ
日本剣術の秘宝八寸の延金を否定なさるのですね。 >>390
鳥もち手に塗ってるわけじゃなし、
できるだろ >>383
｢後で遊んでやるから逃げるな｣じゃなかったの？
結局｢根拠はないけど、片っ端からサギヘイ認定してました｣ってことでいいんだよね？
逃げるならその辺はっきりさせてからにしてよ >>383
ザキヘイ連呼厨＝ジキチン君
これから君のことをザキチンって呼ぶよ。 オッス、サギヘイの自演達
まず、>>392のサギヘイから遊んでやるか？
まず>>336に答えろ
一個づつ片付けるから横から自演してちゃちゃ入れんなよ。サギヘイ
392だけ答えろ さっさと答えてくれよ。今日はちょっと出かける用もあって忙しいんだ。
早く片付けようぜ。サギヘイ おーい、サギヘイ、サッサとしろよー
遊んで欲しかったんだろー
まさか、最初っから逃げる気か？ ごめん、暴れん坊将軍であんまりやってなかった
一瞬で長めに持ち替えるやつ >>395
>>356
>>360に答えてくれる気になったの！？
ID:CPVmP1xH0とID:NK054DyA0をサギヘイと確信するにいたった根拠を話す気になった根拠を話してくれるんだよね？
ワクワクo(^o^)o おーい、サギヘイ、サッサとしろよー
遊んで欲しかったんだろー
こういうのはさっさとやるから面白えんだよ
1時間してレスなかったら逃亡とみなすからな
もう1度書くけど、自演で横槍入れんなよ。面倒くせえから あとみんみんはTwitterにいる武術クラスタ関係の有名人だよ
画像アップできないくらいネットに疎いんじゃ知らなくても無理ないかも
武術関係のおもしろいツイートしてるから見てみて
みんみんぜみ (@inuchochin) | Twitter
https://mobile.twitter.com ?? inuchochin >>402
？だからみんみんはTwitterの武術関係では有名な人なんだって
>>399からは逃げるの？ 知らねえよ。みんみんなんて。このスレでも初登場だろ？
何者なんだよ？ここに書けよ >>404
そりゃTwitterやってないと知らないでしょ
>>399ははぐらかして逃げるの？ お前らの喧嘩は俺が預かったから、スイカ割りしてこい
夏休みの宿題は少しづつやれ >>405
サギヘイ認定もそうなんだけど
そこでそう決めつけれる理由がわからないんだよなあ
あなた画像の貼りかたも知らないくらいネットに疎くて当然Twitterもやってないんでしょ？
知らない世界の話なのになぜ｢お前の脳内だけで有名｣って決めつけれるの？
自分の観測してない世界や文化があるって想像もできない人？ ｢自分の観測してない世界や文化があることを想像できない｣ってことは
結局色んなスレで自分と違う意見をいう人をみんなサギヘイと思い込む事に繋がってると思う
世界が狭いというか、これまで自分と関わった世界の中の人に違いないという思い込み 画像の貼りかたも知らないって俺がどこでレスした？レス番で答えろ >>408
>>399読めば、>>356の質問だとわかりそうだけど、わざと話を逸らしてるの？
逆にどの辺が理解できないのか教えてほしいんだけど… 自分と違う意見をいう人をみんなサギヘイと認定してるわけではない。
すぐばれる嘘をつく奴をサギヘイと認定してる
>>351みたいにな >>250は俺じゃねえよ
俺だと勘違いした根拠を書けよ >>415
あなたの世界だとすぐ嘘をつくやつはサギヘイ以外にいないの？
それは、あきらかに曖昧すぎる根拠だと自分でも思わない？ 俺の回りにはすぐばれる嘘を平気でつく奴はいねえな
俺が見てる刀剣スレ、この武板でもサギヘイ以外いねえよ >>416
ごめん素でジキシンと勘違いしてた。
確かに山田派に粘着してる奴はジキシン一人って俺の思い込みだった >>418
そりゃこのスレでやってるみたいに
すぐわかる嘘をつく＝サギヘイって認定してたら
自然とサギヘイしかいなくなるでしょ >>333
>>334
は斬れ味スレや日本刀スレで嫌ってほど見てきたサギヘイの自演パターン
a>ジキ臭がするな？
a’>ですね
みたいなやり方 >>421
あなたサギヘイって人とやり合いすぎてみんなサギヘイに見える病気にかかってるんじゃないの？
よく考えてみてよ。
普通にありふれたやり取りでしょ 多分Twitterやってなくて、みんみんぜみの事知らなかったから
自演に見えたんだろうけど、武板だと結構な有名人だよ 嘘だと思うなら過去スレチェックしてみな
おまえは>>421みたいな自演年中してるし、おまえしかいないから >>422
そう。別人ならありふれたやり取り。
しかしサギヘイは低能だから釣られたりして自演てたいがいばれてんだよ >>424
いやだから｢お前しかいない｣って根拠が曖昧すぎるんだって
あなたがいたスレに>>421みたいな方法で自演を繰り返す人がいたことと
他のスレで>>333>>334のやり取りをする人は同一人物だって事は
とは全く繋がらないでしょ それと誰かが極悪店スレで
サギヘイの話題は武板でも拡散していくよ。ってレスがあった。
そのとたんにこのスレでも明らかに違う人間、おまえサギヘイが来た サギヘイは中卒らしいからわからないと思うが、、、
大学では統計学をやる。
こんないくつも重なる偶然なんてありえない >>428
ありふれたやり取りにワンパターンも何もない
本気で>>333>>334みたいなやり取りはこの世でサギヘイって人しかやらないというならともかく
(そこまでの狂人なら何もいうことはないけど)
あなたも認めるとおりごくありふれたやり取りな訳だ >>430
統計学やるなら分母となるデータに信頼性がないと分析できない事がわかってるでしょ
>>333>>334みたいなやり取りがどれだけあるのか
あなたがいたスレも含めてサギヘイと認定した人が本当に特定の人物だったのか
そこが曖昧で統計的に間違いないって言っても大学だと赤点だよ >>431
そう、一見ありふれたやり取りに見えるが、サギヘイはいつも直心の攻撃をしている。
ジキシン､ジキチン、ジキチョンなどの呼び名は全部自分で考えたと自慢してた。馬鹿だから笑
刃物板でも身バレしたが、直心の攻撃をしつつワンパターンはサギヘイしかいない >>433
直心の攻撃してる奴はサギヘイだけだなんて
>>419でおれがあなたを"ジキシン"と勘違いしたのと同じじゃん
しかも>>333>>334は直心の攻撃もしていない >>434
どこが不自然なのか
それが何でサギヘイに繋がるのか
ちゃんと明確なデータがあって言ってるの？
統計学を勉強したなら｢確実にこうだ｣と言うために必要なハードルが高いことはよくわかってるでしょ >>435
直心自体が男谷派と言ってるものを否定してるんだから攻撃と言っていいだろ >>436
私は統計学は勉強しておりませんが？
不自然だというのは勘です。 それで、問題の
みんみんがTwitterで富山円は長沼派で男谷派じゃない、とか書いてたな
その部分をアップしてくれよ >>438
えっ｢大学では統計学をやる｣｢こんな偶然あり得ない｣って言ったら
普通は大学で統計学勉強した上で、統計学的にあり得ない
って言ってると普通は解釈すると思うんですが、
大学に行ってないの？
まあ大学行ってても統計学やるとは限らんし別に非難はしないけど >>441
否を認めて引くのも論争のマナーですよ。
大学にゆかれたのでしたら、ディベートなどもなさっているでしょうから。 >>441
論争で負けたからといって側面攻撃に切り替えるのは
論争ではなく戦争といいます。
孫子より 何、バカなことばっかり言ってるんだ
大石神影流ってのはまだあるらしいぞ >>449
今違う人とやり取りしてるので、しばらくNGしますね
また間違えると失礼なので >>451
リンクと共に引用するのが礼儀ではありませんか？ >>451
それでそのみんみんが書いた情報が100パーセント信用出来るという根拠は？ 直心影流 江戸幕臣（東京都） →幕末の剣聖（男谷＝東京）、三剣士（島田＝大分）、追賛一話（長沼＝東京） >>454
100％は信用できないでしょ
ヤフオクに出てたという富山円直筆伝書が出所が確かだとかちゃんと鑑定したものであれば別だけど
もうリンク切れてるから内容の確認はできないし
誰かが言ってるから100％信用できるって考えは危ないと思うよ >>454
ただそんな伝書偽造する必要性がちょっと思い付かないし、あり得ないとも言わない
修武館の型の内容が長沼派のものに近いって意見は他の研究者の意見も聞きたいな >>456
信用できない情報はいらない
有名人だかパンダだか知らねえけど は？そこは剣道教えてるんだろ、お前らが喧嘩してる意味がわからないよ >>458
自分で聞いといてその言いぐさ…
まあ情報の確実性を考慮するのは大切だと思います
(その姿勢をサギヘイ認定にも活かせよ)
ちなみにあなたは富山が長沼派の可能性は100％ないって思ってるの？ 俺が今興味があるのは詐欺師の蛆虫を徹底的に潰す事だけ >>461
興味があることがそれしかないって、サギヘイはあなたに何したのさ？
ぶっちゃけむなしくなったりしない？ >>462
何したのさ？っておまえ詐欺師が許せる？年寄りの金取るオレオレサギとか？
俺は絶対許せねえ。黙って見ていられない性分
昔っから刀屋、骨董屋なんて詐欺師みたいなモンダって言うけど、サギヘイは特に悪質だな >>462
話をそらさないで、論点を絞りましょうよ。 >>464
それは…警察とかに直接言った方がいいんじゃないのか
ネットで活動するにしてもそんな誰でもかれでもサギヘイ認定してるだけじゃ協力者になる人もならんよ 協力者なんていらねえよ。ローンウルフだから 笑
すぐ助っ人を求めるサギヘイと一緒にすんなよ
ところが刃物板では結構いるんだよな。サギヘイやっつけたい奴が。 >>467
じゃあ何のためにサギヘイ連呼してるの？協力者増やして最終的にお縄にするためじゃないの？
何で警察に相談しないのかよくわからんけど 訂正
＞すぐ助っ人を求めるサギヘイと一緒にすんなよ
すぐ助っ人を求めるおまえと一緒にすんなよ >>469
ここに書き込むにしてもサギヘイが具体的にどういう詐欺を働いたかと
その100％確実な根拠とやらを書いた方が建設的なんじゃない？
俺400スレを越えてこれだけ連呼されてもまだ理解できてないし、絶対あなたの試み上手くいってないよ >>468
ひとつ聞くが、おまえには女房、子供いるか？お袋は息災か？サギヘイ >>470
考えるじゃなくて実際行動に移しなさいよ
絶対許せない、黙ってはいられないんでしょ
サギヘイは折角あなたがこんなに頑張っててもこの方向性だと痛くも痒くもないよ
上の方で100％信頼性がある根拠じゃないといらないとか言ってたけど
サギヘイのやったことについてはちゃんと根拠なり証拠があるんでしょ
弁護士でもいいよ >>472
えっ意図がわからん
サギヘイなら答えろサギヘイじゃないなら答えるなって事？ では何でそんなにムキになってサギヘイじゃないって否定するんだ？
他人だったらスルーすれば済むことだろ？
俺はジキチンだのジキチョンだの言われたが、全然関係ないから普通にスルーしてるけどな。
それともサギヘイって人違いされても絶対困るような極悪非道な奴なのか？笑 今津ホニャララさん？かなりその手の世界では有名そうだけど >>475
むしろそんな後ろめたい詐欺働いてる奴なら本人の方がスルーして他のスレ行くわ
単純にどういう思考回路でそういう事言ってるのか知りたいからだよ
面白いからと言ってもいい
気を悪くしたら申し訳ないけど現実で頭おかしい奴の相手なんて危なくてできないでしょ
Twitterも完全に匿名じゃないし 本当はあなたの事をジキシンだと思いこんでたかは色々突っ込んでた部分もあって
だからジキシンじゃないって知ってちょっとガッカリしてる
だけどまあジキシン以外にも面白い人がいるって事が知れたのは嬉しい部分もある ＞＞むしろそんな後ろめたい詐欺働いてる奴なら本人の方がスルーして他のスレ行くわ
だから極悪店スレから逃げてここに来たんだろ。おまえサギヘイは 爆笑 >>479
だからもっとあなたの事を教えてほしい
どうしてサギヘイの詐偽のことを知り、ネット上で活動するに至ったかとか
実際のところ>>333>>334のやり取りの時点でどれだけサギヘイと確信を持っていたのか
実際のところ適当に言っただけで間違って元々くらいの気持ちだったのか
本当に信じこむだけのあなたなりの理由があったのかとか >>479
じゃあなおさら同じようにスルーするなり別のスレにいくだけでしょ
あなたはサギヘイと面識があるの？どうして詐偽のことを知ったの？
何でこんな非効率なやり方で活動してるの？ ＞＞何でこんな非効率なやり方で活動してるの？
一種の暇潰しでもあるな >>482
ざっと200スレくらい読んだけど
最初からサギヘイ＝詐欺師って前提で話が進んでて全くサギヘイが詐欺師って発覚する下りがでる雰囲気もないんだけど
本当にこのリンク先のスレでわかるの？
もっと前のスレ読まないとわかんないんじゃないの？ なるほど、そのお店で登録書を偽造してる噂があるという事で騙されたの？ >>483
許せない、黙って見てはいられない性分だって言うなら
ちゃんとダメージがある方向で活動した方がいいんでないの？
警察には一回くらい相談したの？ >>486
いや発覚に至った経緯をかいつまんで説明するくらいはできるでしょ
詳細は後から聞くことにして >>486
だから、今日は忙しいんだよ。最初に言ったけど。そろそろ出掛けていい？サギヘイ >>489
｢黙っては見ていられない性分だ｣っていうくらいなのに
実際にやってることは本人が見てるかもわからないスレでくだをまいてるだけで
まるで建設的とは思えない
行ってないなら一回くらい相談してみなよ。弁護士でもいいよ 登録書が偽造の刀を買わされて、騙された人がいるってことで君が怒ってるのか
それは筋違いだけど、聞くだけ聞いた >>490
どうせ忙しいなか午前いっぱいネットするなら
最初からどうやってサギヘイの詐欺が明らかになったかをこのスレに周知した方が良かったんじゃないの？
繰り返しになるけど活動するにしても方向性は必要だよ
本当はもっと色々聞きたいんだよなあ
そんな感じでちゃんと社会人として生活できてるのか、職場でもそんな感じなのか、大学でてるのかとか、友達はいるのかとか色々 それで、偽物の現代刀を売った話は突っ込まないのか？そのスレにも出てたと思うけど 美術的価値がある古刀だと思って買った刀が、現代刀で、
それに直心陰流の奴がお墨付きを与えてたからキレてるんだな？ 石垣さんの八寸の延金の説明は「直心影流極意伝開」の230ページから233ページのところだよ
実際そんなレアな本じゃないんだからネットであるとかないとか騒いでないでさっさと確かめればいいのにと思う いい加減直心影流は別スレたててやってくんねーかな。心の底からどうでもいいことで顔真っ赤なおまえらウザイよ >>293
図書館の撃剱会始末まだー？44ページに山ちゃんの名前あったー？
どうせでたらめでしょ？
やまちゃんのやの字も載ってないよな？
まさかお世話になった宗家榊原の未亡人と出来ちゃうなんて絶対ないよな？
まさか山ちゃん免許さへもなかったなんて絶対ないよな？
宗家になる人だから同門からも尊敬されてるよな？
早く44ページアップしてくれ〜
まさかアップ出来ないなんて言わないよな？ >>404
みんみんぜみぐらい知っておけよ
ザキチン君
それと、精神科行った方が良いぞ〜
幻覚と妄想が始まったらやばいから。 >>429
みんみん蝉知らん程度にしかこのスレにいないお前が
なんでそんなこと知ってるんだよ
ザキチン君、こじらせ過ぎだわ >>433
ジキチン君ってのは刃物と武板で妄想撒き散らして
各流派を貶して回った秋吉さんとこの門弟がいるから
ついた徒名。
古流剣術系住人なら知らん奴はもぐりだよ。
ところで、ザキチン君とジキチン君ってなぜか同じスレの
同じ時期に登場してるけどなんでなん？？
なぜかマイナーな秋吉さんとこの質問が出だすと
現れるし。 >>478
ジキチン、出没しとるで、既に。
あいつのレスって特徴ありまくりだから
すぐに分かる。
ザキチン君に唯一、同意だの賛成だの言ってる
やつがそいつだよ。 >>495
戻ったぞ､サギヘイ､待たせたな。さ、ぼちぼちいくか。
まず>>496,>>497を読んだ感想聞かせてくれ
>>503、>>293
撃剱会始末早く44ページアップしてくれ >>293
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ >>293
また知人のとこに置いて来ちゃったなんて嘘は言わないよな？ >>293
まさか、急用ができて図書館行けなかったなんて嘘は言わないよな？ >>293
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ 時はベトナム戦争
米軍に謎の刀傷により戦死者が相次いだ時期があった。
ときに、その被害は一夜で一個中隊にも及んだという。
米軍は調査するうちに一つの事実に辿り着く。
一人の日本人の仕業なのだ！
一人の剣術家
コードネーム「ジキシンファイター」。
伝説の始まりである。 >>293
何か画像アップ出来ない理由があるのか？それならそれを聞かせてくれよ >>293
まさか腐った”ドーナツ”にあたったから図書館に行けなかったなんて言わないよな？ 確かに、直心影流の奴が詐欺っぽいことやってるみたいのは確かなようだ
普通の真剣が３０万〜５０万ぐらいなんだけど、１００万ぐらいで買わされた人がいるみたいだ >>293
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさか客の委託手数料ごまかしてトラブったから図書館に行けなかったなんて言わないよな？ どうやら、キレてる人が直心影流に対して、剣術流派が偽物だろうと文句を言ってる所だと思う >>293
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさかグーグルマップの口こみ評価がオール１．０でびっくりして図書館に行けなかったなんて言わないよな？ >>293
まさかここでも身バレして恥ずかし過ぎて図書館に行けなかったなんて言わないよな？ >>521
俺は直心影流じゃなくて、秋吉さんとこの伝系を教えて欲しい
だけなんだけどな？？
なぜか答えてくれないんだよ。
百練会の竹刀稽古と秋吉さんとこが違いすぎるんで、
不思議に思ってさ〜
山田次郎吉翁の系統は藤川派の型を伝えてて、竹刀稽古も
藤川派よりのものなのかもしれないけど、
それにしたって竹斬りと竹刀稽古だけ伝わってて、
「男谷派」直心影流剣術の免許皆伝で宗家って言われても？？
まして、師の富山可誠氏は男谷派の免許皆伝でもなければ
宗家でもないし。
？？？なんだよね〜 >>293
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさか汚え髭面で尻尾付けてるから図書館に入れなかったなんて言わないよな？ ttps://blog.goo.ne.jp/ice-k_2011/e/754100e1581dc5def8bc9b15a19147ce
このページの最後を見てくれよ
俺だったらこの出来の現代刀に２００万は出せない >>293
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさか蛆虫だから図書館に入れなかったなんて言わないよな？ 僕も画像アップしてほしいなー
金曜日にはみんなアップしろ、アップしろって言ってたよね？
何で一転しちゃったの？
あの人の全部自演だったってこと？ なるほど、お前らがキレてる理由も一理ある。う〜ん・・・ キック君の次はジキシン君か、このスレに安息はないのか……
最近仕事が忙しくて稽古に行けず、体力もかなり落ちてるわ。素振りなり筋トレなり少しでもして体力と体調を戻さないと 河野という昭和の刀匠が作った刀を直心の秋吉がお墨付きを与えて、
儀平屋で委託販売して、それを高値で買った人がいると 光岡英稔氏って新陰流を教えているみたいだけど、彼の先生はどなたなのでしょうか(^◇^)？ 結局293はサギヘイなんだろうね
嘘のつきかたが、サギヘイそのものだもん
ここも変な奴に来られちゃったね >>532
儀平屋が売ったのは真っ赤な偽物。
本人もニテルモノとはっきり自白してる >>531
久しぶりに見に来たけど荒れまくってて笑うしかないよ
まだキック君のがマシな気すらしてきた 君たち、刀って言うのは魂が宿るから、あまり粗末に扱うと祟られる
上杉謙信の刀騒動を見てゾッとした >>536
身バレまではしてないけど、門人だったら分かって
るんじゃない？？ 急にスレの勢いがなくなったのはどうしてなんですか？
図書館の件はどうなったの？ >>542
秋吉が竹斬り用の刀を作ってたのが分かったんだろう
もういいじゃないか、触ってやるなよ >>542
サギヘイがまさかの身バレをしてあせったから
このスレのほとんどはサギヘイの自演だよ このスレでしか使われてない半コテｗワロタｗ何のためのコテでつか？サっちゃん
コテならいじられないって思っちゃてる？ﾏｼﾞｳｹﾙｗ >>545
お前もいい加減、刃物板に帰れ
話を聞いてやっただろ >>547
お前”も”ってなんだよ？サギヘイ
刃物板もロムるけどレスした事ないけど、俺は。
今日はもう半コテ登場しないのか？ >>548
儀平屋も直心もお前が騒ぐまで知らなかったよ
ここは剣術を語る所なんだよ >>549
>>儀平屋も直心もお前が騒ぐまで知らなかったよ
本当？俺と一緒じゃん。儀平屋なんて知らなかったからググったら驚いたよ。
口こみオール１の店って初めて見たよ。
それで【半コテ】はもう登場しないの？笑 >>542
大半の人間には興味のないことで
一部の人間が鼻息を荒くしてるからじゃないっすか？
直心影流とか柳生新陰流とか、個別具体的な流派の瑣末なことなんて興味ないし 俺も若い頃は支離滅裂なことを言ってたから分かるけど、きっかけがないと考える事をしないんだよね
切羽詰まった状況とか、つまり、そうなったときの為に剣術を学ぶわけよ >>542
何でだろうな？8/3はアップ出来ない奴は人間じゃねえぐらいの勢いだったのにな？
まさか【撃剱会始末】に山田エロ吉の都合の悪い事ばかり書いてあるからアップ出来ないってないよな？
まさかお世話になった宗家榊原の未亡人と出来ちゃうなんて絶対ないよな？
まさか山ちゃん免許さへもなかったなんて絶対ないよな？
まさか同門に「あんなやつはかまふな」と言われる程剣士として最大の侮辱を受けてたなんてないよな？ だって、ザキチン君もジキチン君も相手してくんないんだもん
質問してるのに片っ端からスルーするし〜
秋吉さんの専門スレだと他の詳しい人がいないじゃん？？
ジキチン君とザキチン君のキモイ、レスばかりでさぁ〜
覗いたけどうんざりしたよ。
ここだったら剣術史に詳しい人多いし、
直心影流の秋吉さんとこ以外の門人さんも読んでるだろうし、
実際、ちょこちょこ情報くれるしね。
でも、ザキチン君とジキチン君はなぜか両者とも、聞いてるのに
スルーするんだよなぁ〜
都合が悪いのかねぇ〜
秋吉さんとこの男谷派の伝系を答えるのって
ショボーンだよ(/_;) 北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwーーーーw
半コテwサギヘイ >>553
ほほぉ〜
山田次郎吉の同門の先輩で新潟県新発田で道場を営んでいた、
今井常固は次郎吉と交流がずっとあったらしいけど？？ >>555
今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ
「優良店を探してますってダメですか？」が口癖の刀剣女子設定？
それとも山田エロ吉の門弟設定？
お設定ーー？笑 >>558
お、反応した！！
で、ザキヘイ認定妄想は飽きたから、
質問に答えてよ。
秋吉さんの男谷派17代宗家の根拠ってなに？？
どこからきたの？？ >>559
知らねえよ。その秋吉さんとやらに聞けよ
それで、今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ 秋吉はよくある自称宗家だろ、さすがに竹斬り刀を詐欺価格で売ったらまずいかと思う
直心影流の奴、話しろ その竹斬り刀の偽物を売ったらもっともっともっとまずいと思う >>560
人を妄想でザキヘイ認定しといて、秋吉さんの関係者じゃない
ってのは今更つらくね？？
秋吉さん関係者じゃないのにザキヘイ粘着して、
なんの得があるの？？ >>561
自分の師をHPに載せて、良く自称できるよな？？
Wikiで調べた程度の知識の俺でさえ指摘できる嘘でさ。
ザキヘイ連呼してるザキチン君が言うには、
秋吉さん、百錬会に乗り込んでいったらしいし。 >>563
君は損得でしか行動しない蛆虫みたいな詐欺師なんだね？
僕は正義のために戦っているんだよ
サギヘイをザキヘイと書くのは迷彩のつもり？
それとも自分ではどーしてもサギって書けない？抵抗ある？やっぱし >>565
あ、サギヘイなの？？、じゃ君のことはサギチンて呼ぶね。
サゲチンの方が良かった？？
秋吉さんもサゲチン君のような門人がいて心強いねぇ〜
きっとサゲチン君、18代宗家を継げるね。
どっから持ってきたのか根拠ない宗家だけど >>56
サゲチン？俺が遊んでやった女はみんな出世してるからアゲチンて言われてるけどな
それで、今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ >>567
秋吉さんとこの関係者であることは否定しないのね。
じゃ、答えてよ。
秋吉さんの宗家の根拠はなに？？？ >>568
秋吉さんと関係？
そんないい女なのか？秋吉って？銀座か？新宿か？
それで、今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ おい、サギヘイ。も１回
「優良店を探してますってダメですか？」が口癖の刀剣女子設定やってくんない？
俺ファンなんだけど >>569
ジキチン君の立てた秋吉博光スレであれだけサギヘイ粘着
しといていまさらそりゃないわぁー
次郎吉翁が宗家を正式に継いでたら、秋吉さんの宗家の根拠が
益々無くなるから山田次郎吉翁サゲを必死にやってるんでしょ？？
それともサゲチン君は秋吉博光さんとこの門人ってバレたら
都合悪いの？？ >>571
山田エロ吉が宗家継ぐわけねえだろ？【撃剱会始末】読んだ事あんのか？
粘着とか全くわかんねな
俺初めてここ来たんだよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1517117595/l50
ここでこのスレ知ってな >>572
ここのスレが初めてなのは分かったけど、
お前が秋吉博光さんスレに出没してサギヘイ連呼
しとるだろうに？？
サゲチン君にはよほど都合が悪いことらしい・・・
秋吉さんの宗家の根拠が分からないってのは しとるだろうに？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
超うけるんですけどｗ
じじいなの？わかものなの？ばかものなの？設定的にゆうとｗどうなの？サギヘイ
僕も刀剣女子設定がちゅきだなｗまたやってｗ >>575
>>573
わざとらしく単発IDで煽るって、自演くさぁー
サゲチン君、頼むから答えてよ
富山圓が榊原謙吉の弟子で十五世になった根拠ってなに？？
男谷派だという根拠もないのに？？
秋吉博光スレの>>1に書いてある根拠は？？
富山圓が総師範をやっていた小西酒造の修武館には、
奥の形という３本の形があり、うち一本は富山圓が教授した
直心影流の型だ。
男谷派は竹刀稽古中心で（ジキチン君いわく）、
型が失伝してたんだろ？？
山田次郎吉翁はわざわざ藤川派の山田八郎に教授してもらって
後世に伝えてる。
すごーくおかしくないか？？？
修武館奥の形はどこから来たのよ？？ >>576
謙信公の国宝の刀を岡山県から新潟県に移すって話があったろ
あういう騒動があると、天災厄災が続くんだよ
豪雨災害は祟りだよ 半コテの人はまだ石垣安造氏の本の内容確認してないの？
そこまで絡んでくるんだからいい加減内容自分でも見ておけよ >>580
そうなのって確認とってんだからなんとか言えよ >>582
なんで俺が石垣安造の書籍を確認しなきゃいかんの？？
山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
名剣士であったという評価に揺るぎはないんだから。
俺が教えてくれって言ってることは、
別のことだけど、それはサゲチン君もジキチン君も
逃げ回って答えてくれないのよ。
全員、サギヘイ認定するから誰が誰かわかって
ないだろ？？
単発IDでご苦労なこって 山田エロ吉が名剣士なんて初耳だな。
ソースをアップしろ >>585
>>242で俺が書いたことなら、ググれば出てくるよ。
ググって調べたんだもの いいからソースを早くアップしろよ
おまえがググって調べて見たとこアップしろ >>587
それぐらいググれよ。
画像のウプもしないやつがクレクレ君するなよ いいからソースを早くアップしろよ
おまえがググって調べて見たとこアップしろ 画像しろって言ってんじゃねえぞ
ＵＲＬをアップしろって言ってんだぞ
早くしろ それと、
>>584
>>山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
どうでもいいのか？だったら何で
>>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
>>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
しつこく【撃剱会始末】の44ページアップしろと迫ってんだ？
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。詐欺師が。 もうなんだこれ、ジキシン君の所為でスレが大荒れだわ。荒らしには構うなの重要性が肌感覚で分かる状態だわ >>592
うるせえ！！サギヘイの自演！！おまえのワンパターン飽きたんだよ
早くＵＲＬアップしろ >>591
おお！！悔しかったんだぁ〜
何万冊も読んでるのに画像のウプすらできない
情弱だって言われて
サゲチン君と言われて嘘ついてまで強がったり
単発IDで自演で煽りするし
で、さぁ、富山圓が男谷派の宗家だったソースは？？
答えてくれないよね、ずっと >>594
おまえがググって調べて見たんだろ？
自分ではっきりそう書いてるじゃねえか
だからその見たとこのＵＲＬを貼れよ
何にも難しいことじゃねえだろ？ >>586
俺がググっても山田エロ吉が名剣士なんてどこにも出て来ないんだよ
おまえが見たというとこのＵＲＬを早く貼れよ しかしつくづく直心影流はヤバイやつを呼び寄せる何かがあるんだな >>597
誰も宗家がいない流派だから、そこら辺詐称しようとする
宗家病には都合が良いんだろ。 >>596
お前の能力がこれほどまでに低いとは。
おっかさん、情けなくて涙がでらぁ〜
まぁ、「手籠にする」＝不倫だと思ってる
馬鹿じゃしょうがないなぁ〜 >>599
いつまで逃げる気だ？０時までか？半コテじゃ逃げられないぞ。
身バレ防止のために半コテにしたんだろうが裏目に出ちゃったな？サギヘイ。爆笑
さ、早く答えろ
俺がググっても山田エロ吉が名剣士なんてどこにも出て来ないんだよ
おまえが見たというとこのＵＲＬを早く貼れよ >>600
身バレ防止に半コテって普通逆だろ？？
馬鹿なんだなぁ〜
で、「手籠め」と不倫の違い、わかったぁ？？ >>586
いつまで逃げる気だ？０時までか？半コテじゃ逃げられないぞ。
身バレ防止のために半コテにしたんだろうが裏目に出ちゃったな？サギヘイ。爆笑
さ、早く答えろ
俺がググっても山田エロ吉が名剣士なんてどこにも出て来ないんだよ
おまえが見たというとこのＵＲＬを早く貼れよ それと、
>>584
>>山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
どうでもいいのか？だったら何で
>>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
>>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
しつこく【撃剱会始末】の44ページアップしろと迫ってんだ？
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。詐欺師が。 >>600
山岡鉄舟と山田次郎吉の試合
https://yaplog.jp/budo/archive/172
山田次郎吉と今井常固について
https://kenshijun.exblog.jp/26245909/
芥川龍之介が山田次郎吉について書いた評
http://www.kimitsu.ed.jp/obitsujhs/yamada/y_top_windowjs.htm
山田次郎吉の書いた著作を引用した記事はいくらでも出てくるし、
誰が言い出したか不明だが「明治の剣聖」と称されてるな。
（ちなみに、「昭和の剣聖」は中山博道らしい）
北白川宮能久親王・輝久王の剣術師範 （1894-96年）
東京高等商業学校 → 東京商科大学（1901年 - 1930年）
東京帝国大学（1902年 - 1905年）
東京帝国大学農科大学（1903年 - 1925年）
東京府立第三中学校（1904年 - 1919年）
東京府立園芸学校（1905年 - 1920年）
（wikiより）
富国強兵政策のもと武道が奨励された時代に、
名剣士ひしめく帝都の東京で宮様や日本一の最高学府の
指導者になれたのを見てもその実力が分かるだろうに >>604
だって、お前は「手籠め」って言ってたじゃん。
書籍は持ってないけど、当時の連載は何回か読んでたんだよ。
だからおかしいぞ？？と
不倫してたってのは書いてたが、手籠め？？？
ってさ。
お前が44ページって書いてからは、不倫って言い直しだしたから
どうでも良くなったのよ。
ああ、やっぱり馬鹿なんだなって納得したし。 俺は不倫、手籠めどっちも書いてねえよ。
おまえ勘違いしてんな。
それで
>>584
>>山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
どうでもいいのか？だったら何で
>>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
>>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
しつこく【撃剱会始末】の44ページアップしろと迫ってんだ？
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。詐欺師が。 >>605
必死でググったようだけど、そのどこが、
>>名剣士であったという評価に揺るぎはないんだから。
の証明になるんだ？
>>606
>>不倫してたってのは書いてたが、
ソースを出せよ >>580
そうなのって確認とってんだからなんとか言えよ >>606
手籠めはだめだが不倫なら許せるみたいな書き方だな？
「不倫は文化だ」なんて言った馬鹿な芸能人が今は通用する時代だが、その当時は姦通罪なんてのもあった時代
宗家の女房と出来ちゃうスケコマシが次の宗家になれるわけないだろ？
他の門弟達が黙っているわけないだろ？
そんなスケコマシに弟子がついてくるわけないだろ？
名剣士とは笑わせる。剣士以前にそんな奴は人間的に失格だ
常識で考えろ >>608
必死にググたって、>>242で見たとこのURLをコピペ
しただけだけど？？
低能のサゲチン君にはこの程度でも必死なんだね。
で、名剣士の証明になってないって？？
じゃぁ逆に聞くけど、山田次郎吉翁と同世代で、
翁と同じように
「大日本武徳会に所属していない剣士」
で、
「彼以上の経歴を持つ人」
を教えてくれまいか？？？
誰が言い出したか不明ではあるが（多分、芥川龍之介の
随筆と大西英隆氏あたりかな？？と思うけど）、
「明治の剣聖」
と呼ばれる人以上の人をさ。
さ、頑張ってね。
０時にID変わるから逃げないでよ〜、サゲチン君 >>611
>>見たとこのURLをコピペ
しただけだけど？？
なら何故こんなに時間かかるんだ？
何故必死に話を逸らしてんだ？
嘘もいい加減にしやがれ。爆ー笑ーーー 山田次郎吉が明治の剣聖と言われたってのは聞いたことがない。
戦前から最近までの剣道関連の書籍を千冊近く持ってるが、
そのような記述は見たことがない。
また、中山博道を昭和の剣聖なんて言うのはある意味冒涜だぞ。 ちなみに直心影流17代石垣辰雄源安常（甲龍斎）の著書「鹿島真伝直心影流極意伝聞」には、
1.「当流の正しい流れを受け継いだ者は、正系の伝書、分派の伝書等、どの伝書にも杉本姓と明記しているのである。
ところがここに1人の造反者がいた。14代榊原鍵吉晩年の弟子で山田次郎吉という者が、
たまたま他流のペースに巻き込まれ、鹿島の地を歩き廻り、他人の家の過去帳を見つけ出し、
あったあったと喜んで流祖の名を松本備前守尚勝と変えて発表してしまったことから、話が余計にこんがらがってしまった。
しかも、この山田次郎吉が商大の剣道教授だったので他流人や考証家は深く調べもせず、彼の説を信用してしまった。」
（続く） >>610
いや、まぁーた単発IDでご苦労さん
「手籠めした」ってのと「不倫」
じゃ全然意味が違ってくるでしょ？？
同じ違法行為だけど、「不倫」は民法
でも「手籠め」は刑法、「犯罪行為」！！
そんな基本も知らずに書くなよ。 （続き）
「だが彼（山田次郎吉）の書いたものを読むと不思議な間違いが多々ある。
その著「剣道極意義解」の21ページ兵法伝記に
『第一鹿島神流之元祖松本備前守尚勝住常陸国、杉本ト云ハ誤リナリ。又政元ト云モ非也』
と書きながら、同書142ページで、
『アッ過去帳ガアルモウ大分探索ニ馴レタ大西氏ノ眼ニ強クフレタノハ一冊ノ古ビタ帳面デアッタ
松本備前守紀政元コレコソ紛レモナイ流祖ノ姓名デハナイカ、その側ニハ俗名松本平右衛門政元、教覚了意信士
天文三年（1534）五月十二日死去トアルノガハッキリ読マレル、且ツ其ノ上ニ幼名尚勝トマデ記サレテアル、早ヤ疑フ余地ハ無イ』
と書いている。
しかし、前文で『政元ト云モ非也』と決めつけて、後文で『松本備前守紀政元コレコソ紛レモナイ流祖の姓デハナイカ』
『俗名松本平右衛門政元』と肯定しているのはどうした事か。」
（続く） （続き）
「我々直心影流を学ぶ者は古来から伝書と共に口伝という耳学問で、
杉本備前守政元という発音を伝承してきた。
各代の継承者が後代へ無言で伝書を与えることはない。
もし杉本をお家流にくずした字が松本と似かよっていたとしても、発音のスギモトはどう聞いてもスギモトと聞こえ、マツモトとは聞こえない。
山田次郎吉が15代を自称して、己の名誉心の為に、伝書の杉本を松本と書き替えてしまったが、
これは流儀を冒涜するものである。
直心影流を継承する者に与えられた使命は
『奥書に曰く、開伝之書は其儘之を書して以て授与す、元より伝書の事なれば、文字の違ひ等之有りと雖も、
伝書は其の儘写し取るを以て口伝とする事なれば必ず科む可からず』
とある。伝書を正しく受け継ぎ、之を後代へ伝えていくのが継承者の義務と責任なのである。」
（続く） >>614
だって山田次郎吉でググったらそう
出てきたんだから仕方がない
>>612
要するに出せないと。
まだ時間あるからサゲチン君、頑張れよ
>>615
石垣安造氏の著作以外で出てこないんだよね。
さっきググったら、
伝統武術板の
「鹿島神傳直心影流こそ最強の剣術」
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/jyudo/1323254669/
の40で、
＞大西英隆の本を読んだら、石垣の派を批判してた。
＞だから石垣の本で、山田派を批判してたのだと納得した。
って書かれてたわ。
どの本か書いてないので、信用できないけど。 >>616
だ、か、ら、違法行為をするようなスケコマシは人間的に宗家の資格がないってこと。
おまえ国語大丈夫？ （続き）
2.「明治11年7月、14代榊原鍵吉が隠居し、野見鍉次郎が15代を継承すると、
鍉次郎は新時代の情勢を洞察して、今まで秘密主義だった旧来の陋習を破り、
画期的な新しい伝授方法に改めた。
その表れが、初伝「霊劔之巻」の設定である。
（中略）
こんなわけで、霊劔之巻にある吟味之事、手之内之事、目付之事の三項目は目録伝の中にも
古来のままのかたちで残したものであって、他流伝書にこのような重複の例をみないのは、
野見鍉次郎の一般大衆に対する剣術普及の願念が、初伝『霊劔之巻』の設定行為となって表れたのである。
山田次郎吉が『剣道極意義解』の72ページ『目付之事』で『霊劔伝ニテ出シアレドモ大事ナル事故又此ニ云』と言っているのは、
彼がこのいきさつを知らないためである。」 >>620
石垣安造こそ正当直心影流で全伝を伝えており（山田次郎吉はほんの一部だけ。まともなのは法定だけで山田の創作形らしきもの多数）
まともな古武道家なら知らない人はいない名人。
山田次郎吉が知らなかった八寸の延べ金の実技と理論を公開した唯一の人（正当継承者なので当然だが）。
石垣を批判する奴こそ、法定の形しか知らないような亜流中の亜流。
法定の形しか知らない連中が、直心影流の全伝を継承した人間の言う伝承より正しいというなら
相応の客観的立証が必要だが、全て山田先生はこう言っていたという陳述ばかり。
山田次郎吉の直心影流はニセモノだよ。他流をやったことがある人間でも、次郎吉伝来の法定の形とか見ると「？？？？？」なところが多数ある。
正しい伝承を山田次郎吉が知らなかったために、法定の形が技ではなく、単なる呼吸法と筋力養成法に堕しているのが実情。 剣道界や古武道会で
山田次郎吉のことを明治の剣聖などと言う人はいない。
明治初期の剣聖と言えば、何と言っても下江秀太郎。
榊原鍵吉は兜割りで有名だが、剣の実力では下江の方が数段上というのは剣道界の常識。
その後、明治・大正の剣聖と言いうるのは、高野佐三郎と関西の内藤高治、
その少し後で、剣道・居合道・杖道の３道で範士になった中山博道。
大正から昭和にかけての剣聖は、
天覧試合優勝の持田盛二と斎村五郎の二大巨星、
その後の世代で、異能の森寅雄、最後の剣聖と言われた羽賀準一と中倉清（合気道開祖植芝盛平の養子）。
戦前の剣道家だと、森寅雄と羽賀準一は異常に強かったと評していた人が多いし、
実力的に最高の達人は持田盛二。
松原輝幸が30歳で全日本選手権に出場した頃、81歳の持田範士十段と稽古して防具はずれにすら竹刀がかすりもしなかったと著書に書いている。
その他複数の若い剣道家が手玉に取られた経験を書いており、
本気で攻撃してくる全日本級の若い実力者を80歳超えても手玉に取ることが出来た唯一の武道家。
山田次郎吉なんて全然出てこないよ。剣聖なんて言ったら山田自身が恥ずかしいだろう。 >>621
お前、歌舞伎や日舞、狂言の宗家にそれ言ってみ？？ >>625
それってルーツは河原乞食
剣士を乞食と一緒にするな。ボケカス
おまえは蛆虫だから乞食以下だけどな >>579
かぐや姫なら、とっくの昔に月に帰ったよ >>627
400年前のルーツはそうかもしらんが、
現代では「人間国宝」って「国宝」を排出する
立派な伝統文化だぜ。 >>623
石垣安造氏の伝は誰か継いで教えてたりするの？？ >>632
>>635
今日はそんな作戦しか出来ないのか？サギヘイ
半コテはもう出て来ないのか？ 詐欺師の儀平屋の店主
サギシのギヘイヤ、略してサギヘイ 専ブラ使ってる人はサギヘイをNGワード設定すると無駄なレスが消えてスッキリするよ サギヘイの自演レスを消してスッキリさせる方法はないかな？ 見えないレスが増えててワロタｗどうせバカの一つ覚えみたいにサギヘイ連呼してるんやろなあ笑 今度はまたあの伝説の刀剣女子の成りすましやってよ。サギヘイ >>645
またかよ？
サギヘイの得意技、話逸らしの術
おまえちっとは進化しろよ >>645
走る時と歩くときの違いじゃないの？？
ベアフットランニングは踵を使うけど、
踵はつかないって聞いたことあるけど。
それにこの武士のは足半じゃなくて、
普通の草履でしょ？？
足半はもっと小さい >>646
そいつはたぶん、お前と同じように新陰流に恨みを持ったキック君だ
で、尚武館ってところがやらかしたみたいなんだけど、有名なのかな サギヘイ乙
半コテまだ〜？
44ページアップまだ〜？
今度の土、日には図書館行くよな？ みえみえの自演してんなよ。サギヘイ
もう二度と半コテは出演せないのかよ？とーっても不自然だぞ。
図書館はいつ行くんだ？
【撃剱会始末】の44ページ早くアップしろ。 触る者皆レプタリアン教授認定のドックナカダシみたいだなｗｗｗ また自演かよ？
サギヘイの得意技、話逸らしの術
もう二度と半コテは出演せないのかよ？とーっても不自然だぞ。
図書館はいつ行くんだ？
【撃剱会始末】の44ページ早くアップしろ。 >>650
そこのカラテチャンピオンが強盗したみたい
総合武術とかいって結構いろいろ教えてるらしいから、思うところがあるんじゃないかみたいな >>654
おう、ググった
一時期、神速抜刀で売り出して、この板にちょっと
イタい信者が出てきた天真正自源流を相伝してるとこね
（自源流自体、色々言われてたけど）
疋田新陰流もWikipediaじゃここのは伝系不明って・・・ 唐突に読めなかった名称が読めるようになる時がある。
意味が分かってから、改めて見ると
(自分も含めて)どうして今まで誰も
読めなかったのか、不思議になる。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120940.png
例のごとく適当な事、言ってるよなぁ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120941.jpg いよいよ明日から土、日だな
【撃剱会始末】の44ページ写真だけでも撮ってきてな。サギヘイ 尚武館のやらかしは有名だろ！いろんな意味でやらかしてるわw >>655
懐かしいよなぁ。当時の河端先生をガン無視して高校生の頃に突然失踪して、戻ってきたと思ったら
勝手に宗家名乗りした痛い人。 >>660
それは知らんかった。
そんなに宗家とやらになりたいんかねぇ〜
古流じゃないけど、合気道の養神館とか伊藤式の飛龍会
の騒動を見てると、自流がしっかりしてて安心するよ 最強の剣術？…新影流、自顕流、鹿島神流…色々ありますがやはり直心影流でしょう。 >>666
剣道をやったことの無い人は書き込まないように。
妄想古武術家君 剣道に竹林竹斬り秘伝稽古、秋吉氏のみに伝わる秘術伝授稽古があるからこそ直心影流は最強
✳ 秋吉道場以外の直心影流は偽物です。 ソ連軍が北海道に侵攻しなかった理由
それは秋吉の存在
一説に50個師団に相当する秋吉の存在がジューコフを始めとするソ連軍首脳部を躊躇させたのだ。
秋吉こそが日本の赤化を防いだ功労者である。 >>668
>>667
で、富山圓が男谷派直心影流の15代宗家になったって
言う根拠は？？ 〜マッカーサー戦後回顧録より〜
秋吉が日本に10人居たら…
我々は開戦を回避せざるをえなかっただろう。 そろそろ日曜も終わるな
【撃剱会始末】の44ページの写真まだ〜？サギヘイ 〜チャーチル第二次大戦回顧録〜
第二次大戦中を通し最もショックだったのはmi6よりもたらされた日本の秋吉の存在だった。
50個師団に相当する彼の存在は我々に日本本土侵攻を諦めさせるには充分な理由になったのだ。 >>668
人はそれを釣り師という。少なくともお前は最弱。 >>676
秋吉さんと試合してみれば？喜んで受けてくれるよ。 秋吉道場の看板背負った門下生が全日本剣道で優勝したとか、そこの門下生がオフ会で実力を見せてくれるとかしたんですかね？ >>678
実力も何も、若くして剣道七段八段を取っている方々が
門下生らしいんですけど。
天才剣士がさらに強くなるのが直心影流剣術。
オフ会として秋吉氏に会いにゆかれればいいじゃないですか。
自前の日本刀を運搬して。 >>678
影でコソコソしているあなたの代わりに私が電話で聞いてあげました。
広島県の福山市で稽古会があること。
三十代で七段を取った方がいること。
その方が不正判定で
全日本剣道選手権大会でベストエイトまでしか行けなかったこと。
直心影流剣術を修めて剣道がさらに強くなったこと。
この若い方に挑戦なさるのがスジではありませんか？
オフ会上等なのでしょう？
勝ち負けは別なのでしょう？
挑戦なさって下さい。さもなければ初氏が逃げたと今後ずっと思い続けます。 道場破りするときは立会人をちゃんとつけろよ、俺は止めないぞ >>681
で、富山圓が男谷派15世宗家の根拠は？？ >>681
勝手に人に振ってるけど、その方の許可はとったの？？
全日本ベスト８ってのは秋吉さんとこに通いだして
どれぐらい経っての話？？
通う前はどんな成績だったの？？
それと、国士舘出身で７段を当時の史上最年少でとられた方を
知ってるけど、別に天才でもなんでもないよ。
国士舘では補欠だったし、卒業後は公立高校の
体育教師で定年を迎えられたけど？？
７段、８段、に幻想を抱きすぎだよ。 >>681氏
良いですね。福山市だと、しまなみ海道で行けますし。
連絡先はどちらになるでしょうか？
秋吉道場と雅会という所のHPは見つける
ことが出来ましたが、そちらで良いのでしょうか？
なんとか年内に都合を付けられれば良いのですが。 >>686
秋吉道場で良いかと。
年内と言わず早くして下さいね。
過去このスレではあなたのようなパターンで風化したことが沢山あるので。
3日以内にアクションが無ければあなたの敗北と見なします。 >>688氏
まあ、連絡ぐらいなら出来ますけど。
ただ私も一応は会社勤めですから、学生さんのように思い付けば即出発とかいきません（笑
ウチは世間がお盆休みや年末年始で休みでも、誰かが生け贄になる年中無休の仕事なのです（笑えない >>688
今電話してみれば？昼休みで秋吉氏うちにいるんじゃないか？ >>689
お盆の最中に突然電話も失礼だわ。
当然、ID:+BACvj/U0やお前が秋吉さんにお伺い立てて
許可を得てから連絡がお前さんらの師への礼儀だろ 秋吉道場HPにメールしてみました。
あちらの管理人様にとっては寝耳に水でしょうから、このスレのURLと簡単な経緯説明も付けて。
福山市での稽古会見学の申し入れという事になるのでしょうが、「そんな興味本位の輩は迷惑です」となる可能性は否定できませんし。 >>690
あっれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？
俺はアンカー付けて>>688初に聞いてんだよ？
何で別人のおまえが答えんの？今日は早々に自園ばれちゃったね？サギヘイ、爆ーー笑ーー
しかも
＞＞お盆の最中に突然電話も失礼だわ。
ではどうやって最初に連絡するんだよ？まず訪問して今から電話しますってからすんのか？爆ーー笑ーー >>692
サギヘイはどうか知らんが、
お盆期間中の「３日以内にアクションを起こせ」
と言うなら、先ずは門人のお前らが師である秋吉さんに
事情を話して電話をしても良い時間帯なり確認をとって
許可をもらってから、初氏に連絡してもらうのが筋だろうに。
そういう社会人の礼儀も知らんのか？？
知らんわなぁ〜
>>691
メールがいけたのですね。
なるほどです。 >>691
お前、ふざけんなよ！巻き込むなよ、俺、関係ないからな >>696
別に焦ってないよ、もし負けたら骨ぐらい拾ってやるよ 黒田の鉄ちゃんのときも勝負させようとするやついたけど
超迷惑もいいとこだよなｗ
通報されてもおかしくないｗｗ
俺がやってやるとなるのがこのスレだろ。
アンチ秋吉がこの運動を続けているのではないかと俺は睨んでいるよ。 別に決闘オフでもなく、それほど言う直心影流を見させて貰うぐらいですから心配もありません。
それでも骨を拾いに来てくれるということは、一緒に見学をしようという申し出なのか…！ >>700
気持ちだけね
自称二天一流だけど、関東だから >>699
一度、ジキチン君が武徳会の剣道が〜（一部しか知られてない
秘密結社らしい）とか言ってて、自分の口聞きで稽古に出させて
やるって言うから、お願いしたら逃げられたことがあってだ。
秋吉さんも良い迷惑だよねぇ 真剣で殺し合うわけでもなく、先方の予定を確認して剣道で立ち合うのが何で通報なんだよ。
秋吉氏の予定が合わないならお流れになるだけだし、そもそも立合い依頼をするほうが予定を合わせるのが筋だろ。 >>702
こんな人間が流派も師匠も駄目にする駄目人間の典型。 直心影流といい、新陰流といい、新陰系統はろくな奴いねーなぁ！剣術スレはお前らだけのもんじゃねぇんだぞ？いい加減つまんねー煽り合いは別スレ立ててやりやがれクソ共 田宮流ってどうだ？
模造刀で紙の人形切ってる馬鹿いるけどみんなそうなのか？ >>708
ジキチンとサギヘイで一人二役やってんじゃねーぞアホ >>708
>>田宮流ってどうだ？
>>模造刀で紙の人形切ってる馬鹿いるけどみんなそうなのか？
みなさんこれ何の事だかわかりますか？これをやってる本人しか知らない事です。
案の定、本人すばやく反応してます。一人で興奮して３回もレスしてます。
これを世間では釣れた、釣れたと言います(笑) どうでも良いが、刃無しの模造刀でもスイカや大根くらいなら綺麗に真っ二つに切れるぞ
刃の無い意味って何だろう、ってちょっと思ってしまうけど >>708
紙の人形ってどんなん？？
>>713
刃があったらもっとやばい件
数抜きの稽古してて納刀とかで失敗した時には
刃無しで良かったと心から思うよ。 https://www.youtube.com/watch?v=ArctusLd4_0#t=7m7s
甲冑の裏籠手にスキがあるって言うけど本当なのかねぇ？
甲冑つけてようが小手が叩けるなら、
表から叩くだけでも結構なダメージなんじゃないだろうか？
べつに甲冑を着てない場合でも
互いに小手を叩かれるのを警戒してるだろうし
そもそも籠手の裏に本当に
刀で切りやすい隙間があるのかね？
着た事が無いんでピンと来ない 小手の裏って甲冑に限らずきゅうしょだよな
動脈通ってるし 甲冑が鋼の棒での殴打にどの程度効果があったかってことよ
鎌倉時代の大鎧なんかは矢を防ぐという意味が大きかったんだろ
当世具足なんかはどうなんだろ 正直さ、真剣で小手を叩かれたら
手が切れないまでも、しばらくは
腕が痺れて動かせなくなりそうな気がするし
そうでなくても、刀を払うだけでも効果がある
(刀をどかして、すぐ体当たりするなり色々できるはずだしさ)
というか、甲冑だと裏籠手に隙間があるから
そこを斬られない様に距離を置くやりとりになるってのは
おかしい気がする
甲冑じゃなくても籠手を斬られる危険あるじゃん
むしろ甲冑を着てる分だけ
表からは小手が斬られにくいんだから
接近しやすくなる理由こそ出そう 刃は金属表面で滑りやすいから、それによる打撃減衰（逸らし）効果もそれなりにあるんでね？
ただ、剣道ですら小手付けた上から叩かれると結構痛かったからなぁ 鎧の表面が全部金属ってわけじゃないし、むしろ革や木や布の場合も多いから摩擦の心配はいらないんじゃない？ 関ヶ原で活躍した鳥居元忠の鎧の手甲
https://www.sankei.com/images/news/150131/lif1501310005-p2.jpg
手の甲側は鋼の部品を連結したもので肘まで覆われてる。
手の掌側は布地
（普段の旅用だと鋼の代わりに革を使ってたりする。）
手甲は盾を持たない日本武士にとって盾代わりに使ったもの。
刀の損傷を考えて鎧外れを狙うんだよ。 戦国時代だと、特製の頑強な小手で受けてから刀で刺すって反撃スタイルの人もいたよな、確か
>>720
摩擦の心配ってよりは、鎧用の作成？技術として攻撃を滑らせる事でダメージを軽減させる、ってのがあるんで
この編は西洋甲冑に顕著か 結局【撃剱会始末】の44ページのアップいつ？サギヘイ うぜー、蒸し返すなよカス共。別スレでやれや。専用スレあんだろ？直心はクソしかいないことが確定した。 荒らしは最早さっさとタヒんでくれ。五百円やるから。 甲冑での剣術はでっかい刀使うんじゃない。素肌剣術とは技術体系がちがうと思うが。 互いに甲冑の場合、大物以外だと1~2発じゃ決着つかないから、隙間を突きやすく・至近距離向きの小さい得物が使われるってのは確かにあるんじゃないかな
初撃以降は1m前後ほどの距離で激しくやりあうなら小太刀や脇差サイズになるのは判る気がする
ちょっと違うが、ローマのグラディウス(平均全長70・刃渡50cm)なんかも至近距離での戦闘用じゃね 剣術から小具足へ移行すると。
居合は小具足ぽい型があるが、至近距離の間合いでの型だと分かる。剣術は斬り結んでから投げや関節技がでる。 柳生宗矩や疋田の伝書に捕手っぽい技術があるから
おそらく両者の源流の上泉時点であったんじゃないかとみんみんが 居合道昇段で金銭授受 八段審査で数百万円、接待も 内閣府が調査（8/17(金) 7:55配信 産経新聞）
居合道と剣道の様式など
全日本剣道連盟（張富士夫会長、全剣連）の「居合道（いあいどう）」部門で、
最上位の八段への昇段審査などの際、審査員に現金を渡して合格させてもらう不正が横行していたことが
１６日、関係者への取材で分かった。
受審者が払う現金は合計で数百万円に上ったケースもあるとみられる。
現金を要求された男性が告発状を内閣府公益認定等委員会に提出、同委員会も事実関係の調査に乗り出した。
スポーツ界で不祥事が相次ぐ中、伝統の武道でも不公正な慣行がまかり通っていた実態が明らかになった。
居合道部門では、初段〜八段の段位審査のほか、高段者が主に得ることができる「錬士（れんし）」「教士（きょうし）」「範士（はんし）」の３つの「称号」の審査がある。
最高位は八段範士。関係者によると、主に八段や範士への審査時に不正な金銭授受があった。
八段は１〜２次の実技科目で審査され、審査員は１次が６人、２次が９人。
範士は実績や人格面を考慮した書面によって１０人の審査員が合否を判断する。審査員はいずれも主に八段範士が務めている。
関係者によると、受審者は、審査員も兼ねる居合道委員会の委員ら仲介者を通して大半の審査員に現金を渡し、
八段や範士を不正に得ていた。審査直前では遅いとされ、数年がかりで審査員を接待したり、手土産を渡したりもしていた。
こうした現金や物品の授受は長年、常態化していたとみられ、産経新聞の取材に複数の関係者が関与を認めた。
かつて仲介役として受審者から現金を預かり八段に合格させようとした九州地方の男性は「事実上、金で段位や称号を買うシステムだった。実力だけで合格した人はほとんどいないのではないか」と証言した。 （続き）
全剣連側も半ば黙認していたとみられるが、約２年前に金銭授受をめぐるトラブルがあり、実態を調査。
関係者への聞き取りを進めた結果、「審査に近接した時期に金銭を授受する不適切な慣行が古くから存在した」と認定した。
その後、昨年１１月になって、関与者へ段位・称号の自主返納や口頭注意の処分をしたが、
このうち元審査員ら大半は「金銭授受を素直に認め、深く反省している」として処分の執行を猶予している。
不正合格をめぐっては、連盟会員の男性が今年６月、内閣府公益認定等委員会に告発状を提出。同委員会は、全剣連が加盟し、連盟の監督権限がある日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）などから事業報告書の提出を受け、精査している。
全剣連は「慣習は事実だが、審査員の氏名が事前に漏れないよう情報管理を徹底するなど、各種対策はすでに実施している」としている。 >>726
直心の人が書き込んでると思ってるのか…純真やな。
大抵の人はお前のように不快に思うだろ。
ならばそう思うことで得に思う奴が書き込んでるんだよ。 >>734
礼に始まり礼に終わる
この礼ってのは結局は金だったんだな >>737
日本語は「御」をつけると更に丁寧な言い方になるが、
「礼」に「御」を付ければ、正に「御礼」だからね。 >>736
あんた新参だろ？刃物板なんかじゃ直心影流秋吉派は何度止められてもステマを繰返し挙げ句にスレを潰した。
今も自店販売刀が転売されて立腹して暴走してんだよ。 >>739
>>自店販売刀が転売されて立腹
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。サギヘイ
本物の転売じゃなくて、おまえが石斬りの偽物売っただけじゃねえか。
http://www.giheiya.com/shouhin_list/japanese_sword/iaiyoushinken/01-1396.html
おまえサギヘイの悪口書いてみな 金と女だろ
忖度もできない奴が段位を貰いたいとか荒唐無稽だ 居合って高段者になると差がつかないからな。
なら上納金で差をつけるってのはありなんじゃないの。
それを良しとしないんであれば審査方法を変えないと。
刀踊りだけやっててもしょうがないし。 心技体の心とは、「心づけ」の心なんだから、金は払って当たり前！
金を払うことに感謝してこそ、はじめて人格者と言える 賄賂やるのが人格者かよ？
おまえはチョンか？チュンか？
それとも今話題のサギヘイか？ >>742
上納金を公開しとけば
コイツは金で買ったんだな〜って
わかる
隠すからダサいわけだ 剣道連盟は前から言われてたよ。ただ、金で免許買える時代も古武道であった。スポーツ団体だからダメだと思うが。 >>746
全剣連は、スポーツ団体ではなく、武道団体だろ。 >>749
そりゃ、後世に正しく剣術が伝わらないからだろ
それが、そう言えるものかは知らんが かつて仲介役として受審者から現金を預かり八段に合格させようとした九州地方の男性は「事実上、金で段位や称号を買うシステムだった。
実力だけで合格した人はほとんどいないのではないか」と証言した。
https://www.sankei.com/affairs/news/180817/afr1808170006-n2.html
居合道・範士八段
今ならもれなく、金で称号を買った人物との疑いがついてまいります。 直心秋吉の所の剣道君が喧嘩売られて警察に泣きついたとか 段位の売買って、剣術とか普通にありそうな気がするなぁ
個人でやってる段位なら
文句言われる筋合いないだろうし
実戦で使え無さそうな型を教えてるだけなら
基準なんて、有って無い様なもんだろうし 木村則夫こと猿田慎男が居合の段位持ってたよな。
むさしの木刀かっぱらった金で段位買ったのか？ 江戸時代からどこの道場でも金許しはあったしね。
為政者のご子息が入門しようものなら 道場側から免許を与えていたし。
問題なのは金無し地位無し 実力しかない人間が段位貰えないってことでしょ。
今の居合界の腐敗ぶりは末期ですね…
昇段条件に寄付金ウン百万と書いておけばいいのに 「免許発行された人は、その流派の
全ての技を完璧に使いこなせてる人物」ってのは
やっぱり幻想なんだと思う
……と言うか、不正が在る無しにかかわらず
かなり、いい加減な伝達が行われてきてないと
今の現状は無いと思ってた そういうのは流派や団体によって様々だろ
銃を持ってる奴がいる時代に、剣で実戦とか言ってても笑われるぞ 現在 審査する側の八段位以上のほぼ全てが金許し 義理許しだから実力を判断する力量が無いんでしょうね。
武芸武術って試合的な(白黒ハッキリさせる)ものが無くなるとこういう末路を辿るんですかね… 一般財団法人全日本剣道連盟は、次の資格を具備する者に審査を経て剣道および居合道、杖道の範士号を授与している。
範士は、剣理に通暁、成熟し、識見卓越、かつ、人格徳操高潔なる者。
教士八段受有者で、八段受有後8年以上経過し、加盟団体の選考を経て加盟団体会長より推薦された者、ならびに全剣連会長が適格と認めた者。 >>761
ネットで荒らししてるむさしとのりおは人格高潔じゃねー 要は八段位 範士は食い扶持になるから
居合道杖道ビジネスしたければ それに見合った金出してライセンス買いなさいということですよね。
商いの世界では普通に行われているんだけどなぁ。
それに居合 杖を始めたとして2〜3年で「この師範が肩書きだけかホントに実力あるか」見る目が養われるから
この人ダメぽと思えば道場変えれば良いんじゃない？
どこの道場行ってもダメだと思ったら居合も杖も辞めたらいいんじゃないかな？ 金を払って段位を買うのは当たり前
日本の伝統に文句をつける奴が悪い
上の者を敬うためには、金を払って当然だ
感謝の気持ちを形に変えたら、それはカネだろ、カネ 日本の伝統文化の多くはこうして
滅びていったんだろうな
内容じゃなくて支える組織や利権が
淘汰された
実力制から今は公益法人になった将棋とかも
下手したらヤバかったな 剣臭w
サギヘイと剣って組んで情報操作してるらしいなw がはは(*≧∀≦*)クソおもしれースレやな(*≧∀≦*) 昇段審査も金次第腐りきってるな ボクシング山根と同じ
ボクシング協会「山根明」氏が明かす半生 韓国から密航、息子との極貧生活… 週刊新潮 2018/8/16・23号
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/08150800/?all=1&;page=1
だいたい、僕のヤクザ関係ばかり批判されて大悪人にされてますけど、告発者側の裏にいる人物もヤクザと深い
関わりを持っていますよ。澤谷廣典（ひろのり）いう男で、去年まで近畿大学ボクシング部の総監督を務めとっ
たんですが、コーチを相手に暴力事件を起こしたんで僕が辞めさせました。それで逆恨みして今回の告発の絵図
を描いとるんです。この男は山健組の傘下組織の組員みたいなもんで、指はないし、刺青も入っとる。2006年
には金銭トラブルの相手を監禁したとして逮捕されていますよ。
当の澤谷氏に事実関係を確認したところ、山健組の傘下組織に出入りしていたこと、小指が欠損していること、
「タトゥー程度」の刺青があること、そして、監禁事件で逮捕された事実とコーチへの暴力行為も認めた 要は、形（かた）だけ武道の限界。
だから杖道なんかも怪しいね。
実際、古流の頃は、10代後半や20代で免許皆伝とか普通にいたんだから
形だけなら20代くらいで最高位になってしまう。
形だけで何十年もの修行を評価するのは無理がある。 審査員に銭渡さんで、登録料600万円ってちゃんと
明記しとけばよかったのに。 剣連は「審査員なんて誰がやるかわからない」、なんて言ってるけどさ、動ける範士八段なんて、数える程しかいなかったんだから(笑)。
ターゲット探すの簡単過ぎ。それもあるシェアの大きな流派ばかりだから、マイナーな流派は合格指導(笑)すら受けられない。
中山先生流は既得権益ありすぎ。
古流じゃなくて、M想S伝流を追放すれば済む話だよ。
制定をM想S伝流にしてしまえば良いじゃない。
どうせ古流じゃないんだし。 昔、黒鉄スレでさ、剣道の高段位の方が見合って時間切れ引き分けが話題になって
達人同士の戦いだとか言ってたけど、こういう理由もあったのか
わからないものだよね >>777
ポケットマネーにしたのなら
組織すら関係ないわな
背任行為
税務署くるよ >>758
中国拳法の話になってしまうんだが
本当に強い人は得意技を２つか３つだけ磨いてあとは基礎教養程度
全伝を授かった人は流派の伝道師としてのみ生きる
なんてことを先生から聞かされた
日本剣術もまぁ同じじゃないかな？
全ての技を完璧に使いこなす、なんて人間のキャパシティからいってほぼ不可能だろう 全部できる様になった上で得意技に磨きを掛けたのではないかな
試合で全ての技を駆使して戦うのは難しいだろう
真剣を用いる古流剣術では死合いになってしまうからね
どっちが勝っても翌日の三面記事だよ
一度木刀で試合したことあるけど袈裟斬りが鎖骨に入って死ぬほど痛かった >>784
流派の継承なら
体系を正確に伝承できるように習得しないといけない
長い歴史の中でよく意味のわからないものとか
慣習化した権威維持の作法まで
ただ強さからいくとそういうのはあまり
意味がないし細部を間違って覚えていても
なんら問題ない >>749
最初から「金許しがありますよ」と公言しとけば構わないんだけどね。 >>781
剣術関連の本や動画を見て剣の技を知っても、それを自分の戦い方に組み込めるかどうかは別だしな
自分が未熟なだけかも知らんが、大抵の技はスルーして極一部の技くらいしか組み込めない事が多い
戦い方がある程度完成してると、そうなってくる様な気がする >>784
寸止め前提の試合？
それともまさか、ガチで当てに行ったのか？ >>788
ガチで当てにいった
どちらかが戦意を喪失したり足か手で3回タップしたら終わり、首から上と急所攻撃は禁止というルールで
俺は袈裟斬りを鎖骨に貰って崩れ落ちて即タップ >>789
木刀使ってるなら鎖骨も十分急所じゃねえか！w
しかもすぐ側に頸動脈が通ってるし･･･まぁ後遺症とかがないようでなによりだな
その試合で何か気付いたこととかあった？ 竹刀稽古や組太刀では分からなかったことで >>790
攻撃は思った以上に早く来る
躱したり受け止めたりするのは難しい
寸止めのところから当てに動く分を予測して後ろや横に避ければよいと思ったがそんなもんじゃなかった
寸止めじゃなくて当てて稽古してたら死人怪我人続出というのは本当だということだね
居合道着に袴でやったから剣道防具の偉大さがよくわかったよ 以前話題になった欧米だかでの対戦動画とかの例でも、剣ってかなり速く振られるからな
竹刀とは振り方が変わるとは言え、それでもかなり速い剣速で振られるから、後退を除けば、避けるとかはかなり熟練してないと難しいかと
にしても無茶したな
せめて富新蔵みたいに木刀にウレタンなり巻いときゃ良いものを・・・ ちなみに自分はウレタン剣同士ではあるが、後退されての回避とか、突きを脇に避けられて、とかの経験はあるな
ただ後退しての回避って言っても見切って一歩、とかではなく何歩か連続で後ずさりつつガードする、とかだけど
この防御は自他問わず割と頻繁に見たから結構本能的に出るみたい
・・・後退ガードから派生する技でも考えてみるか 古流剣術では受けられるなら受け、受けが間に合わないと観る場合のみ下がるかな。
後の事を考えれば、受けながら入り込んで行く方が有利だね。
下がるというのはリセットだから、またやり直しになってしまうから、出来ればしたくない。
「切りむすぶ太刀の下こそ地獄なれ 踏みこみ行けば後は極楽」
と、いう柳生に伝わる短歌もあったね。 したくはないが、意表つかれたり攻撃が激しい時に意外と出てしまうんでな
踏み込みつつ受けれるのは、ある程度自分の想定範囲内で相手が動いてる時とかだけだし 自分の想定通りに相手を「動かす」のを、活人刀と言うかな。昔の人は。
二手三手前から仕掛けていけば、想定外に動かれる事も無いかも。 北辰一刀流の今があんなんだからなぁ。不正くらい普通に見逃してそうだもんな
あとTwitterでも言われてたけど取材で居合関係者が「華道とかも同じことしてる」とかって他の人達も道連れにしようとしてたよな 全日本剣道連盟通達第５号の要旨
１．全剣連は、日本の剣道・居合道界を統括する団体で、段級位・称号の審査及び授与については重要な事業として公認されている。
２．近年、他の任意団体（全日本居合道連盟とか）で安易に称号・段級位を付与しているものがみられるが、正しい剣道・居合道を阻害するものとして極めて遺憾である。
３．安易に称号・段級位を付与している任意団体（全日本居合道連盟とか）に所属している者、あるいは、
これらの団体の称号・段級位を受けた者については、大会その他の行事に参加させたり、連盟の役職につかせることができない。
４．各都道府県剣道連盟の会員でありながらこの種の任意団体（全日本居合道連盟とか）に加盟していることが判明した者については、
本人に今後どちらに所属するか意志を確認し、また本人にいずれかの退会を求め、これを拒否した場合あるいは
意志表示をしない場合は除名等の適切な処置をとること。 昇段審査にカネ要求する奴、見かけたら
叩っ斬ってやるよw
どうせ実力なんか何処かに置き忘れてる輩だ >>798
全剣の居合は、制定のみなのに自分ところが正統と言い張るのはどうかと思う。 打刀で槍や薙刀に勝つにはどんな方法があるだろうか？ 得物の違いから、使い手の動きは打刀側のが速いからそれを巧く利用するとか 自分が少し体験した範囲だと、相手より槍そのものを狙うと有効そうなイメージだな
互いに正眼なら槍を刀で脇に逸らしつつ近づくとか、
上段で突いた瞬間の槍を叩き下ろして近づくとか
ただこれは槍側が正眼や突き前提なので、薙刀相手は全くわからんし、前者は対戦に慣れた相手なら旋回技で対応してくるだろうな 町井さんだいぶ老けたな
試斬でテレビ引っ張りだこの頃に比べて痩せた印象 実際榊原鍵吉はどうやって槍の高橋泥舟に勝ったんだろう 全剣連の居合は、刀を使ったおじいさんの健康体操。武術じゃない。
（町井勲 談） >>808
健の強さは生まれつきらしいぞ、筋肉じゃなくて >>803
我が武器を以て槍先をさばき相手の手元に付け込んで勝つ
言葉にするとこれしかないって感じになるが当然槍側もわかってるわけで
柔らかくそらされて足をなぎに来られるのが恐ろしいね
下がってかわせればいいけど受ける羽目になったらほぼ終わりでしょ
槍が上下に打ち分けるコストに比べて刀で上下を守る手間は甚だしく大きい
足→面→足を繰り返されてなぶられ追いつけなくなるか
途中で隙を見てオラ中段突きィと来るとこまで見える 剣側が逸らしつつ近寄ろうとするのは、初体験時はともかく慣れてしまえば返し技は容易だからな
旋回技ってこういう時用に使うんだ、ってのはそれ見た後に思ったけど
剣で穂先を逸らしつつ懐に入るにしても、旋回技対策で逸らしつつ迅速に飛び込んだり、逸らす際に手や脇でも即ロックしつつ入り込む技なりを練習した方が良いのかも あ、でもあらためて殺し合いの槍側の気持ちになってみたら
旋回技使ったときに相手が思い切って前に出てきて穂先でない棒の部分を受けられたりしたら
殺せないかもしれない、返して石突などの技もあるが立場逆転だ、てな恐怖はあるから
徹底的に突いて突くだけにしたくはなるかも
穂先の前に常に相手を置いておかないとすごく不安になりそうだ 槍遣いに自信がないからかもしれないけど
こういう心理だと槍先を捌こうとしてくる意図が見えたら槍先を引いてスカして突くカウンターしたくなるかな 仮に旋回技で試合じゃ無敵でも、実戦ではその技出せないかも その辺のスカしや旋回技への対策の都合なのか、西洋剣術用の資料で見た本だと
槍側が突く瞬間に受けて逸らしつつ踏み込む技が多かったな
・・・ただなぁ、槍の突きに合わせて上手く捌くのって反応的に厳しいからそっちのが自信ねえわ
尾張貫流式の連続突き？とかやられたら、まず詰みそうだし
つか管使わないただの模倣技でも、アレって結構連続して出せるのな 試合場や室内とかの狭いフィールドでの戦いなら剣が槍に勝つこともあるかもしれんが普通の戦場では槍＞＞剣なのは確定なんだからあんま議論しても仕方なくね いや、戦場でも剣>槍は普通にあるが？
むしろ野太刀や長巻なんかの大型両手剣は槍に強いぞ？
西欧ではハルバードやパイクに対してツヴァイハンダーとかが相手取るのに最適とされてたし
それに槍って案外脆くて意外と訓練中に折れたりするから、大型両手剣でブッ叩ければ使い物にならないんじゃね？
あと持ち手位置の都合で、2mの槍でも1.5m程の大型両手剣にはリーチで優位ではなかったりするし
まあ使い手が希少だった大型両手剣を例に出したのはズルい気もするが 全力で追いかけっこして疲労したとこ狙うとか
両者の体力が同じなら槍のが不利でしょ 槍なんて突かせちゃえば良いんだよ。
突いて来たら赤い光が見えるから
それを如何様にも料理すればポンと打てる。 >>817
広いフィールドの集団戦でも間合いがつまると槍が使い物にならない状況ってのもあるわけで
野戦だから絶対に射程やリーチの長いものが勝つとか硬直した思考の武士って逆に合戦では弱そうだな
フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を有していたが
弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが
多くの弓を持ち、短い槍と非常に長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など眼中にないかのように、
その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める間がないので射つのをやめてしまった。 槍の極意は引くこと、まさに剣に捕捉されないためのコツなんだろう
が、目の前の敵を殺すことに忙しい戦場で引くのはともかく
フェイントやカウンターをいちいち狙う暇があっただろうか？
そんな状況ならツヴァイハンダーとかが大いに活躍したであろうね
決闘だと無理だよ
リーチ差が極端にあるボクシングの試合と同じ
槍はそのリーチを活かしながら下がりつつ突けば自動的に勝てる
まぁ剣VS槍なんて決闘が実際に行われてたかは分からんけど 槍を叩かれて折られたり、そうでなくても衝撃で手から落とされる事とかあるぞ
倭寇が刀で中国の槍を切り落とした事とか有名だろ
つか槍なんて木刀相手や槍同士の訓練でも意外と折れるし、中茎や外側補強してても大型両手剣くらったら使い物にならないくらい柄が破損するとと思う
あとタイマンや乱戦向きの2m強の槍（ハルバード含む）はツヴァイハンダーとかにリーチの優位はほぼ無いぞ？
2mの槍の中を50cm前後の間開いて待つのと、1.5mの剣の端を持って振り回すのとじゃ、・・・ここは割と有名な話じゃね？ というか、そのリーチ問題の都合で
ツヴァイハンダー相手だと槍の柄が補足されない安全圏まで槍を引けない事がツヴァイハンダーが槍に有利とされる事なんだと思う
長い槍をスライドして突くとしても、その際に伸びる距離って1mが精々な訳だし
槍がツヴァイハンダーの使い手に届く距離に入る前に、ツヴァイハンダーが槍を叩き折れるレンジに入ってしまうって事でないか？
かといって技の速度や精度を求めて槍を短くしたら、逆にツヴァイハンダーのリーチに負ける訳で
長くすると技使い難くなるし 都合のいい前提に、結論ありきの演説か。
それ、短刀に変えても、おんなじこと言えるんじゃ？ 短刀＋腕の射程より、突きで伸びる分のリーチのが長いか、良くて穂先の金属部分をギリギリで捉えれる程度だろ
それじゃ無理じゃね？ 槍の地稽古には参加したのとある。
痛い記憶しかない。 >>827
一応は習ったし対戦経験もあるぞ（槍側、打刀側）
と言うか剣術やってる流派なら高確率で槍も教えられんか？
対戦までは別として このスレでマッチーってどういう扱いなの？最近オワコン化してきてるみたいだけど >>833
どういう意味？弟子が少なくなってきたとか？ ぶっちゃけ武道やってる人間なんてマッチーはおろか天心流（一緒にしたらマッチーキレそうだけどｗ）
よりも稽古してない人がほとんどだからね
あんだけ斬りまくってたらバテちゃうヲタばかり
でも習いたくはない
そんな存在 町井勲@IsaoMachii 6分前
全剣連はじめ、各居合団体にお願い。
一度私を講師として招き、範士などの称号を持つ方相手に講習会を開いてください。
根本から間違っていることを徹底的にお教えします。
町井勲@IsaoMachii
ここで呼びかけても、全剣連居合修行者からはなんの連絡もない。
そんなに肩書きにこだわりますか？
貴方は肩書きが欲しくて居合をしているのですか？
武を求めてはいないのですか？
町井勲@IsaoMachii
返信先: @VirtualStarさん、@akizukihyuugaさん
いえいえ、天下を取れるなんてことはないですよ。私には政治力がありませんから（笑）
ただ、タイムマシンがあれば、自分の実力がどの程度通用するのか、過去の達人にお会いして、一手ご教授頂きたいとは思っています。
だって面白すぎるじゃんコイツ
空港真剣持ち込み事件の時も基地外だなとは思ってたけど 町井のおっさんこの前手合わせ？で吹っ飛ばされたり
そいつともみ合っててもなんかドングリの背比べだったな
タイムスリップするなら江戸中期の平和な時代とかなら似たようなやついそうだから
なんとかなるんじゃないかな
あと上で槍を語ってる人達、尾張貫流の方と機会あれば地稽古されてみるといいかもね。
https://www.youtube.com/watch?v=0-ZHHKU1DPc >>836
Twitterで独りよがりなアピールするより人脈辿って範士と交流した方が良いんじゃないの？
そしたら口コミで広がって呼ばれるかもよ
まぁ、ここで言ってもしょうがないが ギネス記録氏より上手い人、剣連には300人以上はいるな。
そういう人たちがいるのを彼は知らない。 剣連が一番忌み嫌うのが、「我流」である事も彼は知らない様だ。
彼がしている様に動画を見て実力判断するなら、彼が剣連にいたら四、五段だろう。
カネで昇段しているのは極一部だけだし。 全剣連は違う流派を統一の基準で判定しようって所に無理がある。
と思ったけど、全居連も同じか？ まあマッチーは居合で儲けようとしてるから俺が1番ツエーって言いたいのは無理もない
本業の刀剣売買しか収入はほとんどないみたいだが >>842
全剣連は、制定のみになろうとしてるから、
制定という一つの流派誕生 >>838
https://www.youtube.com/watch?v=0-ZHHKU1DPc#t=53
というか、上泉伊勢守から伝わる陰目録4巻って、ここに有っていいの？
一応、名称的にも尾張の柳生家だけに伝わってる設定じゃなかったっけ？
https://www.youtube.com/watch?v=0-ZHHKU1DPc#t=5m27s
刀の投げ方とか、おもいっきり尾張柳生の猿飛のシメだし
尾張柳生の新陰流からして、はてしなく怪しいのに
こっちはこっちで臭いと言うか……ああ、こっちも乙女龍なのか……
>貫流
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AB%E6%B5%81
>尾張藩主・徳川吉通が他藩に伝えることを
>禁じたことから「御留流」とされた。
>御留流
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%95%99%E6%B5%81
>ただし以下の理由から武道史の研究家の中には
>御留流は存在しないとする見解も多い。
>・ 御留流という言葉は江戸時代の文献には見られない。
>・ 流儀外の人間に技を見せない事は、
日本の武術において一般的なことである。
>・ 江戸の大道場や農村地帯の道場のように
一般に門戸を開いている道場と違い、門弟の数が
多くない流派の場合、そもそも藩外に広がる要素が無い。 >>845
いっそ今の１２本を初伝って事にして、柔術系の技とか長尺刀の技まで取り揃えてガチで「ぼくのかんがえた最強の居合」作ってみて欲しい。
>>846
春風館は尾張柳生系だからね。
原本を譲り受けたのか写しを取らせて貰ったのかは知らんけど。 管槍って合戦の時代が終わってから生み出されたもののようだけど
乱取り稽古でやってることを同じように本身の管槍でできるものなんだろうか？
竹刀剣術みたいに試合に特化したものだったりはしないのかな？ 貫流といえば前に見たこの情報が気になっている
新陰流に伝わる対槍の構えってなんだろうな？
それと同じ構えで貫流の槍相手に一本取ったらしいけど
月間秘伝2005年三月号
天下の名流と実践力
第三部
尾張貫流槍術
28項
200年三月フランスのパリで開催された｢剣道及び関連武道国際大会(第二回パリ大会）」
に尾張貫流も招待を受け、春風館の堀口精一氏、下村幸裕氏、下村直樹氏の三名が遠征した。
〜中略〜
このたびの異種試合はフランス剣道連盟顧問の吉村謙一八段のたっての希望もあって実現したも
のだった。
「私（幸裕氏）は吉村先生と対戦したのですが、立ち会った瞬間に『アッ』っとなったわけです。
これは吉村先生が独自に研究されたことでしょうから詳細は控えさせていただきますが、
その構えが新陰流に伝わっている、ある対槍の構えと同じだったのです」
意表を疲れて戸惑っているうちに、見事に一本取られてしまったが、すぐに気を取り直した下村氏は
、
これも伝来の、その構えに対する槍構えを取って取り返したのだという。 >>848
というか、自分としては管槍の強さがイマイチ分からん
練習用の木槍に管つけて動画にある尾張貫流式の連続突きとか試したした事あるんだが、別に管なくても動画と大差ない速度で突けるじゃん、ってのが >>846
この映像で紹介されている巻物は、影目録四巻のオリジナルでは無いね。
オリジナルは柳生家にある。
影目録四巻は、結構宝蔵院に渡った物の写が出回っているから、複製は容易い。
春風館を創設した人物は、柳生厳周師から新陰流は仮目録迄しか受けていない。
そのくらいの伝位では、大事な伝書を写す事も許されない。
上泉伊勢守から？酷いな(笑)。 >>849
柳生のは知らんけど、陰流や肥後新陰流の系統では、軍扇を持って槍に対して構える。
軍扇は、盾なので小太刀など他ものもでも良いけど。 >>851
>春風館を創設した人物は、柳生厳周師から新陰流は仮目録迄しか受けていない。
それは誰かの証言があるの？ 武術免許の類いは、誰かの証言とかで成立するのではないね。
春風館に直接問合せるか、尾張柳生家に問合せてみれば？ 歴史的事実として、彼は仮目録までしか授けられていない。
それなのに自分が新陰流の継承者と言うなら、柳生厳長師と新陰流に失礼だろう。 >>858
あなたのいう「歴史的事実」は具体的にどういった根拠に基づいているのですか？
根拠がない場合は想像かあるいは妄想ということになりますが 君らに証拠を示す義務は無いけど、気になるのなら春風館に行って免許とか見せてもらったら？出せないなら無いんじゃないの？ 新陰流スレなんかに散々書かれているな。
君らの好きな「ソース」も明らかにされてね。 どうせ転会の宗主がそう言ったんだろう
ちなみに証言が自費出版として本になってもそれは証拠と言わないのでね まーた新陰流の連中か。直心影のバカどもの次は新陰かよ。いい加減つまんねー話題のループやめて巣に帰ってくんねーかな。
新陰流って全然魅力感じないつまんない流派だよな >>861
仮に持ってるとして、急に行っても見せてはくれんと思うが俺の感覚がおかしいのかな… >>862
そのソースをここに転載すれば一発で根拠がないとか言ってる連中黙らせられるよ？
やれない理由でもあるの？ 春風館系かぁ。
そういや、この加藤伊三男の師の神戸金七って人は
露骨に「千三つ(ウソつき)」って書かれてたなぁ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up121390.jpg
神戸金七の、大正6年の尾張柳生への入門を
明治43年の入門という設定に変えてしまったり。
と言うか、神戸金七から槍の技術を受け継いでるのに
(↓の動画でも、54秒目の伝系図に加藤伊三男の上に神戸金七の名が見える)、
伊勢守由来の伝書が加藤家に
代々伝わってきたって設定からしておかしいんじゃないかと。
別の映像じゃ信長の子孫という設定になってるし。
……この人も相当、調子よくウソをついちゃうタイプなんじゃないかと。
https://www.you tube.com/watch?v=vEm57qRlpTI#t=38
>(映像では製作側が流派の伝系図と家系図を間違えて
>加藤師範を織田信長の血縁としているが、
>実際には加藤清正の一族であると言う。)
他にも尾張柳生関連の人間がウソつきだらけで
ほんとに尾張柳生まわりはロクでなしの集まりなんだよなぁ。
(正直、だからこそ転会もあんま信用できない)
こんだけウソつきだらけだから、厳周も
ウソつきだったんだろうなぁって思う訳だ。
たがいに喧嘩ばっかしてるし、
(柳生家と言う)うさん臭い人間のまわりに、
うさん臭い人間が集まってくる法則って感じ。 で、推測だけど
どうも春風館は柳生家がうさん臭いとわかった上で
便乗してそうな気がする。
春風館は影目録の写しを所有してるけど、
転会は持ってない様にみえる。
(都合のいい資料が、ポンポン出てくる時は
信用しない方が良い。これは尾張柳生家にも言える)
思うに、相当な額を厳長に払って
影目録の写しを得てるんじゃないだろうか。
(自分は、あの影目録自体が
厳長のでっちあげた物と見てるけどね)
もちろん、写しそのものを公開する権利ごと買ってさ。
そうじゃないと、普通、道義的に公開できんだろう。
(この前の居合道の昇段審査に数百万払わせることを考えると、
それこそ500万とか1000万ぐらい払ってても不思議なさそう)
ある程度、好き勝手に出来た背景は
それだけの金を払ってたからじゃないかと推測してる。 根拠の無い妄想で誹謗中傷を繰り返すとか凄いな。
直チンに負けてないぞ。 うるせえ、サギヘイ
【撃剱会始末】の44ページのアップはまだか？ 新陰流については、他の流派に比べても資料が多く残ってる方だね。
公開されているものも多いから、コピー品を作るのは簡単。
影目録の本物は、当然上泉伊勢守の署名押印があるし、柳生厳長はその署名方法で真贋が判明する旨、解説してる。
尾張柳生家の宗家に本物の影目録があるのは、疑いの余地は無い。
柳生厳長はお金に困っていた人だから、結構流儀の資料を売ってしまっているが、微妙なものに限られている。流石に影目録は売れないだろう宗家として。
あと、尾張柳生の継承者として、「影目録四巻ありますから！」と言うのは、勉強不足を否めない。
大事な伝書は更に沢山あり、それらを書き写しでも網羅していないと。長岡師の著書とかも。
春風館の人は事あるごとに江戸柳生と言うが、尾張柳生に江戸柳生の遣い方は伝えられていないから。 情弱だった昭和なら、凄そうな伝書っぽいのをチラ見せさせて、よくわからない人達を煙に巻いて、継承者を騙るのは可能だったろうけど、現代はキツいな。得体が知れてしまうし。
近頃そういう自称継承者多いけど。痛いね(笑)。 それ最初にやったのが山田エロ吉だろ？免許もないのに伝書盗んで宗家きどりw >>875
伝書盗んだって何の話？
だったら内容がわかってる訳だし石垣氏がいくつも指摘するような間違いの多くが起こりえないと思うんだけど
もしかしてそちらも又聞きでわかったようなこと言ってるけど実際のことよく知らないってこと？ 撃剱会始末を読め
便所の落書きで喚いてねえでたまには本も読もうな 質問なのですが太刀の佩緒に被せてある布地部分の名称を教えてください >>878
彼の求める実戦は、現代格闘だからな…
彼、全剣連の高段者が、何故自分に教えを請いに来ないか不思議がってるね。
全剣連にいる人が、全員素人集団だと思っているかな？
少なくとも、自分の師匠は彼よりも熟練度高い。全剣連だけど(笑)。 >>877
撃剣会始末を読んだけど、確かに山田の悪行が書き連ねてある。
ただ、あれも結局回顧録であって、一つの説でしかない事には変わり無いね。
なんせ関係者が全員死に絶えてから出した本だし。
真面目に調べようと思ったら戸籍とかを調査するしかないかな？ >>883
>>関係者が全員死に絶えてから出した本
山田を宗家とする直心影流一派は今でも続いている。関係者だろ？
問題の４４ﾍﾟｰｼﾞアップしてみてくれ。
まさかサギヘイみたいに友人宅にあるなんて言わないよね？ >>877
撃剣始末にはその伝書を盗んだ件ってのは具体的にどう書いてあるの？
内容知ってるなら引用してみて 答えはどうも問題の４４ﾍﾟｰｼﾞにありそうだな
>>883
早くアップしてくれ >>885
本当だからむきになって否定すると考える奴もいるしなあ >>884
すまん、もう返しちゃったし、国会図書館とかでもオンライン公開されてるもんでも無いからアップはしない。
でも、序の所で当時の事情を知るものは他にないってんで書いたとあった。著者に言わせりゃ山田の弟子筋はそもそも技も間違ってる訳で、事情も何も無いと言う事だろ。
後、44頁というか43頁から始まってる一節だと思う。
>>886
山田が先生の家族の面倒を見ると言うから任せてたら後家と出来てしまったという話だったよ。
他にも山田の技解説は間違いだらけだとかそういう主張に溢れてた。
新陰流は陰流の派生流派では無く直新影流の派生流派だとか、松本備前守と杉本備前守の話とか、所謂定説では無い流派の伝承が書いてあって面白い。
歴史的な信憑性は置いといてね。 >>883ID:NMiwJknN0
に聞いてるのに何でおまえ
>>890ID:sUCkJ5j70が答えんだ？ >>894
いえ、太刀緒に巻かれてる金地の布のことです >>885
もともと石垣氏か彼の伝系のことを山田氏の高弟である
大西英隆氏が自著で批判したからって話も・・・
だいたい、石垣安造氏もお爺さんからの伝聞だろ？？
史家のように山田氏の研究をして裏付ける資料がある訳
じゃないし、大西さんの弟子の岩佐さんだかが石垣氏を
訪ねて稽古を所望したら、高齢を理由に断ったらしいし。
男谷派の中で二人しかいない免許皆伝者で、うち一人の
山田氏は藤川派から型を習って本来の男谷派とは違うと
言われてる中で、石垣氏の系統はとても大切なものなのに
恐らく彼で失伝。
これじゃぁ石垣氏が主張することの検証も反論も出来ない。
そんな書き逃げの著作の書いてあることなんて、
ちょっとどうかな？？と思うよ。 >>890
技の解説って、山田氏は当時の男谷派が竹刀稽古中心で
ほとんど型が失伝してたんで、榊原氏から許可をもらって
藤川派の人から教授してもらったはずなのに、
石垣氏がどう間違いを指摘できるんだろう？？ >>895
装飾刀とか儀式刀ってやつでしょ？
部品を付けたくて、どうしても知りたいなら、刃物スレの方が詳しい人がいそう >>897
石垣安造氏が「正統道統者」と言われる人物であることは
鹿島神傳直心影流宗本部行事元も認めていることなのに
君ごときが何言ってるの？としか >>897
山田は榊原から免許さへも許されていない。
山田に型が伝わったのは野見派の斉藤から。 >>898
ありがとうございます
そちらの方で聞いてみたいと思います
他のお答えしてくれた方々もありがとうございました Twitterの武術アカって本当に流派入ってるの？っての多くない？ >>902
それも石垣氏の書籍が根拠だろ
型の伝承が野見派の斎藤？？
藤川派の型名人、山田八郎からのはずだけど？？？
>>901
別に石垣氏の正統道統者であることを否定した
覚えもないんだが？？ >技の解説って、山田氏は当時の男谷派が竹刀稽古中心で
>ほとんど型が失伝してたんで、
そもそもこの情報って正しいの？
榊原からの伝を全て受けていない山田次朗吉サイドが他所の系統の型を入れて補うことの理由として
作った情報って可能性はないのかな？ >>906
榊原氏が存命中に藤川派の山田八郎氏のとこに教授して
もらってるから、榊原氏の許可をもらってないとダメだろ。
まぁ、榊原氏が公務で忙しく、自分の門下生にはあまり
かまってやれず、型の稽古ができなかったので・・・
って説をあげてる人もいたけど。
どちらにしても、藤川派伝の型に男谷派しか知らない
石垣氏が言っても根拠が薄いし、その差異を埋めようと
山田氏の孫弟子が教授を請うたのに、高齢を理由に
断って失伝させ、検証不可能にしてるし。 >>907
榊原の型に関する現在の直心影流総本部の見解をもしかして知らないのかな？
あと山田八郎のことも >>907
榊原の型に関する現在の直心影流総本部の見解をもしかして知らないのかな？
あと山田八郎のことも なぜか二重になったな
少し待つから返信楽しみにしてるよ
知ってるか知ってないかだけでもいい 一時間待ったがさっきの書き込みの直後にいなくなったのかな
それにしても「行事元の主張」の内容を知っているはずなのに榊原の型に関しては
なぜか情報が更新されてないのが不思議なんだよね
ひょっとして「行事元の主張」は本で見たのではなくネット情報で知ってるってだけなんだろうか？ 山田次朗吉って初伝くらいしかちゃんと知らないのに
よく直心影流15代なんて名乗れたな。
やっぱ、地主の長男だったことが大きいのか。 まず、直心影流総本部なるものがどこを指してるのかって話だよ。
皆自分のとこが本家だと思ってるんだから。 >>908
その直心影流総本部ってどういう系統のとこ？？
オレはググった程度のことしか知らん
石垣氏の書籍も「八寸の延金」の事実が載ってるという
触れ込みだったので、初版の出版時に立ち読みした
ぐらい。
上の方で、
富山円の系統なのに何故か男谷派でしかも宗家を名乗る
団体の弟子らしいキチコテに色々調べながら聞いてたら、
石垣氏の書籍だけが根拠の山田派下げするキチコテが
なぜか絡んで来たので、
疑問点をあげてるだけだよ。
あんたはなんか必死だけど じきしん→やぎう→じきしん
この話題のループやめろや。巣でやれよ。一番興味ない流派筆頭なんだぞお前ら。
演武見ても下手糞ばかりなのに何でエラそうに剣術語れるわけ？ 動画上げてる微妙な所ではなくて、上手な所拝見したいね。
具体的にはどこなのかな？ >>914
知らなくても「直心影流宗本部」ってちょっとぐぐっただけで山田次朗吉系だってわかるじゃねーか
物知らずなだけじゃなくて自分で調べるって姿勢が欠けてるぞお前 柳生新陰流と直心影流の話題は無しにしてみるか？
次スレからでも ここもﾜｯﾁｮｲにすりゃあいいんだよ
サギヘイ、剣の自演が減りゃぁ出鱈目レスがだいぶなくなる >>897
榊原のところで男谷派の型が失伝って何を根拠とした情報なんだ？ 普通の人はこんな辺境には来ないから、好きな事を書けばいいんじゃないかな >>919
ぐぐった情報でわかった顔して話に参加しようとする奴も
それで少しはおとなしくなるかもしれんな あまり、喧嘩を売るつもりもないんだけど……
そもそも、よほど軟らかい人でない限り
人間の股関節は、足を延ばしたままで
股を180度ひらくのは無理なんじゃないかと。
下の書でも、弓を打ち切る際は
八文字に足を開く様に指導してるし。
蟇目足踏の方は、あくまで
その前段階のしゃがんだ状態での解説に見える。
↓それこそ、こういう感じでしょ？
https://josei-bigaku.jp/wp/wp-content/uploads/2012/10/shutterstock_525802606.jpg
絵の様に、立って足を延ばした状態で180度股を開くって
おそらく指摘してる、ご本人も出来ないと思うんだけど？
https://japanbujut.exblog.jp/28610189/
>弓とる方の手の指にて親指より「リンピョウトウシャカイ」としめ、
>又、裏手にて弦の親指より「ジンレツザイセン」と九字に合わせ、
>カンネン唱えして、歌をよみ、鳴弦するなり。
>足ぶみは八文字なり。
>打ち切りは手のごとくふむなり。
>蟇目足踏
>鳴弦のごとくにガニマタ足…
>右のごとくにツクバイ(しゃがむ)て候なり。 >>917
大西氏の弟子の岩佐氏のとこか？？
>>908じゃ総本部って書いてあるじゃねーか
岩佐氏だったら宗本部だろうが
てっきり別であるのかと思ったわ
で、宗本部はどういう見解なん？？
教えてくださいな。
（ググったけど出てこないし）
>>920
正確にいうと、男谷が竹刀稽古中心で型稽古をしたという
根拠がどこにもなく、榊原も法定しか残っておらず、
十大形は竹刀稽古としてであって、正式な型として残って
いない。と石垣氏のどちらかが著作に書いてる。
らしい
ソースはこれ
直心影流の分派の一考察（ググるとPDFで落ちてる）
>>922
問題はググった程度でも、ボロが出てしまう某道場のキチコテ
の方でなぁ〜 動画や資料で剣術や槍術・棒術の技を見ても、用途が判らない・自分の戦い方に組み込みようがない、ってのは皆も良くある?
自分は主に使う型が1〜2個で、(その構えからの攻撃を読まれないように)選択・派生幅を重視して鍛錬してるからこうなるんだけど
自分に合った技を見つけるのは大変だよなぁ… 何言いてえんだ？
またいつものサギヘイの話題逸らしの術か？ >>926
技は単品じゃなくて全体の流れの一部だから、考え方が全然別の流派の技は前提条件から覚えないと使えないと思うよ。 田宮流居合の話だけど…
駆け出しの頃、先代妻木先生の本をヤフオクで超高額で買ったなぁ。
その本によれば、やはり大戦のゴタゴタで、妻木先生は父上から、あまり詳しく教わらなかったらしい。
土佐に行って直伝流の先生に、アドバイスしてもらったと。
無外流居合に似てるね。 >>925
>>927
で、富山円が男谷派15世宗家ってのの根拠は？？ >>929
田宮流って詐欺師がやってるチャンバラなっ
人型とった紙を模造刀で斬って喜んでんけど、みんなそうなのか？田宮流って >関東大震災のとき、自分の家がや数万冊に上る蔵書が
>焼けるのをかまわず、リヤカーで他人の救済を続け、
>財産の一切を無くした。
>このとき、直心影流の伝書類も
>全て灰燼に帰したため、以後、宗家を廃している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%AC%A1%E6%9C%97%E5%90%89
>>875>>876>>886>>890
↑いい話っぽい感じの逸話だけど、これ
実際は初めから伝書なんて持ってなかったってオチかな？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up121522.jpg
(撃剱会始末の書き方は、「もし幾分でも書類を持ってたとしたら、
不倫相手の師匠の奥さんから入手したものだろう」と言う推測のようだし。
伝書を盗んだうんぬんは、あくまで可能性の推測に過ぎない) 訂正
>(撃剱会始末の書き方は、
じゃなくて
>(撃剱会始末の引用してる書の書き方は、
だね 実際直心影流の伝書類を見比べると「正統的伝」とか自ら称している人はなんか怪しく感じられるんだよな
それに宗家を廃したとかいうけどそもそも直心影流って別に宗家制とってないでしょ なぎなたに関しては、でっち上げだろうと何だろうと圧倒的に強かったから発言力が違うよな。 >>938
伝書類が焼けるのは鹿島神流や天心流などの伝統ある流派でもよくある不幸
怪しい話じゃない >>934
ざっと読んだが、伝書とか正統とかの以前の問題だな
人間的に最低じゃん。山田次郎吉
とっても宗家の器じゃないな >>943
鎌倉武士なら棟梁になれる器量。
まさに武士を体現している。 将来社会の上層に行くエリート大学生たちに教えるあたり着眼点はいいというか世渡り上手って感じだよね
関係者が見ればおかしい「正統的伝」という自己申告を疑いもしなかった人もいっぱいいただろうし、その弟子筋の人が本に書いた
自分が教えられてないだけなのに榊原は型をやらなかったなんて情報が長年にわたって信じられたり実際影響も大きかった 「自分が教えられてないだけなのに」はそこにあると文意がおかしくなるな
「その弟子筋の人が」の前に入れたかった >>934
>>935
>>938
一連の山田次郎吉氏批判は「孫世代」である石垣安造氏の
著作だけで、それを証明する客観的史料はない。
石垣安造氏の著作は、父君の石垣辰雄氏が1935年に書かれた
「鹿島神伝直心影流極意」に対して、山田次郎吉氏の
高弟の大西英隆氏が自身の著書で批判をされていたことに
対する反発からという話がある。
また、大西氏の高弟の方が安造氏に教授を請うたら高齢を
理由に断っている。
こんなもん、ほとんど無根拠の誹謗中傷と代わりはないな。 >>945
＞自分が教えられてないだけなのに榊原は型をやらなかった
＞なんて情報が長年にわたって信じられたり実際影響も
＞大きかった
まず、
・男谷が竹刀稽古中心の教授だったという史料（武術雑話）は
あるが型稽古もしていたという根拠が見つかってない。
・上段を重視する直心影流の中にあって、男谷派のみが中段を
重視するよう変えられている。
・榊原の高弟であり免許皆伝者である野見氏の道統を継いだ、
その孫である石垣安造氏は、法定はあるが十之形は伝えていない
と述べている。
「直心影流に関する研究」（軽米克尊氏著）のP256〜257より
って、出てますなぁ〜 >>949
むしろ型稽古をしなかったという確固たる根拠がないのかよってことに驚いたわ >>948>>949
おめえ何ムキになってんの？スケコマシごときに
石垣安造の個人的な意見ではなく『剣道界』よりいろいろ引用されてんじゃん
>>950
おまえ逆だろ？男谷、榊原は型稽古をしなかったのが定説だから、
おまえがこの二人が型稽古をしたという確固たる根拠を出してみな >>950
男谷は『武術
雑話』の中で
「已前より常の指料の竹刀にて日々
試合の稽古のみ致し候 」
＝自身が試合形式
の稽古のみを修練してきた。
と述べているそうな。
これで確定にはできんけど、野見氏以降の男谷派には法定以は
形が伝わっていないってのは、石垣安造氏自身が述べている。
十之形の内容は竹刀の打ち込み稽古で習得する形態になって
いったようだけど、そもそも男谷派は竹刀稽古用に上段重視から
中段重視に変化しているわけで、
藤川派の型を取り入れ、より長沼派に近いものに先祖帰りをした
山田次郎吉派（上段重視に戻してる）の内容を、石垣安造氏が
批判したところで、男谷派としては正解かもしれないが、
直心影流全体でみた場合、正解なのか？？って思うんだけど？？？ どうせむきになってるのは、
サギヘイか剣でしょ？
刃物板で二人共にフルボッコだから
江戸のかたきを長崎で、、か？
見苦しいのう >>951
剣道界で色々引用？？
どこに？？
男谷派正統としての野見派の教授内容の引用は
論文でみたけど、山田次郎吉氏の生涯の行動に
対しての引用は未見なので教えてくれまいか？？
また、石垣氏の山田次郎吉氏に対する所見に
ついて客観的に証明できるものがあったら
教えてよ。 >>950
早く型稽古をしたという確固たる根拠出してみな >>953
ジキチン君とサゲチン君にとっては、山田次郎吉氏が
男谷派宗家だと秋吉さんの経歴がおかしくなるから
必死に山田次郎吉氏を下げようとするよね？？
富山円が男谷派宗家って言ってる時点で、
山田次郎吉氏以前の問題だと思うんだけど？？？ 剣道界で色々引用じゃなくて剣道界より色々引用な
おまえ日本語ダイジョブ？ >>955
型稽古をしてたら秋吉さんとこ困るもんねぇ〜
男谷派宗家で免許皆伝なのに、秋吉さんとこは
型が一切失伝してるから。 >>956
ちぇっ、やっぱり刃板で今話題のさぎ、つるか？ >>957
例えば？？
山田次郎吉氏が榊原の後家さんと関係をもって、
伝書類を盗んだなんて、どこの剣道家が言ってるの？？
石垣氏の著書に誰が言ってたって書いてるの？？ >>958
おまえに聞いてねえよ。さぎつる
>>950に聞いてんだ。早く答えろ
型稽古をしたという確固たる根拠出してみな >>959
刃物板なんて行ったことないねぇ
明確な反論できなくなったら、認定でごまかしですか？？？ >>950に聞いてんだ。早く答えろ
型稽古をしたという確固たる根拠出してみな >>963
で、山田次郎吉氏が榊原の後家さんと関係をもって
伝書類を盗んだ
って石垣氏の主張を客観的に証明できるものってないの？？
スケコマシだのなんだの誹謗中傷しておいて、
他を出せないの？？？ ムキになってんのは、どうも剣だな。
おーっと、根拠なんて聞くなよ。
俺の勘だから。 >>950に聞いてんだ。早く答えろ
型稽古をしたという確固たる根拠出してみな >>965
ID:2p+BoZFi0
これのことかい？？
これ、片っ端から人をサギヘイ認定する
サゲチン君だろ？？ >>967
サギヘイじゃなくて剣な。
サギヘイなんて一言も言ってねえけどどっから出て来たんだ？剣ww >>968
>>959で俺のことを「さぎ、つる」認定してるけど？？
つるってのが剣とやらで、さぎがサギヘイだろ？？
見落としたん？？ >>969
ばーか
959は俺じゃねえよ。
おまえ何故か興奮してる？コテハンの剣くんw >>970
俺も別に>>967で君のこと言ってないけど？？
君こそ必死じゃない？？ >>950に聞いてんだ。早く答えろ
型稽古をしたという確固たる根拠出してみな >>971
おまえ頭ダイジョブ？
レスのアンカー良く見てみなw >>973
そのまま返すわぁ〜
てか、日本語大丈夫？？ おい、おい
>>950に聞いてんだ。早く答えろ
型稽古をしたという確固たる根拠出してみな >>975
>>951で
＞男谷、榊原は型稽古をしなかったのが定説だから
って書いてるけど根拠はなに？？
根拠がないと定説にならないけど？？
根拠を出してよ。 >>950に聞いてんだ。早く答えろ
型稽古をしたという確固たる根拠出してみな 男谷名義で形の手順とかを書いた免状みたいなものは残ってたよね。
全くやってなかった訳じゃ無いだろうけど、全体からしたら形は廃していってたんだろうね。 >>978
文政 9 年（1826）に新発田藩の堀源三郎に授与した
『直心影流兵法目録』
だね。
法定や十之
形の形名が記されてる。 山田-大西の流れを継いだ（ただし宗家ではなく二代目宗本部長）岩佐さんの本に
「榊原が全然型稽古を行わなかったということはない」とか書いてあるだろ
なんで石垣さんが高齢を理由に辞退というその本に書かれている内容を知ってるのに
そこは無視するんだろうね
ちゃんと読んだんだろ？ >>980
岩佐は型稽古した山田派だよ。あのエロ吉のな
「榊原が全然型稽古を行わなかったということはない」と書くに決まってんだろ？
おまえどんだけ低脳なんだ？ >>950
やはり逃げたか。自演のの単発ID。答えられるわけないよな(笑)
ここも次からワッチョイにしなきゃだめだな >>980
岩佐って居留守使って逃げ回ったビビりだろ？ >>981
で、>>976にはなんで答えてくれないのかな？？
どこにそう書かれてるのか教えてくれよ？？
>>983
ああ、富山円が男谷派15世宗家って言ってる人の話を
信じるって笑うところ？？？ というか、ワッチョイは面倒なんで
やめて欲しい……と一応、言っとく
直心影流の話題だけのスレでは無いんで
そこらのいざこざから
なしくずし的に勝手に導入されると困る 儀平屋、スレチだけどひとつ聞いていいか？
何で委託手数料ごまかすんだ？ そもそも、ワッチョイってＮＧ登録用に都合いいのであって、
たがいにＮＧ登録するつもりのない言い争ってる者同士の
とばっちりは困る。 儀平屋、スレチだけどひとつ聞いていいか？
何で委託手数料ごまかすんだ？ いい加減にしろよ直心影のクソ野郎共。
どーでもいい話題でスレ汚しやがってふざけるな。該当スレがあるんだからそっちでやれよ。超絶興味ねぇ流派の内輪揉めとかマジウザすぎ。死ね >>990
いや、無関係だが
はっきり言って困る
と言うか
どうしてもだったら
ここで喧嘩やらんでくれ
直心影流の話題が出ても
たがいに無視してればいい
そうすれば自演も何もないだろう 儀平屋、スレチだけどもひとつ聞いていいか？
どうしてグーグルマップの店の評価、最低のオール１なんだ？ 勝手にワッチョイスレ立てられそうなんで
一応、先に立てといた
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ15【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535732220/ ﾜｯﾁｮｲなしでまだ自演しまくりかよ？
サギヘイ
おまえ本当に根性腐ってんな 特に秋吉派の誹謗中傷して
エロ吉派の擁護するのはこの二人だと思えばまず間違いない このスレッドは１０００を超えました。
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