木村政彦
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柔道家と総合格闘家としての木村政彦スレです
プロレスと力道山の話は禁止 情熱的な良いアンチだ
オモプラッタの件ではだんまり決め込んだ人だろうな >>465
完全に苦悶の表情でロープなんか掴んでるし
これはもう逃げられる状態の人間じゃないよ
木村が不意打ちで意識失って、力道山の脚にしがみついてた状態と変わらん >>470
柔道場でも柔術ジムでもいいから、裸絞めが極るポジションというのを実際に体験してみるといいよ
プロレス観戦だけじゃ分からなかった新しい世界が見えるから、その後また感想聞かせてください
じゃ頑張って! この試合の後ぐらいからルスカは単なるジョバーになったんだけど
無名のブラジル人に寝技でボコられて、心が折れたんだろうな 力道山の騙し討ちが上手く行ったから2匹目のドジョウ狙いで、そのマネして柔道上がりのレスラーに
シュート仕掛ける奴がその後も表れたが、柔道家も警戒するようになったので、皆不発か返り討ちに終わってるね
例
木村vsサンタナ
ルスカvsゴメス
小川vs橋本 >>473
小川が橋本にガチ仕掛けたんだろうが
捏造するなよな >>474
それが違うんだな映像見直してみ、橋本は体におもいっきしオイル塗ってきてる、加えてテーピングで固めた拳で最初にマジ殴りしてきたのも橋本
小川は「え? マジでやっていいの?」みたいな感じで、軽く受け流しながら遊んでやってたけども
どうにもできなくなった橋本が小川でなくレフェリー殴り出してめちゃくちゃになったので、仕方なく小川が橋本の顔面蹴って試合終わらせた 動画見たらマジで橋本オイル塗りたくって来ててワロタw
テカテカで完全にラードまみれの豚状態w
あれじゃ投げ技掛けれんし最初からプロレスする気はなかったんだな 橋本がガチ仕掛けたなんてウソだよ、橋本だってガチだと柔道世界一の小川に勝てないのは分かってる
橋本は小川が何かしてくるんじゃないかと警戒してびびってんだよ、だから投げ技警戒して油塗った
この試合猪木サイドと長州サイドがプロレス方針を巡り対立してピリピリしてたからな >>475
ばーか
小川サイドが試合前の打ち合わせにもこないから警戒しただけ 猪木って馬場と違いバカだからガチ格闘技とプロレスを混ぜ合わせた中途半端なことばかりやろうとしてたんだよ
そんなモノ面白いわけない、案の定猪木が作ったガチンコ風プロレス団体UFO はあっという間に崩壊
小川はアホな猪木に見切りつけハッスルで完全ショーマンに転向、橋本は木村みたいに負け犬の烙印押され40歳の若さで急死した >>480
打ち合わせこないだけでオイル塗ってくんのかよ(笑)
舞台稽古しとかなきゃできないってミュージカルじゃないんだからさぁ 猪木はウィリーと前田はゴルドーとやったよ。
前田は打ち合わせですらゴルドーの蹴りを受け損ねて額に傷を作っていた。
更に本番でも受け損ねて、ゴルドーに二度目のスピードを落とした蹴りを出して貰ってようやく受けることができて、そこから足を決めて勝った。まぁ勝ったというかなんというか。 >>482
てめえバカのくせに知ったかぶりすんなよ低能
小川がガチする気なくプロレスやるつもりなら試合後あんな挑発しないわボケ オイル塗りはヌル山の専売特許だろ?w
柔道家がオイル塗るのは卑怯じゃねえってのか?w >>485橋本が柔道出身て知らないような奴が
偉そうに語って故人を貶めてるんじゃねえよ >>484
あんな挑発って飛行機ブーンして「新日ファンのみなさん目を覚ましてくださーい!」とかいう奴?
あんなの完全にプロレスでよくあるマイクアピールじゃん
似たようなマイクアピールは他のレスラーも日常的にやってる
あれがガチ仕掛ける気マンマンだった証拠だと妄想できるお前こそが低能の中の低能(笑) >>485
秋山を擁護してた柔道ファンなど当時も今もいないと思うが?
つーかガチ試合での不正とミュージカル中にいきなりマジ殴りすんのじゃクズ度合いの次元が違うけどな
そもそも「どんな手を使おうがボコれば勝ち、騙される方が悪い」というのがプヲタ理論だろ
そういうのをダブスタというんだよ(笑) >>487
あれ見て小川にプロレスする気あると思うてめえは頭おかしいわ死ねよボケジジイ
当時新日本のエースだった橋本に恥掻かせる気満々なんだから小川には最初からプロレスやる気なんてなかったんよ田吾作
そもそも小川はプロレスの素人でプロレスで客を沸かせる技量は三流、その小川の格を一気に上げるには橋本をガチンコで潰すのが最適だったんだよ
小川はプロレスはゴミでもガチンコならパフォーマーの橋本より強いからな
だからといって小川がガチンコ強いってわけではないけどよ
おまえみたいな表面しか見ない低能には難しいかもしれないが仕掛けのは小川だよバカタレ プロレスの話はもうええて
1にも禁止と書いとろうが 橋本は選手が皆で貯めてきた積み立て金を勝手に風俗とかに使って制裁されたという説がある マジなら横領した奴とリンチした奴ら両方警察にいくべきだな 実際のとこ木村の当て身のレベルはどの程度だったのだろうか?
MMAじゃなく打撃オンリーで見た場合。 >>496
大山倍達の本には
私は木村に空手を教えたが彼は柔道が体に染みついており
モノにはならなかったって書いてあったな
まあ大山の本なんて実際は真樹日佐夫が書いてたっていうけど 増田本の中だと大山の嘘八百を暴きながらも、結果的に大山が一番強く書かれてるよね
明大柔道部キャプテンを二段蹴りでKOしたやら、相撲上がりと柔道上がりの二人を瞬殺したやら アマチュアレベルとの戦績しかないし
一番強いとも思えんが >>499
大山の時代の空手は試合が無いから戦績無いという批判は酷
代わりに喧嘩ばっかしてて相当強かったというのが増田本の論調 大山が20代の頃も30代の頃も、空手の試合はあった
本人が試合に出る意思が無かっただけだろ
別に今でも試合経験無しで、達人として活動してる人いるだろ?
あのタイプの人だよ マスは空手だけじやなくいろいろな格闘技やりまくってたからね
総合やらせたら相当強かったかも マスが若いころ空手の型やってる動画あるけどド素人レベル
若木竹丸に習った筋トレで強かっただけ 大山は朝鮮人だけど思想は日本の極右で、かなりやんちゃしてたらしいから喧嘩は強かったと思う。 >>503
それは寸止め舐めすぎだわ
距離感や間合いの広さは相当なもんだし、投げ技も身に付けてる
トップレベルなら、しょぼいコンタクト系の奴など相手にならんよ ガキの頃からやってたリョートや堀口でもトップになれなかった事を考えれば競争率はかなりのもんなんだろうけど 堀口はフィジカルが半端ねぇからな
空手じゃなくてキックボクシングやってたとしてもトップレベルのMMA選手にはなってただろう
柔道やらせても強いのは間違いない 先日もまた「Kimura vs santana」を動画サイトで検索してしまった
出てくるわけないのに何やってんだ俺 ハッキリとは覚えてないけど、ジャケットマッチの木村サンタナ戦の一部を、昔youtubeで見たような気がするんだよな。 安生が道場破りしてヒクソンにやられたのもネットには無いけど映像は存在してるみたい
他の人のグレイシー道場マッチはネットに結構あるけど一番見たい安生戦がないという >>513
当時、選ばれた記者だけがビデオ見せられたんではなかったっけ?
ちょっと記憶に自信がないけどw >>514
安生が「回りで見てた道場生が足踏み鳴らしたりして妨害された」とか言ったから
その言い訳に怒ったグレイシーが代理人を通じて日本のマスコミ集めて映像見せた
熊久保曰く、妨害とかは無くて、安生はローキック2発出しただけですぐマウント取られる
50発近くパンチ、肘打ち、床に顔面打ち付けを喰らい、最後はチョークで絞め落とされたと 木村先生が道場破りに来たらグレイシーはビビって誰も相手に名乗り出ないだろうなw 木村はやさしいから道場破りなんて手荒な真似はしないw
エリオとの試合前にはわざわざ相手の道場に出向いて「どっちが強いか分かればそれでいいから
必要以上に痛め付け合わず、お互い技が極ったらすぐ参ったしましょうや」と言いに行った男 >>517
道場破りならば、ブラ柔より居合道の方が強いだろ。
全剣連四段以上は、真剣を使ったいるから、ブラ柔など切り殺せるよ(笑) 曹寧柱の空手道場に道場破りに来たボクサーを木村が相手したときは空手技だけでやさしく撃退してあげた
「相手は何も言わずにすごすごと帰っていきました」と言ってたからヒクソンみたく半殺しにはしなかったようだ 元UFC世界ライトヘビー級王者で日本空手協会の町田リョートインタビュー
「僕の人生は空手とともにあったからね」
――しっかり相手の動きを見て、思い切り蹴りや拳を打ち込むことができるのは、
テイクダウンされても、そこからの対処に自信があるからですか。
「寝技に自信があるからということではなくて、相手との距離の取り方、
攻撃すべきタイミングの取り方など、空手の極意を活かした戦い方をしているだけだよ。 」
――遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」
――空手時代と、MMAで戦うようになって、構えにどのようなアレンジを加えましたか。
「何もしてないよ。空手の稽古をしている時も、MMAで戦うときの構えは同じだし、
空手の試合に出ている時も同じ構えだった。」
http://www.kakutoh.com/pc/special/world_mma/no2/index2.html 大山が大学通ってた時期は大学間で対抗試合やってたはずだし、まだ20代の頃に防具付の全日本大会も開かれてる
日本拳法の大会は昭和10年頃からやってるし
同時代に試合に出ている人はいるけど、本人に出る意思が無かっただけ
その代わりに牛と戦ったり、演武会で石を割ったりして強さをアピールしてたんだから、パフォーマーだよね 増田本によると大山が大学(早稲田大学高等師範部体育科)に在籍してたのが1946年〜1948年
入学して2年後に除籍となっているので、あまり授業に出てなかったのではないか?と書いてある
その頃はGHQによる武道禁止の時期なので、京都で行われたとされる
全日本空手選手権で
大山が優勝したという話は、小さな大会での演舞のようなものだったとする説もあるがわからない。と書いてある 大山が木村に憧れて拓大に行ってたというのはフィクション
在籍してたかどうかは調べりゃ簡単に判るから 増田本は登場人物を皆リスペクトして書いてあるから高い評価を得られた
もちろんジャーナリストとして事実は書くが、大山を単なる嘘つき、力道山を単なる卑怯者と切り捨てず
きちんと認めて誉めてたからね、そうじゃなきゃ賞は貰えなかっただろう 指導者としては二流かな
高校時代無名の岩釣をスカウトして全日本王者に育てたの凄いけど、世界王者は一人も育てられなかった。 >>496
ヘヴィー級の元プロボクサーに、
ボクシングルールで四分六分に渡り合えたのですから、かなりのものじゃないですかね。
「元」というのがどれだけ昔なのかとか、プロ時代の戦績により、
この話の価値は上下しますが、「相手が元である時点で圧倒出来るのが普通」とまでは思いません。
小川直也先生は2004年、キックボクシングの伊原ジムで、
キックボクシングルールでまともに相手が務まる選手がいなくなっていたそうです。
またボクシングルールでも、伊原会長のコネで来て頂いた、用意しうる最も大型で一番の実力者ですら、
相手にならなかったと。 >>521
>>532
木村みたいなリーチも無い短足が打撃できるわけ無いだろがw
あんな柔道特化した体型でボクサー相手に打撃で対抗できるかよハゲ
信者はそんなホラ話を信じてないで少しは打撃の常識ってものを考えろw >>533
マークハントみたいのもいるし体型だけで結論付けられるほど単純な物じゃあ無いでしょ
それこそ打撃系格闘技なめてると思う、その人が向いてるかは結局の所やってみなければわからないよ
君も見てるだけじゃなく実際にやってみるといい >>534
何がマーク・ハントだよ奴が何年打撃のトレーニングしてきてると思ってんだバカ
寸止め空手かじった程度で長年ボクシングやってる奴らに太刀打ちできるわけねえだろ
常識で考えろっつてんだ木村信者はw ボクシングはボクシングルール以外だと糞弱えからな
世界チャンピオンが猪木や高田のローキックで戦意喪失するぐらいだし、有り得なくも無い >>535
そりゃボクシングルールならそうだろうけど >>535
あなたの常識=世間の非常識ですからねぇ、ちと当時のボクサーに幻想を抱きすぎてはいませんか?
木村の時代のボクサーの話をすれば、カリフォルニア州王者の渡辺勇次郎と世界6位の徐廷権が、ボディビルダーの若木竹丸に負けてます
渡辺は当時44歳だったので仕方ないですが、徐廷権は翌年に世界6位になる現役バリバリ全盛期のボクサーでした
そのボクサーが手足長いとも言えない豆タンク体型の若木に、道場破りでボコボコにされてしまった
まだスポーツ界にフィジカルトレーニングが浸透していないなか、その必要性を思い知らされた案件と言えるでしょう
その若木のトレーニング方法をいち早く取り入れ、若木より骨格も大きく空手もやっていた木村がボクサーを倒したとこで、なんら非常識ではないと思われ
http://blogs.masoyama.net/?eid=165
詳しく知りたければ、こちらに本人の体験談と当時の若木の写真なども載ってますので一読を >>536
高田のローキックはルール無視の反則攻撃だろ
力道山の事は騙し討ちするなんて卑怯とか言うくせに柔道信者はダブスタ野郎だなw >>538
>>当時の私より三階級ばかり下の軽量級の徐廷権氏など負かしたからとて何の誇りにもならないことなのです。
3階級も下なら勝って当たり前だろうがボクシング知らないなら黙ってろバカ
自分より遥かに小さいエリオに勝って自慢してる木村信者w >>540
柔道はたとえば60キロ級の翌年世界6位になる選手に、
80キロの素人がいかに力持ちでも勝てないでしょう。
そう考えると以下二点が可能性として導き出されます。
○ ボクシングはルール上、個体間の実力差が然程出ない
○ 尋常じゃない怪力、もしくは運動能力があれば、競技歴が浅くても覆せる >>540
確かに自分より小さい奴に勝っても自慢にならんね、だからこそ木村は堂々と相手のルールを受けてたっんでしょ
あの時木村が「俺のほうが格上なんだから柔道ルール以外じゃやらん」とゴネて、
試合開始10秒大外刈で一本勝ちしても、そんな当たり前の結果で、那須川メイウェザーみたいな後味の悪さしか残らんよ
それとは違い、お互い小細工せずに戦ったからこそ、終わった後も清々しく、60年以上経った今でも語り継がれる名勝負になった >>541
お前の素人妄想なんざ誰も聞きたくねえんだよ、てめぇのブログにでも書いてろバカ ちなみに高田バービック戦でローキックが反則じゃなかった事は当時の関係者が明かしてる
試合前バービックににロー有りを伝えてもパンチだけで勝てると思ってて全然練習してなかったらしい
その証拠にバービックは試合時には膝をプロテクターでガチガチに防護してきた 講釈師見てきたようにウソをつきとはよく言ったもんだ
事実の証明不明の妄想話なんて鵜呑みにすんなよボケ、これだから柔道信者は馬鹿の集まりと言われるんだよ
若木はウェイトトレーニングの先駆者としての実積は確かにあるがそれだけよ、ただの古本屋のオヤジ >>545
ウエイトトレーニングの先駆者にボクシングルールでボコられる世界6位(笑) >>545
・・・・まあ流石に扱う人物が古いんで、本などの資料で語るしかなく、
どうしても「見てきたように語り」がちになるのは、仕方ないでしょう。 木村先生は
“団体での稽古では自分を追い込めるが1人での稽古というものはは
(人目がない分?)甘えが出るので2倍も3倍も苦しい”
というようなことを発言されてる
座右の銘にしたい まあでも木村否定派の根拠にトレーニングが科学的じゃなく非効率的ってよく言われるけど、むしろ逆で、
若木竹丸のウェイトトレーニングを早くから実践したりと、木村は当時のスポーツ科学の先端を行ってた人なんじゃないかな?
試合が近づくにつれ練習量を減らして、爪も試合何日前に切るとか決めてたらしが、これって今のスポーツで当たり前になってるピーキングというやつ。 柔道というか日本武道なんてもんは大袈裟に見栄張ってるだけで大したレベルじゃないんだよ
日本人なんて欧米人に比べりゃパワーもスピードもなくて日本人が活躍できる事自体低レベルなんだはw
しょせんは武道は日本限定の弱い奴等の同士の競い合いでそこで一番だったからなんだって話w >>551
フランスにかんじんの重量級が負けてんじゃねえかよバカ
木村は重量級だからそれで比較しないでどうすんだw 何も知らんのだな、フランスは日本より柔道が人気なんだぞ、無知とは恐ろしい・・・
今回のサッカーワールドカップで何処の国が優勝したのか知らん訳あるまい、なんせ世界最大のスポーツイベントだからな
サッカーで世界一取れるスポーツ大国が日本以上に柔道人気あるってんだから、そんなの弱い訳が無いでしょうが
馬鹿も休み休み言え >>553
>>サッカーで世界一取れるスポーツ大国が
スポーツはサッカー以外にもいろいろあるだろ総合的に見れねえのかアホ
サッカーで世界一だからスポーツ大国とか飛躍しすぎだろバカ >>554
サッカーは全てのスポーツの中でレベルも人気も断トツのトップですから、総合的に判断したとしても一番ポイントが高いのは避けられないでしょうな
少なくともサッカー世界一と、君の大好きなボクシング世界一では規模もレベルも全然違うし、それで1体1のイーブンにはならんでしょ?
ヘルシンキ五輪レスリング金メダルの石井庄八なんかも、元々は木村の時代に柔道やってたが、戦後の武道禁止で柔道できなくなってレスリングに転向した人間だ
君の過去に何があったかは知らんが、当時の武道がレベル低いやら、日本限定の弱い人間の集まりとか根拠の無い言いがかりで憂さ晴らしするのは改めなさい 若木も木村もずんぐりむっくりのチビでリーチも脚も短い、体型からしてゴミ
余計な肉がついてるからキレもない力むからスタミナもないコイツらがボクシングや空手に強いとか素人バカジジイの妄想
パンチの打ち方も知らないチビのボディビルダーが強いとかアホじゃないかくだらねえ妄言吐くなよ ボクシングが弱いのは前田光世も断言してる
曰く「護身術としては欠陥品」 >>511
いつでも捜しているよ
SANTANA VS KIMURAの姿を
ナウいユーチューブ 検索の窓
こんなとこにあるはずもないのに >>540
エリオはブラジルの巨漢を倒しまくって最強だったわけで
それは通用しない 今はウェイトトレーニングの環境も昔とは比べものにならないほど発達して
若木竹丸程度のアマチュアビルダーなんていくらでもいる
若木と同じ160センチのチビビルダーにボクシングの6回戦辺りとスパーさせてみろボコボコにされるぞ
観賞用の筋肉なんて格闘技では糞の役にもたたん、ガリガリのボクサーの方が強い 一世を風靡したヒョードル選手も、42になると秒殺されちゃうんですね・・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190127-00460759-nksports-fight
そう考えると42で現役王者と引き分けた木村先生が、いかに化け物だったか判ります。 >>563
若木氏はあくまで柔軟な、格闘に使える筋肉をつけようとしたそうです。
たとえばこの大人五人を乗せる首ブリッヂなどは、今出来るビルダーいないのでは・・・・?
https://stat.ameba.jp/user_images/20160624/22/20140301/6e/df/j/o0661096013681103391.jpg?caw=800
どの世界にも規格外という人はいるんだと思います。
画一的な狭い見識を、全てに当てはめようとしないほうが善いでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています