木村政彦

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 20:58:51.12

柔道家と総合格闘家としての木村政彦スレです
プロレスと力道山の話は禁止

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 21:40:11.82

>>1
新スレありがとう！
乙です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 23:21:48.02

┏━━━━━━━━┓
┃　木村政彦　年表 ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃　1917年 .9月10日　熊本県飽託郡川尻町(現・熊本市南区川尻)に生まれる
┃　1927年か28年. .　竹内三統流柔術の道場に入門
┃　1933年. . . .　　　現在の高校一年生の齢にして、講道館柔道四段を取得。この時、旧制鎮西中学四年生。
┃　1935年. . . .　　　牛島塾に引き取られる
┃　1936年. . . .　　　高専大会優勝（拓大予科の大将)
┃　1937年. . . .　　　全日本戦士権優勝
┃　1938年. . . .　　　全日本戦士権2連覇
┃　1939年. . . .　　　全日本戦士権3連覇
┃　1940年. . . .　　　天覧試合優勝（五試合オール一本勝ち)
┃　1941年. . . .　　　この頃が全盛期と言われる。170㎝85㎏。
┃　1942年. . . .　　　兵役のため柔道を離れる
┃　1949年. . . .　　　全日本選手権優勝
┃　1951年10月23日　リオデジャネイロのマラカナンスタジアムでエリオグレイシーと対戦。試合時間13分、腕がらみで勝利した。
┃　1959年. . . .　　　ヴァルデマサンタナと総合格闘技のルールで対戦。膝を壊し歩行も困難な状態の中、四十分を闘い引き分け。
┃　. . . . . . . .　　　　試合内容は木村が圧倒した。
┃　1961年. . . .　　　拓殖大学の監督に就任
┃　1966年. . . .　　　拓殖大学、全日本学生柔道優勝大会を制覇
┃　1983年. . . .　　　拓大の監督を勇退
┃　1993年 .4月18日　死去。75歳。墓地は熊本市南区野田の大慈禅寺に在る。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 03:27:33.48

木村先生1968年に技術書出してたんだ････
http://resource.buyee.jp/yahoo/auction/8d/c2/1e/1ec28d
http://resource.buyee.jp/yahoo/auction/8e/c2/1e/1ec28e
http://resource.buyee.jp/yahoo/auction/8f/c2/1e/1ec28f
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0309/users/7/0/0/5/amanoamaoto-img600x450-1504405259bdldui20089.jpg
　
豊富な写真、全部本人の実演てのが凄い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 07:44:58.20

サンタナってどういう奴だっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 08:18:20.72

木村政彦が戦ったヴァルデマー・サンタナは元はエリオ･グレイシーの弟子で柔術４段（だったが破門）
サンタナは強かったが師のエリオ・グレイシーにバーリ･トゥードで挑戦し、試合のトドメに師に顔面踏みつけなどを行い決着した男（エリオ初のバーリ･トゥードでの負け）
後にエリオの甥のカーウソン･グレイシーがサンタナを負かして仇討ちした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 16:11:09.55

>>5
ヴァルデマーサンタナ(Valdemar　Santana)は、MMAでは珍しい黒人で、1929年生まれとも1931年生まれとも言われます。
エリオグレイシーとの試合は1949年説と1955年説がありますが、
試合時の写真は55年のまた別の試合の動画に比べ、見た目がだいぶ若いので、49年かも知れません。
グレイシーが一族のリベンジを期してカーウソンを出し、最初は勝利。
試合は都合六回に及んだと云いますが、55年頃にはサンタナが若干優勢になっていた感も。
https://www.youtube.com/watch?v=sj-MECi2-qg
　
これは幼少期からやっていたカーウソンに比して、伸びしろがあったって事かな････？
カーウソンは2000年代のインタヴューで、サンタナとイワンゴメスは今のトップファイターよりも強いと、振り返ってました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 17:53:25.15

ゴメスはルスカをチョークに極めた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 22:11:05.08

アランゴエスなんてのも居たな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 22:38:22.96

アランゴエスは、前述したサンタナを倒しエリオ･グレイシーの仇を取った甥･カーウソン･グレイシーの柔術アカデミーの選手
プロのブラジリアン柔術家でプライドにも出場した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 23:18:57.94

>>8
この画像では、きまってません。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/pancrase/20050609.jpg
　
左腕を引き剥がしてるんで、右腕だけじゃ絞めはきまらないのです。
しかもルスカの持ち方はサムレスグリップと呼ばれるもので、この種の防御としては強固です。
左脚も外してるし、逃げられない体勢じゃないんで、これを以て決着とは言い切れないでしょう。
でもルスカ相手にここまで行った時点で、快挙ですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 23:54:29.35

ルスカかっこよかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 00:42:18.63

ルスカは実力もさることながら雰囲気が実に強そうだったらしいな
あいつは出てくるウ〇コまで強そうだ！と言われたとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 00:45:54.66

>>11
それプロレスじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 05:57:04.00

あの試合は実質的には柔道家ルスカvsバーリトゥード（柔術？）選手イワン･ゴメスの戦いでセメントの上、結果的にノーコンテスト
ゴメスは「前田光世直系の柔道（三段）で、ブラジル特有のバリツーズという格闘技の最高の実力者」と紹介されていた
また「バリツーズはブラジルのカポエイラと柔の融合」とも紹介されていたが多分ゴメスはバーリトゥードの実力者だったのだろうと
ゴメスはバーリトゥード精神で（？）プロレスラー猪木に挑戦したが話し合いで挑戦でなく新日の練習生となることに（笑）
ルスカvsゴメスは柔道、柔術ベースの喧嘩マッチだった…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 06:26:07.72

なんか前田光世、木村政彦、、エリオ・グレイシー、柔道、柔術のイズム・影響がブラジル格闘技界には飛び散っているな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 12:43:35.18

ルスカが新日に来てて強かったやつを聞かれて出した名前がアンドレ、ボック、ゴッチ
スレチかな、、、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 13:45:09.71

>>17
それだけだったらスレチだな
プ板に行くといいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:27:54.39

ルスカってなんで猪木に負けたんですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:40:27.29

>>16
日系移民が多くその中に柔道の猛者もいたのも理由かと
移民のエリアのリーダー的存在でもあったコンデ･コマ前田光世が、地元の名士のグレイシー家に柔道を教えたわけだし
木村政彦も地元の日本人会から招聘されてエリオと戦った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:43:53.96

>>4
欲しくなる一冊だね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:23:35.31

>>20
小野安一って移民柔道家も殆ど知られてないけど相当強かったらしいですね～
身長１６０センチの小兵ながら、他流試合でレスラーやボクサー相手に連戦連勝
エリオとは２度戦って２度とも引き分け、数年後にジョルジ・グレイシー（エリオの兄）に勝利
その宣伝効果もあってか最盛期は小野の門弟が７千人いて、その８割以上がブラジル人だったとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:52:06.89

>>19
八百長だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:59:17.41

>>22
小野安一は三角絞めをブラジルに伝えた柔道家という説もある人ですね（否定する説もある）
彼は移民柔道家の中でも、柔道指導を生活の糧として、強豪選手育成に尽力した人だと
多くの渡航･移民柔道家の努力により海外の柔道史の中でもブラジル柔道は最も古くの歴史を持ち既に１００年の歴史だそうです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:25:22.95

>>7
英語版Wikipediaだとこんな戦績
55年はカーウソンとの最初の戦いでドロー
カーウソンにはその後２回負けてるもよう
てかイワンゴメスともやって負けてるんだな
もっと遠い世代の印象だった

1955: Won over H??lio Gracie by KO
1955: Drew with Carlson Gracie
1956: Lost to Carlson Gracie by TKO
1957: Lost to Carlson Gracie by decision
1957: Drew with Carlson Gracie
1957: Drew with Carlson Gracie
1957: Drew with Carlson Gracie
1959: Lost to Masahiko Kimura by submission
1959: Drew with Masahiko Kimura
1962: Drew with Ivan Gomes
1968: Lost to Euclides Pereira by retirement
1970: Drew with Carlson Gracie
197?: Drew with Euclides Pereira
1972: Lost to Ivan Gomes by submission

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 03:53:40.43

>>23 本当ですか？八百長の証拠は何ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 05:58:45.52

猪木やプロレス話を引きずりたければ「木村政彦はなぜ4」のスレにカキコする方がまだいい
当スレでは>>1にある通り「プロレスや力道山の話は禁止」という基本ルールだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:29:26.86

>>27そう>>1は尊重すべき。ここは柔道家、格闘家としての木村先生とそれに纏わる格闘関係の事を語るスレ。
「プロレスは禁止」とある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:49:49.26

柔道弱すぎ(笑)
嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
いつでも遊んでやるぜ、雑巾ダンスの柔道よ(笑)
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4

https://youtu.be/c-yEqj2lXLw

https://youtu.be/vgT8OBlqWBI

https://youtu.be/0znoCYOpIK4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 20:21:20.91

木村vsサンタナは着有りの柔術マッチで２回やって２回とも木村が勝利
その後、着無し打撃有りのMMAやって引き分け（脚怪我してた木村が優勢だったと新聞に書かれる）だよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:34:17.40

>>30
自分もググってみたけど同じ記録が載っていた
それで間違いないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 00:21:26.52

木村対サンタナは八百長試合が混じってたみたいだよ
エリオがそれを怒ってたインタビューが本に載ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:54:01.04

サンタナとイワンゴメスの試合動画
https://youtu.be/O1pzOsUOKrk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 05:53:44.52

>>32
興味深い説なので書籍名･出典を教えてください
いずれ自分なりに検証してみたい
>>33
YouTubeのupありがとう
1972年か…観客も多いしこんな寝技が大半を占める地味な試合を昔から観ているブラジル人…
大衆レベルを考えるとブラジル人は日本の一般人よりも、地味な寝技への理解と見る目が養われているだろうな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 07:35:33.40

>>34
横だけど普通にキムコロに載ってる
エリオ怒ってはないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 15:16:34.22

>>35
了解、ありがとう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 23:21:47.56

>>33
これは初めて見た
この時代にちゃんとガードポジション取って足効かせてるのはさすが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 23:39:56.45

林家パー子
剣道達人説

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 15:07:42.28

>>37
今のバーリ･トゥードの試合とそんなに変わらない感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 16:23:17.35

イワンゴメスは1939年生まれ。
サンタナは1929か31。
62年の初対戦時はそれぞれ23歳、33歳(か31歳)なので、ドローも頷ける話です。
ただ72年となると、ゴメス33、サンタナ43(か41)なので、さすがに一方が年食い過ぎかも。
　
関係ないけどグレイシー一族で史上最強は、ホジャーでしたっけ････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 17:42:09.91

柔術が世界に普及して以降に無差別級の王者として君臨してたから最強の可能性は十分あるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 18:31:45.57

>>40
最高に優れた　という意味ではホーウス・グレイシーなのかもしれない
エリオの兄カーウソンの４男でグレイシー柔術の技の工夫や編纂に多大なる貢献をした
また選手としても実力者でヒクソン、ホイラー、カーロスjｒ.らの師匠でもあった人
32歳の時にハンググライダーの事故で死去し、一族からその才能を大いに惜しまれた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 20:57:53.38

ヒクソングレイシーin柔道場、立技乱取の様子。
https://youtu.be/AtwS4rIpf-0?t=440
　
すごい、立技からもこんなアッていうまにキメちゃうんだ････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 21:46:55.89

お互い全盛期同士で木村とヒクソンが（木村vsエリオと同じルール）戦ったらどちらが勝つのか？
柔術日本王者の植松直哉は木村が勝つと予想している

「ヒーガン・マチャドとやった試合を見るかぎり、ああいうミスをするのであれば、木村先生が普通に勝つのではないかと思います」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 23:36:00.07

なんでこんなに凄い木村政彦先生が力道山にあっさり負けたんでしょうかね？
柔道着着てない相手には通用しないんでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 23:54:57.08

>>45
プロレスのブック破りだからという他ない

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/26(木) 23:56:26.45

>>45
それもあるし体格差ありすぎだったし
力道山はボクシングもかじってたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 00:12:39.67

今やAC宛らに真剣勝負の有史元年となったイチキューキューサン(1993)。
その準決勝ホイスグレイシーの試合です。
https://www.youtube.com/watch?v=lfDyrWdEJ7w
　
これエゼキエル入ってる････？
リアネイキッドにしては、両腕が離れてると思うんだけど････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 00:23:15.09

>>45
抜けてたから。これは真面目に。
人格が競技者で武術家ではなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 00:25:31.60

>>47
てかプロレスの約束破りでしょ
初めからVTだったら力道は負けてる
あの豚にボクシングできるとは思えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 00:45:45.92

>>45
負けたのは騙し討ちした卑怯な力道山だと
何度言えばわかるんだ？
この卑怯者が

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 00:52:43.67

これひょっとして自作自演なのかな？
どうにせよスレちがいなので(⇒>>1)、プ板でやってね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 01:17:12.83

>>1を参照しよう
…というか力道山話ワザと荒しかなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 01:26:59.33

>>52-53
その可能性高し　スルーで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 19:54:04.28

>>48
これのどこがエゼキエルなんだよ？
目腐ってんのかボケ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 21:51:14.79

>>54
たとえば「内柴正人の技術と実力を語ろう」というスレがあったら、
強さに関係ない「あの件」はナシでという断り書きがあったとしても、それを破る人が出てくるのも、ある程度仕方ないと思う。
　
でも木村先生は犯罪者でも何でもないんだから、
強さに関係ない「あの件」はナシでという断り書きがあったら、人としてそれは破っちゃいけないと思うんだ。
　
ところで内柴さんの中学の先輩に、寝技メッチャ強い人いたの、知ってるかな？
　
>>55
そ、そうなの････？
　
左の袖口を右手で捕ってると思ったんだけど、ちがうかな････
絞めが入ったあと、少しシャムロック選手の胸の下右のほうにホイス選手の右袖口が見えるんだけど、あれだとかなり浅いような････
　
絞めを放した直後、両手の位置もやけに離れて見えた。
ちなみに基本的な話、エゼキエルにはバックチョークバージョンもあるのは、ご存知ですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 03:25:45.35

しかし木村政彦は、時を超えて最強の柔道家だったのかな
小川直也とは、言わないが、坂口征二の方が体格的にも強そうに見えるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 07:51:26.99

でも現代柔道で十字固めはしょっちゅう見るけど腕絡みってほとんど極らないよな
むしろ柔道よりMMAのほうが腕絡みはよく見る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 17:25:21.61

柔道に於いての腕絡みといえば、あれは微妙な技だと思う
柔道のルールでは関節技は肘関節のみ認められているが、実際は肩が極り肩の痛みで参ったするケースが少なくない
きちんとした腕絡みなら肘のみが極る-という柔道関係者も多いのだろうが、実際は肘と肩の両方、或いは肩が極るケースは少なくない
審判も掛けられた側が肘のみで参ったしたのか、肘に負荷を掛けてはいるが肩にも激痛があり参ったしたのか、肩が極り参ったしたのか…
厳密には見分けられないと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 21:01:25.69

自分の経験でもキムラロックは肘より結構肩が決まる（痛い）と思う
送り襟締めも頸動脈じゃなくずれて喉が締まってもタップしたら兎も角一本

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 21:05:32.70

亀や腹這いの腕すくって腕絡みしながら引っくり返す技
あれ無理にこらえると肩外れるよね
審判も止めないから実質肩関節有りみたいになってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 21:16:40.86

>>61
同意確かに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 23:07:22.04

>>57
単純に力の強さで木村政彦にかなわない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 23:40:42.85

>>60
青木真也曰く
肩だと体質的に効かない相手がいるから
うまい人はルール関係なく肘を極めるらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 13:23:56.30

基本的にコントロール次第で肘、肩どちらも極めることができる技だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 15:35:36.82

>>57
坂口征二は194センチ108キロ、日本人離れした体格で、
全盛期は電車の吊革を引きちぎる事が出来たと云います。
　
でも岡野功と僅差だからねえ････
木村政彦には勝てないかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 15:37:27.85

岡野評価低いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 16:37:39.50

>>67
岡野功は1964年、旧ソ連チームと対抗戦をした時、引き込み十字でとられちゃったからね････
https://www.youtube.com/watch?v=oxoGZ8UceJA
　
でもこの来日時、旧ソチームが拓大訪れたら、寝技は木村先生が圧倒したんでしょ。
流石は不世出の柔道家。
　
史上最強に推されるのも、わかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 16:54:08.44

>>66
木村政彦は輪っかを握って破壊してたからな
まあやっちゃいけないことだけどｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 17:11:07.04

>>69
リンク先、画像の人も出来たらしい。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/174

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 17:47:39.34

>>68
それだけが理由なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 20:12:15.90

このスレのレスのやり取りだけでは岡野巧の評価や実力は判定できない
ネットでいいから色んなもの調べてみると良いよ
バイタル柔道という著作もある柔道界では有名な人だしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 20:42:35.62

岡野功先生ね
巧じゃ帯ギュになっちゃう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 20:47:04.02

バイタル柔道は評判悪かったなあ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/29(日) 22:54:43.59

>>72
バイタル柔道の寝技編には
足を絡まれた時の対処の項に
袖車が出てくるけど
「自分の両袖口を絞り合わせて、左手小指側で絞める」
とあるだけで技名がないんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 06:38:54.20

岡野功の『バイタル柔道』はいわゆる初心者向けではなく或る程度柔道を分かっている者が対象にされた技術書という面があるよね
岡野功は東京五輪、世界選手権、全日本選手権の３大制覇をしている実力の裏打ちある柔道家
基本的な技の解説ではなく、その試合での技術･攻撃テクニックの紹介に比重がある
PRIDEでブラジリアン柔術の強さを見せつけたアントニオ・ノゲイラも愛読していたという玄人受けの技術書
新装改訂・再版がされているから興味のある人は入手も可能

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/30(月) 11:29:20.80

>>76
多分、コムロックこと小室宏二もバイタル柔道読んでるね。
袖車もバイタル柔道から取り入れたんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 12:04:08.08

高校に教えに来てた高専柔道家から習ったって言ってなかったか確か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 12:41:15.76

>>77-78の両方かも
「高専柔道を教えてくれた平田鼎先生」と小室宏二の文にあるから小室は故･平田鼎先生の始めた有名な『寝業研究会』に行っていたのだろうか？
バイタル柔道を読んで研究している可能性も否定できないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 12:41:27.22

>>4
これもってるわ。
結構、複雑な動きも細かく解説していて興味深い。
全体として、あの人間離れした怪力を用いなくても相手を制するかのように書かれていて、これであのゴリラみたいな身体で振り回されたらどもならんな、としかいいようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 12:56:21.62

>>79
いやコムロックの高校の柔道部に教えに来てた
何年か前までは経緯がブログか何かに載ってたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 13:06:44.76

>>81
なるほど了解

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 21:21:27.81

>>76
ノゲイラがバイタル柔道愛読してたなんて聞いた事ないわ
柔道信者デタラメ言うなハゲ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 21:22:25.66

お前が無知なだけだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 21:56:00.25

無知はお前だろ
証拠出せハゲ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 06:00:52.03

横からだけど、ハゲハゲ言うなお前ら
普通に勝手にお互いに自分の意見主張して喧嘩してたらいいだけだろ
喧嘩と関係ないハゲの俺からしたら不快なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 06:01:31.52

あ、すまん
よく読んだら一人だけだったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 07:17:47.91

気にするなよ。
ハゲてんのはお前だけじゃないよ。
まぁ俺はハゲてないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 12:56:19.22

>>83
君、デタラメと言う前に
ここにノゲイラが『バイタル柔道』を読むことになった経緯があるから参考までに
http://www.geocities.jp/tomoriknot/juudou.html
『インタビュー中にノゲイラオリジナルの閉め技の話になったとき、
記者が「実はその技は昔日本人が編み出していたのです」といった事が始まりでした。
「信じられない」そう言いながらも本を手にして読み出すと、しばらく黙り込んでしまうノゲイラ。
ポツリと漏れた言葉が「すばらしい」
「この本をもらっていってもいいか？」
あのノゲイラが本物と認めた柔道の技の本です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 13:32:21.78

自分が聞いた事がない話はデタラメと決めつける>>83まるで単純プオタ脳wwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 14:39:27.54

プオタと柔道部。
お前ら同じ仲間同士なんだから仲良くしろよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 15:03:38.29

>>89
ノゲイラの必殺技だったスピニングチョーク（腕による三角絞め）は柔道の岡野の方が先だったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 15:33:39.86

http://blog.livedoor.jp/toysnows/archives/18583602.html
一応岡野功先生以前からも三船久蔵や小田常胤が使ってるみたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 16:53:55.84

>>93
おー三船十段は俵絞めという技としてスピニングチョークを少なくとも1950年代には紹介していたと！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 22:02:42.87

いや･･･
がぶったまま絞める俵絞めと、自ら下になる力を利用して絞めるスピニングチョークは違う技だ
やはり奥田義郎のネズミ捕りが最初だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 22:13:35.67

あれ？スピニングチョークってレスリングのがぶり返しがどうのって突っ込まれてなかったっけ？
あっちは反則になるから〆ないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 22:18:05.38

>>96
全然違うw
取り手が数秒間完全に下になるから、レスリングであれやったら自分がフォール負けw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 22:22:00.51

そらフォールないからそこは拘らないだろ
当時なんか雑誌のインタビューで見た記憶あるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 00:14:24.59

あん時の踊り子おめえら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 00:41:49.58

ホイス22歳、柔道場での寝技乱取の様子。
https://youtu.be/fyWcGOetOuM?t=224
　
正直それほどは強くないね････
これなら同じ大学四年時、もっと強いのは大学柔道部に珍しくないと思う。
　
同日ヒクソングレイシーの乱取。
https://youtu.be/fyWcGOetOuM?t=346
　
こっちは強い。
滅多にいないレベル。
満年齢はわからないけど、代にして29の時か････
このトシまで真剣に続ければ、この実力になっておかしくない素材は、柔道に多いんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 12:28:02.89

ホイスは着有りだと吉田の相手にならんかったからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 13:11:12.86

普通に勝負になってたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 15:44:37.21

吉田の勝ちにも疑惑が付いたしなあ
ギリギリの所でホイスは吉田の袖車絞めが極まるのを防いでいた様に見え、タップもなかった
試合を止められた吉田が離れた直後ホイスはすぐに立ち上がりレフリーに猛抗議したが、落ちた人間にあの行動は取れない
例えばヒクソンの裸絞めで落ちた船木は試合直後、朦朧としていた

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/08/02(木) 20:54:41.42

>>103
いずれにしても次のマッチでは柔道着を着た吉田と裸で戦うという
ホイスに一方的に有利な状況でもホイスは逃げてただけだから
吉田の寝技の方が上なのは事実

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/08/02(木) 20:59:19.44

今、確認したけど逃げてただけは言いすぎだったわ。
ホイスが押してるね。再戦では。
結局、対等な条件からは逃げてることにかわりはないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 21:07:37.69

>>104
同意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 21:26:55.39

胴着を着ていると汗が発散できないから体力がみるみる落ちていく
裸だと体力が維持できる、柔術と云うなら胴着を着てやるのが道理
水面下で何があるのか知らないが試合が終盤までもつれれば押されて当然
本当によく戦ったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 21:50:30.49

ルールの範囲で許される手段を尽くして体重差ある相手に攻め込んだホイスは武術だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 21:50:32.84

>>100
やっぱり前田光世は凄かったんだな。
前田がまいた種が咲き誇っているようだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 22:14:11.64

今見直しても吉田との再戦、内容はホイスの優勢勝ちだな。吉田もノーギを選択すれば良かった。
もっともホイスもUFC出場の際は全試合柔術衣を着てノーギの相手を倒しまくったわけだが。
ブラジルの一流派の中で育成されたホイスが五輪クラス、世界大会クラスの本家柔道家と渡り合うのだからグレイシー柔術恐るべし。

その視点からも>>109に同意。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 22:25:33.93

>>109同意
前田光世の蒔いた種というものはグレイシー柔術、柔道のみならず極真カラテ等の強さの遠因にもなっているような気さえする(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 22:40:39.80

>>101
吉田さんは一度もパスれなかったよ。
あ、エゼキエル入った時、最後縦四方になったかな？
　
九十年代グレイシーが現れた時、どの柔道家が対抗出来るかって話、よく仲間内で交わされた。
で必ず「吉田さん」とか「古賀さん」て名前が出たんだけど、幼心に違和感あったよ。
(あの人たち、正対の専門家じゃないじゃん････　)て。
正対は、向かい合っての寝技の事。
　
事実後年吉田さんがグレイシーとやったら、体を立てたままでしか動けず、やっぱりかと思った。
小学生でもわかる違和感を、おとながこぞって口にしてたんだよ。
　
体を寝かせて動けるのが、正対の専門家。
九十年代は吉田さんの一コ上、三谷浩一郎さんかな。
　
vs竹村欣也
https://youtu.be/0ax6h5x9UFA?t=3298
　
vs小川直也
https://youtu.be/0ax6h5x9UFA?t=4179
　
上段の動画に正対(の上)が入ってるけど、こう低く速く動けるのが、木村政彦から連綿と継がれる本物のパス。
吉田さんやパウエルナツラが、ついぞ身につかなかった動き。
こういう人なら普通にヒクソン、延いてはノゲイラパスると思うんだよね。
ちなみに九十年代の強化練では寝技乱取誰も三谷さんの相手にならなかったらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:04:43.10

>>105
柔道家は裸の相手に対し胴着を利用して優位に立つ事もできそれは柔術家も同じ
胴着の利点を知り尽くした柔術家相手には負になるだけだと思うが
同じように裸だったら必ずしも優位に立つとは限らない。
本来再挑戦する側は挑戦される側の条件で戦うのが道理と思うがそれを変えて
戦った事に敬意したい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:04:59.42

ノゲイラはともかくヒクソンがパスられたとこ見たことはないから
パスれるっていえる程の情報はないかなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:15:57.03

>>108
いみふ

だったら審判に落ちたアピールして相手を傷付けることなく勝利を収めた吉田も武術では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:21:08.87

>>114
試合開始１０秒でヒーガン・マチャドにパスられてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=HQWLZubZ5VQ

この動画見て植松直也が「木村ならヒクソンに勝てますね。」と言ったとか言わなかったとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:24:12.41

>>115
審判がヘボじゃなかったら成立しなかったという部分はあるけど
確かにあれは武術だったと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:25:21.11

>>116
いや実際に言ったらしい
詳細は｢木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか｣を参照のほど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:54:05.65

>>115落ちていないのに落ちたとアピールしていた可能性が問題でグレイシーは抗議していたな。
審判もしっかり確認作業をせずに試合を止めた。あれはまずい采配だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 00:07:55.49

>>114
1987年、代にしてヒクソン28ん時だけど、柔道場の寝技乱取で、これちょっと危なくなかった？
https://youtu.be/-gTpFrjti5Q?t=36
　
微妙にパスられそうになってる。
これが大して強そうもない(でもパスの素質は皮肉にも吉田さんよりある)柔道愛好者だったからいいけど、もし三谷さんだったらアウトでしょ。
　
ちなみに三谷さんは高専柔道(七帝柔道ではない)を、実は学んだ人でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 07:27:50.12

貴重な木村政彦本人によるキムラロック（腕絡み）の解説･指導
（余計に思える編集もあるが、御本人による解説の部分だけ見ると良いかも）
http://www.youtube.com/watch?v=hWe36pJM8n4&;sns=em

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 12:27:12.00

木村先生の声初めて聞いた！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 11:37:30.53

何か肖像と違和感無いというか、相応しい声だよねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 21:15:16.39

加藤道場は今はもう無いんだね････
http://whatdisay.cocolog-nifty.com/blog/2015/11/post-d188.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 12:42:35.36

>>124
エリオには十字絞めで落とされたけど、加藤さんは老後も千葉県で立派に柔道指導されてたんだね
貴重な記事ありがとう！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 16:31:24.18

加藤幸夫氏は一度目の対戦ではエリオを投げ飛ばし圧倒している。
柔道では千葉県大会優勝者。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 21:31:29.92

そういう意味では、10回に9回は勝てる相手に1回負けても、負けたという事実は消えないから厳しいな。
中村兄弟は、本命の次男が銀メダル、それより期待されてなかった三男は金メダル。
世界選手権も取ったことないのに、オリンピックでは金メダルってのもいるし、一発勝負は残酷だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 17:46:13.70

千葉県の柔道関係者によると、加藤は死ぬまで柔道界では陰口をたたかれていたらしい。
「あそこの道場の先生はプロレスをやってた人だからな」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 20:30:56.20

まあ加藤幸夫氏を慕っていた弟子も注目してブログに書くような人も多数いるから良かったよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 18:26:04.00

加藤は木村に誘われてブラジル遠征に行った事をめっちゃ後悔してたみたいっすね
ブラジルから戻った２２才からの７年間、柔道の公式戦出場停止を食らい全盛期を奪われた。
木村にとっては良い思い出だろうが、加藤はブラジル行った時の写真を全て息子に処分させた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 19:26:26.94

人生は人により様々だなでも尊敬してくれる人もいるし
映像にはエリオ･グレイシーを見事に投げ飛ばす勇姿も残されている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 01:54:34.57

千葉の加藤vsブラジリアン柔術、57年ぶり第二弾。
https://www.youtube.com/watch?v=ioGlTNRIN8E
　
千葉県警の加藤博剛vsフラビオカント、2008。
ヒロタカ、ちょうどあの時のユキオと同じ、社会人一年目だったのか････
　
でもヒロタカその後、手がつけらんないほど強くなったし、ひょっとしてユキオもそうだったのかな････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 18:47:23.90

>>132
興味深いYouTubeありがとう
なかなかな高度な戦いだね千葉県警の加藤もかなりの寝業師らしいけどやられたな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 23:04:54.44

>>126
>>131
投げてもポイントにならんルールだから受け身取ってただけだろ
無理にこらえて変な落ち方したほうが怪我すっからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 19:06:25.88

木村サンタナ戦ってネットに動画なかったっけ？
フルVerはさすがにないだろうけどワンシーンを見たことあるような記憶が
俺の勘違いだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 02:10:37.85

>>135
僕も実は観た記憶あるんですよねｗ
　
んー、なんだろう････
こういう「あったハズなのにごく一部の人しか観た事なくて、そのご探しても見つからない」
　
謎の現象です････ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 09:22:41.44

これがすべてだな↓

ブラジルの一流派の中で育成されたホイスが五輪クラス、世界大会クラスの本家柔道家と渡り合うのだからグレイシー柔術恐るべし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 09:24:01.20

高専柔道とレスリングやった方がいいかもな。普通の柔道よりも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 16:15:58.79

高専柔道やったほうがいいって簡単に言うけど柔道推薦のない旧帝大に合格しないと習えないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 04:36:38.37

柔道＋ブラジリアン柔術で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 15:18:27.95

モントリオール銀メダル蔵本孝二(1951年生まれ)の学生時代、寝技乱取木村先生に全然かなわなかったそうです。
五十代なかばを過ぎてその強さ。
現役の頃はどれだけ強かったのか？
ついでに立技も蔵本氏かなわなかったそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 15:21:37.99

ソウル大学では高専柔道は無いのだろうか？
あるとすれば一番入学しやすいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 16:43:46.95

七帝のここ二十年ほどの歴史で最強の寝技師です。
https://youtu.be/n7VJB_-qZE8?t=16
　
ブラジリアン柔術にも出場し、一年ほど無敵を誇りました。
でも柔道の元強化、105キロと当たってしまい、横返が通じず、敗れました。
　
柔道のフィジカルモンスターをぶっこぬける返し、はたして七帝は発明しうるでしょうか････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 16:59:51.84

>>143
舟久保固めやってるじゃん
どっちがオリジナルなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 18:43:57.79

>>142
なんでソウル大学に有るんだよ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:24:06.96

韓国は正対が未発達だからね。
ユンドンシックもバックからの十字は巧かったけど、下は全然だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 23:24:17.69

>>145
一応旧帝大だからだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 19:45:46.43

『木村政彦　柔道の技』って本が復刻されたらしいけど、これ>>4のかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 19:53:13.83

今読んでも役に立つようなこと書いてないだろ
柔道ルールもかなり変わったしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 19:57:31.41

この本らしい
http://btbrasil.livedoor.biz/archives/55788783.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 20:07:52.58

>>150
教本というより木村ファンの為の本みたいな感じだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 22:38:13.36

木村先生の貴重な柔道試合の動画（１９４９年全日本選手権決勝の石川隆彦戦　結果は引き分けで優勝を分け合う）
https://youtu.be/TckJTLWW6T4?t=820
まず思うのが組手争いが全く無い、始まったら近寄ってガッチリ組み合う、互いに組手十分の状態で戦う
おそらく相手に良い所を持たせないのは卑怯な戦い方という不文律が存在していたのだろう、
大相撲における立ち合いの変化はルール上で認められているが、好ましくない戦い方とする様に。

逆に現代柔道は組手８割との格言があるほど組手争いが重要視され、組手争いで勝てなければ試合で勝てない。
https://www.youtube.com/watch?v=UBnZFtZ0-yk
ロンドン五輪の決勝戦、金宰範ＶＳビショフの試合
徹底して相手に良い所を持たせない金宰範、逆に自分が持ったらすぐ技を掛ける、相手のビショフは持てないので技自体を出せない
韓国の選手は寝技できないけど、組手争いは本当に強い、現代柔道における効率の良い勝ち方を知っている。
木村先生が現代に甦ったら、この組手争いを攻略できるだろうか？　簡単に大外刈りに入れるだろうか？
自分は木村押しの人間だが、少なくとも当時のスタイルのまま戦ったら、技を出せずに指導取られて負けると思うがどうだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 23:42:20.73

>>152
「当時のスタイルのまま」ならば、全盛期の木村師範でも厳しいだろう。
しかし、ある程度練習すれば、対応可能だろう。
木村師範の柔道は、試合に勝つためのスポーツ柔道だから、
ルールの変化に対して柔軟に対応できます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 01:04:39.10

組手争いが勝つために必要となれば徹底的に稽古して身に付けてしまう可能性はあるね
岡野功がサンボ選手に負けた時も木村は直ぐにサンボを練習に取り入れた
そういった柔軟さも兼ね備えている人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 02:09:54.20

>>143
＞七帝のここ二十年ほどの歴史で最強の寝技師です。

それほどの選手だったの？柔術の大会で何試合か生で見てるよ。確かに強かったとは思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 02:44:21.53

>>155
それほどの選手が講道館柔道のちょっとした猛者になると返せない(スウィープ出来ない)って、僕としては悔しいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 03:35:47.06

>>156
でも相手は105Kの元強化選手なんでしょ？　K氏は70K前半クラスだから。
自分の柔術側としては、K氏の強烈な攻めは鮮烈でしたよ、ぶっちぎりの優勝だから。極めまくりの。
体重差をも超えて欲しいという望みは分かります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 03:42:53.78

>>143
トップと亀取りは九大のインカレ三位に入った選手が最強だと思う
他にも強い選手もいるし最強って断言はできないよ
というか本人に聞いたら間違いなく否定する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 08:53:00.66

K氏って誰？　ホラッチョ川上？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 10:21:29.89

武藤K氏

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 12:54:27.97

武藤は柔道時代に何度か木村の指導受けた事があるらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 15:30:27.40

>>157-158
「最強」は、東大部長のご講評です。
https://blog.goo.ne.jp/88mai/e/52dce261a2088c5ac116558d6443d33c
　
推測するに、おそらく「ボトムに関しては」なのでしょうね。
卒業後は、ボトムも追い抜いた選手は出たと思います。
　
名大OBの↓のかたは、ことボトムに於いては国内一かも知れません。
https://youtu.be/Lrl0i6t63Qg?t=2063

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 08:07:03.02

マジすか
名大強いっすね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 08:16:04.70

柔術の選手は細すぎるように見える。柔道のガッチリした体型と比べると、パワーや腰の重たさが基本的に違うように思える。サンボも国内なら、無名の柔道選手が日本一になった記事が地元紙に出ていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 12:02:58.53

そうなんすか？
柔術はドーピング検査ないからステロイダーだらけって柔術の偉い人が言ってましたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 12:12:30.48

>>162
>>143の東北大の選手は柔道引退後は全然練習しておらず体重･体力含めて柔術の試合出てた時は全盛期よりかなり弱体化してる
柔術参戦直後は無敵だったのがだんだん負けが込んでるのはどんどん弱くなってるのが理由(対戦相手のレベルが上がってるのもあるが)

対して>>162の名大の選手は引退後も真摯に柔術に向き合い強くなってるので
柔術時代で見ると名大の選手の方が上かもしれないけど、七帝時代に関しては当時の関係者の評価はやはり東大部長の評の通り東北大の選手は頭一つ抜けてたと思う
過去の選手の方が美化されやすいとこもあるし、実際のところはやってみないとわからんけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 03:08:39.61

>>166
練習環境の悪化は、311(サンイチイチ)の影響もあったんでしょうね。
　
それにしても東北大のOB、名古屋大のOB、お二人とも、完全に柔道の寝技でこれだけ通用させてるのが凄いですね。
講道館柔道の強豪が、たまに柔術に転向するけど、スタイルが早々に柔術化します。
　
「自分こそ柔道の寝技師だ」という矜持を持った柔道選手、現れてくれないでしょうか････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 07:18:14.18

昔は知らないけど今は高専より私大の特待生柔道部のほうが強いからね
増田本では自分が高専柔道やってたからって、高専爆あげしてるけども
現実では北大や名大も東海や国士舘と寝技勝負したら負けるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 12:10:46.89

増田本の｢七帝柔道記｣でも強豪大学は別世界って書かれ方だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 15:00:25.47

東大vs東海大
https://www.youtube.com/watch?v=_jJhlKIds-I&;index=3&list=PLaEhZupdW-Szj7Bn4oNfJrqFBMPBMFRWv
https://www.youtube.com/watch?v=3lqSCYzkrK8&;list=PLaEhZupdW-Szj7Bn4oNfJrqFBMPBMFRWv&index=6
　
東大いい寝技してるね。
確かに強豪私大は「上は」強いだろうけど、下がこれだけ出来るでしょうか？
　
私大系が柔術の試合に出てきた時、下が柔道スタイルで強い例、残念ながら観た事ないんだよね････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 15:21:00.33

>>170
これのどこが良い寝技だよ下がそんなに強いなら捲るなり取るなりしてみろよ
立ち技に差がありすぎるから相手が寝技に付き合ってないだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 00:03:52.73

ぶっちゃけ一般的な柔道部は寝技の練習なんて
そんなにやんない
フィジカルの差があっても技で勝ちやすいのが寝技
練習量に勝る七帝選手のほうが総合的には上だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 00:09:08.81

やってない私大よりは強いかもしれんが国士舘とかちゃんとやってる所はむりだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 02:05:31.89

寝技だけの練習量でも強豪私大のほうが多い
高専が開発した技もみんな吸収されちゃってますし、高専が強かったのは昔の話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 06:58:59.47

>>174
私大といえども授業はあるし寝技だけを何時間も練習できるもんなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 10:54:02.32

全体の稽古量が違うでしょ
旧帝だって寝技だけやってるわけでもないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 12:06:18.52

>>176
具体的にどこの強豪私大と七帝について、稽古時間と寝技の配分を比較した上で言ってるの？
印象だけで言ってる訳ではないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 16:16:38.44

木村先生の夜の寝技はどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 21:37:41.53

>>174
寝技をまともに使えない国際ルール主流な中で
寝技に時間かけるのはその分たち技が練習できなるわけで
価値を重視する強豪校こそそんなにやらんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 21:41:00.89

>>174
寝技をまともに使えない国際ルールが主流な中で
寝技の練習に時間かければその分貴重な立ち技の練習時間が削られるわけで
勝ちを重視する強豪校こそ馬鹿みたいな時間のかけ方なんてしないだろ
七帝柔道記読めばわかるが最弱だった北海道大学でさえものすごい線終了だった
人に与えられた1日の時間は24時間で平等
強豪校だからって増やすことはできない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 02:04:28.40

ここで地方の一応強豪私大だった自分が体験談を。
ウチの大学は新設校だったけど全国からスポーツエリートを集めてた。
野球部なんかはプロに進むの珍しくなかったし、柔道部もまあ大体どんな感じかは想像出来ると思う。
ただ自分は子供の頃高専柔道を体系立てて学んだ経歴があり、
だから寝技に限ってはそんな部でも抜きん出てた。
あんまり重い先輩、たとえば100超の地方王者とか同じ部にいて、そういうのにはパスられてたけど。
ある日七帝と練習する機会があって、ここ二十年の歴史で今も名前が挙がるほどの主将と寝技乱取した。
パスれなかった。（自分もパスさせなかったけど)
健闘を称え合い、合宿中色んな話を聞いた。
ウチらみたいな地方私大じゃなく、東京とか中央の「超」強豪私大と寝技した事ある？　とか。
曰く超強豪私大を訪れた時もそう負けはしなかった。
ただ一人だけ下がおそろしく強いのがいて、話してくれた彼含め皆十字をとられまくった。
おらあ折っちまうぞおとか言ってきて、性格メチャメチャ悪かったとｗ
差し障りないよう個々の名前は出さないけど、ありのままを伝えれば、こういう実力分布(？)の様子。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 02:35:14.61

>>180
だからそれは昔の話でしょ、昔の旧帝がめちゃ練習してて強かったのは認めてるけど、今は弱体化してるという話
今の北大も柔道部のＨＰ見たら２時間半しか練習してないみたいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 02:38:45.43

>>181
だからそれもそうとう昔の話です、新設の強豪校なんて最近聞いたことないですから、まさかあなた女じゃないよね？
古賀が監督してるＩＰＵは最近できた強豪校で野球部もめちゃ強いけども、あそこは男子柔道部は無いから
http://www.ipu-japan.ac.jp/athletic/club/w-judo
その女子柔道部も４時間やってるらしいです、練習量は女子の私大強豪＞現在の旧帝です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 15:06:20.95

私大は寝技の個人差大き過ぎるんだよね。
だから「私大はこれくらい」てのが言えない。
　
実業団は旭化成かな。
内股の名手で寝技の下強いの、十数年前いた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 22:12:14.98

>>183
増田俊也と中井祐樹の対談本によると
七帝柔道はブラジリアン柔術も取り入れて
今なお進化してるそうだ
いっぽうルールで寝技がろくに使えなかった
国際ルールの柔道部で寝技は退化しているのは目に見えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 23:32:06.07

>>184で挙げた旭化成の寝技師が、>>158に出た九大OBと当たった動画。
https://www.youtube.com/watch?v=iDarfs193xY&;feature=youtu.be&t=114
　
やっぱ強いな、これが当代一の実力か････
この旭化成の寝技師は、明大OBの有名寝技師をも、寝技で大分押していた。
　
こんなのが柔術出たら大変な事になるけど、まあ出ないか････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 00:20:07.29

すごい…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 02:18:40.49

旭化成の寝技師って中村兼三の事かと思った
というか兼三のほうが強いでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 02:50:36.75

>>188
なんでケンゾーさんが内股の名手なんですか････
寝技もあくまで横三遣いで、下遣いじゃないし。
　
実力関係は　　　ケンゾーさん　＜　>>186明大OB　＜　国士OB旭化成　　　だよ。
当時強化錬の寝技乱取観た人なら、知ってる事実だと思う。
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 03:28:35.94

>>189
兼三さんは内股めっちゃ得意やで
アトランタでもシュミットから内股で一本取ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 16:14:50.16

内柴さんブラジリアン柔術紫無差別決勝で、国士館返見せた。
https://youtu.be/u3bGNza_W7g?list=PL-_QpQuDGM0MpiT58BXfUBKNPKSEHVLA3&;t=2126
　
片脚越えられた状態、いわゆるハーフ。
ここから返すの、国士館得意なんだよね。
　
紫レベルの試合でこれ遣えるの、七帝にいないかも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/01(土) 11:55:07.04

>>189
中村兼三が世界選手権（９７年大会）で優勝決めた技は内股でした
https://www.youtube.com/watch?v=4mwdOOu_ddg

内股は柔道の投げで最もポピュラーな技だから世界取るような選手で内股できない人のほうが珍しい
木村も大外封印して内股で勝とうと思えばたぶんできてしまうんでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/01(土) 15:35:21.49

>>191
元柔道黒帯は、強いですね。
ブラ柔のアダルト相手に圧勝です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 07:59:17.43

>>190
>>192
>>193
内股は一流選手ならきめる事もあるでしょう。
でもそれと「名手である」ってのは、ちょっとちがうのです。
　
国士OB旭化成はケンゾーさんとちがい、重量級を投げる内股を持っていました。
実業団時代の無差別動画は見つかりませんでしたが、高校時代のがあったんで、参考までに。
https://youtu.be/9K3KC272HIQ?t=1139
　
あとちょうど同じ動画に内柴さんの一コ上、国士舘一の返しの名手が、入っていました。
https://youtu.be/9K3KC272HIQ?t=1845
https://youtu.be/9K3KC272HIQ?t=2869
　
こういう大きな大会の無差別で、どんどん返してとってくなんて、冷静に考えると普通じゃないよね。
高校レベルとは言え、果たして七帝でも勝てるのいたでしょうか････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 08:04:11.35

金メダリストが強いんだよ
石井も試合経験無しで茶帯貰ってるからな
紫までならちょっと練習すりゃ勝てる
木村は練習しないで柔術の大ボスおもちゃにしたから別格

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 09:50:58.85

重要所で決めてるし名手であることを否定する要素はないと個人的には思うがなあ
｢名手｣の基準は人それぞれなんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 10:07:21.13

宮川紗江って
高畑充希に
脳内変換されるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 11:52:36.07

五輪や世界選手権の決勝で決めてるならその技の名手と言えるでしょ
少なくとも高校の大会で決めてたとかよりはね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 23:51:42.03

内柴さんの中学の先輩に、寝技のスペシャリストがいたそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 15:56:14.92

全盛期の木村も柏崎さんと寝技勝負したらフルボッコにされるだろな