「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ

1名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 13:24:55.45ID:0Ez3Duak0
言ってる奴大体素人みたいなんだよな
逆になんでそんなことわかるんだろ
なんか「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし

117名無しさん@一本勝ち2018/09/03(月) 21:56:00.08ID:cSIVDxe60
そんなのボクシングもだろ

118名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 03:29:47.34ID:r8jupePz0
スポチャンやらすと変に剣道に固執し過ぎて
適応はむしろ素人よりも厳しいらしいねー
刃物持たせても同じだわいね

119名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 03:32:12.77ID:r8jupePz0
>>117

素手での攻撃って素人のソレは
正直お話にならんレベルで殺傷能力無い、
鍛え磨いて初めて使い物になるんだよね。

でも得物は違うでしょ。
殺傷能力は武器の方に強力に宿っているので
素人がいきなり振り回しても一撃必殺なんだよねえ。

120名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 03:41:31.55ID:r8jupePz0
まあでもヘディング脳じゃわかんないかナー
あんだけパンパン頭叩き合ったら阿呆にもなりますわいね!

121名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 05:15:27.57ID:VpM12CuAO

122名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 10:15:19.11ID:/s+Dnkjz0
>>119
武器だって扱うのが素人と達人では全く威力が違うだろ
誰が扱っても威力が同じなのは銃みたいに人力以外のエネルギーを使う武器だ

123名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 15:17:48.77ID:Myj0Mqtc0
>>122

武器は加藤みたいなのが持っても
十分な殺傷能力があるんですよ。
木刀以上なら一撃入ればほぼ戦闘不能、
それ以上の「威力の増加」に意味は無いです。

そしてスポチャンvs薙刀を見てもわかる通り
剣道を離れた剣道家に、武器勝負限定でさえ
アドバンテージは殆ど無い、どころか
限られた部位だけ避ければ良く
あとは打たせ放題な剣道の癖が悪い方向に作用して
ボコボコにやられるというのが実際のところです。

124名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 15:29:21.66ID:Myj0Mqtc0
徒手格闘ではそうはいかない。

人間の力って本当にしょぼいので
普通にやってたらよっぽど偶然に上手く入らないと倒れない。
それを確実にキッチリ倒し切れるようになるためには
倒し切る練習、すなわちガチスパーを重ねなければ無理。
勿論大前提としての反復練習も膨大な量、
それを何年も何年もやって漸くある程度、というぐらい。

10年形武道をやっててもそこらのチンピラにボコられる、
そのぐらい「素手で実際相手を倒し切る」これは難しい。
なので、ガチ経験者とそうでない人間の間には
かなり大きな差が出ます。

125名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 15:34:20.53ID:BQaPK3zi0
剣を執って戦うという実戦が今の時代存在しないんだから、 在り得ない状況を想像で
設定してる時点で もう実戦もクソも無い、ただの妄想なのよね
剣道がスポーツという設定の上に成立してるのは、それも一つの答えだろうが

いずれにせよ現代において剣を学ぶ事の意義とはなんぞや?  という問いに
これに関わる者たちは答えを出す使命がある

126ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/04(火) 23:43:33.31ID:wpfXqnht0
>>123
いろんな動画を見ると、木刀や棒などの鈍器と
刃物では危険度が全然違うと感じる。

たとえば中国の動画で、棒を持った若者と
包丁を持ったおっさんの動画。

棒でボコボコ殴っても興奮してるおっさんは止まらず
突進してきてグサリ、とか。

あと、最近のやつだと警官2人(男女)と
クロネコヤマトの配達員が包丁持った男を
取り押さえる動画。

女性警官が棒でポコポコ殴っても全く効いていなかった。
まあ、女性警官の打撃が相当弱かったというのもあるけど。

127ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/04(火) 23:49:41.87ID:wpfXqnht0
>>125
まあ実戦のためではないだろね。
弓道もそうだけど、戦争なりなんなりのために
やってるということはないと思う。

精神修養、肉体鍛錬、伝統の継承といったところかな。

128ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/05(水) 19:04:16.94ID:KIa5sAI+0
https://youtu.be/7UnU19-6fVQ
件の動画は4:35から
戦闘は6:30から

129名無しさん@一本勝ち2018/09/07(金) 23:40:42.27ID:UawX0ve+0
落語協会、昇進の金銭授受は「無いですよ」 /2018.08.29/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/08/29/0011588492.shtml

“全日本剣道連盟で昇段する際に審査員に数百万の金銭を渡して合格していたという悪しき慣例が発覚したばかり。
「落語協会ではそういうことは無いですよね」という質問に、市馬は思わず苦笑い。「無いですよ」と明言した。”

“自身の師匠である故・五代目柳家小さんさんが剣道の達人で、東京都剣道連盟の顧問を務めたこともあるだけに、
剣道協会の問題については「師匠が生きていたら大変(怒った)でしょうね」と胸を痛めていた。”

130名無しさん@一本勝ち2018/09/11(火) 21:52:56.88ID:FFy6T/OV0
女子生徒にわいせつ行為 剣道部顧問の中学教諭逮捕
2018.8.27 産経WEST

女子中学生にわいせつな行為をしたとして、滋賀県警彦根署は27日、県青少年健全育成条例違反の疑いで
彦根市立南中の教諭、大蔵陽平容疑者(31)=同県東近江市佐野町=を逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は6月2日、彦根市内のホテルで、県内の中学3年の女子生徒=当時(14)=にわいせつな行為をしたとしている。
https://www.sankei.com/west/news/180827/wst1808270073-n1.html

131名無しさん@一本勝ち2018/09/15(土) 21:22:28.44ID:P4o8rVqU0
裸の女子生徒を涙を流して抱きしめる、スクールセクハラの実態【体罰とセットのケースも】
/剣道部部活動で「服脱げ」と指導/


関西の私立中学校では、部活動がその舞台となった。伊藤早苗さん(仮名)は教師の原口達也(仮名)から熱心な勧誘を受け、剣道部に入部。
原口は特に女子の指導に力を入れ、3年生の時に部を全国大会まで導いた。だが、その成果の裏には日常的な体罰があったようだ。

「先生の前で裸になりきれてないからや。先生を信用してすべても任せてないから、できないんや。」「信用しています。すべてを任せています。」
「じゃ、服脱げるか。」「…脱げます。」早苗さんは恐怖から断ることもできず、セーラー服の胸元のホックを外したという。
その後、何度も控え室に呼ばれ、入ると、中から鍵をかけるように言われた。
服を脱ぐと、原口は、「気持ちはよく分かった。死ぬ気で頑張ろう。」と、下着姿の早苗さんを抱きしめて涙を流した。

控え室で下着になるだけでは済まなくなり、性的関係を強要された。部活以外の時間も支配された。男女交際は絶対禁止。
「素晴らしい生徒がくだらん連中と付き合うな」と牽制し、付き合っていることがばれた子は試合のメンバーから外され、さらには、
「俺と男とどっちを取る」「先生だけが恋人や」と怒鳴り散らし、結局別れさせたそうだ。
https://ddnavi.com/news/211008/a/

132名無しさん@一本勝ち2018/09/15(土) 23:36:52.95ID:C1vepQvD0
棒で一撃で戦闘不能にするというのは後頭部フルスイングくらいしかない
腰が引けた状態で手や足を殴っても興奮状態の人間は止まらない
さらに棒の最大の弱点は掴まれた瞬間に無効化されてしまうこと

133名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 16:44:42.37ID:NTSoWszv0
だって剣道は頭に当たってるのに一本にならない時あるじゃん
真剣なら頭に先に食らった方が死ぬだろ?
授業で国体に出てる奴と戦ったことあるんだけど、面や銅に何本も先に俺が入れてるのに一本にならないんだもん

134名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 16:47:54.94ID:NTSoWszv0
>>119
だからこそ当たったら絶対にだめなんだよ
剣道はその当たりの防御がまるでなってない
剣を振る速度は速くなるだろうが、絶対当たってはいけないってルールにしないと実戦では役に立たない
古武術とかの一撃必殺を学んでないからね

135名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 16:56:17.48ID:NTSoWszv0
>>106
それは捕らえようとしてるからだよね
確実に殺すこと考えないと武器相手には勝てない
徒手でも勝てるよ
マイク・タイソンとかなら、刃物を避けて、一撃で相手を殺せる
ただ躊躇したりビビったら終わりだけどね
いざ命をかけた戦いをできるかどうか?
その点では、剣道は完全なスポーツで甘ちゃんなんだよね
まだボクサーのが真剣勝負している

136名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 17:02:22.85ID:px1EnTYY0
>>133
最後の行はさすがに嘘だろうなぁ…

137名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 17:24:18.92ID:NTSoWszv0
>>136
いや、それが嘘ではないんだよ
打ちまくったので
でも当っても全て一本にならなかった
流石に動きはめちゃくちゃ速かったけどね
剣道って有効打さえ貰わなければいいんで、支点ずらして当てて防ぐんだよね
これが実戦だと負けるってこと

もちろん相手のがめちゃくちゃ速いから、こちらが先に一撃食う可能性も高いけど、防御に長けてないし動きも大きいからね
実戦の武術はいかに少ない動きで確実に相手の急所狙って仕留めるかだが、それが剣道にはない

138ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/20(木) 18:50:00.40ID:NqwNX/AS0
剣道の乱取り稽古だろ?
スポチャンルールじゃないんだから
先に当てたら勝ちじゃないんだよ。

気剣体の一致がなければ有効じゃないんだから
そりゃ取られないよ。

139名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 21:07:41.76ID:i5vOiGD60
>>137
たしかに首ひねって肩で受けることあるけど
実戦なら死んでるよなあって思う

140名無しさん@一本勝ち2018/09/21(金) 00:59:48.82ID:z3+Buf6/0
>>138
サッカーは相手の足に当ってゴールでもゴールはゴールだろ?
しかし剣道は、美しいシュートではなかったとゴールが無効になる
しかし実戦なら、相手の刀がかすっただけでも致命傷となるかもしれない
だからまだスポーツチャンバラのが実戦的かもな

より実戦的な剣道にするなら、全身にプロテクター付けて、かすっただけでもHPが減るようなシステムにすればいいかもな

141名無しさん@一本勝ち2018/09/21(金) 14:33:43.66ID:Ybxcq0gJ0
剣道についてまず根本的な思想を理解する必要があるね
経験者でないなら無理もないが

剣道の有効打突は、打たれた方がどうだったかよりも打った方がどうだったかが大事
一本にするためには充実した気勢と適正な姿勢を以て打突部位を刃筋正しく打突し、そして残心を示さなくてはならないとされている
当たったのに有効打突にならなかったというのはそれらのどれかが不十分と見なされたからだろう

もしかしたら相手にも、こいつにはどうせ一本になる打ちなんかできやしないからテキトーに打たせてやるかと舐めプされてたかもしれないな
だとしたら失礼な話だし、そもそもまだ試合をする段階にないだろうからそれ自体すべきではなかった

剣道は相手に打たれてでも打つ、という面が強いから、身を守ることを重視するならご指摘の通りスポーツチャンバラとかフェンシングの方がいいかも知れない

142名無しさん@一本勝ち2018/09/21(金) 14:38:40.89ID:Ybxcq0gJ0
しかしそうは言っても
あまりにも実力がかけ離れている強い相手と試合や稽古すると、打突部位どころか体にすらほとんど当てることができないから
極めるとやはり防御の面でも実戦的だぞ

143ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/21(金) 18:33:56.91ID:i3uQjVP90
>>140
そもそも、剣道は実戦を意識してないんじゃない?

弓道にしても、戦で人に向けて射つ
なんて考えてる人はほとんどいないでしょ。

剣道も実際に斬る、と考えてる人はヤバイ側よりで
一生使わないけど自己研鑽の道としてやってる人が
ほとんどじゃないかな?

ルールについては、やたらめったらでもいいから
先に当たった方が勝ちにすると、審判が正確な判定
できないから現行のルールになってるんじゃないかと
思う。これは個人的な考えだけどね。

144ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/21(金) 18:53:13.54ID:i3uQjVP90
>そもそも、剣道は実戦を意識してないんじゃない?

こんなこと書くと、実戦として剣道やってるって
人に怒られるかもしれないな。
そういう人には、「部外者が勝手なこと言って
申し訳ない」と先に謝っておく。

ちなみに、剣道のルールは実戦として考えると
どうなの?って考えてる人は少なからずいて

https://youtu.be/XNTZqON0aPQ
こういうのとか、やってる人はいるんだよね。

今の時代、昔と比べりゃいろんな新しい素材、
機械などあるんだから、やりようによっては
安全性と実戦性を両立した試合用具が
作れるんじゃないかなとも思う。

145名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 06:41:31.52ID:YLAjySRu0
打突部位として「すね」はあってもいいかも知れないなあ。なぎなたみたいに。

それがあれば余り使われない下段が活きてくるし、上段との駆け引きなんか面白くなると思う。
まあ、片手でアクロバティックにすねを薙ごうとする奴が出てきそうだけど。

146名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 12:54:31.64ID:fPtmPzxn0
だから実戦向きにするならあらゆる部位を有効にしないと役に立たない
今はゲームの技術あるからそういうの使って実戦向きなスポーツあってもいいのにね
それこそ型も自由でジェダイの騎士みたいな振り方してもいいし

147名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 13:28:27.41ID:eOMlPUNr0
>>146
それならスポチャンでいいだろ

148名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 18:07:17.86ID:DQALdcPb0
フェンシングでもいいじゃん

149名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 18:11:11.26ID:8PSw/Dmv0
だから真剣で戦ったらフェンシングのがまだ強いだろうね

150名無しさん@一本勝ち2018/09/23(日) 02:11:59.33ID:miae5ZlI0
でもフェンシングはスピードはあっても威力が低くてなかなか致命傷にはならなさそう
その点剣道はまさに一撃必殺って感じがする
フェンシングの剣で剣道の打撃を受けとめられるとも思えないし
どうなんだろうね

151名無しさん@一本勝ち2018/09/23(日) 09:50:22.38ID:rEzhEW3d0
剣道は足を引き付けるから構造上切る動きにはならない
フェンシングは姿勢が低く腰が入っているから相手は死ななくても貫く力はある

152名無しさん@一本勝ち2018/09/23(日) 11:51:46.71ID:WWk3EwuZ0
>>150
そりゃフェンシング用の剣では勝てないが、本番の時は三銃士のようなサーベル使うだろ

153名無しさん@一本勝ち2018/09/26(水) 14:13:42.01ID:a1p6lmtk0
>>150
逆だぞ
レイピアやスモールソードの刺突は臓器に到達しやすいからレイピアでの決闘や喧嘩は物凄く死亡率が高かった
ただ反面、(刃物による)刺突は行動能力を奪う力が低いから、死亡するまで数日掛かる事もあったせいでその状態で戦闘続行して相討ち率も高かった(矢ガモとかをイメージすると分り易いか?)

なのでフェンシングと剣道がやりあったら、フェンシングが先に致命傷を与えるも、剣道が切り倒して、最終的にどっちも倒れることになる
まあ現代医学ならフェンシングの刺突喰らっても手術で助かるかもだが

154名無しさん@一本勝ち2018/09/26(水) 23:00:48.84ID:5+5TwCuL0
人間ぶった斬るつもりで剣道やっててバックボーンになりうる状態まで出来てきたなら
剣道のベースになっててなおかつ資料も多い一刀流系のどっかか
あの防具開発したってことになってる直心影流でもパクったほうがいいんじゃね?

155名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 00:46:53.99ID:gltJaTVy0
>>145
池田屋事件に関する永倉の回顧録でも
「頭の一部や手、足なんかが大量に飛び散ってて惨憺たる有様だった」
とか言ってたように、実戦だと足等下段も有効な攻め手だったようだからな

156名無しさん@一本勝ち2018/09/28(金) 07:44:50.02ID:cy4Buk/h0
大阪府警で暴行 〜 賠償命令警察学校の剣道の授業で殴られ難聴に 大阪府に賠償命令
共同通信2018/7/30

剣道の授業で教官に殴られて難聴になったとして、男性警察官が府警を所管する府に損害賠償を求めた訴訟があり、
大阪地裁が17年3月に暴行を認めて賠償を命じる判決を言い渡し、今年2月に確定していたことが30日、分かった。
https://this.kiji.is/396634034307990625

157斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/09/30(日) 14:10:27.59ID:3dVcbNOl0
実戦ってなんですかね?

158名無しさん@一本勝ち2018/09/30(日) 15:57:51.33ID:F4rx1wWn0
剣道を実戦で使いたいのなら居合も併習してないと厳しいぞ
竹刀は振れるけど刀は抜けない振れない納められないじゃ話にならない

159名無しさん@一本勝ち2018/10/07(日) 15:54:13.66ID:L9FZEkFU0
熊本県警 剣道部員・いじめ自殺・訴訟
現役女性警察官「原因はいじめ」と証言
http://www.kumamoto-kenmin-shinbun.com/back/2010/07-08/index.html

160名無しさん@一本勝ち2018/10/14(日) 20:17:25.40ID:cwVe090K0
警察官が万引きし逮捕
剣道五段 大森正和容疑者
http://news.livedoor.com/article/detail/15408176/

「警察官が捕まるわけには」万引きし暴行容疑で警部逮捕
万引きをし、その発覚を免れようと警備員に暴行したとして神奈川県警は、県警伊勢佐木署地域3課長の警部大森正和容疑者(41)=横浜市南区=を
事後強盗の疑いで現行犯逮捕した、と6日発表した。
https://www.asahi.com/articles/ASLB62GFDLB6ULOB001.html

161名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 17:51:26.23ID:HX88/8u+0
県警警部、逮捕前も他店で万引か 神奈川、事後強盗容疑
- 共同通信 -
https://this.kiji.is/425860740795483233?c=39546741839462401

量販店で万引し警備員を突き飛ばしたとして、事後強盗の疑いで現行犯逮捕された神奈川県警警部の大森正和容疑者(41)が
「直前に他の店でも万引をした」と供述していることが19日、捜査関係者への取材で分かった。

162名無しさん@一本勝ち2018/10/23(火) 16:32:36.20ID:0SKs8OIG0
      ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \       俺は60過ぎの年寄りで身長が174あるけどでけえって馬鹿にしたら許さんぞ
       /              \   俺は身長が174だがな足のサイズは23なんだよ20代のお前らよりも足小さいんだよ
      /            人    ヽ 手だって小さいんだぞ20代のお前らよりも
     /           /  丶     ヽ だから若い女たちに足が小さいとか手が小さいとか褒めてもらうのが俺の夢なんだよ
     |           /     `ヽ    | 俺の体がでけえって馬鹿にしやがったら殺すぞ
   |           ノ         |   | 俺様は歯医者の中では歯医者の次に偉い技工士なんだぞ偉いんだぞ
    (   / 彡   ノ  月○か○ひろ ノ   )
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_
     |  /  `-===・==、   ィ==・==‐-'  )   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
   /⌒ |/  ;・0”*・o;   ノ  ヽ  ;・0”*oヽ   i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
  // ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉  ゙ゞy、、;:..、)  } プ〜ン
  ヽ |  ( 。 ・:・‘。c .  (●  ●)”・u。*/    .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
  | ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
  \( 。;・0”*・o;:。・;%:/::::::::::l l::: ::: \ )゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    (; 8@ ・。:.”・:8 ・p   ,..,,;;;;;;;;;;;,,__,:  ) ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
    ( 0”*・o0”*・o   /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
    (。・:%,:):(:`*   厶⌒ヽ⌒ヽ /  )゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}   プ〜ン
     (; 8@・。; 8@ ・   ヾ、,   `ヽ )  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      \ :::o :・。::::      ー-‐'"/ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;

163名無しさん@一本勝ち2018/10/29(月) 22:11:06.85ID:5dOL8CAk0
■剣道部顧問が着替え盗撮か 通気口の隙間から
https://www.nikkansports.com/m/general/news/1681445_m.html

愛知県豊橋市の市立中学校で4月、剣道部の顧問を務める男性教諭(30)が女子部員の着替えを盗撮した疑いが
あることが20日、市教育委員会への取材で分かった。県警に被害届が出されており、市教委が処分を検討している。

市教委によると、男性教諭は4月29日午前、剣道場に隣接する部屋で着替えていた女子部員4人をデジタルカメラで撮影した疑いが持たれている。

生徒が通気口の隙間からカメラが向けられていることに気付いてドアを開けると、男性教諭が剣道場を出て行くところだった。
教諭は盗撮を否定したが、その後「画像は消した。仕事がうまくいかず精神的に追い込まれていた」と認めたという。

市教委は「不祥事がないよう学校ごとに取り組んでいたので残念だ。再発防止と信頼回復に努めたい」としている。

164名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 06:55:30.40ID:EfVD+04A0
竹刀にバイブを装着して犯される剣道女子大生
http://www.javtube.com/tokyotube/tokyohot/hitomi.nakano/n1038_hitomi_nakano_nb/29/

165名無しさん@一本勝ち2018/11/09(金) 10:36:00.38ID:jMmkR2F20
なぜなら二人とも相討ちして終わるケースばかり 首をひねって一本をかわしたところで首を曝け出し、どこかしらに当たって致命傷なるのばかり。箇所を先に打った方が勝ちってルールが終わってる。いかに相手の攻撃を体に当たらないようにさばいてから斬るスタンスにしないと

166名無しさん@一本勝ち2018/11/13(火) 04:24:19.88ID:PAD1LGKm0
奈良・母子3人放火殺人事件

Aはサッカーが好きで、サッカー部に入り、上手かったが父親に辞めさせられている。父が代わりに選んだのは自分が学生時代にやっていた剣道だった。
庭でAが「面!」「胴!」の声とともに竹刀を振り、父が腕組みをしてその様子を見ているのを、近所の人が目撃している。
高校でも剣道部に所属。腕は2段にまでなった。
http://yabusaka.moo.jp/narabosi.htm

167名無しさん@一本勝ち2018/11/15(木) 01:20:45.43ID:fs86ykhm0

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