「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ

1名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 13:24:55.45ID:0Ez3Duak0
言ってる奴大体素人みたいなんだよな
逆になんでそんなことわかるんだろ
なんか「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし

99名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 23:31:37.54ID:eEtg/zei0
福岡のIT講師刺殺事件 容疑者のネット上での誹謗中傷を父は知らず
http://news.livedoor.com/article/detail/14929786/

中学ではソフトテニス、高校では剣道に打ち込んだ。中学の同級生は「おとなしくて真面目だった印象しかない。
松本容疑者は「会議室から被害男性に付いていき、トイレで用を足しているところを刺した」と供述。
岡本さんの上半身には十数カ所の刺し傷があり、一部は首と胸を貫通していた。凶器は刃渡り約16・5センチのレンジャーナイフ。
http://archive.is/yFC7Y 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

100名無しさん@一本勝ち2018/08/11(土) 07:48:25.21ID:wPaJcj4i0
剣道は打突の後すぐ足を引き付けるからどうやっても押切にしかならない
竹刀を深く送り込むためっていうけど審判アピールだよな

101名無しさん@一本勝ち2018/08/11(土) 19:58:03.90ID:vXoVc5MW0
>>100
飛び込み面のことなら、打った後に素早く間合いを詰めることで相手からの反撃を封じるためと教わったが違うのかな?
押切なのはその通り

102名無しさん@一本勝ち2018/08/17(金) 23:45:33.91ID:Xz3UV90P0
>>1
色々カネの話あるやん、結局はカッコだけ違うの?

103名無しさん@一本勝ち2018/08/19(日) 06:08:19.81ID:9InOIwaV0
つか、居合もやって真剣も握ってるなり、普段から1kgくらいの重めの木刀で稽古してる奴ならまだしも、
「その辺の1,2年剣道齧った工房でも、路上の鉄パイプ握れば一瞬の小手でプロボクサーだろうが瞬殺出来る」だの
「足捌きと手刀だけでも格闘技経験者と渡り合える」だの
虚栄心が肥大化して訳の分からん妄言喚く輩多いわな

104名無しさん@一本勝ち2018/08/19(日) 09:31:23.38ID:HHQuZOV10
そんな奴おるか?
見たことないぞ

105名無しさん@一本勝ち2018/08/19(日) 12:08:12.46ID:FzsKO9q60
>>97
>>1
>これが真剣対真剣なら、実際の剣道の試合みたいにはならないってのは分かると思う
>お互いに少しでも葉がふれたら終わるので怖くて近寄る事さえできないのが普通らしい
>剣道があんな試合になるのは防具があるからだしね
>そう考えると、防具を脱いで木刀対木刀であっても、剣道みたいな試合の形にはならないのは分かると思う

>ここは真面目に考える価値はあると思うよ?

ほんとその通りだと思う。
少し前の事件の秋葉原事件の時も、あれだけの人数がいながら、結局警察官以外誰も対応出来なかった。
こういう事を想定する時に、一方的に自分が有利なもので想定しがちだけど、自分もしくじれば殺されるかも知れないという、まさしく命のやり取りで何処まで動けるかは未知数だしね。

106名無しさん@一本勝ち2018/08/20(月) 01:04:08.87ID:uKcYLMD30
実戦で役に立たないねえ。じゃあ実戦で役に立つ格闘技ってなんだという話になる
どの格闘技なら秋葉加藤や小島を制圧できるんですかね。

>>105
秋葉加藤と戦った警官は警棒で小手を狙ってナイフを落とそうとしたが
失敗して脇腹を2回刺されている。防刃チョッキを着てなかったら死んでる。
剣道経験者が棒を持ってすら素人ナイフに勝てない。
剣道が弱いといいたいのではない。徒手格闘ならさらにどうにもならないだろうから。

107名無しさん@一本勝ち2018/08/20(月) 09:38:35.41ID:C6c+p4ko0
警棒は短いから実戦で使うには剣道とは違う技術も要求される気がする
打撃系格闘技も身に付けておいた方がいいんじゃない?
警察では実際にどんな訓練してるのか知らないけど逮捕術って言うのかな?どこまで使えるんだろうね

108名無しさん@一本勝ち2018/08/20(月) 12:48:28.23ID:U/b7kpJE0
警棒だけに限ったら剣道経験者が一番アドバンテージあると思うけど、叩いて終わりじゃないからね
入り身して制圧するところまで考えたら現代剣道じゃ話にならんだろな

109名無しさん@一本勝ち2018/08/20(月) 13:47:21.52ID:vVpXsyfU0
警棒なら短剣道でしょ

110名無しさん@一本勝ち2018/08/20(月) 20:25:18.54ID:zW96gDGF0
>>109
警察も短剣道やってるの?
やってるのはほとんど陸上自衛隊だけだと思ってたけど
でも短剣道の打突ってほとんど突きばっかりだから警棒とは相性良くないような

111名無しさん@一本勝ち2018/08/20(月) 20:27:18.75ID:U/b7kpJE0
逮捕術の棒と似てはいるけど、
警察で短剣道をやってる奴なんて聞いたことない

112名無しさん@一本勝ち2018/08/21(火) 00:04:18.61ID:5MIiojm10
>>104
5ch内だと大分減ったが、アフィとかで武道齧ったような記事が出ると大概上で書いたような奴が発生する

「鉄パイプなんて長さ1m程度でも3kg弱あるんだから、普段試合だけ意識して竹刀振ってるだけの工房なんぞが
気軽に振れる訳ねーだろ」
「剣道やってない素人乙!余裕だから!」

とかこんなん

113名無しさん@一本勝ち2018/08/24(金) 19:52:19.18ID:3SiaJg0l0
剣道と相性良いのは長さ的には警杖か?
けど剣道の振りができるか怪しい上に、杖道のが相性良いよな・・・
まあ杖道には試合ないから剣道経験自体は役立つだろうけど

114ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/08/25(土) 01:17:58.80ID:MkT7u5t10
>>112
ひとくちに鉄パイプと言っても細いのから太いのまであるけど
ホームセンターで一番メジャーなのが単管パイプ。
これは外径が5cm弱で太すぎて剣道のようには
握りにくいし長さ1mでも2.7kgあって重すぎる。

適度な太さ、長さ、重さのパイプがあればいいけど
そんなもん道端に都合よく落ちてるわけがない。

115名無しさん@一本勝ち2018/08/25(土) 01:44:44.05ID:QIe8sWGb0
>>103
後半の妄言はともかく1s程度の木刀で普段から素振りしてる奴はそんな珍しく無いと思う(勿論剣道経験者全員ではない)
流石にそれで型やってたりましてや自由稽古してる奴はまずいないだろうが
あと、1sの木刀と>>112の様な1mで3s程度の鉄パイプじゃだいぶ使用感違うだろうな

116名無しさん@一本勝ち2018/09/02(日) 19:20:58.18ID:M8k8kO7J0
剣道は攻撃も防御も上半身のみの力タワ専用スポーツ

117名無しさん@一本勝ち2018/09/03(月) 21:56:00.08ID:cSIVDxe60
そんなのボクシングもだろ

118名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 03:29:47.34ID:r8jupePz0
スポチャンやらすと変に剣道に固執し過ぎて
適応はむしろ素人よりも厳しいらしいねー
刃物持たせても同じだわいね

119名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 03:32:12.77ID:r8jupePz0
>>117

素手での攻撃って素人のソレは
正直お話にならんレベルで殺傷能力無い、
鍛え磨いて初めて使い物になるんだよね。

でも得物は違うでしょ。
殺傷能力は武器の方に強力に宿っているので
素人がいきなり振り回しても一撃必殺なんだよねえ。

120名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 03:41:31.55ID:r8jupePz0
まあでもヘディング脳じゃわかんないかナー
あんだけパンパン頭叩き合ったら阿呆にもなりますわいね!

121名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 05:15:27.57ID:VpM12CuAO

122名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 10:15:19.11ID:/s+Dnkjz0
>>119
武器だって扱うのが素人と達人では全く威力が違うだろ
誰が扱っても威力が同じなのは銃みたいに人力以外のエネルギーを使う武器だ

123名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 15:17:48.77ID:Myj0Mqtc0
>>122

武器は加藤みたいなのが持っても
十分な殺傷能力があるんですよ。
木刀以上なら一撃入ればほぼ戦闘不能、
それ以上の「威力の増加」に意味は無いです。

そしてスポチャンvs薙刀を見てもわかる通り
剣道を離れた剣道家に、武器勝負限定でさえ
アドバンテージは殆ど無い、どころか
限られた部位だけ避ければ良く
あとは打たせ放題な剣道の癖が悪い方向に作用して
ボコボコにやられるというのが実際のところです。

124名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 15:29:21.66ID:Myj0Mqtc0
徒手格闘ではそうはいかない。

人間の力って本当にしょぼいので
普通にやってたらよっぽど偶然に上手く入らないと倒れない。
それを確実にキッチリ倒し切れるようになるためには
倒し切る練習、すなわちガチスパーを重ねなければ無理。
勿論大前提としての反復練習も膨大な量、
それを何年も何年もやって漸くある程度、というぐらい。

10年形武道をやっててもそこらのチンピラにボコられる、
そのぐらい「素手で実際相手を倒し切る」これは難しい。
なので、ガチ経験者とそうでない人間の間には
かなり大きな差が出ます。

125名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 15:34:20.53ID:BQaPK3zi0
剣を執って戦うという実戦が今の時代存在しないんだから、 在り得ない状況を想像で
設定してる時点で もう実戦もクソも無い、ただの妄想なのよね
剣道がスポーツという設定の上に成立してるのは、それも一つの答えだろうが

いずれにせよ現代において剣を学ぶ事の意義とはなんぞや?  という問いに
これに関わる者たちは答えを出す使命がある

126ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/04(火) 23:43:33.31ID:wpfXqnht0
>>123
いろんな動画を見ると、木刀や棒などの鈍器と
刃物では危険度が全然違うと感じる。

たとえば中国の動画で、棒を持った若者と
包丁を持ったおっさんの動画。

棒でボコボコ殴っても興奮してるおっさんは止まらず
突進してきてグサリ、とか。

あと、最近のやつだと警官2人(男女)と
クロネコヤマトの配達員が包丁持った男を
取り押さえる動画。

女性警官が棒でポコポコ殴っても全く効いていなかった。
まあ、女性警官の打撃が相当弱かったというのもあるけど。

127ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/04(火) 23:49:41.87ID:wpfXqnht0
>>125
まあ実戦のためではないだろね。
弓道もそうだけど、戦争なりなんなりのために
やってるということはないと思う。

精神修養、肉体鍛錬、伝統の継承といったところかな。

128ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/05(水) 19:04:16.94ID:KIa5sAI+0
https://youtu.be/7UnU19-6fVQ
件の動画は4:35から
戦闘は6:30から

129名無しさん@一本勝ち2018/09/07(金) 23:40:42.27ID:UawX0ve+0
落語協会、昇進の金銭授受は「無いですよ」 /2018.08.29/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/08/29/0011588492.shtml

“全日本剣道連盟で昇段する際に審査員に数百万の金銭を渡して合格していたという悪しき慣例が発覚したばかり。
「落語協会ではそういうことは無いですよね」という質問に、市馬は思わず苦笑い。「無いですよ」と明言した。”

“自身の師匠である故・五代目柳家小さんさんが剣道の達人で、東京都剣道連盟の顧問を務めたこともあるだけに、
剣道協会の問題については「師匠が生きていたら大変(怒った)でしょうね」と胸を痛めていた。”

130名無しさん@一本勝ち2018/09/11(火) 21:52:56.88ID:FFy6T/OV0
女子生徒にわいせつ行為 剣道部顧問の中学教諭逮捕
2018.8.27 産経WEST

女子中学生にわいせつな行為をしたとして、滋賀県警彦根署は27日、県青少年健全育成条例違反の疑いで
彦根市立南中の教諭、大蔵陽平容疑者(31)=同県東近江市佐野町=を逮捕した。容疑を認めている。
逮捕容疑は6月2日、彦根市内のホテルで、県内の中学3年の女子生徒=当時(14)=にわいせつな行為をしたとしている。
https://www.sankei.com/west/news/180827/wst1808270073-n1.html

131名無しさん@一本勝ち2018/09/15(土) 21:22:28.44ID:P4o8rVqU0
裸の女子生徒を涙を流して抱きしめる、スクールセクハラの実態【体罰とセットのケースも】
/剣道部部活動で「服脱げ」と指導/


関西の私立中学校では、部活動がその舞台となった。伊藤早苗さん(仮名)は教師の原口達也(仮名)から熱心な勧誘を受け、剣道部に入部。
原口は特に女子の指導に力を入れ、3年生の時に部を全国大会まで導いた。だが、その成果の裏には日常的な体罰があったようだ。

「先生の前で裸になりきれてないからや。先生を信用してすべても任せてないから、できないんや。」「信用しています。すべてを任せています。」
「じゃ、服脱げるか。」「…脱げます。」早苗さんは恐怖から断ることもできず、セーラー服の胸元のホックを外したという。
その後、何度も控え室に呼ばれ、入ると、中から鍵をかけるように言われた。
服を脱ぐと、原口は、「気持ちはよく分かった。死ぬ気で頑張ろう。」と、下着姿の早苗さんを抱きしめて涙を流した。

控え室で下着になるだけでは済まなくなり、性的関係を強要された。部活以外の時間も支配された。男女交際は絶対禁止。
「素晴らしい生徒がくだらん連中と付き合うな」と牽制し、付き合っていることがばれた子は試合のメンバーから外され、さらには、
「俺と男とどっちを取る」「先生だけが恋人や」と怒鳴り散らし、結局別れさせたそうだ。
https://ddnavi.com/news/211008/a/

132名無しさん@一本勝ち2018/09/15(土) 23:36:52.95ID:C1vepQvD0
棒で一撃で戦闘不能にするというのは後頭部フルスイングくらいしかない
腰が引けた状態で手や足を殴っても興奮状態の人間は止まらない
さらに棒の最大の弱点は掴まれた瞬間に無効化されてしまうこと

133名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 16:44:42.37ID:NTSoWszv0
だって剣道は頭に当たってるのに一本にならない時あるじゃん
真剣なら頭に先に食らった方が死ぬだろ?
授業で国体に出てる奴と戦ったことあるんだけど、面や銅に何本も先に俺が入れてるのに一本にならないんだもん

134名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 16:47:54.94ID:NTSoWszv0
>>119
だからこそ当たったら絶対にだめなんだよ
剣道はその当たりの防御がまるでなってない
剣を振る速度は速くなるだろうが、絶対当たってはいけないってルールにしないと実戦では役に立たない
古武術とかの一撃必殺を学んでないからね

135名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 16:56:17.48ID:NTSoWszv0
>>106
それは捕らえようとしてるからだよね
確実に殺すこと考えないと武器相手には勝てない
徒手でも勝てるよ
マイク・タイソンとかなら、刃物を避けて、一撃で相手を殺せる
ただ躊躇したりビビったら終わりだけどね
いざ命をかけた戦いをできるかどうか?
その点では、剣道は完全なスポーツで甘ちゃんなんだよね
まだボクサーのが真剣勝負している

136名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 17:02:22.85ID:px1EnTYY0
>>133
最後の行はさすがに嘘だろうなぁ…

137名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 17:24:18.92ID:NTSoWszv0
>>136
いや、それが嘘ではないんだよ
打ちまくったので
でも当っても全て一本にならなかった
流石に動きはめちゃくちゃ速かったけどね
剣道って有効打さえ貰わなければいいんで、支点ずらして当てて防ぐんだよね
これが実戦だと負けるってこと

もちろん相手のがめちゃくちゃ速いから、こちらが先に一撃食う可能性も高いけど、防御に長けてないし動きも大きいからね
実戦の武術はいかに少ない動きで確実に相手の急所狙って仕留めるかだが、それが剣道にはない

138ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/20(木) 18:50:00.40ID:NqwNX/AS0
剣道の乱取り稽古だろ?
スポチャンルールじゃないんだから
先に当てたら勝ちじゃないんだよ。

気剣体の一致がなければ有効じゃないんだから
そりゃ取られないよ。

139名無しさん@一本勝ち2018/09/20(木) 21:07:41.76ID:i5vOiGD60
>>137
たしかに首ひねって肩で受けることあるけど
実戦なら死んでるよなあって思う

140名無しさん@一本勝ち2018/09/21(金) 00:59:48.82ID:z3+Buf6/0
>>138
サッカーは相手の足に当ってゴールでもゴールはゴールだろ?
しかし剣道は、美しいシュートではなかったとゴールが無効になる
しかし実戦なら、相手の刀がかすっただけでも致命傷となるかもしれない
だからまだスポーツチャンバラのが実戦的かもな

より実戦的な剣道にするなら、全身にプロテクター付けて、かすっただけでもHPが減るようなシステムにすればいいかもな

141名無しさん@一本勝ち2018/09/21(金) 14:33:43.66ID:Ybxcq0gJ0
剣道についてまず根本的な思想を理解する必要があるね
経験者でないなら無理もないが

剣道の有効打突は、打たれた方がどうだったかよりも打った方がどうだったかが大事
一本にするためには充実した気勢と適正な姿勢を以て打突部位を刃筋正しく打突し、そして残心を示さなくてはならないとされている
当たったのに有効打突にならなかったというのはそれらのどれかが不十分と見なされたからだろう

もしかしたら相手にも、こいつにはどうせ一本になる打ちなんかできやしないからテキトーに打たせてやるかと舐めプされてたかもしれないな
だとしたら失礼な話だし、そもそもまだ試合をする段階にないだろうからそれ自体すべきではなかった

剣道は相手に打たれてでも打つ、という面が強いから、身を守ることを重視するならご指摘の通りスポーツチャンバラとかフェンシングの方がいいかも知れない

142名無しさん@一本勝ち2018/09/21(金) 14:38:40.89ID:Ybxcq0gJ0
しかしそうは言っても
あまりにも実力がかけ離れている強い相手と試合や稽古すると、打突部位どころか体にすらほとんど当てることができないから
極めるとやはり防御の面でも実戦的だぞ

143ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/21(金) 18:33:56.91ID:i3uQjVP90
>>140
そもそも、剣道は実戦を意識してないんじゃない?

弓道にしても、戦で人に向けて射つ
なんて考えてる人はほとんどいないでしょ。

剣道も実際に斬る、と考えてる人はヤバイ側よりで
一生使わないけど自己研鑽の道としてやってる人が
ほとんどじゃないかな?

ルールについては、やたらめったらでもいいから
先に当たった方が勝ちにすると、審判が正確な判定
できないから現行のルールになってるんじゃないかと
思う。これは個人的な考えだけどね。

144ろくろ ◆/.z6NZQHMw 2018/09/21(金) 18:53:13.54ID:i3uQjVP90
>そもそも、剣道は実戦を意識してないんじゃない?

こんなこと書くと、実戦として剣道やってるって
人に怒られるかもしれないな。
そういう人には、「部外者が勝手なこと言って
申し訳ない」と先に謝っておく。

ちなみに、剣道のルールは実戦として考えると
どうなの?って考えてる人は少なからずいて

https://youtu.be/XNTZqON0aPQ
こういうのとか、やってる人はいるんだよね。

今の時代、昔と比べりゃいろんな新しい素材、
機械などあるんだから、やりようによっては
安全性と実戦性を両立した試合用具が
作れるんじゃないかなとも思う。

145名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 06:41:31.52ID:YLAjySRu0
打突部位として「すね」はあってもいいかも知れないなあ。なぎなたみたいに。

それがあれば余り使われない下段が活きてくるし、上段との駆け引きなんか面白くなると思う。
まあ、片手でアクロバティックにすねを薙ごうとする奴が出てきそうだけど。

146名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 12:54:31.64ID:fPtmPzxn0
だから実戦向きにするならあらゆる部位を有効にしないと役に立たない
今はゲームの技術あるからそういうの使って実戦向きなスポーツあってもいいのにね
それこそ型も自由でジェダイの騎士みたいな振り方してもいいし

147名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 13:28:27.41ID:eOMlPUNr0
>>146
それならスポチャンでいいだろ

148名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 18:07:17.86ID:DQALdcPb0
フェンシングでもいいじゃん

149名無しさん@一本勝ち2018/09/22(土) 18:11:11.26ID:8PSw/Dmv0
だから真剣で戦ったらフェンシングのがまだ強いだろうね

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