「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ

1名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 13:24:55.45ID:0Ez3Duak0
言ってる奴大体素人みたいなんだよな
逆になんでそんなことわかるんだろ
なんか「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし

33名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:04:29.57ID:VQuJXZSQ0
更に面白い。
本心ではないことでスレ立てをしたという不可思議。
夢遊病?はたまた多重人格症であろうか。
謎の行動に興味がつきない。

34名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:13:17.83ID:0Ez3Duak0
いえ、僕が「気違い」と表現したのは僕がネット上で見かけたある人物のみであると最初から言っていたつもりです。
それが伝わっておらず、ですから先ほど釈明したと思うのですが。
繰り返しますが、「気違い」とはネット上の匿名のとある個人に向けた言葉です。
それが全く伝わっておらず申し訳ございませんでした。

35名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:19:04.76ID:VQuJXZSQ0
整理しましょう

1.「剣道は実戦では役に立たない!」と言ってる奴大体素人みたいなんだよな

1-2.逆になんでそんなことわかるんだろ

2.「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし

以上がスレ立て主さんの書き込み内容です。
1と2がスレ立て主さんの主張したい内容。
1-2は主張内容の正当性を補完する根拠として付記された疑問形の否定文(反語表現)でしょう。

36名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:20:37.26ID:0Ez3Duak0
このスレッドを立てる直前にそういった悪質な書き込みを目にしてきたのでそのまま「なんかネット上にこういう奴がいるんだけど」という非常にわかりにくい表現をしてしまった僕の責任です。
怒りのままに書き込んでしまったためこのような事態へと発展してしまいました。このようなことが今後ないように気をつけたいと思います。

37名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:26:25.90ID:VQuJXZSQ0
まず

1.「剣道は実戦では役に立たない!」と言ってる奴大体素人みたいなんだよな

の主張はそう思うようになった原因・根拠を示してはいませんが、日本国憲法で保障された言論の自由・信教の自由を認めるなら、そう思うことは自由と言えます。
剣道は実戦で役に立たないと言う人間の大半が本当に素人であるかどうかの真実性は科学的厳密には立証不可能なのは自明なので
これは争うべき事実認定問題ではなく、単にスレ立て主さんの情緒的な感想であると見做して良いでしょうし、事実と異なったとしても、或いは、根拠のない中傷であったとしても許容されて然るべきです。

問題は次の「余計な」一言です。

38名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:33:35.90ID:0Ez3Duak0
「こんな書き込みしてる奴がいるんだよ。やばくね?」という意味に過ぎませんでした。
問題は、「こんな書き込み」の部分を皆さんが知っている前提で僕が書き込んでしまったことです。
本当に他意はありません。「気違い」というのは木刀云々の書き込み以外の部分を指した言葉でした。
本当にご迷惑をおかけしました。僕の文章の整理をしてくださり、ありがとうございました。
ネット上での表現をもっと吟味すべきだと身にしみてわかりました。
こんなスレッドに時間を費やさせてしまったことが恥ずかしいです。すみませんでした。
もっと精進します。

39名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:36:27.92ID:VQuJXZSQ0
今回の核心は以下の一文にあります。

1-2.逆になんでそんなことわかるんだろ

これは反語表現であり、地の文に直すと

「そんなことが分かるはずがない」
「分かるはずがないことを主張するのは変だ、間違いだ、すべきことではない」

という強烈な皮肉の文です。
しかし、これはスレ立て主さんの主張に対してもそのまま当てはまってしまうので、1から1-2に続く論理構成が破綻してしまいます。

1の文で強力に根拠のない相手の言い分を自らも根拠のないままに全否定しながら、1-2では根拠を求めてしまっている。
根拠のない相手の主張を否定するだけなら自分も根拠のない攻撃を仕掛けても「やられたことをやり返しただけ」ですが、
攻撃をするなら正しい知識に基づく(素人レベルではない知識で)指摘であるべき、と相手の主張を無効化しようとしてしまえば、
全く同時に自分の反撃にも素人レベルではない根拠が求められてしまいます。
この時点で1から1-2の主張は完全に対消滅し、無意味なトートロジーになってしまいました。

40名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:37:19.13ID:0Ez3Duak0
はい。剣道は実戦では役に立たないと「思う」事は思想の自由に守られているため、僕が口を出せることではないとわかっています。
ただ、僕はそんなことはないと思っているだけです。わざわざそう思わない人のところにまで「いやいやそんな事はないよ?ちゃんと役にたつよ?」などと突撃して行く気は毛頭ありません。

41名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:42:06.55ID:VQuJXZSQ0
蛇足ですが、

2.「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし

という指摘も一切根拠も出典(引用元の明示)もなくいきなりの主張ですので、単なる情緒的な感想と見做して良いでしょう。
そこに

「逆になんでそんなことわかるんだ?」
「相手のことを知りもしないでいきなり気違いと決めつける根拠は?」
「相手の意見に対して反論すらしないでいきなり気違いと言い出す方が気違いでは?」

と、思われる可能性を考慮出来ずにスレ立てをしてしまう時点で思慮が足りないと言われても仕方がないと言えます。

42名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:46:33.50ID:VQuJXZSQ0
巨大匿名掲示板5ちゃんねるで、自分の「気に入らない意見」を吊るし上げて同意や賛同の意見を募り、その意図が失敗に終わったとみるや「スレを終わらせて下さい」とするのは少々残念です。

今回の事例は剣道という種目が潜在的に持つ人格形成力と言語意識について興味深いサンプルなので、時間があるときにもう少し掘り下げたいと思います。

43名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:52:13.70ID:QtSTGfK00
>>1が馬鹿なのか、剣道やってる奴が大体馬鹿なのか

>>1がキチガイなのか、剣道やってる奴が大体キチガイなのか

44名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:53:53.05ID:0Ez3Duak0
確かに、僕自身本気の木刀等での殺し合いを経験した事は当然ありませんし、そういった意味では素人なので、その反語表現は自分に返ってくるのでしょうね。
ただ、僕が前述した書き込みをした人が「剣道には武器に対する有効な防御手段など一切ない」とも書き込んでいました。これは間違いで、剣道には多彩な対武器攻撃、また体系化された防御術があります。
ゆえにこれは完全に「知らなかった」ことからくる誤りであり、そのことに対して「なぜ何も知らないのにそのようなことが言えるのだろう」と思ったのです。
これはほんの一例で、その他にも相手側の様々な無知から来る認識の食い違いが見られ、結果的に「その競技のことをよく知りもしないのに知った風な顔でボロクソに言っちゃうのはどうなんだろう」と考えました。
その結果このような反語表現をしたのですが、知らず知らずのうちに僕が論理破綻してしまっていたようです。
指摘してくださり、有り難うございました。

45名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 19:58:40.47ID:tp9xq8xi0
最初に口汚い酷い事を言ってた奴が後からどんなに美辞麗句並べて言い訳しても全く信用出来ないという例だなあ

信用を失うことの重大さよなあ...

46名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:00:04.46ID:0Ez3Duak0
>>43
すみません、僕がバカでした。
引用元の明示もせず、独りよがりに話してしまいました。
今更ですが、僕の言った「気違い」の引用元は「剣道VS柔道に終止符を!」というスレッドの書き込みです。
見てくだされば、わかると思います。
信じてもらえないかもしれませんが、「気違い」との表現は本当にその個人のみに対するもののつもりだったのです。
本当に愚かでした。

47名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:03:10.22ID:3Z7ep3ft0
ツイッターによくいるよ
こういう正義マン
自分の信奉する正義の為なら他人をいくら傷つけても許されるって思ってるの

48名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:09:30.41ID:0Ez3Duak0
>>47
僕は誰を傷つけてしまったのでしょうか

49名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:14:17.57ID:XEqENYBt0
「誤解を招く言い方でした」
…こう言う人は結局何も気づいてないんだと思う

「これは私の行動や思想に問題があったのではなく伝え方を間違えただけです」

本心では自分が悪いとは、少しも思ってない。
たぶん、今も相手が間違っていて自分は正しい主張をしてるんだと信じてるよ。
とことん議論に向いてないタイプだわ。
議論てのは人と仲良くなるためのツールなのに、こいつは自分の意見の正当性を主張したいだけだもん。
本当に議論したいなら、元のスレでトラブった相手本人とやるはずでしょ。
結局、相手をやり込めたいだけなんだよ。
多様性なんか絶対に認めてないよ。

50名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:14:25.68ID:0Ez3Duak0
>>45
本当に悪気はなかったんです。
関係のないところで怒りを吐き出した結果がこれです。本当に思慮が足りませんでした。
信用してくださいなんて言いません。ただ本当に申し訳ありませんでした。

51名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:15:54.23ID:oqbIPfWt0
>>48
悲劇のヒロインさんかな?

52名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:18:29.01ID:7v+2X39o0
これ剣道部によくいるタイプ
小賢しくて嫌な感じ

53名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:20:48.93ID:26BkN4uf0
おまえらクソキチガイか?!

俺も剣道やってるぞ!

剣道やってない素人どもは黙ってやがれ!!

54名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:26:49.85ID:0Ez3Duak0
>>49
その人のことを指して言ったのが「木刀同士なら剣道経験者にも勝てる」と言っている人たち全般に対して暴言を吐いたのだと誤解されていたようなのでそう訂正させていただきました。
「気違い」というのも何にも考えることなくその人に対する怒りをただ汚い言葉で短絡的に表現してしまったが故です。
元のスレにももう2週間位前から書き込んでいないようだったのでついこの場で愚痴を言ってしまいました。
できることなら議論をしたかったです。
あと、「剣道が嫌い」という価値観について僕はその人の過去など何も知らないため何も言えません。そういった価値観の多様性は尊重したいと本当に思っています。

55名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:27:37.67ID:0Ez3Duak0
>>51
本当に知りたかっただけです

56名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:29:41.42ID:Aeikp+6Q0
元スレで敗走してきてこっそり別スレを作って陰口を叩くとは、さすが剣道さんだわ

57名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:31:47.52ID:Ek0MOE3S0
私怨でスレ建て?
ヤバい人もいたもんだ..
削除申請しとけよ

58名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:34:08.50ID:0Ez3Duak0
>>56
いえ、元のスレを見つけたときにはすでにその人の書き込みは途切れてしまっていたので僕が直接そのスレッドに書き込んだと言う事はありません。

59名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:37:29.58ID:hxLOE8jh0
今更誤魔化しても遅いで?
イッチは嘘つきさんかな?

剣道2段と柔道2段タイマンどっちが強い
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1447396187/

こっちでイッチを発見したやで?

60名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:39:49.86ID:0Ez3Duak0
>>57
いえ、このスレッドを立てた目的は他のよくあるスレッドのように「剣道は実戦になったらどれくらいやれるのか」を他の皆さんと検証していく事でした。
その人のことについては>>1の最後の行で例としてあげる程度にしか触れていません。
別にその人のことをこの場であげつらいたくてスレッドを立てたわけではありません。

61名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:40:32.93ID:nU/sadHS0
>>58
えっ!

絡んだこともない相手の書き込みを怨みに思ってこんなことをしたの?

サイコパスか?

62名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:41:28.25ID:ANkHBVmZ0
はい剣道界の面汚し

63名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:43:48.56ID:hcUjlPxq0
これは巧妙な剣道へのネガキャン

ていうか、1のレスからキャラ変わり過ぎだろ
人格障害か?

64名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:44:35.47ID:0Ez3Duak0
>>59
そちらに書き込んでいないとは言っていなかったはずですが。

65名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:48:35.71ID:0Ez3Duak0
>>61
軽く愚痴っただけのつもりだったんです。
その後は剣道の実戦について他の方々の意見をお聞きしようと思っていたんです。

66名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:51:14.00ID:0Ez3Duak0
>>63
まさかここまで問題になるとは思っておらず真剣に謝罪しようと思った次第です。
あと、1のレスの後、2の方に指摘を受けた際にも口調は変わっていると思うのですが。

67名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:54:28.88ID:0Ez3Duak0
>>62
すみませんでした。
どうか僕の起こした問題が剣道の

68名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:56:07.10ID:0Ez3Duak0
教育等により引き起こされたと思わないでください。ただ僕が悪かっただけです。

69名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:56:29.11ID:zIgDSzxj0
何が起こってるんだ?!

本日の必死第一位

http://hissi.org/read.php/budou/20180702/MEV6M0R1YWsw.html

ID:0Ez3Duak0

http://pr1.work/0/ID0Ez3Duak0_budo

https://i.imgur.com/3UaNrA3.jpg

70名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 20:59:04.30ID:bNM8g52p0
>>69
あらあら
13時から21時までずっと5ちゃんに張り付いてたん?
ニートかな^^

71名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 21:10:54.71ID:3yrIe0UF0
どんな理由があっても、人をきちがい扱いしてはいけないですよ

72名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 21:18:51.18ID:BCxWZUTf0
失言剣道マン

73名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 21:26:28.90ID:0Ez3Duak0
>>1です。
皆さん本当に申し訳ございませんでした。
ネット上でも言っていいことと悪いことがあり、自分が正義だと思ったそれを振りかざす事は周りの人々の気分を害する恐れがあるとようやくわかりました。怒りに任せた軽率な発言が、ここまでの災いをもたらすとは思ってもみませんでした。
71さん、すみませんでした。汚い言葉を使う前に、まずは一対1で話し合う。このような事さえ僕はわかっていませんでした。
これからは議論したいことがあったらその本人と直接話し合い、無用に愚痴ったりしません。
剣道を貶める人を憎んでいたつもりが、いつの間にか自分がそのイメージを下げる張本人になっていました。もう二度とこのようなことを起こしたくないです。
でないと、恩師や友人、先輩や後輩、親、そして何より今までの自分を形作ってくれた剣道に対して申し訳が立ちません。
失った信用を取り戻すのは簡単ではないし、言い訳だ口先だけだと思われるかもしれないけれど、これから自分のネットに対する意識を改めることで誠意を示していきたいと思います。
画面の向こう側にも人間はいることをその都度思い出して、現実で言えない事はネットでも言わないようにします。
本当にお騒がせしました。

74名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 22:18:56.72ID:B+foA29F0
1の母でございます。
 
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、5ちゃんねる武道武芸板を知って以来、息子も少し明るくなったようです。

「今日スレでね、気違いがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         
1の母より

75名無しさん@一本勝ち2018/07/02(月) 22:43:50.40ID:wgFY9L1N0
なんやこれ剣道のネガキャンスレ?

76名無しさん@一本勝ち2018/07/03(火) 10:21:04.42ID:pWdSw3Cz0
剣道vs柔道に終止符を
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527334709/

このスレね
新たにスレなんかたてずにここに書き込めば良かったのに
たしかに議論になった張本人はもう現れてないけど

77名無しさん@一本勝ち2018/07/03(火) 19:35:27.53ID:SG+Zybd60
日時 2018-07-03 15:02:46
ファイル名 KICHIGAI_KENDOBAKA.jpg
IPアドレス 153.181.55.161
リモートホスト p1251161-ipngn201004fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

78名無しさん@一本勝ち2018/07/03(火) 22:07:38.06ID:8rMIkV9i0
>>76
本当にその通りでした。

79名無しさん@一本勝ち2018/07/03(火) 23:34:49.54ID:jHWVbot50
福岡土人にインターネットを与えるのはまだ早い

80名無しさん@一本勝ち2018/07/05(木) 17:12:00.11ID:+WAB1mMg0
ここはひどいインターネッツですね(´・ω・`)

81名無しさん@一本勝ち2018/07/07(土) 02:34:37.60ID:QCaq4nP30
富山交番襲撃 逮捕の男 中学校で不登校「立腹しやすかった」
NHKニュース 2018年6月27日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180627/k10011497711000.html

富山市で交番が襲撃されて拳銃が奪われ、警察官など2人が殺害された事件で、逮捕された島津慧大容疑者(21)が通っていた中学校の関係者によりますと、
2年生の2学期の終わりごろ、ほかの部員とのトラブルが原因で所属していた剣道部を辞め、その後、学校を休みがちになったということです… この関係者は
「身長が高くて剣道部でも力があった。一方で視野が狭いところがあり、自分の思いどおりにならないことがあると腹を立てやすかった」と振り返りました。

82名無しさん@一本勝ち2018/07/12(木) 06:42:41.66ID:D1pCbH7G0
剣道=エセ武道=武道もどきw

愛人を絞め殺した直後に、竹をふりまわすのが剣道家の心得。
http://www.sankei.com/images/news/150202/wst1502020004-p2.jpg

83名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 18:22:30.26ID:bdb1pz9T0
高裁も再審開始認めず 宮崎家族3人殺害
日本経済新聞2018/3/23

確定判決によると、奥本死刑囚は10年3月、自宅で妻(当時24)と義母(同50)を包丁やハンマーで殺害。生後5カ月の長男も浴槽に沈めて殺した。
動機は、家庭生活のストレスとされた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28502630T20C18A3ACYZ00/


奥本章寛死刑囚
小学校から高校生まで剣道一筋の生活。福岡県立築上西高校(福岡県築上郡築上町椎田764)へは剣道の推薦で入学、主将まで務めた。
高校卒業後、航空自衛隊、3年の後、建設会社で土木作業員に従事。
http://agency-inc.com/journal/2016/10/-file041.html

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