スピリット空手歴代最強は誰だろうか?

1名無しさん@一本勝ち2018/06/29(金) 14:31:42.94ID:/0kjQzpR0
スピリット空手=顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手

前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか? Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515571513/

107名無しさん@一本勝ち2018/07/14(土) 11:00:52.17ID:jGPil+jK0
>>106

意図的に当てたんだろうね。
松井派では強豪でも新では早い回に負けちゃうよってイメージつけたくて。

108名無しさん@一本勝ち2018/07/14(土) 12:54:45.33ID:fFNJ4azs0
田村は見栄えは悪いけど八巻とは2戦とも完全に互角だったし
野地も手も足も出なかったし、凄い選手ではあるんだけどな

109名無しさん@一本勝ち2018/07/14(土) 18:30:25.19ID:fFNJ4azs0
そういや堀池と並ぶ強豪だった高尾正紀は選手として最終的には
どうなったんだっけ

110名無しさん@一本勝ち2018/07/14(土) 21:12:24.11ID:QLHkELV10
>>109

前のめりのスタイルで、後ろ回し蹴り貰って一本負けが二回続いたよな。

111名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 09:24:36.37ID:zQ0w2D1g0
田村は対日本人ではトップ級でしょ
増田とかとも互角にやりそう
松井には相性悪そう

112名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 09:45:24.71ID:p1yD46JO0
田村はでかい以外に取り柄あったか?

113名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 11:00:21.67ID:5dV5SR530
田村は外国人相手に弱いのがな。

114名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 11:30:55.79ID:QdjDPro60
514 名前:名無しさん@一本勝ち 投稿日:2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0

中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった!Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U

115名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 17:00:45.11ID:QwxlUvcz0
田村は2度の世界大会振るわなかったしグラウベのブラジル蹴り餌食になっている
これで数見と差がついた
あと同じデブの岩崎に2度負けてるな

116名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 18:56:23.42ID:QwxlUvcz0
第9回までのパウンドフォーパウンドシミュレーションしたけどほとんど6回以降の選手で占められた
中村誠と塚越はどっちが上かとか思ったりするけど
上から強い順
異論はお好きに

フィリォ
アデミール
ミッシェル
サムグレコ
アンディ

八巻
数見
木山
テイシェイラ
グラウベ
塚越
ヴァレリー
塚本
増田
鈴木
岡本

117名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 19:01:49.28ID:QwxlUvcz0
しかし正道会館はランキングに入れられないな
佐竹も中山も
佐竹よりは後川のほうがいい組手するし正道の誰よりも南豪宏のほうがいい

118名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 19:15:20.33ID:IK/b8b5E0
安定感で行ったらフィリオだろうな。
負ける姿が想像出来ない。

119名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 22:15:07.00ID:QwxlUvcz0
数見との決勝は数見の下段が当たって少々バランス崩してやや数見が優勢にも見えたけど55対45程度で6:4ではなかったからな
第8回の木山の時には延長で55対45なら旗上げるようになってたと思う

中村誠が第8回の日本監督の際に上に行くほど下段のダメージが出てくるからって日本代表に下段の特訓を課してたけど日本は第7回の時から試し割りも特訓しとくべきだった
数見の試し割りミスでフィリォとの板3枚差で松井派日本が終わってしまった
8回で木山が取り返しても日本は相対的に弱体化してたし
数見のバックレもあって松井派の日本選手に諦めてもいいんだという気持ちの前例ができた
8回の木山は一点豪華主義のエース
世界大会に増田と黒澤・七戸・緑がいない松井みたいなものだった

120名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 22:26:01.30ID:zQ0w2D1g0
確かにあの大会は情けないほど木山以外が簡単に負けていった

121名無しさん@一本勝ち2018/07/15(日) 22:42:50.17ID:QwxlUvcz0
田中健太郎ってテイシェイラに思いっきり前蹴りで吹っ飛ばされてたな
緑がトンプソンに一蹴されたのを彷彿とさせた
アイツはなんかボーッとしてでも鈍そうだったな
中村のような自信も三瓶のような勝つことへの飢えも松井のような利発さも増田のような悟りも緑のような前向きさも晩年の八巻や数見のような腰の据わりも木山のような自覚もなくなくエースの器ではなかった
何ら主体性を感じ得ない
悪く言いすぎて申し訳ないが

122名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 00:27:42.69ID:llvS96uE0
>>121

田中は正直、頭がボーッとしてるシーンが目立った。
だからポカが多かった。

123名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 01:56:40.62ID:8F3v9lQF0
田中健太郎は終始優等生みたいなレベルで終わったな

124名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 04:22:47.56ID:jAEqspsZ0
>>105

でも、田村は25回全日本なんて1回戦でぺタスとやっている。(田村勝利)
他にも八巻、数見、岡本、七戸、グラウべなどのそうそうたるメンバーとも対戦。
いくら塚越に世界王者という肩書があるにしろ、塚越より田村の方が格上と
見るべきだと俺は思う。

125名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 05:37:35.19ID:QKkfNWCh0
正道の中山さんは組手の組み立て方が天才的だった。
相手に攻められたらその攻撃パターンを利用して倍返しにしていくんだよ。

126名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 05:42:00.19ID:QKkfNWCh0
全盛期極真ルールならこんな感じか。

フィリォ
ミッシェル
八巻
数見
木山
テイシェイラ
グラウベ
塚本
増田
アデミール
アンディ
サムグレコ
塚越
ヴァレリー

鈴木
岡本

127名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 05:43:42.30ID:QKkfNWCh0
ロシアのタリエルもオシポフやレチも強かった。

128名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 06:28:08.99ID:k2Eh8T4m0
第五回の緑とトンプソンやアンディ戦を見たかった。
どうなったかな?

129名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 10:24:12.48ID:6FP1eDaL0
第五回のアンディもトンプソンも前回と比べ物にならないくらい細く小さく萎んで見えたな
爆発力がなく全く貫禄がなかった
負けた理由の仮説は
他の選手が大型化してた
ドーピング検査実施でドーピングできなかった
第4回の緑は軽量級で弱すぎた
トンプソンは前回大山裁定で橋爪に勝っただけで後ろ回しが当たらなければそんなに怖い選手でなくあまり攻めない松井と同様に防御は上手いが決定打に欠けて延長5回いった説
橋爪と体重判定になったら大山裁定が下ったけど阿部清文の時には裁定が出なかっただけ

130名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 10:29:04.53ID:6FP1eDaL0
サムグレコはパワーだけならどのロシアよりも強いと思うぞ
フィリォよりも
上半身だけならテイシェイラより強い
突きならミッシェルやウィリーとタメ張るレベルに見える
スピリット空手の試合そんなに多くないけど専念してたらヤバかった
ブラジリアンキックさえ喰らわなきゃフィリォも危ないかも
ロシアに負けるグラウベは問題にならん

131名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 10:43:24.55ID:tCfMM3qm0
13回全日本をYOUTUBEでみた
中村三瓶っていったら相撲空手の代名詞的イメージだけど
この試合は全然相撲空手じゃないな。
それまでは推して押して押しまくるのみな中村が中間距離で
考えながら組み手をやってる。突っ込んでいくだけだと三瓶にいなされる
のがわかってるんだろうな。それだけでも三瓶ってのはすごいことがわかる。
中村相手だと他の日本人はみんなふっとんでる。三瓶だけ別格だな。
見栄えは悪いけど。
第4回世界大会の松井でも中村に勝てるかどうかわからない。
層が極端に薄く、素質のある奴も入りにくくなったから今の極真の
技術が進化してるかどうかはわからないけど、テクニックのバリエーション
だけは増えてると思う。
そして三瓶は今の大会に出ても通用すると思う。

132名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 11:13:56.03ID:tCfMM3qm0
ひいきの引き倒しかもしれんけど、ルールに特化した戦法といわれる
三瓶だがディフェンスや距離の取り方を徹底的にマスターしてる
んだから他の競技に出ても通用すると思う。センスないから時間は
かかるだろうけど。
小島の本では三瓶はせこい手をつかって体重判定で中村に勝ったと
繰り返し言ってるけど13回大会では文句のない優勢勝ちだ。
裏では中村や松井の悪口を三瓶がいいまくってたというのも
間違いなくいつもの嘘だろう。中村と三瓶は認め合ってるのは映像見てたらわかる

133名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 11:44:37.03ID:pnMzLQOB0
>>129

トンプソンは兎も角、アンディはあからさまだったよね。
第五回世界大会から1年くらいでまた大きくなってたし。
トンプソン、阿部戦でなんでキレたのか分からない。
組み合わせが酷かったからか?
二回戦でサムグレコだったもんな。

134名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 11:47:57.68ID:QPXoZibt0
全空連の創始者は笹川良一こと文 尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年 児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」=「統一教会」である

★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のCIAエージェント=朝鮮カルトになった 義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか?

児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは?
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪!
恐ろしいNHK!ブッシュ小泉に殺された香田証生!安倍の御用メディアと後藤健二!

笹川良一 → 韓国籍 (文堯)
血脈血族 → 笹川良一 糸山英太郎 宮沢喜一 宮澤洋一宮沢洋一 岸田文雄

※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の極小さな寸止めの四流派空手の集合体

135名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 14:52:20.16ID:6FP1eDaL0
むしろ中村が三瓶の悪口を言っていたと先輩に聞いたことはある
公式記録から消された(笑)百人組手やった時に
「そんなに強いんなら大会に出りゃいいじゃねえか」つってたり
三瓶は第四回世界大会に推薦枠で出るつもりだったらしいが氷柱割りに失敗して足を折って断念したとか
でも分裂騒動の時に先輩の西田幸夫を真ん中に起きながらも自分が仕切って組手のように前へ前へしゃしゃり出てたのを見るとやっぱり三好以下の派閥を率いてた親分肌の人なのかなと思うよね

ただし第12回全日本以降の三瓶と中村の組手を相撲空手というのは俺も反対
相撲空手というのは12回以降はレベルの低い選手の話
それに中村の前進や三瓶の連打でやられるならそれはその次元でやられる選手だったということ
中村や攻撃型の選手に対して三瓶は躱したり詰めたり捌いたりして松井は攻撃型に対して合わせ技で戦った
三瓶と松井の第三回準決勝は意地の張り合いの勝負だったけどあれが相撲空手という誤解のもとだね

136名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 15:01:45.77ID:6FP1eDaL0
>>133
組み合わせが酷すぎる
増田も4回の時からひどいって言ってた
ミッシェルとアデミールの外人2強がベスト16戦だもん
どの強豪もミッシェルと戦って勝ったとしても増田でもない限り次の試合無理だろ
第5回はアンディがリングス出た外人とか当時のロシアのエースとかデカいのばっかで4回戦でアデミールの仇を討つ名目で組み合わせたフィリォ
極真から追い出すためのような組み合わせだったな
トンプソンの二回戦グレコもあからさますぎた
同じ英連邦でグレコは既に注目株だったのに

137名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 16:07:43.11ID:llvS96uE0
>>136

ましになった第6回ですらフィリオとグラウベが隣のブロックだったしな。

138名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 18:13:27.81ID:OKb2IlGa0
前回大会のサドヴォカソフとカパナーゼベスト16で当てるのはないなと思った

139名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 18:38:27.69ID:sFzGnJaR0
数見と木山をそれぞれ見ていたトレーナーが
塚越はそれ以上って言っているんだから日とりあえず塚越はその2人よりは上でいいだろ

140名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 18:43:55.63ID:CTkuniO/0
>>139

少なくともフィジカル的には超えたって事だよね。

141名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 18:50:14.07ID:8iDG8CHG0
佐藤勝昭の左の伸びる蹴りすごいよな!

142名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 19:07:40.64ID:6FP1eDaL0
塚越の顔を思い返そうとするとデーブ大久保が浮かぶんだけど間違ってないよな

143名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 19:19:16.00ID:sFzGnJaR0
>>140
直接戦う機会がなかったんだからフィジカルの比較は重要だろう

144名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 19:55:24.43ID:CTkuniO/0
>>143

うん、だから俺は否定してないよね。

145名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 20:16:13.11ID:6FP1eDaL0
現役当時フィジカル抜群だった増田は政治的松井が引退しても勝てなかったが

146名無しさん@一本勝ち2018/07/16(月) 21:33:06.42ID:6FP1eDaL0
第5回のテレビ版1回戦2回戦の動画上がったけど資料としてなかなかいい
増田の慌てず詰めすぎない戦い方とトンプソンの下がって距離を取る戦い方
パワーと連打だけで押し切る戦い方では勝てなくなってるわな

https://youtu.be/8xp-cuProdw

147名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 04:41:09.85ID:BxV0vk9u0
>>139  数見と木山をそれぞれ見ていたトレーナーが 塚越はそれ以上〜。

塚越は数見や木山より実力が上と判断していいってこと??
だとしたら、絶対ないわ。数見や木山は塚越よりも修羅場をくぐり
抜けてきている。

148名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 09:04:31.32ID:GIazon8N0
修羅場とは?

149名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 09:54:43.86ID:/V1wwWnM0
>>146

あの時の増田は100人組手の後遺症でああいう組手をしてたんだよね。
結果、良かったとも言えるが。

150名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 11:58:38.83ID:QoWL0/gr0
>>149
前年の22回も黒澤曰く「全然強そうに見えない」戦い方だったけど第5回は百人組手のダメージが癒えずさらに省エネに拍車がかかったような戦い方だったな
そして体重判定でヤバい緑戦は攻略しきれなかったと
バッティング食らって眉を大きく切ったりしたがあの増田は神がかってるように見えた
あの時の増田に判定以上で勝てる選手はいなかったんじゃないか

151名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 15:15:42.87ID:NS10pAjx0
>>150

マイケル・ヤング、ステファン・タキワを倒したり、リビエールの腹効かせたり、凄かったよな。
石井豊の逆転勝ちにも燃えたけど。

152名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 16:01:26.62ID:GIazon8N0
>>147
実際触れて実力を知っていた人の意見が絶対ないと言われるとどう測定したらいいのか
塚越>木山は分裂後もこっそり木山を指導していた新保も言っていたそうだ。木山に鉄球投げや車押しをやらせたのは本当は新保だとか。
実際に両方とスパー試合した人もこう言っていたわけだが、
それでも修羅場補正で塚越<木山になるのか?

153名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 17:43:16.38ID:AMUawaIh0

154名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 18:30:27.57ID:QoWL0/gr0
6〜10回の外人がヴァレリー以外物足りなかったのが新極の不幸

155名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 18:41:46.68ID:xSSOukz90
>>152
新極の人が松井派のヤツの方が強いっていうわけねえだろ。
なんつーか察せよ。

156名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 18:54:15.96ID:0Ze7E5PV0
んー
察するも何も
上のトレーナーの話はフィジカルの数値で数見を上回ったと
出ているのに弱いとしなければならない方が
不自然な気が....

157名無しさん@一本勝ち2018/07/17(火) 18:56:20.61ID:0Ze7E5PV0
もちろんフィジカルの数値がすべてだとは思わないけどね
修羅場とか察しろとか不確かなものを信じろっていうよりは確実性あるだろ

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