◆◆◆野太刀(薬丸)自顕流3～薩洲剣術～◆◆◆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/24(日) 18:56:35.14

薬丸兼吉派
　野太刀自顕流研修会
　薬丸野太刀自顕流保存会
　野太刀自顕流兵法会

薬丸康夫派
　薬丸自顕流顕彰会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/25(月) 17:11:25.77

この分けかたは斬新だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/26(火) 22:35:29.17

康夫派というより幸吉派の方が良くないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/27(水) 22:57:05.19

幸吉派だとどこの誰だかわからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/28(木) 02:59:11.84

というか、幸吉派など存在しない。奥田師範、東師範に見捨てられたかわいそうな人。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/28(木) 03:00:33.95

近頃小便が近くて深夜起き。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/28(木) 22:27:59.55

歳のせいじゃない。前立腺癌だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 21:56:35.53

西郷どんのドラマの中で、生麦事件の奈良原のの抜きつけは、｢抜き｣の形になってなかったな。
顕彰会はちゃんと指導しなかったのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 16:11:35.79

確かに史実と全く違うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 11:06:55.98

最近淋しいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/19(土) 22:55:50.26

添削

誤　自顕流は二の太刀要らずで一撃必殺
正　示現流は二の太刀要らずで一撃必殺

ファクトチェックってやつだ
所詮はネット、ではあるものの正確な記述をお願いしたいものだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/13(水) 23:02:11.46

＞示現流の免許皆伝を受けた松村は、剣術の術理を応用し、沖縄の「（空）手」
を遠間からの大距離移動の打突系の格闘技に改編したのではないかと考えます。

空手のどこが示現流っぽいんだよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/03/14(木) 05:35:40.24

>>29
湖城流って面白空手流派の棒術は示現流をよぼよぼさせた感じ
松村直系の空手にはないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/15(月) 22:50:33.85

じげんりゅうって、野太刀も東郷も本当に斬れるんだろうか？
刀が折れそうな気がするけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/16(火) 07:46:14.16

君の頭の中で考えていてもしょうがないやろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/04/30(火) 23:46:37.92

＞肝付家先祖伝来の野太刀流

そういったものは存在しません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/01(水) 17:33:03.85

本当にマスターレベルになれば剣術としてはいい流派なのかもしれないけど
技が少ない分、極端に稽古量が実力と自信に比例する流派なのに稽古がしにくい流派ですね
稽古場所の選定が難しい上に稽古道具も今は入手しにくいのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/01(水) 21:04:18.88

都市部だとスポンジや樹脂やらで工夫しているのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/01(水) 21:31:29.64

>>34 確かに、猿叫と天地両断の切りを実践しないと稽古の意味ありませんから都内では場所選びに苦労しそうですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/08(水) 20:57:05.41

＞(示現流と自顕流は同じ薩摩でも異なる流派で、)一の太刀を徹底的に重視するのは自顕流のほうなので

誤り

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 12:54:27.99

ツイッターに埼玉の自源流関係の人が湧いとる
神変自源流って何だよ
知ってる人おる？動画も上げてるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 12:57:03.12

てか天眞正自源流って本当に示現流と薬丸自顕流の源流だって名乗ってんのな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 22:29:18.44

しょうもないけど、知らん人もいるから定期的に啓蒙しとかんとな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 05:56:12.89

>>29
示現流
庭の立木うち、一の太刀に全てをかける
空手
庭で巻藁柱打ち、一撃必殺

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 09:34:40.35

>>38
神変自源流は居合だったはず
高木流だかに併伝されてた記憶がある
記憶が曖昧でスマン
当然、薩摩のジゲン流とは関係ない

下記にある天眞正自源流とも別物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/22(水) 21:33:26.55

野太刀で「抜き」が出来るの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/03(月) 23:00:38.65

＞ジゲン流には示現流、自源流、自顕流などなど書き方が違ったりおまけがついたり、関連流派がやまほどあるので、一括りしたものとしてジゲン流と言っております。

「自分はバカです」って言ってるようなもんだぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/09(日) 19:29:14.08

本来の3尺の野太刀で抜きはできません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/11(火) 20:12:42.73

【注意】
言うまでもありませんが、
天眞正自源流と神変自源流なる団体は
示現流とは全く関係がありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/04(木) 15:29:53.73

沖縄戦でなくなった最後の宗家兼吉先生の嫡男である、兼教氏を追悼しよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 20:30:06.57

>>37
そんなイメージあったけど違うの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 20:38:54.21

神変自源流とか言う無関係な流派が、自顕流の抜きを批判してるよ。

https://twitter.com/URIwyMPRKcAignq/status/1147308798056394752?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 20:54:29.96

捏造流派の分際で盗人猛々しいな(*｀ω´*)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/09(火) 11:11:55.52

捏造という根拠はあるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/09(火) 18:02:33.25

綿谷雪先生著の増補大改訂武芸流派大事典の599頁みてみな。このよくわからない流派の本家のことが書いてあるからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/10(水) 19:25:01.13

誰だよ綿谷って
根拠にならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 01:59:11.54

>>52さんがヒントをくれたから調べてみたらどうだい？国会図書館にあるだろうし、夏の思い出になるかもよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 20:38:59.85

捏造流派である天眞正自源流/神変自源流には全く興味無いから、別スレ立ててそこでやって欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 01:29:09.37

>>55
そうしたいんだけと、知らん人とかもいるから定期的に啓蒙して耐性を付けておかなければいけないんだよ。こんな田舎剣術に背乗りしようとか企んで、本当に迷惑な話さ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 16:43:53.10

ま、抜きじゃ斬れないのは事実だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 08:27:48.49

>>51.53.55.57
同じ人？ていうか神変の人？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 15:41:51.96

>>49
捏造流派ほどTwitter上で
饒舌になるよね
西郷派大東流のやつもウザい
大東流自体あれだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 15:50:20.56

じんぺんの自称宗家、相当イタいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 17:46:29.04

>>60
天心流みたいに
トリッキーな抜刀動画にふいたよ
なんでクルリと回るか意味不明だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/15(月) 20:14:23.46

世の中には荒唐無稽な捏造流派が存在することを教えてくれる、それが天眞正自源流/神変自源流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/27(土) 02:56:30.23

神変の人って、よく“ジゲン流(ﾂｲｯﾀｰ昔みたら示現流・自顕流・自源流の三つの流派をまとめて表したとか背乗りする気満々)“と書込みするけどやめてほしいよね。書き込むときは、“自源流“て書けばよいのに。自流に自信が無いのだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/27(土) 16:06:49.59

>>63
捏造と言われると　ものすごい勢いで反論してブロックしてくるから楽しいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/27(土) 16:23:26.70

ジンペン代表は、一生嘘つきと言われる
ワイなら耐えられないが、自分で選んだのなら仕方ないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/29(月) 00:14:29.79

＞古来より舌は舌剣、舌鋒と言いまして、個人を害するのみならず、蘇秦張儀の如き輩は舌先三寸を以って天下に大乱を招くこと数度、およそ兵器としては最も凶悪な部類かと。
ということで閻魔に任せるまでもなく、今すぐ舌を引き抜かなきゃ！

なるほど、ジンペンの代表はネトウヨなのか
そんな気はしてたけど(笑)

**鷹爪流換骨法後継者** · 2019/08/31(土) 22:57:19.73

示現流は強いから、アチコチで名前だけ取り入れた流派が多々あると聞いた
実践で強くなるメソッドがあれば、天眞正自源流/神変自源流でも良いんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/01(日) 02:05:54.95

>>67
自源流と名乗る↑の2つの流派ね、示現流と野太刀自顕流の源流であるとhpやTwitterで主張してるのよ。エビデンスもなく。あやかるのとパクるのは別にしてほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/01(日) 11:03:25.12

禿同

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/07(土) 15:06:58.41

最近ジゲンリュウはパッとしないねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/10(火) 20:01:21.51

天真正　は何も言ってないのに　神変にブロックされてた
ウォッチしていただけなのに

こいつブロックすぐするタイプなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/11(水) 23:01:57.48

https://twitter.com/URIwyMPRKcAignq/status/1171737169871814658

神変の宗家が残心について語ってたが、一回転しながら納刀してる自分自身への批判なのかなと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/21(土) 00:04:26.05

野太刀って全長が120cm超えるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/24(火) 22:19:55.09

こえるのもある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/25(水) 03:47:19.96

出来れば力添え願いたい。

戦国時代の薬丸氏の系譜を調べてるんだけど、天正四(1576)年に南郷津屋野で討死した出雲守湖雲は兼郷なのか兼将なのか？
弘治二(1556)年に大崎で大野出羽守と戦って22歳で討死した弾正は兼持なのか兼将なのか？

聞くところによると湖雲兼郷、弾正兼将で、弾正兼将の子が壱岐守兼成だって伝えてるらしいんだけど、壱岐守の伝承に朝鮮役の時既に白髪の老人だったていうのがある。
仮に弾正20歳の時に壱岐守が生まれたとしたら文禄の役の時は38歳くらい、慶長の役の時だったとしても43歳くらいになるからおかしいんだよね。

実際この部分について江戸時代前期に薩摩藩主島津綱貴が書かせた『諸家大概』には、大炊兵衛兼陳は薬丸伊豆の子孫で、出雲守湖雲の子孫は為右衛門って書かれてる。
『本藩人物誌』では湖雲と同時期に薬丸伊豆守の名前が確認できる。

更に言うと『上井覚兼日記』には肝付家降伏後の天正二(1574)年に薬丸弾正が鹿児島に使者として訪れて上井覚兼らと面会相談してる事実もある。

もっと言えば個人的な意見なんだけど、兼将と兼持の「将と持」の草書体はけっこう似てて、書き間違いや見間違いの類もあるんじゃないかと疑ってる。これのせいでよく分からなくなってるんじゃ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/25(水) 10:50:32.93

>>75
そこまで込み入ったことを知りたければ

さつまグローバルネット
http://www.kagoshimakenjinkai.ne.jp/

匿名掲示板に書き込むより有意義な情報を教えてくれるかもよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/09/25(水) 22:22:25.01

ただの棒で

120は剣術の理合で何とか操作出来るかもしれんけど
150は無理そうやった^^;

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/08(火) 23:24:18.12

>>75
どれも間違いでどれも正しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/17(木) 19:31:50.50

>>53
武芸考証者だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/23(土) 23:39:46.86

自顕流のHPのブログ見てたけど、
なんか気持ち悪いブログ書いてる団体がいるんだけど。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/24(日) 08:46:48.65

見てないけど古い本の方が面白いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/24(日) 15:10:34.24

>>80
どこの団体？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/24(日) 16:09:48.02

ワイ氏の予想

兵法会　その次が顕彰会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/26(火) 12:08:35.04

団体名は出さないけど
書いてることが言い訳、政治、抜けたやつらの悪口ばかりで
武術やる人の書くことじゃないなと
俺は思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/26(火) 12:47:13.77

こいつら最悪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/30(土) 22:52:46.14

念のため書いとくけど0001の団体じゃないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/30(土) 23:07:40.30

以前見た研修会会員のブログは、誤りは有ったもののそこまで酷くはなかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/30(土) 23:18:14.37

>>80
よおみんみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/01(日) 18:25:01.46

>>88
w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/08(日) 18:40:38.87

>>1
子供に絶対ダメなスポーツ「柔道」「野球」「サッカー」　おすすめは「バレエ」「極真空手」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575763024/107

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/14(金) 17:19:47.03

ジゲンリュウも盛り下がってきたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/19(水) 23:14:08.92

そら、そもそも「ジゲンリュウ」なんて存在せんし(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/20(木) 23:45:41.95

>>92
読めないの？(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/21(金) 01:31:36.59

天真正自顕流、示現流、薬丸野太刀自顕流があるが、カタカナのジゲンリュウの存在は聞いたことないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/28(金) 11:08:56.23

薬丸野太刀自顕流なんて名前はないね。

保存会という一番下手な会派が創作した名前。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/02/28(金) 23:09:33.31

調べてみたら自顕流て色々な会派があるんですね。入門するならどちらがおすすめですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/04(水) 22:27:50.71

まあ、ただで有益な情報が入るわけではないのが現実やな
あっ、捏造流派の天眞正自源流/神変自源流は論外(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/22(日) 11:32:49.51

>>96
研修会か保存会か兵法会

これらは、最後の宗家となった薬丸兼吉派なので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/01(水) 03:18:30.70

・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/01(水) 03:18:42.99

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**77KY7DT6GuSWGiP0** · 2020/04/30(木) 20:15:02.33

遠隔稽古の古武術って、一体・・・。

よく知らないが、自顕流さんって、そんな武術なのだろうか？？？

道場主・生徒そろって、嬉々と遠隔稽古を報告されてもなぁ。

ゲンナリ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/04/30(木) 23:55:07.66

遠隔稽古？どこの会派でやっているのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/01(金) 22:25:38.22

だいだい注意される箇所は決まっているかなら( ・ε・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/10(日) 00:34:28.27

それは、康夫流だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/10(日) 06:12:46.88

ぐぐったら東京の兵法だった。東京の公園で、おっさんが長時間横木打ってる様な記載があった…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/10(日) 10:54:16.72

自顕流は1人稽古できるし、
時代に合わせて「遠隔稽古」もいいんじゃないかな。
自分なら会費とか払いたくないけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/12(火) 18:32:31.53

オレもググったら、兵法のおっさん、遠隔稽古をPRしてた。

＞101の言う様に、ちょっと自顕は違うのかもしれないが、
思うに
・アミバの様に、本人が天才。
・林修講師の様に、指導がメチャクチャ上手い。
・ラジオ体操の様に、技術が簡単。
なら、遠隔指導でも上達すると思うけど。

一人稽古で十分。遠隔稽古の意味がようわからん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/13(水) 07:54:35.83

質問ですが
関東方面に
兵法学小太刀？野太刀？
と言うのがあるという噂を聞きましたが
自顕流関係でしょうか？
立木打ちはやるそうですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/13(水) 11:22:09.64

兵法学小太刀は大分の臼杵藩の武術です。
小太刀横木を打ちます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/14(木) 07:51:14.82

>>109
真逆の方角でしたか、失礼しました。
>大分の臼杵藩の武術
ありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/14(木) 07:54:05.69

>>109
あと、ウェブで検索かけても
情報がほとんど無いのですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/16(土) 01:14:23.13

遠隔稽古のブログ見たけど実験でやってるだけみたいじゃん。
武漢ウィルス収束したら普通に稽古するでしょ
遠隔専門じゃないんだから揚げ足とるみたいな書き込みはどうかと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/16(土) 01:29:23.16

>>96
取り合えず近くて通いやすいところに行ってみれば？まず自分で見てみないと
当方保存会に見学の連絡とかとったことあるが凄いもったいぶってた記憶があるな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/16(土) 08:54:55.17

あんま、冷やかしだけの人が来られても困るって気はするけど
マニアには有名だから、怖いもの見たさ、も有るのかねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/16(土) 22:56:39.66

今の自顕流は形骸化しているよ。
どこの団体も実際に斬ることを意識してないから、試し斬りなんてしてないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 03:36:00.81

試し斬りって江戸時代は薩摩の武士はどのくらいしてたんだろうか？
横木打ちはいっぱいしてたんだろうけどそのへんの話はあんまり聞かないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 20:33:19.28

幕末に一番恐れられたのって自顕流であるという認識でOK？示現のほうじゃなくて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 21:15:53.74

一般的には野太刀自顕流の方です。
生麦事件も中村半次郎も野太刀の方ですし、
新撰組の「薩摩は初太刀を外せ」も野太刀の方の特徴と合致しますし。

1937年の日中戦の時まで薩摩人以外には教えない方針だったのと、最近まで宗家争いみたいな感じが残ってたので、
取材が来た時は示現流の宗家が受けるみたいな感じもあって混同したみたいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 22:10:44.26

全然別物じゃん(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 01:00:23.84

示現流はちょっとだけ経験あるけど薬丸の方は動画でみる程度なんだけど
薬丸の立木打ちの時ってどこに力入れてるの?
盛大に屈伸運動するし全身運動なのはわかるんだけど多分左手固定は一緒なんだろうけど薬丸の方は右肘一切曲げないよね?
想像だけど背中の右半分だいぶ筋肉痛になりそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 04:41:01.95

>>120
入門させて頂いて学べw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 17:09:50.85

>>118
野太刀や示現流の区別はなかったと思うよ。
当時、どちらの流派も全く知られてなかったからね。
だから、流派名じゃなくて「薩摩の初太刀」という言い方をしていたんだと思う。

それに実際は、2つのじげんりゅう以外にも、直心影流なども薩摩藩では多かったしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 17:13:43.16

>>120
中村半次郎(桐野利秋)は小示現流という説もある。
生麦事件の奈良原や海江田は、野太刀だけど久木村は直心影流。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/27(水) 22:15:58.68

天然理心流って牽制とか多用するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/07(日) 22:25:25.91

基本的な内容だけど、素人さんや門外漢は知らないかもしれないから、改めて

・元々示現流の技法や概念：蜻蛉/立木打ち/意地
・薬丸流と野太刀流は関係ない
・捏造流派である天眞正自源流と神変自源流は、示現流と関係ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/07(日) 23:02:03.92

ん?でも薬丸流って野太刀術から産まれたんじゃないの?
示現流よりも高く掲げる蜻蛉は野太刀ならではだと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/08(月) 16:56:06.53

江戸後期の薬丸もふつうに十二の打練習していたらしいし正直言って家伝の野太刀うんぬんは箔付けであって幕末生まれの簡易習得版示現流だと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/08(月) 17:01:35.93

でも示現流のこめかみ付近に構える蜻蛉では野太刀は振れないし
どう見ても薬丸は野太刀の影響あるでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/08(月) 19:56:38.02

>>125
あそこ示現流代表みたいな顔で発言してるけど鹿児島で練習してる人たちどう思ってるんだろ
神変自源流の人いっかい薬丸にたいして自分たちのこと「上位流派」みたいな言い方しててうわぁって思ったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 11:00:53.60

>>127
残念ながらそれは推測だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 17:20:57.44

なにが残念なのか意味わからんけど東郷や笠間のと比べると速習感は強いと思う

薬丸になると新陰流要素あそこまで薄まるのは不思議

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 17:52:07.97

逆に膝のえましなんかは薬丸になって新陰流よりも更に強調されるから一概に言えないかも
やっぱり根底は野太刀術なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 18:41:09.61

>>127
何故、簡易習得版示現流だと断言できるのかな?根拠は何だろう?東郷と薬丸を相当な年数をかけて稽古した上で比較し断言しているのだろうか?

過疎板に珍しく書込みがあって嬉しく感じる反面、あなたの発言には根拠がなく、疑問しかわかないことが残念に感じる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 18:56:00.60

示現流は香取神道流系統で、
それに肝付の家伝の野太刀流をミックスしたのが野太刀自顕流で、
新陰流云々はその何とか流じゃないの？
実際、技術的にどっちの示現流も新陰流とは別ものだし、
示現流の組太刀の相手方はタイ捨流けど、タイ→大流(新陰流)という説もあるくらいで新陰流っぽくないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 19:05:15.69

構え一つとっても野太刀の慣性に対応する為なのが良くわかるしね
身体の使い方なんて本当にダイナミック
示現流の方が色々コンパクト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 22:39:09.20

>>133
いや普通に推測っていうか印象垂れ流してるだけだからね
ただ幕末にいたっても十二打やってるんなら薬丸自顕流として分派したのはやっぱり相当江戸後期に近づいてからじゃない？
その家伝の野太刀とか薬丸自顕流草創期の史料って残ってる？
>>134
示現流のエンピはやっぱり新陰流系の臭いしない？
むしろ神道流との類似点がよくわからない
どの辺似てる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/09(火) 22:50:12.79

>>136
横木打ちや右手伸ばして構えるのが既に野太刀を想定したものなんでねぇ

新陰流と似てると言われても足の位置も逆だし膝のえましも示現流は使わないからなんとも
小手打ちが多いのは似てると言えなくもないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 00:23:27.49

>>136
133だけど、あなたの主張全てか「想像」か「らしい」だけですよ。自顕流の資料は鹿児島の博物館に保存されて誰も見れないはずです。ですから古老より口伝を引継いでいます。それより、十二打の件のエビデンスを示してください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 02:04:03.35

十二打ちを、していたなんて聞いたことない。していたとしたら兼武の代以前かもな。

まぁ、野太刀流なんてものはないし、野太刀のの技が伝わって云々も箔づけだろうが、平時の時から野太刀を常に床の間などに備えていたのは事実。
といっても、本来の三尺ものではなく定寸よりやや長めの長刀を野太刀といっていたらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 02:37:33.68

>>138
>133だけど、あなたの主張全てか「想像」か「らしい」だけですよ。
いやだからそう言ってんじゃん
別に聞いた話から思ったこと書き込んだだけで別に新説ぶちあげたつもりも議論してるつもりもねえよ
十二打ちやってたってのはツイでみんみんか誰かが言ってたのをみただけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 02:40:08.29

>>139
戦国～江戸初期と江戸後期だと太刀も打刀も小太刀も寸法ちがうらしいしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 13:54:15.13

>>141
新刀と新々刀のことを言ってるのかな？

太刀と打刀はそもそもの形状が違うし、寸法などは打刀でも、時代や刀工に国によっても様々だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 23:41:14.31

「薩摩の長刀」ってやつですな。

>>136
日本剣術の源流と言われる香取神道流ですけど、神道流系統と名乗る剣術には共通項がないのが神道流系統の特徴ですね。
ただ、香取神道流と示現流には「蜻蛉」や「一つの太刀」と言った名称の共通項があるくらいです(というか失伝した技法の正体が示現流のそれでは？という説がある)。
というか、東郷の師の善吉和尚が神道流から分かれて7代目とか言ってたから神道流系統に区分するぐらいの感じですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/10(水) 23:49:50.93

>>143
一つの太刀は卜伝以降であって飯篠家の香取神道流にはなくない？
蜻蛉はいまはないけど昔の目録見るとあった気はする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 05:22:29.40

薬丸に関しては蜻蛉と言うより大蜻蛉
ちゃんと野太刀用にアレンジされてるのにはくづけも何もないだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 14:51:57.40

その大蜻蛉＝野太刀仕様って言説どこで確認できますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 17:25:21.51

野太刀振ってみりゃわかるんでない？
普通の太刀とかかる慣性が全然違うんで
同じ用に振れない
特に戦場での使い方は馬上で馬を走らせながら撫で斬りにするか歩兵に隊列組ませて上から叩きつけるかの使い方だし薩摩は後者をよく用いた
ちゃんと薬丸は慣性がかからない野太刀用の構え方振り方やってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 17:51:18.11

馬上で野太刀なんて振れないよ。
馬上で振るのは片手打。
末備前の佑定など茎が短いのも片手打だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 17:59:20.33

野太刀が出てきたのは、戦い方が馬を降りての
徒士中心になってからのこと。
そのあと長巻や槍が出てきたから野太刀の出番は短いものだったけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 18:01:51.83

そもそも三尺の野太刀で抜きなんか出来ないし。
だから、長刀を野太刀といい長さも通常の三尺ではなく乳の高さと伝えられているのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 18:21:49.68

>>147
だから撫で斬りと言ってるでしょ
まこの使い方は長巻きの原型としてだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 19:06:16.08

高トンボは香取神道流の巻き打ちのように、
兜の鍬形に当たらないように振るのかも？
まあ、これも根拠ってかソースはないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 19:54:58.19

>>147
いや現代人がやってみた感想じゃなくてそういう文言が残っているのかなと思って

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/11(木) 20:56:46.22

>>153
文献は知らんけど薩摩の太刀部隊とかは記録残ってるんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/12(金) 03:47:58.32

>>154
示現流の蜻蛉は打刀だけど薬丸の構は野太刀使いになおしたものだって？そんなこと記録読んでも知れないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/12(金) 04:44:59.01

というか示現流の方は刃筋を人中路に立てるけど薬丸の方は地中まで打ち込むつもりで叩きつけるよね
あきらかに野太刀や長刀を想定したものでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/13(土) 18:06:39.86

>>155
一般的に刀身が長くなるほどスナップを効かさなくするのがセオリーだけど示現流は手首固定の肘スナップ
薬丸流は肘固定の肩スナップを使う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/13(土) 23:54:37.52

>>156
そんなことしたら、簡単に折れますよ。
刀はむちゃくちゃ脆いからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/13(土) 23:56:06.21

>>151
だから。撫で切りしか使えない野太刀に抜きなんて技は整合性がないということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 01:16:24.82

>>158
地中まで打ち込む｢つもり｣ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 01:22:18.25

>>159
なんか勘違いしてるみたいだけど三尺くらいの野太刀なら抜き打ちは普通に可能
五尺くらいの大太刀なら無理があるけど
薬丸の技術は薩摩の長刀使うにあたって理にかなってるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 14:53:16.64

>>160
打ちこむつもりでも、普段の自顕流の打ち込みのように切っ先を返して振ってたらアウトね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 14:59:52.32

>>161
木刀ならね。
真剣で考えているので。
定寸でも幕末の新々刀だと身幅や重ねが厚いのが多くて、重さが200gくらいのもザラにあるが片手の抜き打ちは至難の技。
それを、三尺なんて重さを考えたら無理。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 15:03:34.57

あと、右手と左手を離して肘をつける持ち方をするが、あんなに柄が長いのは薩摩拵えでもほとんどない。
実際は通常の柄の長さが薩摩でもほとんど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 16:06:17.36

>>153
薬丸は関係文献を戸山の陸軍の何とか研究所に貸し出してる時に全部火災で焼失したから、
文献記録の類は無いんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 16:20:25.45

>>165
研究所ではなく戸山学校ね。
でも、全て兼教さんが持っていってた訳じゃないよ。
なので、兼吉さんの孫の樋之口さんが黎明館にきたく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 16:21:40.04

寄託している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 17:11:32.77

>>162
なので示現流は刃筋立てるのが難しいけど薬丸は完全固定して刃筋立てやすくしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 17:14:08.60

>>163
手だけで抜こうとしたら無理だけど
あれだけ全身使えば普通に出来る
試してみたら一発でわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 17:53:18.45

>>168
刃筋を立てるのと、切っ先を返すのは又別の話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 17:55:15.82

>>169
新々刀の重ねと身幅のあるかなりズッシリしたもので、抜きの要領で試斬してください。
すぐにわかります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 21:19:39.61

平行線だしもういいか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 22:41:22.86

>>172
薩摩新々刀、元平や正幸などは高価なので試斬にはもったいないですが、同じような姿の重さが200g前後の刀は無銘ならあります。
長くても二尺五寸くらいで三尺なんてものはありません。
それでも、ズッシリときます。上から片手で袈裟斬りはなんとか出来ましたが、下から片手での逆袈裟は振り上げるのが精一杯で斬るまでいきませんでした。
両手なら可能でした。
なので、三尺なら相当の重さです。腰に差しても結構な重さです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/14(日) 22:47:04.24

野太刀の操法を元にとしても、それは上からの打ち込みの事だと思います。
しかし、抜きのような片手の操作は野太刀や大太刀などの大きなものには無理があります。
そもそも、本来の野太刀は佩くことはせず担ぐか従者にもってもらっていたからです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 00:45:01.38

いやだからもう良いって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 02:39:48.23

>>173
寝惚け眼で一言、揚げ足取りで悪いけど抜身で200g位って短刀とういか懐剣くらすだよ。ツッコミ待ち？オイラの現代刀、2尺5寸弱で抜身1350gで、片手の逆袈裟も歩み寄りながら片手で一帖畳表両断可。片手の袈裟もどこぞかの大会で意地悪されて1.5～2帖巻出されたけど、歩み寄りながら両断したぜ。おやすみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 07:07:39.48

兵法会だかの間抜けな演武動画があったなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 12:22:10.13

>>173
200gは草
妄想で語ってるのが分かるな
定寸の刀で1kg弱あるんだがw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 12:41:25.97

>>176
確かに0が一つ抜けてました(笑)
2000gいわゆる2キロです。

1350gなら可能でしょうね。
新々刀は現代より身幅や重ねが厚いのでもっと重いですよ。
それに話は3尺でという話なので(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 12:45:08.86

ちょうど私が使用しているのが、2キロの新々刀なので想像で話してる訳じゃないですよ。
試斬で使用しているので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 12:45:09.94

ちょうど私が使用しているのが、2キロの新々刀なので想像で話してる訳じゃないですよ。
試斬で使用しているので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 13:21:33.74

野太刀自顕流の特筆すべき点は
「走る」という動作に対応しているところ。

得物は自分の体格にあった物か体力に応じた重さでいいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 16:34:54.78

野太刀や三尺にこだわらなくていいということ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 19:35:32.37

自顕流の「野太刀」をどの様に定義するかで解釈は変わってくるのでは？薬丸氏（肝付氏が本流だが）の祖先は大伴氏なんだけど、なんと天孫降臨まで遡れる（笑）そこから如水伝までの遥かな時代、野太刀と呼ばれる刀剣はいくつあったんだろうか？今わかるだけでも、奈良時代の黒作太刀や平安時代の毛抜形太刀、南北朝の3尺以上の太刀、総じて野戦用の太刀の総称など時代々々によって対象が変わってくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 19:47:14.04

今となっては先祖伝来の「野太刀の技」とはどの時代のものなのか解らないのだから、使用された時期が1番短い南北朝の野太刀に限定せず、野戦用の長めの太刀（打刀も含めましょうかね）だと思っておけば良いのではないんでしょうかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 19:47:21.99

黒田先生の流儀では木刀を扱う稽古は薬丸と同じくらいの柄持ちの長さになるが、居合で抜いている本人の真剣拵えは柄が長くはない。
野太刀からきているという理屈もあるらしいが、長い柄持ちは訓練のためでしょう。
当時の薩摩武士は柄八寸九寸くらいでは。
薩摩武士の拵えは古写真でも薩摩拵えではない人が殆んどです。
その人たちの師匠も薩摩拵えを薦めたのではなく、命がかかっていたので自分に合う拵えの自由裁量があったのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 20:16:28.95

>>186
黒田鉄山先生がご指導していらっしゃる剣術は駒川改心流で、居合は民弥流と聞いています。別々の流派故の使い分けなのかなと想像するしかありません。

薩摩藩では示現流や自顕流以外にも、私の知っている限りでもタイ捨流やつくもがみ流、直新陰流なども盛んに稽古されていました。直新陰流（薩摩影太刀）などは君主の側周りがもっぱら修めていたと聞きます。なので、藩士全員が長柄だったわけでもないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 20:21:58.20

バカしかいねぇな、その辺の木の棒でよかばい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 21:49:41.75

>>187
直新陰流じゃなくて、直心影流ね。
それに、君主の側周りというのは後世に作られた箔づけで、実際は郷士を中心に広がっていた流派。
有馬新七や川路利良が有名。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 22:02:40.45

>>185
一般的に野太刀といえば南北朝をのことを指すでしょう。
、薬丸流が作られた江戸末期は刀剣界でも水心子秀が復古主義を唱え古刀(特に南北朝)の刀の写しが流行った。
薩摩だけでなく、土佐などでも全国的な長刀を差す者が増え、そのため薬丸兼義が万延に野太刀自顕流と名付けたと思われる。

だから、野太刀自顕流だ言うところの野太刀とは、幕末に流行った長刀をのことと理解して良いだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 23:06:44.04

>>190
日銀が1両を現代価格に比較する為に、人工（工賃）、かけ蕎麦1杯、米代を基準にして計算したら、人工比較だと現代の40万円位に当たると弾き出したんだよね。
刀は刀工の仕事だから、40万円×3両（激安の清麿武器講参照）で、刀身代だけで激安で120万円し、別途、研ぎ代や拵え代もかかる。流行っていたからと言って門弟方が勤王刀ポンポン買えますかね？
それより、先祖伝来の寸の長い刀（広義の野太刀）に安く堅牢な薩摩拵を拵えたと考える方が自然ではありませんか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 23:09:58.94

>>189
郷士の間で流行っていたのですか。初めて知りました。勉強してみます。ありがとうございました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/15(月) 23:42:16.49

まあ実質薬丸として分派したのは江戸後期だろうしそのころに３尺もあるような大太刀ベースの訓練しないわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 01:17:06.75

>>191
それが実際にその頃の薩摩藩士が持っていた差料みると先祖代々といった感じじゃないよね。

寺田屋で亡くなった、森山新五左衛門は伊豆守正房
奈良原繁は二代目肥前忠吉。
有馬新七は津田助広。
人斬りと言われた田中新兵衛は奥忠重。
桐野利秋は和泉守兼定二代目之定と言われる刀工。
村田新八は備後三原。
貴島清は飛騨守氏房。

大体新刀のもので、先祖代々という感じよりもその時代に購入したようなものが多いよな。

それに、西郷さんなんかも刀剣収集家だから信国を初め結構高額なものを何振りも持ってるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 01:20:41.54

>>191
ていうか、そもそも勤王刀というか長刀を持っていたのは事実だけど、薩摩藩士でも薩摩拵じゃない拵にしているのも結構いるしね。
調所さんが出した本に影響受けてるのかも知れないけど、ああいう柄がやたら長い薩摩拵の方が少ないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 01:53:54.65

少なくても、幕末に野太刀を振り回した、のでは無いんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 02:09:07.93

つまり、薬丸自顕流のカリキュラム上、
大太刀・野太刀を戦闘で使えない事は無いが、
明らかに使う機会があったと思しき
江戸末期にみんなして
長物を腰にぶら下げてたっつー様な記録は
見当たらないし、流行っていた流派ではあるけど
自顕流・示現流だけが薩摩藩の剣法として存在してたわけでも無いから
かの有名な薩摩拵が自顕流に合わせて作った拵って説も微妙だし、もしローカライズされてたと仮定してもその拵があたかも
近代の軍隊よろしく統一装備されてたって言う説も横暴だし大いに疑問が残るってとこか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 03:57:56.48

どいひー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 03:58:14.65

どひー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/06/16(火) 03:58:26.34

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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