空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738 >>740
さすが何も習わないで自分の自然体で見たままの感想を言ってそれを押し通そうとする男の中の男の名無しさん。 中拳も空手も型はやるだけ無駄かというものに対しては難しい話だよね
競技として取り組むか伝統芸能として取り組むか
形にうるさくなく（理屈や定義がない？）独り型は否定し相対演舞の練習ばかりしてる少林寺なんかは動きは固く肩肘に力の入った下手くそな拳士が目立つ印象がある
中拳の表演やってる人の柔軟性や身体能力の高さ
一般人の人の蟷螂拳の動画を何かで観たが
とても柔らかくしなやかに動いてた
スパーやればやられるだろうけど
それはスパーの練習をしてるかどうかで
あの身体能力をみてると
型もあながち無駄ではないのかもと思った 習っても無い事を受け売りで感想言ってるだけの修行者ガチャピン
自分の事がわからないんだね 長い事やってるのにずっと初心者クラスで試合をしているガチャピンは格が違った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1502434623/
俺への批判はこっちにお願いしますよ。
空手の型も沖縄拳法も俺への批判とは全く関係ないので
このスレは一応、俺が立てたスレだから。 >>742
少林寺の人が下手くそな人が目立つのは、ぶっちゃけ単なる練習不足の場合がほとんどだと思う。 >>745
なんで、こんな失礼やスレを立てようと思ったん？ >>748
それもあるけど
形を細かく教えないだよね
だから変なところに力みが入ってる >>752
女が多いのも少林寺だが？w
ぶっちゃけ出会いを求めたいなら少林寺かもしれん
合気道は女と外国人が多い印象がある
昔見学に行ったら女と外国人がやたら多くて驚いたことがある ふと思ったけど
伝統的な型を捨てたのは芦原空手と空道か？ >>753
確かに細かいとこ教えないよね。
だから少林寺って道院によって同じ法形でも全然違う動きになったりする。 >>760
そう
細かく教えない
だから最初から速く強く突いたり蹴ったり受けたりしようとするから
肩など変なところに力みのある固い動きになる
これって型を捨てた弊害なのかな？
中拳だと型って
その一つの動きでも細かい意識や力の使い方、角度など
うるさく要求される
そして力みを極端といえるほど嫌うので
そこも口うるさく注意される 人にスレチとか言いながら自分がスレチなレスをするガチャピン
やはり自分が見えて無いな ガチャピンは何で空手の型を貶そうと思ったんだ？
空手素人のオタクなのに。 空手道場に通わせてる息子が
新しい形ならったあ！うきき〜〜
っていいながらまだ覚えきってってない形を興奮しながら
やって見せてくれてなんか幸せ 聞きかじった浅い知識で批評するのがガチャピンだよ
こいつ色んなスレに居るから >>761
うーん。細かく決めすぎるのも問題だけど
少林寺みたいに大雑把過ぎるのも問題ということか。 >>765
空手の型はできたらかっこいいですからね。 >>768
おまえ、キックスレの反省どうしたんだ？ >>761
> これって型を捨てた弊害なのかな？
少林寺が型を捨てたかどうかは知りまへんが、棄てるにしても保つにしても利害両面あるもんだす。
ワテの合気道では、型を守り型を破りそして型を創造するという「守破離」を当たり前のこととしています。
何十年も同じ型を守り続けるなんてのはロマンチックやとは思いますが、阿呆と言われても仕方ない覚悟が要るんちゃいますかね。
> 中拳だと型って
> その一つの動きでも細かい意識や力の使い方、角度など
> うるさく要求される
> そして力みを極端といえるほど嫌うので
> そこも口うるさく注意される
だから総合格闘技の試合で通用しまへんねやろなあ。 >>771
> あんたの大好きな合気道も通じないから
合気道が通じないものはこの世におまへんよ。 >>772
じゃあ、根拠は？
この世にないんだろう？ >>770
少林寺も一応、守破離だけど、
守ができてない人が多い。俺もそうだった。 >>773
> じゃあ、根拠は？
根拠は、合気道創始者の植芝翁の定義だすよ。 >>775
あんたの合気道が通じる根拠をちゃんと示せ
頭使おうな？
人にケチ付けるなら自分はちゃんとしないとな？ >>776
> あんたの合気道が通じる根拠をちゃんと示せ
ワテの合気道？
そんな勝手なこと言われても。(笑) >>776
そうやって煽りばかりやるのは楽しいんですかね。 また根拠と証拠を混同してるいつもの阿呆名無しだすねやろなあ。(笑) >>778
お前普段から煽るばかりじゃん
ブーメラン楽しいか？ ヤマチュウっわかりやすい。
もしかしてヤマシロの母だすかあ？(笑) スポーツほぼ初見てぐらいの人間ですが
今から空手道場に通って型中心に組手も道場でたしなむ程度にやったら
3年通い詰めれば格闘技初心者程度には強くなれますか？ その道場がミット打ちなどもちゃんとやる道場なら３年通えば格闘技初心者相手なら十分優勢以上に戦える位は力つくよ。
ソースは俺。
四年ほど型もやる空手の道場に通った後、総合のジム行った時アマで総合やってる人達と打撃だけならいい勝負が出来た。 きちんと3年くらい約束組手やってれば、意外に戦えるよ。例え稚拙な技でも、タイミング良く飛び込まれるのは嫌なものだ。
型をちゃんと身につけた上でそれをやれるとなお良し。 頭のおかしな合気道道場よりはよっぽど良い勝負できるようになる >>770
時代や個人の考えでどんどん新しいものに変えていくのも勿論だけど
古いものを一つの文化として残したいという人がいても別にアホとは思わないけどね
どうせスポーツとして楽しむか
古い文化を学ぶ楽しさに触れるかの二つしかないんだから >>786
頭のおかしなのはあんさんだすよ。
合気道は勝負しまへんねん。(笑) >>774
まずは師の動きをコピーする
そしてその流派が本質的に何を伝えたかったのか理解する
それが分かれば後はどんどん自分に合った動きにちょっとづつ変えていくだけだからね
少林寺の道場に入って最初からボクシングのモノマネしてもおかしい
でもその導きは師が行わないと気づかない人は気付かない
それは動きもそう
運動神経のいいやつや頭のいい人は教えなくても勝手にできあがる ど素人が基礎的な立ち方体の動かし方、突き蹴りを覚えるにのに型は有効だと思う。
でもそれができるようになったらあとは自由にやればいいと思う。健康法ならともかく試合で勝ちたいとか目的があるなら型に縛られてると強くなれないと思う >>791
試合に勝つならそれ用の練習をしないと無理ですよ
そういえば今思い出したけど
剛柔流の子供たち相手の指導員してる友人が
一番強いのはボクシングだといって今ジムに通ってますよw ボクシングは素晴らしいスポーツだけど
一体何に対して最強と思ったのか（苦笑 寸止めよりボクシングの方が強くなれるのは、空手家から見ても明らかって事だよ >>795
由利さんも言ってたけど
ボクシングには殴り合いの技術の積み重ねがあるから。 >>796
素手の一対一の殴り合いならボクシングの方がよいかもしれないけど。
武器術と互換性があるのが寸止め空手の方 バカなアンチ伝統派が「ボクサーは身体能力高いから寸止めの蹴りや投げや足払いは効かない」とか言ってたなそう言えばw >>798
持ってない武器が素人に毛が生えた程度扱える事にどんだけ価値があるの？
だったら素手の殴り合いに強くなるほうが遥かに有益だろう >>799
寸止めの蹴りは格闘技で言う蹴りの範疇には入らないよ
お遊戯レベルの威力しかないし無駄 >>801
ああ、あのバカもそんな事言ってたなw
あれ？ひょっとして本人？w
流石煽りスレ。 山城氏の本ができたらしい
タイトルが泊手突きらしいけど沖縄拳法=泊手なのか？
DVDのタイトルで泊手がついたり付いていなかったりするんだがどういう線引きなんだろう >>800
武器が扱えるかどうかの話というより
空手の方がボクシングより間合いや位置取りを重視する
素手でも「殴り合い」にしなければボクシングより空手に分があるかも >>804
ボクシングも空手も知らないおまえが何を言ってんだ？ 防具なし寸止めルールの空手は中間距離での打ち合い、接近して頭をつけての殴り合いなどやらないのでそれに持ち込まれたら勝ち目はない。
遠距離でフェイントを入れながらの打撃やそれらを利用した投げや足払いを仕掛ければ空手の方が強いだろう。 >>803
押し込み突きが泊手の突きって言い切って大丈夫なのかなー
沖縄の他の有名な泊手の流派であんな押し込み突きを教えてるのかな。 ガチャピンは運動能力も頭も無さすぎて何種類も格闘技やっても全然強くなれない奴だからな。
最低でもどちらかがあれば良かったのに哀れ過ぎる。 >>811
言い切って大丈夫
だって他の泊手（というか沖縄唐手全般）が、ロクな突き方を研究もせず発展させてこなかったんだから。
「じゃあ本物の泊手の突きは？」と聞かれたらみんな黙るか、もしくは山ちゃんと同じく創作した突きを
「これが泊手の突きです」って出すしかない。無論、最近の創作だから他の泊手の会派はそんな突きしておらず
かといって「それは違う！」と言ったら自分が出さなきゃいかんし、出せないから仕方なく創作して、また堂々巡り。
結局言ったもん勝ちの世界なわけ >>809
おっす！熟練された煽りですね。
>>812
おっす！さすが強い人はいうことが違うなあ。
きっとなんかの競技では何回か勝ってる人なんだろうなあ。空手とか >>796
それってどういう強さのことをいってるの？ >>815
寸止めの方はプロボクサーのパンチを一発でも食らえば終わりだが、
寸止めの突きを2.3発食らってもボクサーの方は何とも無い
圧倒的な戦力の差があるだろう そら当てなきゃ威力が無くて当然だすわね。（笑）
今でも伝統派の中には、拳を鍛えてるお人いてはると思いますけどなあ。
そんなお人の突きを食らってもボクサーはんはなんとも無いんだすかあ？ 煽りじゃなくてガチャピンの事実だから。
お前は自分を客観視出来ないのか？ >>814
さすが空手をやりもせずに空手を評論する人は違うわ >>784
手加減されてるのに気づかないだけじゃね？ アマチュア最下層の初心者クラスで試合を続けるガチャピン頑張ってね。
試合をする事を余程誇ってるみたいだけど学生時代に部活とかしたこと無いのかな？
毎週のように試合するの当たり前だったけどそんなもの誇ってたら馬鹿にされるよ。 アマチュア最下層の初心者クラスで試合を続けるガチャピン頑張ってね。
試合をする事を余程誇ってるみたいだけど学生時代に部活とかしたこと無いのかな？
毎週のように試合するの当たり前だったけどそんなもの誇ってたら馬鹿にされるよ。 >>821
打撃だけならって断りを入れてるじゃないか >>824
その打撃すら、ってこと
マススパーレベルなら寸止めが強くても別におかしくはない
そういう競技だもの >>816
何に対しての強さかイマイチ分からんけど
それってグローブ嵌めてリングの上での話？
それならボクシングが強い 素手でフルコンルールならボクサー勝つの難しいだろ
硬式空手の試合でもボクサーが優勝するの難しいんじゃね？
日拳の試合でキックボクサー負けてたけどね >>826
素手同士だとしても結果は同じだよ
寸止めの初手が先に当たったとしても、次の一発で倒されるのがオチ >>827
別にボクサーが最強と言ってるわけじゃないのに、そんな難しい条件並べられてもな >>819
おっす！ご忠告痛みいる。
>>820
おっす！空手熟練者さんおっす！
>>822
おっす！あ、誇ってるように見えます？
そりゃすんまそん。
なんかの競技をやりこんで試合に出まくってる熟練者さんからみたらお笑いぐさですよね。
応援あざっす！ >>818
> そんなお人の突きを食らってもボクサーはんはなんとも無いんだすかあ？
ド素人でもなけりゃ、急所にピンポイントで食らわん限り何発もらってもさして問題にはならんだろ >>825
元々は空手3年通い詰めれば、格闘技初心者と渡り合えますかって質問が元ネタになってるから
別にいいじゃねえかこまけえこたあ >>832
渡り合えるならという基準が低すぎって話
格闘技側をちゃんとやれば理解できる話 ボクシングは基本的にはショースポーツで、才能のある若いのをボクシングルール内で最強にすることを目指す。
空手は60代とかで始めたりマスターズの試合みたいなのがあったりして、才能のない人が体力的なピークでなくても続けている。
だからボクシングのリングで試合してる人が強く見えるのは当たり前。
でもお前がやって強くなるのはボクシングとら限らないぞ、という視点で見れば、簡単にはボクシングが空手より強いとは言い切れないだろう。 >>831
> ド素人でもなけりゃ、急所にピンポイントで食らわん限り何発もらってもさして問題にはならんだろ
掴まれてどつかれる可能性大なんだすがなあ。 >>834
言葉のすり替え甚だしいな
擁護に必死w >>836
> 出たよ
> 自分ルールw
え？
逆にあんさんのルールを聞きたいだすよ。
普通、掴むでしょ。 >>833
だって書き込んだ奴はスポーツ未経験者だって自分で言ってるじゃん
お前どんだけSなの？ドSなの？ >>837
俺がどの言葉をどうすり替えたのか、何を擁護しようとしてるのか、解説頼むわ。
このスレはよくわからん用語が多いみたいだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
