空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738 >>689
アマボクでも寸止めでもあんな遅いパンチでは当たってもポイントにならんよ。
唯一フルコンくらいじゃないか？あのパンチでも勝てそうな競技って。 とりあえず今度キックやるならあのプッシュパンチじゃなくて
片手プッシュや両手プッシュからの打撃をやってほしいと思いました。 でも、あのプッシュパンチが沖拳の特徴だしね。
直らないんじゃないの？ >>694
というか試合前は
菊野はプッシングと蹴りで戦う。
https://youtu.be/76JoODo03YE
そして相手のパンチに合わせてオーバーハンドブローで倒そうとするんだ
と思っていた時期が俺にもありました。 受け売りと付け焼刃の知識ばかりの修行者ガチャピン
キックの試合で一回くらいは勝とうよ
アマチュアなんだし 受け売りと付け焼刃じゃアマチュアの低レベルな試合ですら勝てないのを身をもって体現する男ガチャピン どうするかこの煽りにのるかのらないか。
とりあえずここじゃ迷惑だからダイレクトメールしてくれる？
https://twitter.com/830fy7gbl?s=09 >>695
その予想は間違ってはいなかったと思うよ。
菊野にとって三日月蹴りとオーバーハンドでのカウンターはここ10年間使い続けて来た打撃での言わば主武器で、打撃で勝ってきた試合は必ずこのどちらかが決まっていた。
今回の試合も当然それが有効であると言う暫定で用意したんだと思うけど、相手のT-98の方が打撃の実力は上だったので有効に使わせて貰えなかった。
と言う事でしょ。 菊野は基本的にはカウンタータイプで間合いとかタイミングを重視する選手。
ただ蹴りだけは先に攻撃として使える武器なので菊野のカウンターを警戒する相手には三日月蹴りが有効に決まる。
UFCで負けた相手達は単純にレベルが違ったと言う事を抜きにすれば、同じ日本人のMMA選手の廣田に負けた時も最後まで廣田のジャブに対応出来ずに判定負けを喫した。
今回のT-98は巌流島の対戦相手達みたいに菊野の打撃を恐れてはおらずそして、ガードも硬く間合いを平気で詰める事が出来た。
多分、菊野達は菊野の攻撃に慣れる前に明確なダメージ、あわよくばKOを取る為に1Rから勝負をかける作戦だったのだろうが、その多くをガードされ結果2R途中からの明確な失速。
慣れないルール、作戦がはまらなかった、完全な準備ができなかった。
負けた理由はいくつも有るだろうけれど、明確なのは菊野とT-98の打撃の能力には差が有ったと言う事だな。 >>700
煽りではなく至極真っ当な指摘
キックスレで知ったかして論破されて改めるはずが、未だにこんなデタラメな内容をわめく >>705
ふーん。とりあえずスレチだしあなたのキック技術についても聞きたいからダイレクトメールしてもらえる？
あなた以外誰も興味ない話だし >>707
プロの試合としては成立はしないね。
多分空手をプロの試合として成立させるにはこう言うスタイルでないと無理だと思う。
https://youtu.be/GfRTL7ocW8s >>709
協会は公益社団法人なので主旨とするところが違いますね。プロ柔道がないのと同じです。LyotoやShinzo、日本だと堀口が空手のスタイルを活かして活躍しているのは嬉しく思います。 格闘技で空手を語るとフルコンと伝統というカテゴリ分けされるけど
沖縄空手の連中は本土空手はぜんぜん伝統じゃないというし
空手協会の連中は全空連と一緒にするんじゃねえって言うよね 俺の後輩の松濤館の指導員やってる奴は
フルコン空手はあれは空手ではないと言ってたよ
空手とは一体・・・ 細かく区切るときりがない話だけど系譜を遡れる型を伝えていて組手も明らかに別の格闘技の物を基本から組み入れていない団体までは空手の範疇に入れて良いと思う。
それ以外は空手「系」として分けた方が多分話としては解りやすい。
今日日は、道着着ただけのキックや総合格闘技まで空手を名乗っている時代だからな。 俺の先輩か全空連のオリンピック強化選手の指導員をしてる。
飲んだ時に教えてくれたのは伝統空手で一番使い物にならない流派はショウトウカンだそうです。 型を基として戦うからこその空手だっつーてんだろがい >>715
そうだよ。
基本的にはそれで問題ない。
ただこのスレ的には一部の人間達の独断と偏見で型と組手が繋がってる、繋がってないを勝手に断言しているから、
面倒くさいのでその部分の話はスルー。 中さんは学生の頃喧嘩が弱かったそうだけど、俺と話しは合うね。 >>717
>ただこのスレ的には一部の人間達の独断と偏見で型と組手が繋がってる、繋がってないを勝手に断言しているから、
いや、繋がってないならまだしも、繋がってるって言ってるヤツはこのスレに居ないと思うぞ もうめんどくさいから言わなくなっただけだよ。
初期の頃には真面目に書く人達一杯いたけどね。 めんどくさいって言うか、論破されただけでしょ？
型と組手がリンクしてないなんてのは子供でも分かるくらい明白じゃん そうだね。
論破されたから型は組手に繋がってないよね。 論破されたから繋がってないじゃなくて、
繋がってないのに繋がってるとか夢見てるから論破されるんだよ >>706
意味不明
何人に論破されてると思うんだ？
なんでおまえに合わせなきゃならないんだ？
スレチはおまえの知ったかな 型と組手がリンクするかしないかは、その人の才能の問題やと思いますわ。
論破出来たと思うお人は、大して才能無いお人なんやと思います。 元々型と組手がリンクされて作られたのかどうかと
リンクされてないけどリンクさせれるかどうかは別問題
論破されたのは前者で後者は好きにやってくれって感じ >>724
菊野の試合に関してはみんなクリンチして逃げてるということで意見は一致してると思うんだけど。
議論ていうのは相手を論破するのが目的じゃなくて意見をすり合わせて結論に導くのが目的なんだけどな。 >>727
相手しなくていいよ。
ちょっと頭のおかしい人間だから。 ここの型アンチと過去に何度かやりとりしたけど話が進めば進むほどアンチ達の条件は厳しくなり、
そして、否定する根拠もただの主観なので何もない。
そのくせ沖縄空手などに関しては掌を返すようなレスをしたりもする。
相手するだけ時間の無駄。 >>728
おまえがデタラメな発言ばかりするからだろ ガチャピンは受け売りを書くだけで自分がやってる事がわからないんだよ >>733
>>732
すみませんなあ。どこの誰ともわからん名無しさん。 コテころころ変えて名無しで自演してる奴に言われてもね 四国住みのマンガオタで弱っちくてキックと柔術やってる奴ってバレてるのに 糞弱いんだから掲示板に粘着してないで練習してろって感じ。 >>737
ほう、そうなんですか。
名無しさんは僕のファンなんですね。 益多の真似をしてるのもダサい
受け売りしかねえのかコイツ >>740
さすが何も習わないで自分の自然体で見たままの感想を言ってそれを押し通そうとする男の中の男の名無しさん。 中拳も空手も型はやるだけ無駄かというものに対しては難しい話だよね
競技として取り組むか伝統芸能として取り組むか
形にうるさくなく（理屈や定義がない？）独り型は否定し相対演舞の練習ばかりしてる少林寺なんかは動きは固く肩肘に力の入った下手くそな拳士が目立つ印象がある
中拳の表演やってる人の柔軟性や身体能力の高さ
一般人の人の蟷螂拳の動画を何かで観たが
とても柔らかくしなやかに動いてた
スパーやればやられるだろうけど
それはスパーの練習をしてるかどうかで
あの身体能力をみてると
型もあながち無駄ではないのかもと思った 習っても無い事を受け売りで感想言ってるだけの修行者ガチャピン
自分の事がわからないんだね 長い事やってるのにずっと初心者クラスで試合をしているガチャピンは格が違った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1502434623/
俺への批判はこっちにお願いしますよ。
空手の型も沖縄拳法も俺への批判とは全く関係ないので
このスレは一応、俺が立てたスレだから。 >>742
少林寺の人が下手くそな人が目立つのは、ぶっちゃけ単なる練習不足の場合がほとんどだと思う。 >>745
なんで、こんな失礼やスレを立てようと思ったん？ >>748
それもあるけど
形を細かく教えないだよね
だから変なところに力みが入ってる >>752
女が多いのも少林寺だが？w
ぶっちゃけ出会いを求めたいなら少林寺かもしれん
合気道は女と外国人が多い印象がある
昔見学に行ったら女と外国人がやたら多くて驚いたことがある ふと思ったけど
伝統的な型を捨てたのは芦原空手と空道か？ >>753
確かに細かいとこ教えないよね。
だから少林寺って道院によって同じ法形でも全然違う動きになったりする。 >>760
そう
細かく教えない
だから最初から速く強く突いたり蹴ったり受けたりしようとするから
肩など変なところに力みのある固い動きになる
これって型を捨てた弊害なのかな？
中拳だと型って
その一つの動きでも細かい意識や力の使い方、角度など
うるさく要求される
そして力みを極端といえるほど嫌うので
そこも口うるさく注意される 人にスレチとか言いながら自分がスレチなレスをするガチャピン
やはり自分が見えて無いな ガチャピンは何で空手の型を貶そうと思ったんだ？
空手素人のオタクなのに。 空手道場に通わせてる息子が
新しい形ならったあ！うきき〜〜
っていいながらまだ覚えきってってない形を興奮しながら
やって見せてくれてなんか幸せ 聞きかじった浅い知識で批評するのがガチャピンだよ
こいつ色んなスレに居るから >>761
うーん。細かく決めすぎるのも問題だけど
少林寺みたいに大雑把過ぎるのも問題ということか。 >>765
空手の型はできたらかっこいいですからね。 >>768
おまえ、キックスレの反省どうしたんだ？ >>761
> これって型を捨てた弊害なのかな？
少林寺が型を捨てたかどうかは知りまへんが、棄てるにしても保つにしても利害両面あるもんだす。
ワテの合気道では、型を守り型を破りそして型を創造するという「守破離」を当たり前のこととしています。
何十年も同じ型を守り続けるなんてのはロマンチックやとは思いますが、阿呆と言われても仕方ない覚悟が要るんちゃいますかね。
> 中拳だと型って
> その一つの動きでも細かい意識や力の使い方、角度など
> うるさく要求される
> そして力みを極端といえるほど嫌うので
> そこも口うるさく注意される
だから総合格闘技の試合で通用しまへんねやろなあ。 >>771
> あんたの大好きな合気道も通じないから
合気道が通じないものはこの世におまへんよ。 >>772
じゃあ、根拠は？
この世にないんだろう？ >>770
少林寺も一応、守破離だけど、
守ができてない人が多い。俺もそうだった。 >>773
> じゃあ、根拠は？
根拠は、合気道創始者の植芝翁の定義だすよ。 >>775
あんたの合気道が通じる根拠をちゃんと示せ
頭使おうな？
人にケチ付けるなら自分はちゃんとしないとな？ >>776
> あんたの合気道が通じる根拠をちゃんと示せ
ワテの合気道？
そんな勝手なこと言われても。(笑) >>776
そうやって煽りばかりやるのは楽しいんですかね。 また根拠と証拠を混同してるいつもの阿呆名無しだすねやろなあ。(笑) >>778
お前普段から煽るばかりじゃん
ブーメラン楽しいか？ ヤマチュウっわかりやすい。
もしかしてヤマシロの母だすかあ？(笑) スポーツほぼ初見てぐらいの人間ですが
今から空手道場に通って型中心に組手も道場でたしなむ程度にやったら
3年通い詰めれば格闘技初心者程度には強くなれますか？ その道場がミット打ちなどもちゃんとやる道場なら３年通えば格闘技初心者相手なら十分優勢以上に戦える位は力つくよ。
ソースは俺。
四年ほど型もやる空手の道場に通った後、総合のジム行った時アマで総合やってる人達と打撃だけならいい勝負が出来た。 きちんと3年くらい約束組手やってれば、意外に戦えるよ。例え稚拙な技でも、タイミング良く飛び込まれるのは嫌なものだ。
型をちゃんと身につけた上でそれをやれるとなお良し。 頭のおかしな合気道道場よりはよっぽど良い勝負できるようになる >>770
時代や個人の考えでどんどん新しいものに変えていくのも勿論だけど
古いものを一つの文化として残したいという人がいても別にアホとは思わないけどね
どうせスポーツとして楽しむか
古い文化を学ぶ楽しさに触れるかの二つしかないんだから >>786
頭のおかしなのはあんさんだすよ。
合気道は勝負しまへんねん。(笑) >>774
まずは師の動きをコピーする
そしてその流派が本質的に何を伝えたかったのか理解する
それが分かれば後はどんどん自分に合った動きにちょっとづつ変えていくだけだからね
少林寺の道場に入って最初からボクシングのモノマネしてもおかしい
でもその導きは師が行わないと気づかない人は気付かない
それは動きもそう
運動神経のいいやつや頭のいい人は教えなくても勝手にできあがる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
