空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738 >>645
そんなやり口、高校の時の団体戦ではワテは多用しましたけど。（笑） >>644
>>>8の自演バレで大恥かいて以降、完全に出来上がっちゃってるからねｗ
ああ、テンプレの>>8の自演もID:/j3pKQ2x0くせーな
センスの無い文体とかソックリだ >>642
キックのリングでキック王者に倒されなかった！
沖拳強い！理論ですし...... >>646
アマチュアなら普通だけどお金貰ってプロとしてリングに上がってる人間がそれをやったらねえ。
だから最終ラウンドで無理しなくても確実に勝てるタクヤは噛み付いてくる菊野からなんとか打撃を当てて倒そうとしてた訳だしね。
ま、菊野がなりふり構って居られなくなるほど実力差があったと言う事なんだろうけど。 >>647
いや、もういっそそう言う事にした方が潔いかなーって。
面倒くさい奴じゃない？このスレで必死に菊野と山城擁護しようとしてる奴。 空手や柔道の団体戦でも、逃げてりゃ判定負けくらいで済みますからね。
ビビリのワテは重宝されました。 菊野さんはT-98との試合で「自信がついた」と言ってるようですけど？ >>640
パンチ出してから首をとって膝蹴りだしたり、くずそうとしたりしてるけど菊野が前に出て距離を潰して押し込んでそれを防いでるんだよ。 https://youtu.be/qaxwy24e35k
というか解説で普通に言ってるけど距離を潰してるのはタクヤの方で首相撲を仕掛けられた菊野がそれから避難するためにさらに押し込んでクリンチするという展開が多いな。 t98は
巌流島なら自分は負けていた と発言
菊野は強かったねやはり >>658
そりゃあんだけクリンチされてたら総合ルール、巌流島ルールでは勝てないだろう。 >>657
その解説でタクヤが距離を潰しているのは菊野の三日月蹴りを防ぐ為だって言ってるだろ。
そして距離を詰めたタクヤは首相撲何度自分から仕掛けた？
今回の試合、タクヤは明らかに首相撲よりも打撃を出してる回数の方が圧倒的に多い。 >>655
菊野は毎試合そんな事言ってんじゃん。
他によく言うのが、また強くなった。
また威力が上がった。 >>661
それは4ラウンドからの菊野のスタミナがきれてからの展開で
3ラウンドまでは
何回しかけたかは数えてないけど
タクヤは自分から
パンチから首相撲の膝
首相撲からの肘を何度もやってる
それに菊野が前進して距離を潰してるんだ。 訂正、
それは→
タクヤが自分から首相撲をしかけなくなったのは
三日月を防ぐために距離を潰してのは確か。 >>663
>それに菊野が前進して距離を潰してるんだ。
ただのクリンチに見えますけどなあ。
あれだけ繰り返したら、空手の試合なら反則負けになるんちゃいまっか。 >>652
そうなんだよね……
>>655ではああいう書き方したけど、菊野さんの言動には実は疑問持ってる。 >>663
因果関係が逆
おまえが打撃下手くそなのはばれてんだから
黙ってろ >>665
空手の試合じゃないな
相変わらずアホだね、あんた あんだけ威力、威力いってる流派の象徴の菊野にはガチンコで殴り合って欲しかった。
多分見てた観客もそれを期待してたんだろう。
まさか結果な序盤からひたすら組みつきに行くとは思わなかったよ。 >>668
いや、今問題になっているのは、空手の試合かどうかじゃなく、
距離を潰しているのかクリンチで逃げているのか？
ということだろ。
益多の書き方もどうかとは思うが、そこは流せば良いことだろ。
文脈に関係ないところに突っ込んでどうする。 空手の試合なら反則負けということは、空手として戦ってないということちゃいまっか。
キックのルールでは負けにならないけど、レフリーに何度も指導を受けてますわな。
キック的には良くないとわかっちゃいるけど、しないと負けるのでせざるを得ない。
ま、スパーで足を踏みに行くようなもんだすか。 テコンドー的には無効な突きを、相手にダメージ与えるために打ち続けるというのも、同じような戦術だすな。 >>672
そっちの方が悪質だと思う。
純粋にテコンドーに人生捧げてるような連中をルールの隙ついてテコンドーしないで勝つって、オリンピックにもしも菊野が出るとしたら、
日本のテコンドーの代表はテコンドーをしない選手ってそれ有りなのか？って思うわw >>671
は？
試合に使えない技術は空手にないのか？
論理的に破綻してるよ >>670
は？
話をすり替えてるからだよ
アホなの？ >>665
僕の書き方もアレなんですが、
首をとられたら前進して距離を潰してクリンチしたということですね。
首相撲の基本的な逃げ方
ただこれは緊急避難として使うべきもので
プロが多用して良いやり方ではない。
そして後半は完全に逃げるために自分からクリンチしてますね。 >>677
首を取られる前に自分から組みにいってるけどね菊野。
それをカウンターで迎撃するタクヤ。
どっちがムエタイの選手だよw
だ内容だな。 >>676
あんさんは、あのクリンチが空手の技術と？ >>676
すり替えてるのは君。
菊野選手の戦い方を話題にされるのがよほど嫌なんだね(笑) 選手はセコンドの指示で動きますからな。
菊野はんの戦術というより山ちゃんの戦術ちゃいまっか。 >>681
としたらそんなセコンドは無能でしかないな。
勝つ為にいるのにkoされないだけで勝てない作戦授けるセコンドなんているだけ無駄。 >>678
自分から組みにいくのは
それは4ラウンド以降の展開。 １Rはラッキー勝利を狙った戦い
以降はKO負けをしない戦い
実に山ちゃんらしいセコイ作戦ですな アマならいいけどカネ払って見せられるのがこれでは辛い アマボクや寸止め空手なら先にポコポコ当ててる菊野の圧勝だろう >>685
まあ、確かに
何れにしてクリンチする以外の首相撲対策がないということは確か。
でもスタミナ切れても最後までクリンチから相手を押し込んでるのはさすがだと思った。 >>689
アマボクでも寸止めでもあんな遅いパンチでは当たってもポイントにならんよ。
唯一フルコンくらいじゃないか？あのパンチでも勝てそうな競技って。 とりあえず今度キックやるならあのプッシュパンチじゃなくて
片手プッシュや両手プッシュからの打撃をやってほしいと思いました。 でも、あのプッシュパンチが沖拳の特徴だしね。
直らないんじゃないの？ >>694
というか試合前は
菊野はプッシングと蹴りで戦う。
https://youtu.be/76JoODo03YE
そして相手のパンチに合わせてオーバーハンドブローで倒そうとするんだ
と思っていた時期が俺にもありました。 受け売りと付け焼刃の知識ばかりの修行者ガチャピン
キックの試合で一回くらいは勝とうよ
アマチュアなんだし 受け売りと付け焼刃じゃアマチュアの低レベルな試合ですら勝てないのを身をもって体現する男ガチャピン どうするかこの煽りにのるかのらないか。
とりあえずここじゃ迷惑だからダイレクトメールしてくれる？
https://twitter.com/830fy7gbl?s=09 >>695
その予想は間違ってはいなかったと思うよ。
菊野にとって三日月蹴りとオーバーハンドでのカウンターはここ10年間使い続けて来た打撃での言わば主武器で、打撃で勝ってきた試合は必ずこのどちらかが決まっていた。
今回の試合も当然それが有効であると言う暫定で用意したんだと思うけど、相手のT-98の方が打撃の実力は上だったので有効に使わせて貰えなかった。
と言う事でしょ。 菊野は基本的にはカウンタータイプで間合いとかタイミングを重視する選手。
ただ蹴りだけは先に攻撃として使える武器なので菊野のカウンターを警戒する相手には三日月蹴りが有効に決まる。
UFCで負けた相手達は単純にレベルが違ったと言う事を抜きにすれば、同じ日本人のMMA選手の廣田に負けた時も最後まで廣田のジャブに対応出来ずに判定負けを喫した。
今回のT-98は巌流島の対戦相手達みたいに菊野の打撃を恐れてはおらずそして、ガードも硬く間合いを平気で詰める事が出来た。
多分、菊野達は菊野の攻撃に慣れる前に明確なダメージ、あわよくばKOを取る為に1Rから勝負をかける作戦だったのだろうが、その多くをガードされ結果2R途中からの明確な失速。
慣れないルール、作戦がはまらなかった、完全な準備ができなかった。
負けた理由はいくつも有るだろうけれど、明確なのは菊野とT-98の打撃の能力には差が有ったと言う事だな。 >>700
煽りではなく至極真っ当な指摘
キックスレで知ったかして論破されて改めるはずが、未だにこんなデタラメな内容をわめく >>705
ふーん。とりあえずスレチだしあなたのキック技術についても聞きたいからダイレクトメールしてもらえる？
あなた以外誰も興味ない話だし >>707
プロの試合としては成立はしないね。
多分空手をプロの試合として成立させるにはこう言うスタイルでないと無理だと思う。
https://youtu.be/GfRTL7ocW8s >>709
協会は公益社団法人なので主旨とするところが違いますね。プロ柔道がないのと同じです。LyotoやShinzo、日本だと堀口が空手のスタイルを活かして活躍しているのは嬉しく思います。 格闘技で空手を語るとフルコンと伝統というカテゴリ分けされるけど
沖縄空手の連中は本土空手はぜんぜん伝統じゃないというし
空手協会の連中は全空連と一緒にするんじゃねえって言うよね 俺の後輩の松濤館の指導員やってる奴は
フルコン空手はあれは空手ではないと言ってたよ
空手とは一体・・・ 細かく区切るときりがない話だけど系譜を遡れる型を伝えていて組手も明らかに別の格闘技の物を基本から組み入れていない団体までは空手の範疇に入れて良いと思う。
それ以外は空手「系」として分けた方が多分話としては解りやすい。
今日日は、道着着ただけのキックや総合格闘技まで空手を名乗っている時代だからな。 俺の先輩か全空連のオリンピック強化選手の指導員をしてる。
飲んだ時に教えてくれたのは伝統空手で一番使い物にならない流派はショウトウカンだそうです。 型を基として戦うからこその空手だっつーてんだろがい >>715
そうだよ。
基本的にはそれで問題ない。
ただこのスレ的には一部の人間達の独断と偏見で型と組手が繋がってる、繋がってないを勝手に断言しているから、
面倒くさいのでその部分の話はスルー。 中さんは学生の頃喧嘩が弱かったそうだけど、俺と話しは合うね。 >>717
>ただこのスレ的には一部の人間達の独断と偏見で型と組手が繋がってる、繋がってないを勝手に断言しているから、
いや、繋がってないならまだしも、繋がってるって言ってるヤツはこのスレに居ないと思うぞ もうめんどくさいから言わなくなっただけだよ。
初期の頃には真面目に書く人達一杯いたけどね。 めんどくさいって言うか、論破されただけでしょ？
型と組手がリンクしてないなんてのは子供でも分かるくらい明白じゃん そうだね。
論破されたから型は組手に繋がってないよね。 論破されたから繋がってないじゃなくて、
繋がってないのに繋がってるとか夢見てるから論破されるんだよ >>706
意味不明
何人に論破されてると思うんだ？
なんでおまえに合わせなきゃならないんだ？
スレチはおまえの知ったかな 型と組手がリンクするかしないかは、その人の才能の問題やと思いますわ。
論破出来たと思うお人は、大して才能無いお人なんやと思います。 元々型と組手がリンクされて作られたのかどうかと
リンクされてないけどリンクさせれるかどうかは別問題
論破されたのは前者で後者は好きにやってくれって感じ >>724
菊野の試合に関してはみんなクリンチして逃げてるということで意見は一致してると思うんだけど。
議論ていうのは相手を論破するのが目的じゃなくて意見をすり合わせて結論に導くのが目的なんだけどな。 >>727
相手しなくていいよ。
ちょっと頭のおかしい人間だから。 ここの型アンチと過去に何度かやりとりしたけど話が進めば進むほどアンチ達の条件は厳しくなり、
そして、否定する根拠もただの主観なので何もない。
そのくせ沖縄空手などに関しては掌を返すようなレスをしたりもする。
相手するだけ時間の無駄。 >>728
おまえがデタラメな発言ばかりするからだろ ガチャピンは受け売りを書くだけで自分がやってる事がわからないんだよ >>733
>>732
すみませんなあ。どこの誰ともわからん名無しさん。 コテころころ変えて名無しで自演してる奴に言われてもね 四国住みのマンガオタで弱っちくてキックと柔術やってる奴ってバレてるのに 糞弱いんだから掲示板に粘着してないで練習してろって感じ。 >>737
ほう、そうなんですか。
名無しさんは僕のファンなんですね。 益多の真似をしてるのもダサい
受け売りしかねえのかコイツ >>740
さすが何も習わないで自分の自然体で見たままの感想を言ってそれを押し通そうとする男の中の男の名無しさん。 中拳も空手も型はやるだけ無駄かというものに対しては難しい話だよね
競技として取り組むか伝統芸能として取り組むか
形にうるさくなく（理屈や定義がない？）独り型は否定し相対演舞の練習ばかりしてる少林寺なんかは動きは固く肩肘に力の入った下手くそな拳士が目立つ印象がある
中拳の表演やってる人の柔軟性や身体能力の高さ
一般人の人の蟷螂拳の動画を何かで観たが
とても柔らかくしなやかに動いてた
スパーやればやられるだろうけど
それはスパーの練習をしてるかどうかで
あの身体能力をみてると
型もあながち無駄ではないのかもと思った 習っても無い事を受け売りで感想言ってるだけの修行者ガチャピン
自分の事がわからないんだね 長い事やってるのにずっと初心者クラスで試合をしているガチャピンは格が違った。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1502434623/
俺への批判はこっちにお願いしますよ。
空手の型も沖縄拳法も俺への批判とは全く関係ないので
このスレは一応、俺が立てたスレだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
