空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738 「菊野はむしろ弱くなってる」という「願望」が先にあるから、結論ありきの論説になってるんだよな >>603
長島の頃の菊野とt-98 の菊野見比べて何か良くなった点あんの？ >>604
なんとも言えんね
だってそれを語るだけの十分な情報無いもの
相手も違う、ルールも違うような試合2試合だけでむしろ何を断言しようとしてんの？って逆に聞きたいんだが >>605
一番重要な部分の返答惚けるとか、アンタid違うけどkQXBr6uL0なのかね？
取り敢えず、最終ラウンドまで試合やってる映像あって、そこから7年前の試合と比べても明確に評価出来る部分ない時点でもうフォローのしようがない。
別に必要以上に菊野を評価する必要がない立場で言わせれば、長島の時の菊野は評価出来た。
このままキックに専念しても面白いと感じさせた。
t-98と試合をした菊野はどうだ？俺の中では明確に昔よりも動きが悪いしパンチも遅いと言う評価だよ。
他の格闘技サイトやあの試合を見た他の人間達の評価は？ 歳も３７も超えて打撃の専門に勝つとか無理が無いかなあ
ボクシングで３７歳の４回戦クラスが３０前半の脂ののった世界ランカー相手に良い勝負できると思う？ 誰も負けたから貶してる訳じゃない。
勝利が薄い何て最初から誰もが解っていた。
けれど「今が一番強い」と言ったのは菊野自身。
それを間に受けないとしても長島から7年間培ってきた確かな成長が何も感じられなかった。
では、一体菊野の何が成長したのか？
今が一番強いと言ったのは完全な嘘だったのか？ >>607
> >>605
> 一番重要な部分の返答惚けるとか
？ 俺がなにを惚けたと？？？ ちゃんと答えてるだろ？
最終ラウンドまでやってようと、相手もルールも違うような試合一個だけなんか情報不足だ、とな
それ以上何も言いようがないが
>、アンタid違うけどkQXBr6uL0なのかね？
違うよ
> 取り敢えず、最終ラウンドまで試合やってる映像あって、そこから7年前の試合と比べても明確に評価出来る部分ない時点でもうフォローのしようがない。
本気でそう思ってるなら、それこそ論外だわ
「真摯にものを見てない」としかいいようがない
真摯に語るなら、これじゃ情報不足すぎてなんともいえない、としかいいようがないからな
せめてルールが同じ、似たような相手、との戦いの映像がもうちょっとあればいいけど
こんな明らかな情報不足なもんで簡単にものを語ってるから「菊野はむしろ弱くなってるという願望ありき」なんだな >610
いや、アンタkQXBr6uL0だろ。
レスの癖や仕方が完全に同じなんだが？
何でid変えたんだ？ トップクラスの首相撲の使い手とキックルールでまともに戦かうってのがそもそも無理があるんだけどな。
打撃力が上がっても首相撲には関係ないし。 俺は寧ろ「菊野は弱くなんかなっていないはず」と言う色眼鏡ありきでしか見てないと感じるがね。
フルラウンドの試合映像あんのに情報不足だから判断出来ないとかマジで言ってんのか？ >>613
ああはいはい、んじゃid変えたkQXBr6uL0さんの質問に答えようかね。
>？ 俺がなにを惚けたと？？？
これ、情報不足だから今の時点では答えられないって事だよね？
つまり昔よりも強くなったかも知れないけど弱くなった可能性も否定出来ない。
って事だよね？ >>615
またすり替え
回答してないことは事実
質問は「良くなった点はあるか？」だが？
こんなのが通るならなんでもありだな
あっ、会話能力ないか？ 首相撲の使い手と良い勝負をやるには首相撲に持っていかれないための技術が必要なんだが、 T９８と試合決まった日時近かったんだろ
付け焼刃の首相撲や対策でなんとかなるわけないだろ >>616
やっぱりたkQXBr6uL0じゃん
何でid変えて別人のふりしてんの？
情報不足だから判断出来ないんでしょ？
なら、判断出来ない人間に相手にどうこう言うつもりないから別に絡まなくていいよ。
俺も判断出来ないって言ってる人間の屁理屈に付き合うほど暇じゃないし。 >>619
>何でid変えて別人のふりしてんの？
してねーよ
自作自演するヤツほど自作自演を疑うよなぁ ブランコ・シカティックが初代K-1王者になったのは39歳の時なんだよなあ。 >>620
俺は別にどっちでいいけど他の人達にも同じ印象持つ人間出てくるだろうくらいにレスの仕方がクリソツだってのは自覚した方がいいよw >>625
マジでカルシウムとったほうがいいぞ。
その内、レスにクソとかバカとか連続でつける勢いだしな。 >>626
そんなくだらねー事するわけねーだろバカ
無駄なレスすんなクソ野郎 >>608
せめてマクレガー並に粘っては欲しいよね >>612
そもそも今回の試合、組みつきを多用したのは菊野でタクヤは寧ろ打撃で勝負しようとしていようだが。
多分タクヤにとって菊野は首相撲仕掛けるほどの脅威ではなかったんじゃない？ 菊野って沖拳学んで最大のメリットは威力の増大を何度もコメントしてるけど威力上がったか？
何度もタクヤの顔面にパンチ当ててるが。
触れたら倒せるんじゃなかったけ？ >>611
違う、としか言いようがないが
どのレスのどういうところの癖が完全に同じなんだ？ｗ
それこそたった２つやそこらのレスで簡単に判別してるみたいだけど、どんだけ「思い込み」が激しいんだか… 菊野を否定しないなんてありえない！
だから否定しないやつは一人しかいないに違いない、だから同一人物だ
とかそういう理屈でうごいでるのかね？？
ほんとくだらない >>632
因みに今このスレで菊野を叩いてる人間は全員俺の自演な。
実はこのスレは俺とお前と益田の三人しか居ないんだよw >>634
>実はこのスレは俺とお前と益田の三人しか居ないんだよw
うわ〜、2ｃｈで使い古された返し使ってるわ。寒っ >>634
>因みに今このスレで菊野を叩いてる人間は全員俺の自演な。
こっちは事実で
>実はこのスレは俺とお前と益田の三人しか居ないんだよw
こっちは妄想ｗ
事実と妄想が混然一体化ｗｗｗ >>629
それは菊野が首相撲からの膝蹴りを防ぐためのクリンチだよ。
中間距離で打ち合ってたらすぐ首を取られて崩されて膝蹴りされたりしてしまうから完全に距離を潰して押し込んだんだよ。
結局、肘をもらったりしてしまったけどね。 >>637
そうそう、そう言う事。
その調子だよw
>>638
と言ってもな、実際タクヤは首相撲取れる距離まで詰めても打撃出してるシーン再三だしな。
逆に菊野は2R以降から単発の打撃出して直ぐに組みつくを何度もやっている。
結果として今回の試合明らかに打撃をより多く出しているのはタクヤ。
首相撲云々以前にね。 >>637
リアルでこのお猿さん統合失調症なんだと思うわ
発言がいちいち痛い上に自分がバカにされてるのも気づかない 2ラウンド以降、菊野はんはほぼ守りに徹したと言ってええんちゃいまっか。
戦で言えば籠城戦。
つまり勝つ気の無い戦いだすな。 >>641
>>8の自演バレで大恥かいて以降、完全に出来上がっちゃってるからねｗ >>642
勝つ気はみえなかったね。
ko負けされない為の戦い方にしか見えなかった。
取り敢えず粘ってチャンスが来たらラッキーくらいな消極的な戦い方だね。 >>645
そんなやり口、高校の時の団体戦ではワテは多用しましたけど。（笑） >>644
>>>8の自演バレで大恥かいて以降、完全に出来上がっちゃってるからねｗ
ああ、テンプレの>>8の自演もID:/j3pKQ2x0くせーな
センスの無い文体とかソックリだ >>642
キックのリングでキック王者に倒されなかった！
沖拳強い！理論ですし...... >>646
アマチュアなら普通だけどお金貰ってプロとしてリングに上がってる人間がそれをやったらねえ。
だから最終ラウンドで無理しなくても確実に勝てるタクヤは噛み付いてくる菊野からなんとか打撃を当てて倒そうとしてた訳だしね。
ま、菊野がなりふり構って居られなくなるほど実力差があったと言う事なんだろうけど。 >>647
いや、もういっそそう言う事にした方が潔いかなーって。
面倒くさい奴じゃない？このスレで必死に菊野と山城擁護しようとしてる奴。 空手や柔道の団体戦でも、逃げてりゃ判定負けくらいで済みますからね。
ビビリのワテは重宝されました。 菊野さんはT-98との試合で「自信がついた」と言ってるようですけど？ >>640
パンチ出してから首をとって膝蹴りだしたり、くずそうとしたりしてるけど菊野が前に出て距離を潰して押し込んでそれを防いでるんだよ。 https://youtu.be/qaxwy24e35k
というか解説で普通に言ってるけど距離を潰してるのはタクヤの方で首相撲を仕掛けられた菊野がそれから避難するためにさらに押し込んでクリンチするという展開が多いな。 t98は
巌流島なら自分は負けていた と発言
菊野は強かったねやはり >>658
そりゃあんだけクリンチされてたら総合ルール、巌流島ルールでは勝てないだろう。 >>657
その解説でタクヤが距離を潰しているのは菊野の三日月蹴りを防ぐ為だって言ってるだろ。
そして距離を詰めたタクヤは首相撲何度自分から仕掛けた？
今回の試合、タクヤは明らかに首相撲よりも打撃を出してる回数の方が圧倒的に多い。 >>655
菊野は毎試合そんな事言ってんじゃん。
他によく言うのが、また強くなった。
また威力が上がった。 >>661
それは4ラウンドからの菊野のスタミナがきれてからの展開で
3ラウンドまでは
何回しかけたかは数えてないけど
タクヤは自分から
パンチから首相撲の膝
首相撲からの肘を何度もやってる
それに菊野が前進して距離を潰してるんだ。 訂正、
それは→
タクヤが自分から首相撲をしかけなくなったのは
三日月を防ぐために距離を潰してのは確か。 >>663
>それに菊野が前進して距離を潰してるんだ。
ただのクリンチに見えますけどなあ。
あれだけ繰り返したら、空手の試合なら反則負けになるんちゃいまっか。 >>652
そうなんだよね……
>>655ではああいう書き方したけど、菊野さんの言動には実は疑問持ってる。 >>663
因果関係が逆
おまえが打撃下手くそなのはばれてんだから
黙ってろ >>665
空手の試合じゃないな
相変わらずアホだね、あんた あんだけ威力、威力いってる流派の象徴の菊野にはガチンコで殴り合って欲しかった。
多分見てた観客もそれを期待してたんだろう。
まさか結果な序盤からひたすら組みつきに行くとは思わなかったよ。 >>668
いや、今問題になっているのは、空手の試合かどうかじゃなく、
距離を潰しているのかクリンチで逃げているのか？
ということだろ。
益多の書き方もどうかとは思うが、そこは流せば良いことだろ。
文脈に関係ないところに突っ込んでどうする。 空手の試合なら反則負けということは、空手として戦ってないということちゃいまっか。
キックのルールでは負けにならないけど、レフリーに何度も指導を受けてますわな。
キック的には良くないとわかっちゃいるけど、しないと負けるのでせざるを得ない。
ま、スパーで足を踏みに行くようなもんだすか。 テコンドー的には無効な突きを、相手にダメージ与えるために打ち続けるというのも、同じような戦術だすな。 >>672
そっちの方が悪質だと思う。
純粋にテコンドーに人生捧げてるような連中をルールの隙ついてテコンドーしないで勝つって、オリンピックにもしも菊野が出るとしたら、
日本のテコンドーの代表はテコンドーをしない選手ってそれ有りなのか？って思うわw >>671
は？
試合に使えない技術は空手にないのか？
論理的に破綻してるよ >>670
は？
話をすり替えてるからだよ
アホなの？ >>665
僕の書き方もアレなんですが、
首をとられたら前進して距離を潰してクリンチしたということですね。
首相撲の基本的な逃げ方
ただこれは緊急避難として使うべきもので
プロが多用して良いやり方ではない。
そして後半は完全に逃げるために自分からクリンチしてますね。 >>677
首を取られる前に自分から組みにいってるけどね菊野。
それをカウンターで迎撃するタクヤ。
どっちがムエタイの選手だよw
だ内容だな。 >>676
あんさんは、あのクリンチが空手の技術と？ >>676
すり替えてるのは君。
菊野選手の戦い方を話題にされるのがよほど嫌なんだね(笑) 選手はセコンドの指示で動きますからな。
菊野はんの戦術というより山ちゃんの戦術ちゃいまっか。 >>681
としたらそんなセコンドは無能でしかないな。
勝つ為にいるのにkoされないだけで勝てない作戦授けるセコンドなんているだけ無駄。 >>678
自分から組みにいくのは
それは4ラウンド以降の展開。 １Rはラッキー勝利を狙った戦い
以降はKO負けをしない戦い
実に山ちゃんらしいセコイ作戦ですな アマならいいけどカネ払って見せられるのがこれでは辛い アマボクや寸止め空手なら先にポコポコ当ててる菊野の圧勝だろう >>685
まあ、確かに
何れにしてクリンチする以外の首相撲対策がないということは確か。
でもスタミナ切れても最後までクリンチから相手を押し込んでるのはさすがだと思った。 >>689
アマボクでも寸止めでもあんな遅いパンチでは当たってもポイントにならんよ。
唯一フルコンくらいじゃないか？あのパンチでも勝てそうな競技って。 とりあえず今度キックやるならあのプッシュパンチじゃなくて
片手プッシュや両手プッシュからの打撃をやってほしいと思いました。 でも、あのプッシュパンチが沖拳の特徴だしね。
直らないんじゃないの？ >>694
というか試合前は
菊野はプッシングと蹴りで戦う。
https://youtu.be/76JoODo03YE
そして相手のパンチに合わせてオーバーハンドブローで倒そうとするんだ
と思っていた時期が俺にもありました。 受け売りと付け焼刃の知識ばかりの修行者ガチャピン
キックの試合で一回くらいは勝とうよ
アマチュアなんだし 受け売りと付け焼刃じゃアマチュアの低レベルな試合ですら勝てないのを身をもって体現する男ガチャピン どうするかこの煽りにのるかのらないか。
とりあえずここじゃ迷惑だからダイレクトメールしてくれる？
https://twitter.com/830fy7gbl?s=09 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
