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空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
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0001名無しさん@一本勝ち
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2018/06/05(火) 23:02:23.68ID:bOK4X+zD0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738
0437名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 13:00:00.87ID:LmWHXVsD0
さて盛大に笑った所で仕事しまーす^^
0438名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 13:03:06.66ID:+n9qHaiC0
ごめんごめん。

お詫びに>>408へのレスね。

菊野氏の型って、いつ頃のを見て評価してる?
YouTubeに上がっているのは、たしか5年くらい前のナイファンチでたしかにあまりうまいとは思わなかったけど、今はどうなんだろ?
0440名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 13:55:20.20ID:cwm1svPV0
>>438
この辺りの動画を見ても5年前のと大差ないなって思うっしょ。

https://youtu.be/-V_yQs6X9N4?t=21m13s

抜くべき所が抜けてないから全体的にロボットみたいな動きはまま。
5年前のよりかは少し改善されたかな?ってのはあるけど
5年もかけて数こなしてやればこの位の上達は誰でもするから誤差範囲かな。

恐らくだけど幾つかの動きの重要点だけ教えられて、後はほぼ独習でやってたんだろうなって思う。
後は時々見てもらっている程度じゃない?
0442名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 14:44:20.54ID:FcFHsLca0
体力を強化したりする効果はあるのかも知らんけど分解とかに関してはあんま意味ないかもね。
中国拳法とかにも言えるけど。

武器術の場合は型がそのまま技の動きで使える物が多いけど、空手や拳法の分解って実際に使うにはちょい複雑だよね。
0443名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 14:45:37.68ID:FcFHsLca0
実際、型をやれば強くなれるとか型のままで戦えれば勝てるとか言う沖縄拳法の人間でその通りに戦えてる人間一人もいないよね。
0444益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/13(水) 15:00:44.00ID:tFCuEiFu0
独り型や忖度だらけの組手演武などは単なるダンスであって、そんなもんが競技試合や実戦の場で通用しないということが、いつになれば常識になるんだすやろか。
0445名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 15:56:32.65ID:gk4IMPCa0
>>440

うーん、この動画では下半身映ってないからなんとも言い難いけど……リングの上のナイハンチ見てると、師匠の山城氏と違うものを感じたのもたしか。
師匠がすべて正しい動きを教えるのではなく、独りで試行錯誤する時間も型稽古だと個人的には思っているけど、
実のところミットとかテコンドーとか、胴体力トレーニングみたいなこともやりながら、どれだけ型稽古に注力してるかよくわからないよね。

あと、オープンフィンガーグローブとかボクシンググローブつけてナイファンチってのは止めて欲しい(笑)

全体的に、型型言う割には、本当に型やっているという感じには見えないというのが感想。
0446名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 15:59:37.81ID:XFcWZO0J0
>>442

実際には使わないとは思うけど、エクササイズとしては役に立たないこともないと思う。

そんなことやるより、もっと試合に即した約束組手やスパーやミットトレーニングやる方が良い、という意見もあるだろうけど。
0447名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 16:18:51.81ID:FcFHsLca0
>>445
>師匠がすべて正しい動きを教えるのではなく、
>独りで試行錯誤する時間も型稽古だと個人的には思っているけど

それは、自分も同意だけど普通は5年間真面目にちゃんと練習していればもっと上手くなるよね?
それこそ白帯が黒帯になれるくらいの時間だよ。
幾ら本来の型は、見栄えではなく戦える技を作る稽古と言っても菊野のは普通に下手。
となると菊野本人が実はちゃんと型をやっていないのか、或いは師匠である山城がちゃんと指導して見てあげていないのか。

多分、後者なんだろうな。
とは思ってるけど。

山城は、恐らくもう本気で自分の沖縄拳法を残すつもりないんだろうな。
フランチャイズみたく、本土のいろんな所に沖拳会の練習会作って、後は菊野たちみたいな広告塔使って人を集めてお金稼ぎたいんじゃないの?
0448益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/13(水) 16:46:04.57ID:q+U0dsSS0
そろそろ次の広告塔がほしいところだすなあ。
0449名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 17:21:03.87ID:w1Vfe3Df0
>>447

好意的に見ると、
菊野氏にやる気がないわけではないけど、本業が忙しくてあまり練習出来ていないんじゃないかな。
激務のサラリーマンが仕事の余暇に取り組む感じで。

山城氏も伝える気がないわけではないけど、あくまでも弟子の仕事優先で、という姿勢なんじゃなかろうか?
0450名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 17:28:40.02ID:cwm1svPV0
>>449
どうだろう。
菊野のブログとか読むと1日一〜二時間型をやる日もあるようだし、
実際MMAのジムでナイハンチをやる菊野の姿は他のジムの人間達から書かれているから回数自体はかなりやってると思う。

型ってさ、カタチ覚えて打ち方覚えれば後はほっといても上手くなる物じゃないし。
その人間の悪い癖も修正してあげないといけないだろ?
スパーは、癖まみれでも対人で相手よりも強ければ逆にその癖がその人間の長所や個性とみなされる事があるけど、型はそういう訳には行かないからね。
0451名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 17:32:09.21ID:cwm1svPV0
そして、その流派の型の打ち方の基準はその流派の開祖が大きく影響している。
丁寧に教えるというのは流派の開祖の教えを指導すると言う事になる。

個人のやり方でも良いと言うのは、極論すれば別流派になってもいい。
と言うのと同じ話じゃん?
0453名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 18:02:43.36ID:73vifFKT0
>>448
候補はいるけどね。
プロキックボクサーの伊東伴恭と丹羽圭介とか
ただ伊東も丹羽も成績は勝ったり負けたりで、沖縄拳法の有効性の証明という程にはインパクトないけど。

後は、伝統派のナショナルの篠原等とかかな。
もっとも彼らも沖拳学んでいるというよりも、山城個人からパーソナルトレーニングを受けている。
という印象の方が強いから余り沖拳の色はないな。
オリンピック終わったら多分関係は薄くなるだろうし。

やっぱり菊野に変わる人間はいないか。
ま巌流島ならまだ後数年は現役でやれるだろし、菊野で人を呼べる間は呼びまくるんじゃないの?
0454名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 18:05:28.77ID:r7uDIgDV0
>>451

じゃあ、弟子にやる気はあるけど師匠が指導する気ないってことか。。。

そうだとすれば酷い話だが。
0455益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/13(水) 18:10:44.81ID:tFCuEiFu0
>>452
べつに。
0456益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/13(水) 18:13:19.97ID:tFCuEiFu0
>>454
> じゃあ、弟子にやる気はあるけど

やる気があるようには見えまへんなあ。
0458益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/13(水) 18:27:59.04ID:tFCuEiFu0
>>457
べつに○○式でなくても、忖度踊りやってんとガチで稽古すればええんだす。
0459名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 18:28:31.39ID:cwm1svPV0
>>454
少なくとも菊野は、ちゃんと教えれば頑張るんじゃない?
0460益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/13(水) 18:31:12.77ID:tFCuEiFu0
>>459
菊野はんの所属道場はどこで、彼は週に何回通ってるんだす?
0461名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:11:41.31ID:EgWdwAc30
>>426
新撰組は常に人数が多い状態で相手を切ってたからな
昔のチーマーのオヤジ狩りみたいな物なんだよな
0462名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:29:16.10ID:ujN0dbmW0
少人数を大人数で叩くのは戦術的に理に適ってる
なんで正々堂々と五分五分のどちらに転ぶか分からない博打勝負をわざわざするんだ?
話がどんどん脱線していってる気がするが
虎だって茂みに隠れて一瞬のスキを逃さず飛びかかるだろ
最初から姿を出して
ヤーヤー我こそは!なんてやらんw
そんなのはアホ
0463名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:30:42.98ID:LmWHXVsD0
佐久間象山が実戦で強いそうだが証拠は?
0464名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:33:55.22ID:xKtBnOL30
伝統厨って沖拳に妙に詳しいよな
完全にストーカー状態(笑)
0465名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:42:22.98ID:ujN0dbmW0
>>463
坂本龍馬も北辰一刀流の免許皆伝とか言われているが
薙刀の皆伝書しか残ってないんだってな
竜馬は先見の明があるから剣なんかよりも拳銃を携帯していたし
寺田屋事件の時も拳銃で幕府の人間を何人か殺してる
0466名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:42:28.51ID:+5STUWiO0
>>442
>>446

空手の世界は偉い先生から無名の先生までみんな型に好き勝手な分解をこじつけてるのが現状なんだから
いい加減、競技の技術や攻防を型の分解にこじつける人が出てきても良いと思うんだけど・・・・。そういう人居ないんだよなあ。

競技でやってる内容をそのまま型の意味や分解としてこじつければ、型が使えないとかいう問題は一気に解消されるのに。
0467名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:47:31.52ID:wno++Bds0
でも、空手は型があるからこそ、
組手競技が苦手な人間達も励めれてるしな。
型競技も今から見れば慧眼だと思うわ。

どうせ、本当の型とか分解なんて実際の組手ではどれも役にたたないんだし。

それなら身体能力強化と後組手が苦手な人間達用の競技として発展させた方が遥かに有意義。
0468名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 21:53:17.66ID:ujN0dbmW0
そもそも何に役立たせるんだよって話でなw
上の幕末の志士の話に繋げると
巻藁で必殺の正拳を鍛えに鍛えまくって
こいつの顎かち割りてぇと思う奴いたら
機を伺いiいきなり一気に顔面のど真ん中をぶち抜けばいいしな
そういうのやりたい奴がいるのか知らんが
0469名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 22:03:47.73ID:wno++Bds0
上の話でいうのならそれこそ、不意打ちでなら大概の技は有効だしな。
護身術としてなら肘打ち、金的や喉等へのぬきてとかでも十分じゃないの?
0470名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 22:13:10.53ID:LmWHXVsD0
居合の型なんて実戦で使われる位有効なのに
空手の型w
0471名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 22:14:34.96ID:wno++Bds0
>>470
>居合の型なんて実戦で使われる位有効なのに

へぇ?どの実戦の場でどんな型が使われたのか?
ソースよろ。
0472名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 22:26:04.68ID:+5STUWiO0
刀の話がしたいなら専用のスレ立ててそっちで口喧嘩の続きしろよ
0475名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 22:56:26.32ID:wno++Bds0
>>474
そもそも実戦に活かす必要あるのか?
型競技でチャンピオンになれたらそれで十分だろ。

喧嘩や戦場で戦いたい人間か?
0476名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:01:00.02ID:+5STUWiO0
>>473
>>474

いや、競技で使えるでしょ。

なんせ競技の世界で使える技をこじつけるんだから、それが使えないってことは
競技そのものが成り立ってないって事になる。一例を挙げるなら、寸止めの試合で
どの選手もやってるピョンピョン跳るような弾むようなフットワーク、あれを型の歩法の
解釈としてこじつける。刻みとかワンツーとかでもいいよ。フルコンの人はフルコンの試合の技をこじつければいい。

元々使える技をこじつけてるんだから、使えないという解釈は成り立たない。
0477名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:07:04.11ID:+5STUWiO0
>>475

せっかく殴る蹴るの空手やってるんだから、型競技で入賞してもモノ足りないじゃん。
だからといって喧嘩や戦場で使いたいとも思わないし使えるとも思わない。

その中間を取って、競技で使えるようにするわけ。

しかし現行の空手業界では、組手(競技)と型をリンクさせていないにも関わらず
何故か組手(競技)と型を両輪にさせたがる。組手が上手くなりたいなら型をやれ
とか分解をやれとかいう指導者も居る。

まあ型も組手(競技)も体を使って行うものなんだから、まったくお互い影響が無いとは言わんが
さりとてどの程度リンクしてるかというと疑問が残る。だからこそ、ここは思いっきり開き直って
型に競技のエッセンスを直接導入してこじつけちゃえば、型の分解はそのまま組手(競技)の攻防の練習になる。

これこそが本当の意味でリンクしている、両輪であるといえる。
0478名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:07:41.05ID:PiW7goRT0
>>475
目的と方法を混同してるな
0479名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:14:11.63ID:wno++Bds0
殴る蹴るやりたいなら組手競技でいいだろ。
何で型にそれを求める必要あんだ?
それとも本来の分解や型が出来れば格闘技や競技でチャンピオンになれるのか?
それらでどんだけ強くなれるんだよ?
0480名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:21:23.39ID:hdHAcmpw0
>>476
型自体が不純物だから、いくら使える本物の技をこじつけても不純物に変わりない
例えば、打撃の当て感を型で養うのは不可能に近い
0481名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:23:29.32ID:+5STUWiO0
>>479
>殴る蹴るやりたいなら組手競技でいいだろ。
>何で型にそれを求める必要あんだ?

型にある技で戦うからこそ空手は空手たりえるんだよ
つまり型を基とする、あくまで建前上はだけどな

だから、組手と型は切っても切り離せないんだよ
しかし、その切っても切り離せないハズの型がてんで使えず中身も何も詰まってないから
みんな扱いに困るわけ。酷いのになると、中身が無いのは失伝したとか希望的観測を持ち出す。

元々中身が無いのに、それを基に組手しろって言っても無理があるわけよ。
だから組手は組手の技が発達してる訳、でも今さら型は関係ありませんとか
型は使えませんとかいう態度は取れないから、両輪両輪言ってるわけ。

そこで建設的な意見として、じゃあ組手で使ってる技を型に逆輸入のようにこじつければ
空手という存在や構造の矛盾が少しは解消されるんじゃね?っていう提案をしてるんだよ

だって、型は大事大事言うけど、型競技の選手でもない限り、世界中から型を廃止して
さらに全人類が今後型の練習を一切しなくても、べつに組手の実力に影響はないもの。
だから切り捨ててもいいんだけど、そこを切り捨てずに空手の体面を保とうってことで
建前である型にある技で戦うとか組手と両輪だとかを、もう少しだけ現実的に建設的にやろうや
っていう提案をしてるだけ。それが競技の技を型の意味や分解にこじつけるってこと。
0482名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:25:10.93ID:+5STUWiO0
>>480
>型自体が不純物だから、いくら使える本物の技をこじつけても不純物に変わりない

不純物ってのはどういう意味で言ってるのかな?

>例えば、打撃の当て感を型で養うのは不可能に近い

そんなの型で養えると思ってるヤツの方が頭おかしいだろ
人間かサンドバッグ使えよw
0483名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:29:50.19ID:hdHAcmpw0
>>482
当て感が養えないのに、どうやって寸止めのポイントの取れる突きを型に落とし込むんだ?
0484名無しさん@一本勝ち
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2018/06/13(水) 23:34:34.76ID:+5STUWiO0
>>483
>当て感が養えないのに、どうやって寸止めのポイントの取れる突きを型に落とし込むんだ?

知らんなあ
そもそも誰が「ポイントの取れる突きを型に落とし込む」なんて言ったんだ?
0486名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 23:40:42.93ID:+5STUWiO0
>>485
>それすら出来ないって事は競技のエッセンスを型にするのは無理だということだ

競技でやってるコンビネーションを型にこじつけるだけの作業なんて猿でも出来ますが
貴方には無理でしょうね。
0487名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 23:47:14.32ID:+5STUWiO0
ID:hdHAcmpw0のようにこじつける事すら頭が足りなくて難しいのなら、
言葉を言い換えるだけでもOK

練習でやってる打ち込みを「分解」と言い換えて練習するだけであら不思議
型にある技や分解がそのまま組手競技の練習や使える技へと変身します
こじつけるってのはそういう事。でも猿は人間の言葉喋れないからなぁ、、、これでも難しいか。
0488名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 23:49:40.45ID:wno++Bds0
>>481
不思議と型を否定する人間ほど型に高い理想持ってるな。
この矛盾は一体なんだようか。

因みにそんな高い理想を持ってるお前からみて現状で認めてる武道や武術ってなんかあんの?
0489名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 23:51:52.84ID:+5STUWiO0
>>488
>不思議と型を否定する人間ほど型に高い理想持ってるな。

最低限度の繋がりしか言ってないんだけど、ちょっとどこら辺が高い理想なのか教えてくれ
0490名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 23:54:57.14ID:PiW7goRT0
>>488
いや、矛盾じゃないよ
頭使おうな?

肯定するための基準が普通なだけ。
おまえが現状を肯定するために無理矢理すり替えてるんだよ
0491名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/13(水) 23:59:07.52ID:+5STUWiO0
>>488
>不思議と型を否定する人間ほど型に高い理想持ってるな。

もしかして、俺が言ったこの発言↓が高い理想とか何とか思っちゃってるのかな? 

>型にある技で戦うからこそ空手は空手たりえるんだよ
>つまり型を基とする、あくまで建前上はだけどな
0492名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:00:27.16ID:/j3pKQ2x0
>>489
その最低限の繋がりって例えばどのレベルなんだ?
イメージつかないから何か参考になる流派教えてくれないか?
0493名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:12:30.90ID:kQXBr6uL0
>>492
>その最低限の繋がりって例えばどのレベルなんだ?

型に正拳突きがありますね、組手でも同様に突きを使います
型で前蹴りがありますね、組手でも同様に蹴りを使います

このレベルだな。応用ももちろんありだが(前蹴り→横蹴り等)
それはあくまで型を基としての応用。

講道館で柔道の寝技を習ってきて、組手で使いました。はい、この寝技は空手の技です。 ←これは駄目

講道館で柔道の寝技を習ってきて、組手で使いました。はい、この寝技は柔道の寝技を空手風にアレンジしました。← ギリOK

アレンジせず丸パクリの場合はグレーゾーンで、本来ならマズいけど、まあ俺はそれもこの際だから大目に見る。古伝の技とか名乗らない限り。
0494名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:13:55.50ID:kQXBr6uL0
>>492

で、こちらからも質問なんだが

どこら辺が高い理想だと思ったのか教えてくれ
0495名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:18:30.80ID:/j3pKQ2x0
>>493
悪いが流派で教えてくれよ。
まさかお前が言ってる事をちゃんと体現している流派はない。
何て事でも無いんだろう?
それ大事だから先に教えてくれ。
でないとお前の書いてる事の基準が判断できん。
0496名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:21:43.08ID:/j3pKQ2x0
>>494
つまりお前は型と組手が繋がっていないとそれは空手ではない。
と言う考えなんだろ?
違うの?
0497名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:27:23.00ID:kQXBr6uL0
>>495

俺はお前が言う高い理想云々に関して、お前に聞いても答えないから
仕方なく憶測で繋がりのことを言ってるのか?と答えてあげたんだよ。

だけどそもそものその理想云々が何なのかを言ってくれないと、これ以上話の進めようが無い
高い理想というのが何なのかの共通見解が不十分なんだからなぁ。
むしろお前が答えを逃げ回ってるのに、随分俺は譲歩して説明をしてきてやった方だと思うぞ?

まず俺の書き込みのどこが型に対して高い理想を持ってたのか、その部分をハッキリさせてくれよ?
じゃないとこっちも前提の共通見解が不十分で話の進めようが無い。それでもいい適当な答えでもいいから聞きたいってのなら、まあ構わんが。
0498名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:28:43.74ID:/j3pKQ2x0
例えばこのスレでも何度も取りざたされた、菊野とt-98の試合をみても、

https://youtu.be/qaxwy24e35k

1Rから既に菊野のパンチが思っていたよりも遅くてちょっと笑ったけど、この菊野からは型の繋がり何て何も感じられないよな?
こじつければ何とでも言えるとは思うけど。

それで言うと菊野がやっている沖縄拳法空手は空手ではないと言う事なのかな?
0499名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:31:14.03ID:/j3pKQ2x0
>>497
何度でも書くが俺は「流派で教えてくれ」と書いたんだが?
俺のレスのその部分だけ読めないのかな?
何で流派で教えて欲しいとかいたのかは、495で書いた以上でも以下でもない。
まさか統失か何かで文章をそのまま読めない人間とかじゃないよな?
0500名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:32:37.75ID:kQXBr6uL0
>>496
>つまりお前は型と組手が繋がっていないとそれは空手ではない。
>と言う考えなんだろ?
>違うの?

そうだよ
むしろ逆に聞きたい


突きはボクシングのパンチを使って、蹴りはテコンドーのキックを使って
投げ技は合気道の投げ技で、寝技は柔道の寝技で、武器術は剣道を使って
それで「ハイ、私がやってるのは空手です」って言えると思ってるの?

それがまかり通るなら、空手を一度も習わなくても空手家を名乗ったり、空手の技術だって言えたりするね
0501名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 00:35:53.52ID:kQXBr6uL0
>>498
>1Rから既に菊野のパンチが思っていたよりも遅くてちょっと笑ったけど、この菊野からは型の繋がり何て何も感じられないよな?
>こじつければ何とでも言えるとは思うけど。

うん、だからこじつけろって何度も言ってんじゃんw 分からないかな?

>それで言うと菊野がやっている沖縄拳法空手は空手ではないと言う事なのかな?

知らんなあ
それは菊野や山ちゃんやそれらの話題が大好物なお前達が決めればいいことなんじゃない? 俺はどっちでもいいわ。
0502名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:37:03.03ID:/j3pKQ2x0
>>500
つまり500的には>>498の菊野はまともな空手を学んでいない。
と言う事だよね?
0503名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:38:26.32ID:kQXBr6uL0
>>499
>何度でも書くが俺は「流派で教えてくれ」と書いたんだが?

書いてるねえ、最初に質問してるのは俺なんだが。

俺が最初にした質問には答えず、自分の質問だけは優先して答えてもらえるとでも思ってるの? スジが違うだろ。
0504名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:39:30.72ID:/j3pKQ2x0
>>501
>知らんなあ
>それは菊野や山ちゃんやそれらの話題が大好物>なお前達が決めればいいことなんじゃない? >俺はどっちでもいいわ。

そこ判断できないのならそれこそフルコンや伝統派の試合も判断出来ないんじゃないの?
それでどうしさっきまで型と組手の繋がりとか言ってたわけ?
伝統派やフルコンの試合は繋がってないと思ってるからそんな主張してたんだろ?
何で菊野の試合にはなった途端にそこをボカす?
0505名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:40:13.88ID:kQXBr6uL0
>>502
>つまり500的には>>498の菊野はまともな空手を学んでいない。
>と言う事だよね?

まともな空手を習ってるでしょ。使えるかどうかは別にしてね。
まさか菊野が習ってるのは空手じゃなくてテコンドーだとでも言うつもり?
0506名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:43:01.59ID:kQXBr6uL0
>>504
>そこ判断できないのならそれこそフルコンや伝統派の試合も判断出来ないんじゃないの?

え、俺が判断する必要あるの?

判断しなきゃいけないのは、フルコンや伝統派の試合で使える技が何かを判断して型にこじつけるそれぞれの人たちだよ
0507名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:45:00.94ID:kQXBr6uL0
ずっと、俺とバカのやり取りになってるけど、ロムってる人居るのかな?

結局彼は俺の書き込みのどこが型に対して高い理想を持ってると感じたのかについて
答えずに消えるつもりだろうけど。もしロムってる人が居るなら聞いてみたい。俺って型に対して高い理想持ってるような書き込みしたかな?
0508名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:47:41.18ID:/j3pKQ2x0
面白い反応だね。
0509名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:51:32.11ID:/j3pKQ2x0
序でにこの菊野の試合の感想も聞きたいね。
ヤマチュウはどうやら菊野の試合に関しては触れたくないみたいだしね。
https://youtu.be/qaxwy24e35k
0511名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:54:23.50ID:kQXBr6uL0
な? 結局どこが高い理想を持ってると思ったのかお茶を濁して答えないだろ?w

はいはい、動画ね。うん感想は、見たけどどうでもいい試合だと思いました。
0512名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:58:11.73ID:6UkQf/yi0
>>507
してないね。
0513名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 00:59:34.74ID:/j3pKQ2x0
>>511
君無駄に長文書いてるから纏めるけど、君って要は動きの応用とかも認めない人なんだろ?
型の突きのままで組手で使わないとそれは、型の技とは言えない。
と言う考えなんじゃないの?
0514名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:04:45.69ID:kQXBr6uL0
>>512

してないよなー? そして自分で言うのも何だが、俺はかなり譲歩して出来る限り質問に答えてる。
にも関わらず、バカな彼は都合の悪いことは答えず、さらに俺が何を言いたいのかも理解していない。
0515名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:08:44.10ID:kQXBr6uL0
あと、投下し忘れてたけど>>493の補足をしとく。

意味が分からない人はまず>>493読んでね。



柔道の寝技を習う → そのままアレンジせず柔道の技だという OK (正直だから許す)

柔道の寝技を習う → それをアレンジして空手の技だという OK (アレンジしたから許す)

柔道の寝技を習う → そのままアレンジしたと言いつつ何もアレンジせず空手の技だという ←苦しいけどギリOK

ギリOKの理由は、本来武術は技術を育む時期というのがあってそれが積み重なって歴史になるのだけど
空手はそういう技術を積み重ねてこずに今まできちゃった、頭は子供だけど体は大人状態なんだ。

だから無駄に歴史はあるけど何も積み重ねてこず技術がスッカラカンだから、今現在が黎明期ってことで
今さらながら技術を積み重ねる時期に空手は来てるんだと俺は解釈する。だから本来ならアレンジすらせず
丸パクリってのはご法度で駄目なんだけど、もともとのアレンジするというそのアレンジ自体のアイデンティティーが
空手には無い(つまり技術の根無し草)なので、アレンジ出来ず流用するのも仕方ないと思ってる。だからギリOKにした。

型へ何かをこじつけようと思ってる人は基準というか参考にしてもらいたい
0516益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/14(木) 01:09:53.07ID:w3kW21yt0
>>505
> >つまり500的には>>498の菊野はまともな空手を学んでいない。
> >と言う事だよね?
>
> まともな空手を習ってるでしょ。使えるかどうかは別にしてね。

ワテは山ちゃんがまともな空手を教えられるとは思えまへん。
0517名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:10:09.25ID:/j3pKQ2x0
>>514
>俺はかなり譲歩して出来る限り質問に答えてる。

「流派で教えてくれ」答えてない。
「菊野の空手は空手じゃないのか?」「興味がない。」
結構大事な質問はスルーされてますぜ?旦那。
0518名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:13:13.25ID:/j3pKQ2x0
>>515
この部分削ってるけど

>型に正拳突きがありますね、組手でも同様に突きを使います
>型で前蹴りがありますね、組手でも同様に蹴りを使います

技を前蹴りから横蹴りに変えるくらいは応用の範疇と認めてるけど、この場合の正拳突きも前けりも型の動きのままでないと認めない人なんだろ?
それとも型の動きを崩して使ってもそれも応用と言う判断でいいのかね?
0519名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:15:52.66ID:6UkQf/yi0
>>509
菊野はいわゆる手づきで当たってから押し込んでる。
オープンフィンガーなら手突きでももう少し加速できるが
重いボクシンググローブをつけると手突きではあまり加速できず
単なる「押し」となる。
0520名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:18:06.02ID:/j3pKQ2x0
>>505
>まともな空手を習ってるでしょ。使えるかどうかは別にしてね。

君、型と組手の繋がりがないのはまともな空手じゃないと言ったのは君だろ?
でも菊野の空手はまともと断言すると言うことは498の菊野の試合動画から型と組手が繋がっている部分が見られる。
と言う事だよね?
どれかな?特に理想が高いわけではない君がそう感じるのならきっとほかの人間達が見ても解る部分だよね?
教えてくれないかね?
0521益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/14(木) 01:18:16.72ID:w3kW21yt0
たとえばこの度のキックの試合。
菊野はんは、空手のどんな技を出したのだすかね。
0522名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:21:12.59ID:kQXBr6uL0
>>516

何をもってまともとするかでちょっと違うけど。

自分は世間一般で見たまともを基準にしてる。
空手衣を着て、昔ながらの型があって、突いたり蹴ったりをしてる立ち技系統の道場。

武道一般の目線で見たら、確かにまともじゃないかもね。それは同意する。
0523益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/14(木) 01:24:38.94ID:w3kW21yt0
菊野はんの試合じゃなくて山ちゃんのでもええだす。
https://youtu.be/i4XO5aQSmRI

こんな流れて泳ぎまくる突きが空手の型に基づいた突きなんだすか。
0524名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 01:25:21.49ID:kQXBr6uL0
>>521
スレの書き込みを読むに、まともな空手の技は出してないんじゃないの?

出さないじゃなくて出せない、身についてないから。その原因を辿るとそもそも
教えてる山ちゃんがまともな空手の技を習得してないから教えられないってことになるかな。
0525益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/06/14(木) 01:34:35.31ID:w3kW21yt0
山ちゃんなんか、何年か前にぽっと出て来てほぼ自己申告で沖縄拳法の継承者を名乗ってるだけのお人だすわ。
公式的な実績も証言も無い。
動きや理屈をみればなんじゃそらレベル。
昔のアイドルのでっち上げ履歴みたいなもんちゃいまんの。
0527名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 01:48:07.53ID:xMwQAPMn0
>>526
なにこれ?50歳位のキック習いたての人同士の試合?
0528名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 01:57:41.44ID:6UkQf/yi0
>>527
久しぶりに見たらこの反応。
https://twitter.com/830fy7gbl?s=09
フォロワーになってくださいまし。
そしてキックボクシングを教えてくださいまし。
0529名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 02:24:43.50ID:0+i5W9NT0
こんなのに何を教える事があるんだろう。
ジムの練習ちゃんとやれとしか。
0530名無しさん@一本勝ち
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2018/06/14(木) 06:41:21.96ID:kQXBr6uL0
朝まで待ってみたけど、予想通りどこが型に対して高い理想なのか答えずに逃げちゃったね
まあそれ以外の都合の悪い質問もオールスルーだけど。
0531名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 07:02:43.55ID:/j3pKQ2x0
>>530
案の定、都合の悪いレスはスルーしてるね。
毎度の事だけど。
とりあえず>>518だけでも答えてよ。
0532名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 07:47:03.68ID:Jq6fjW+Y0
>>498
> 例えばこのスレでも何度も取りざたされた、菊野とt-98の試合をみても、
>
> https://youtu.be/qaxwy24e35k

菊野さんは体を開いた前羽の構えで、ジャブという概念を捨てて左右両方一撃が重いパンチにしているね
スイッチスタイルでもない正面スタイル
だからパンチがちょいフックなんだろうし、飛び込みフックパンチで距離詰まったらクリンチ〜ってのは完全に事前に決めてる戦術っぽいね

しかし菊野さんは前羽の構えをするわりに防御に全然手を使わないのはなんでなんだろな?
0533名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 08:13:37.73ID:6UkQf/yi0
>>531
俺は本人でないけど、型の動きと違う横蹴りや
前蹴りってどんなの?
とりあえず動画で上げてみてよ。
0534名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 08:27:11.82ID:6UkQf/yi0
>>532

腕で攻撃を受けて蹴りで反撃とかは
相手の土俵に入ると思ってやらなかったのかも。
0535名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 08:29:52.25ID:tuleEjIs0
型が駄目というよりも山城氏が型を強調してる事に対しての批判ぽいなw
0536名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/06/14(木) 08:30:53.10ID:/j3pKQ2x0
俺の質問に答えてくれてもいないのに自称関係ない人の意味の質問に答えるほどお人好しではないので。
俺が聞いてる>>518の質問はそんな理解出来ない話かな?

俺は突きや前けりが組手と型で見た目のフォームが変わってもそれは応用の範疇という考えなのか。
それとも少しでもフォームが変わったらもうそれは別物と言う認識になるのか。
その基本的な考えを聞いているだけなんだが?

例えば、型の正拳突きは真っ直ぐなストレートなのに試合ではフックみたいなパンチを使って、
「これは型の正拳突きだ!」なんて事は言わんがね?
打つ際にフォームが型の技と比べると崩した使い方までは応用として認められるのか?
その時点でもう別の技になるのか。
その基準を聞いている。

簡単な質問だろ?
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