木村政彦はなぜ 4
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木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
(※プロレスの話はほどほどに) >>466
補足すると>464はBJJや総合でのはなしです >>459
木村や力道山らのレスラーたちは、力道山道場に集まって最後の練習を重ね、試合を待った。木村と力道山がスパーリングするとどちらが強かったのか。セメントではどちらが強かったのか。
こういう話になると、年配のプロレスラーは昔気質で口が堅い。遠藤幸吉にしつこく聞いて、やっと一言貰えたのが以下の言葉だった。
「リキより木村さんが何やっても一目上でした。とくにリキは寝技がまったくできなかった」
ユセフ・トルコもなかなか喋ってくれなかった。しかし、「では遠藤さんと力道山がスパーをするとどちらが強かったですか」とふると、こう言った。
「遠ちゃんはリキさんを先輩として立ててたけど、本気でやれば遠藤がとったろうね。寝技はリキさんより俺のほうが強かったくらいだから。俺、柔道もやってたからさ。
木村さん？木村さんの寝技はめちゃくちゃ強い。俺なんか一発でやられたもん。強いなんてもんじゃない。さすが木村さんは違うと思ったよ」 ※増田本５０６ﾍﾟｰｼﾞより 増田本で吉鷹や中井といった一流格闘家も木村の敗けを認めてるだろ、よく読め！と言いながら自分が読んでない馬鹿がまたなんか言ってます。 あの手の本が聴いたまんまを起こしていたら何も問題はないんだけどな。
何しろ書き手に思い切り木村バイアスがかかってるからな。
増田が木村以上にプロレスをなめているのはよく伝わる。 舐めた新人レスラーとかがいたら、リング上でお仕置きされるのはしょっちゅうだったらしいね
木村は喧嘩で負けたわけじゃなくって、お仕置きされたわけだ >>460
淵本人はあまり言ってない、まあプロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる話だよ
ちなみにこの話になると岩釣は記憶喪失になったそうだ、そりゃそうだ若手の前座レスラーにすら勝てなかったのなんて恥ずかしくて言えないよな 力道山が木村とガチスパーリングしたらなんて話は意味ないな、いくら想像を語っても力道山が木村をボコボコにしたと言う事実しかないんだよ
そりゃ遠藤もトルコもリップサービスで木村に花を持たせるだろうさ、今流行りのソンタクっやつだな、そんなジイサンたちにまで気つあわせんなよ全く見苦しいわw >>475
まあ渕-岩釣の話と同様真偽の怪しさ(渕以外の証言者が誰かにもよるけど)含めて
スパーリングの結果でどっちが強いって話は不毛だよね >>475
ガチでどっちが強かったかは
その後の二人の人生が証明してるわな
木村の挑戦を断り続けバックの893と金で逃げて
プロレスという芝居の中でしか活躍できず
チンピラごときに殺された力道山と
現役の若いブラジルのバーリトゥード選手に善戦し
その後の柔道指導者としても強さを示す逸話を残し
病気の奥さんを自分よりも長生きさせた
木村政彦とでは 木村に常在戦場の心構えがなかったのは武道家としては致命的だな 木村は力道山に半殺しにされ、弟子の岩釣は前座の淵とガチの極めあいして引き分け
図らずもこの話はプロレス最強を裏付けたw八百長プロレスに勝てない真剣勝負って惨めすぎだろ >>480
答えないってことは>474は捏造話なの？
期待して損したな… それに木村のスパーの話は参考にならない！っていっておいて
淵のスパーの話はプロレス最強を裏付けた！！ってダブスタがひどいな…
そんな無理のある擁護をされてもレスラーが可愛そうなだけだよ(泣) 捏造は木村が力道山をスパーリングで圧倒したって話と岩釣が裏闇格闘技の大会で優勝した話だろw
お前ら木村派は息を吐くように嘘つく頭悪い卑劣漢の集まり、こんな連中に支持されてる木村先生も気の毒だわw
ちなみに淵の自伝に岩釣とのガチスパーリングの話は出てる、ヘーシンクとスパーリングしていた淵にとって岩釣なんて軽くて大したことなかったそうだ
そのあと岩釣はコシロバジリことアイアンシークとスパーリングやりシークに極められてキブアップしたと淵は証言してるw >>483
いや淵本人以外の証言があるって>474の話を捏造と疑われてるんだけど…
それでもだせないのはやっぱ捏造？？ 曹寧柱の話は木村派の捏造で(>465の通りむしろ力道山に好意的なのに(泣))
淵本人の自慢話は真実認定してるのも全然フラットじゃないし…
認めるなら認める、認めないなら認めないで統一しないと、誰も君の意見聞いてくれなくなるよ？ >>484
それじゃ逆にきくが岩釣は淵とスパーリングやって引き分けた話を否定してんのか？
とぼけてはいるが明確には否定してない、つまり暗に認めてるんだよ
淵は本に書いて岩釣は否定していない当時者同士が認めてる事実を捏造とかお前頭おかしいのか？w >>486
話逸らされる前に確認だけど>474の他の人の証言があるって話は捏造ってことでいいんだよね？ 未だに、プロレスが最強だと言っている馬鹿がいるぞ（笑）
淵？？？
ガチでは馬場、鶴田が勝てないからプロレス入りできなかったんだろが。 >>487は日本語理解できないみたいだな>>474のどこに証言してるなんて書き込みがあるんだ？誰でも知ってる話だと書いてるだけだ、文章読解力ない君は小学校の国語からやり直せ
それと俺がプロレス最強と言ったのは皮肉冗談だ、ここの連中は頭悪い上に発達障害者みたいなのばかりだからイチイチ説明しないと分からないから大変だよ、馬鹿しかいない >>489
？
淵本人以外の証言はないの？？
淵以外のプロレスマスコミや全日関係者の証言を雑誌とかで読んだから
｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣って判断したんじゃないの？
もしかして淵本人が｢俺からはあんまり話さないんだけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってるよ｣
って証言してたの？ 約束組手に勝ち負けはありません。
プロレス脳に理解できるかな？ >>490
証言者はあえて言うならジャイアント馬場だよ、証拠は原田くにちかの漫画ね
漫画よく読みたまえ馬場さんが渕を岩釣にぶつけてるだろ、馬場さんがまだやるかと聞いたら岩釣はいやもう結構ですと敬語になって泣きいれてんだよw ｗｗプロレス＆マンガ脳か
プロレス板も覗いてみたが、案の定あそこもｗ
あそこから出張して来た人がここで拘っているのかな 遠藤幸吉やユセフ・トルコの話は、ぷオタの類推解釈よりも余程参考になるし信ずるに値するでしょう。
冷静に考えて。
木村政彦のブラジルJ戦、柔道の戦績等々リアルの面から鑑みても。 原田久仁信ってフィクションをノンフィクション風に
書くことで有名な梶原一騎の絵師の一人じゃん
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかの漫画版「KIMURA」でも男の星座（梶原の自伝風遺作で原田作画）
たちに捧げると銘打って作画を担当してたが原作との相違、
創作部分がかなりあったな
プロレススーパースター列伝の創作の多さほどじゃないが 低レベルでもいいから柔道を経験してたら、エリオにかけた大外刈の凄さはわかる。
あり得ないスピードと切れ味だ。
昔の人がそんなに強いはずがないと、なんの根拠もなしに決めつけてるほうが余程おかしいよ。 エリオは60キロもないだろ、おまけに柔術だから立ち技は専門外、そりゃ投げ飛ばせるわくだらねえ なぜ柔術だと立ち技ができないと思うのか
しかも木村以外の柔道家を何人も屠ってるのに >>496
神格化はしないけど20世紀最強の柔道家であったことは間違いない。 >>499
自分のバカをさらす発言だとわからないか？
投げた事実じゃなくて、投げのスピードの話をしてる。
まあ特殊学級のバカに何を言ってもね。 岩釣は渕とドローしたことよりアイアンシークに歯が立たないでギブアップしたのがショックだったのよ
それですっかりびびってしまいデビューする前に引退した、要するに仇討ちしようとしたら返り討ちに有った
それと岩釣がアイアンシークに極められたのはガチだよ、渕が証言してるからね 全盛期の木村先生もアイアンシークには勝てないよ、イラン人と日本人じゃ筋肉の強さ骨の太さ密度が違う
アイアンシークのキャメルクラッチで背骨折られて再起不能だよ >>492
えっ､もしかして>474本人なの?
まじで淵本人の発言しかないの？
｢ﾌﾟﾛﾚｽﾏｽｺﾐや当時の全日本ﾌﾟﾛﾚｽ関係者では誰でも知ってる｣って発言は捏造ってことでいいのかな(汗)…
繰返しになるけど、捏造してまで擁護したら逆にレスラーが気の毒な気が >>503
0MCUSPxR0
プロレス脳。
漫画脳。
オレオレ詐欺に騙されやすい。
渕のホラを真に受けて馬鹿か？ アイアン・シークなんて、雑魚に負けるわけないだろ。
ガチならば、ホーガン、ブロディ、ハンセンでも相手にならないよ。
プロレス信者って、世間知らずだな（笑） >>505
てめーネチネチしつこいんだよ証言がないから捏造って意味が分からん死ねキチガイ 岩釣は普通に胴着なしのレスリングに対応できなかっただけだろ。 >>508
捏造じゃないなら
｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
のソースだせばいいだけなんだけど(苦笑) >>510
本や漫画まで出てるんだからそれが何よりの証拠だよ、渕の発言がホラなら曹寧柱の話こそ嘘っぱち、それこそ証拠出してみろよ >>511
本は増田の連載が話題になった後にでた｢Gスピ｣と｢カミノゲ｣での渕のインタビューで
漫画は渕のインタビューを漫画化した別冊宝島の漫画でしょ
もしかして渕以外のレスラーや関係者のインタビュー元にした本だと思ってたの？ >>511
ついでに言うと渕の証言が間違ってて曹寧柱の証言があってるなんて主張はしてないよ
(どっちも同様に証拠はないと思ってるけど)
>474の｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
の部分があなたの捏造でしょって言ってるの
まあ>512の通り、渕本人のインタビューやそれを元にした漫画を渕以外の人の証言だと思い込んでたというなら
百歩譲って捏造じゃなくて思い込み？でもいいけど だからな、渕がホラ吹きならなんで拓大柔道部はこのホラ吹きジジイ土下座しろって詰めないのよw >>514
ほらまた論点ずらす
繰返しになるけど>512で通り、あなたの言った本も漫画も渕のインタビューとそれを元にした漫画でしょ
どこに>474の｢プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
の根拠があるの？
1.勘違い
2.捏造
3.渕のインタビュー以外に証言が出せる
番号でいいから答えて 別に柔道の強豪が外国のレスリングの強豪とスパーやって負けただけじゃん。
負けることに何でそんな過敏になるんだ？ 木村がスパーで力道山をフルぼっこにしようが
渕が岩釣とスパーで引き分けようが
スパーリングで強弱を判断するやつがおかしい プロレスなど、最初から最後まで、全て虚構だろ（笑） プロレス信者は、妄想語っていないで、動画とか示してくれない（笑） >>518
それだったら木村も虚構だろ。大成できなかったとはいえプロレスラーだったんだし。 どっち派でもないんだが、普通に考えて、木村政彦先生が自分の方が力道山より強いと信じていたんなら、なんで約束破りでボコボコにされたら、何が何でもやり返そうとしなかったんだろ？
手打ちなんかしないで、ガチンコでの再戦を執拗にアピールし続ければよかったんじゃないの？
それ以外に汚名挽回は有り得ないじゃない
それを手打ちにするわ、またインチキ外人相手にプロレスやるわ、頭の中で力道山の死を願ってるだけ
あげくは岩釣にプロレスに復讐しろとか、強ければ自分でやればいいんじゃない？
どう見ても木村政彦先生が事後処理を誤ったのが、間抜けに見えるが どっちのバックにもヤクザがいてリキのバックの方が力が強かった
ヤクザの手打ちを反古にすれば今後二度と興行打てなくなるし家族まで襲われる可能性がある
こういう状況下なら嫁のために金をかせいできた木村は悶々としながら納得するしかない >>522
今だったら、弁護士を使うのが普通でしょう。
５ｃｈを始めとした世論は黙っていませんよ。
現代ならばリキドーは、社会的に抹殺される。 5chが世論wさすがですな。
今も昔も金に目がくらんだ木村はバカだね、で終わりだ。 >>507
俺はプロレス信者じゃないけど、アイアン･シークは強い。
レスリングは筋金入りで、WWFのポリスマンだった。
ハンセンなんかは筋書きの上では格上だが、真剣勝負ならシークにかなわない。
ただし岩釣とスパーした話は嘘八百だと思うけどね。 >>528
現代に木村先生がいれば、100戦100勝のＵＦＣのヘビー級王者になっていたことでしょうね。
キリドーは怖くて総合などできないでしょう。 × キリドーは怖くて総合などできないでしょう。
〇 リキドーは怖くて総合などできないでしょう。 >>531
確かにキレやすいけど臆病でもある力道山だったら総合には出て来ないでしょうねえ…
打撃戦ではまともに顔面パンチをもらうだろうし
寝かされたら全く手も足も出ずパウンドでタコ殴りされるかな…
終いにはキュッと絞められるか腕挫ぎ十字でも極められてしまう
UFCやPRIDE系等に出た大概の元相撲取りの戦いと結果を見ても大体の想像はつく
(PRIDE系での柔道、柔術系の戦いも会場で結構見た) 柔道部にとっては都合のいい話は事実、悪い話は捏造なのである。実に日本人らしいw 日本人と一括りにしないでくれ。
特定少数の無根拠で妄想撒き散らす奴だけだ。 >>502
横からで悪いけど、障害者をバカにするような発言はネットでも止めた方がいいよ、誤解されて人格から疑われる プロレス自体が本来フェイクで出来たもんなんだからw
格闘技としては真面な議論など成り立たないだろう
常識的な人間は日本でも本場アメリカでも楽しいショーとして観ている世界
それがプロレスで 筋書き有りのエンタメ 武道や格闘技とは分けて考えないとね 力道山が弱いならその弱い力道山にタコ殴りされて失神した木村君はどれだけ弱いのよw
それと気が小さいね力道山がガチで殴りだしたら動揺して完全にびびってる、心が折れてるよ
ヘタレの木村君がUFC出たらボコボコにされ血だるまになってウンコ漏らしてKO負けだな 力道山が総合なんか出ないのは当たり前だ。金にならないから。
木村も同じ理由で出ないし、いま出てもそんなに勝てないと思うな。ヘビー級？笑わせんな。 >>538
力道山が弱いなんて言ってないだろ
ガチでやれば木村政彦にとてもかなわないだけで
>>538
木村はブラジル行って総合やって実力を示した
力道山が行ったら失神してただろうな >>539
PRIDEなどは高額賞金出ていたがバーリトゥードの欠片も経験の無い力道山では金貰えてもビビりで出場しないだろうと
力道山は確かに寝技ができないし、空手チョップは台本無しでは当たらないしな
ヘビー級で戦って何とかなるのは、或る程度の打撃対応と寝技に繋げる投げ･倒し、そして寝技戦ができる人間 木村より強い力道山がなんで木村より弱い貧弱エリオ相手に失神すんだよ？
つか、力道山を弱いなんて言ってないとか言いながら、力道山はブラジルでバーリトゥードやったら失神だとか支離滅裂なこと書きやがってすげえ頭悪そう >>543
そりゃ強いよ、植松直哉が言うには、今の柔道日本代表でも寝技をしっかりやってなかったらやられかねないと VTでも当時１９才のエリオはプロボクサーをわずか４０秒で倒してるからね
体重差も関係なしに、道場破りは全員返り討ちにされ、初期のUFCでも無双状態
特に情報を隠し持ってた頃のグレイシーは恐ろしい強さだった
ただそのグレイシー柔術も柔道家が教えた技術だから、寝技の強い柔道家だけは、その解を知っていたという事か･･･ そのエリオより強い木村は凄いのだ！
木村の株あげる為にエリオ持ち上げる負け犬木村オタクの池沼論法です >>542
力道山が木村より強かったら
プロレスで相手が攻撃を受け入れることをいいことに
急所を攻撃したりしないだろ
再戦も受け入れて当然だし
バーリトゥードにも挑戦しただろ
プロレスというショーの中だけで消えていったのは
そうゆうことだ >>546
負け犬は卑怯な力道山だろ
犯罪者レベルの男だぞ エリオなんて戦前の高専柔道の強豪は無論、中堅クラスでも楽勝だろ
高専柔道やり込んでた木村が負ける分けないんだよ、エリオなんてカスよ >>546
＞そのエリオより強い木村は凄いのだ！
そこだけは正しいよ、きみ！！w >>535
誤解を懼れつつ言わせてもらうと、特殊学級もピンキリで、社会と接点の持てるレベルは単にぐーたら病だったりする。
確かに海馬と扁桃体が小さくて、そのため若干の障害が出たりするけど、
せいぜい感覚過敏で、電車に乗るのが辛いて程度。
そんなの普通学級にも潔癖症とかいたりするし、努力で治らないものじゃないと思う。
特殊学級「の一部は」、ちょっとの我慢が出来なくて、そういうのを拡大しウソに使ったりも珍しくない。
「自転車に乗れないんです････ 」「歩けないんです････ 」とかね。
それでひと駅移動するのにタクシーを、しかも人にお金貰って乗りたがる。
ぐーたら病、もっと言えば「性格が悪い病」。
よくネットで「特殊学級が( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」てな書き込み見るけど、それは本能的に、上記のようなのを指し、諌めたモノなのかも？
潔癖症と同じ、努力で治るレベルを。 エリオて寝技は凄いのかもしれないけど、体格も小さいし打撃もしないし胴着も着てるから木村からしたらただの雑魚だろ。
今ならミドル、ライトヘビー級位の選手がフェザー級選手倒しても何の自慢にもならないだろ。 >>549
エリオが痩せてるから舐めてるようだが
ブラジルのバーリトゥードには巨漢ももちろん参戦してる
それでも負けなかったのがエリオ お前見たのかよ？wお前みたいな輩を講釈師見てきたように嘘をつきと云うのよ
木村擁護してる奴等はカルト脳のアホしかいない >>542
力道山が強いこととVTのノウハウがあるグレイシーとVTで戦って失神KOすることは普通に両立すると思うんだけど
どこが可笑しいのかな？ >>554
中立派の意見だけど木村擁護はカルト脳だが
力道山擁護も渕岩釣の件で捏造してることがバレたし
木村も力道山もこんな奴らに擁護されたくねえだろ 60キロのエリオが40キロ以上重い力士で腰が重く腕力も上の力道山をタックルで倒すのは難しいだろ
だからエリオは寝転がって力道山を寝技に引き込もうとするだろうな、力道山はもちろんそれに付き合わず立てこのオカマ野郎と罵倒しそうw
エリオはスタンドだと力道山の強烈な張り手を警戒する、つまり猪木アリ状態で決着つかないパターンもある >>556
渕の件の何が捏造なんだよ？お前らそうやってブーメラン食らいすぎだろ >>558
あなたは昨日いなかったかもしれないけど
力道山擁護の人が、実際には渕のインタビューとそれを元にした漫画しかソースがないのに
｢渕は岩釣とガチスパーで引き分けた。このことは渕本人からはあまり言ってないけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる｣
って言った件だと思うよ。
渕本人はもちろん真面目に力道山を擁護してるあなたのような人には大迷惑だろうけど許してやってあげてほしい 事件のあった1954年て馬場は16歳でまったくプロレスと関係なかったし、その復習を馬場にしに行くって拓大の柔道部は頭おかしいじゃないか？ 馬場の事実について。
１．岩釣が怖くて全日本プロレスに入団させなかった。
２．猪木が怖くて対戦出来なった。
まあ、経営者としては、妥当な判断と言える。
ガチを仕掛けられたら負ける可能性が高いからね。
プロレスは、ショーと言っても実際に負けた場合、
当時の状況では団体の人気が下がり、
興業が打てなくなり倒産・解散に追い込まれる。 >>561
何も知らない馬鹿だな。
馬場は力道山の弟子だよ。
一つ覚えたな（笑） 俺が馬場の立場ならば、猪木の挑戦も岩釣の挑戦もガチで受けて、
返り討ちにしてやるよ（笑）
馬場には、それだけの力量が無かったというだけの話。 岩釣もガキの使いじゃないんだから、馬場に断れたからっておめおめ引き下がるなよ。 拓大の奴等の非常識な行動を正当化させる馬鹿がいるな
馬場が岩釣から逃げた？嘘つくな逃げたのは岩釣だろ、渕とアイアンシークにプロレスの厳しさ叩き込まれ逃亡したんだよ
馬場は桜田一男ってシューターも用意してたから岩釣には勝ち目なんて皆無、プロレスからバックレるしかなかった >>564
妄想で悦に浸る馬鹿オヤジw木村派こそ特殊学級上がりの集まり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
