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木村政彦はなぜ 4
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0001名無しさん@一本勝ち
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2018/06/01(金) 17:42:56.33ID:BgIByZga0
 
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 _, イ    ',    ::::::: / ::::::::/
 
木村政彦はなぜ
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1382114609/
 
木村政彦はなぜ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1478957593/
 
木村政彦はなぜ 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1513176270/l50
 
(※プロレスの話はほどほどに)
0405名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 20:20:55.53ID:lt+8lyZl0
>>403 ここで語られてる内容自体ではなく、こういうやり方で、木村政彦先生を擁護しようとする増田という人のやり方が、とても虚しい
こういう擁護の仕方をするから、木村政彦先生が、より女々しく、情けない人物に見せてしまったから、プオタに攻撃されることを増田某は猛省して欲しい
0406名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 20:49:09.13ID:StWNc+Ko0
>>77
それじゃ足払いじゃなくてローキックじゃん?
0407名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 20:49:46.14ID:RPAqm71f0
>>402
その塩田をして「真に迫ってる」「武の真髄を極めた」とまで評する木村でも
ああいう結果になるんだから衰えというのは恐ろしいものだ

http://blogs.masoyama.net/?eid=85
>真に迫ってる、木村政彦って男は本当に大したもんだよ。 そこまでいけば恐いものは無い。
>拓大もすごい男を出したもんだ。
>木村のような武の神髄を極めた男を出した大学は拓大以外にない。
0408名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 21:09:02.51ID:hWzcvcka0
知恵遅れはてめーだれ低能生柔道オタクのバカジジイ、全盛期の木村ならなんて仮定の負け惜しみなんてどうでもいいんだよカス
そもそも俺は力道山の肩なんて持ってないわ力道山なんて相撲クビになって土方やりながら酒飲んで暴れてた柄悪いオッサンだからねそして木村はそれ以下の負け犬
ドカタのオッサンに一方的にボコられる柔道王wアル中デブより弱い柔道王w全く嗤うぜ
そう言えば木村もアル中だな、昭和の巌流島の決闘の実体はアル中オヤジの喧嘩ショウなんだよなあ
0409名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 22:05:40.48ID:5jQ8/01z0
>>395
だからさあ
別団体だったんだから
国際プロレスに払うのは興行主であって
日本プロレスじゃない
そもそも力道山に人気が出たのは
木村がやられ役やってたからこそだし
0410名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 22:12:54.68ID:5jQ8/01z0
まあ
ガチでどっちが強かったかは
その後の二人の人生が証明してるわな
木村の挑戦を断り続けバックの893と金で逃げて
プロレスという芝居の中でしか活躍できず
チンピラごときに殺された力道山と
現役の若いブラジルのバーリトゥード選手に善戦し
その後の柔道指導者としても強さを示す逸話を残し
病気の奥さんを自分よりも長生きさせた
木村政彦とでは
0411名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 22:26:23.57ID:eWshNsjB0
なんだかんだで
フェイクなしの世界、
柔道人口が圧倒的に多かった時代に
師弟三代でチャンプを取ったのは
偉業と言うしかない。
今のマスコミなら岩釣さんが優勝候補になった
時点で木村さんも引っ張り出されたはず。
0412名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 22:29:47.91ID:eWshNsjB0
ここで木村さんをディスって
楽しんでる奴は
戦前の柔道人口と相撲人口
(今でもだけど)について
考えてもらいたいね。
大相撲は知っての通りフェイク
入れつつの神事だし。
0413名無しさん@一本勝ち
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2018/07/12(木) 22:47:01.09ID:kbwk2LYM0
所詮ガラパゴステマ
0414名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 00:18:49.27ID:28cKKljW0
戦前のちびっ子柔道から想像もつかないような巨人がやるようになったのは戦後だいぶたってからだけどな。
格闘技における体格差はほぼ絶対的。だからみんな体重別になっている。
0415名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 01:09:38.11ID:XYKIu0Im0
そう言えば現役引退して翌々月の双葉山が、路上で警官隊と乱闘になり、
柔道の鏑木六段に大内刈で敗れたっけ・・・・
 
やっぱ真剣勝負だと柔道か。
 
ちなみに双葉山が師事した長岡良子(ながおか・ながこ)とゆう教祖は、催眠術に長け、人を触れないでぱたりと倒したんだとか。
そういうチカラが相撲道のなにか突破口になればと、縋ったらしいお・・・・ ( ´・ω・`)
0416名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 01:27:13.47ID:aNSbF+gS0
木村政彦も力道山にやられたことでこうして注目されて後世に名を遺して幸せだよな
それがなきゃ一般人には忘れられただけだからな
0417名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 01:30:30.10ID:6uT9NPBS0
力道山もマスコロで格闘家として全うに評価してもらったしWIN-WINだったな
0418名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 01:34:38.96ID:qa3aAUAZO
この件で力道山は逆に格闘技史に汚名を残したな
愛弟子のジャイアント馬場からは「人間としては1つも良い所が無かった人」との駄目押しも喰らい…
力道山の価値観とは何だったのか?
0419名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 01:40:09.37ID:3bObXE4K0
未だにプロレスを話題にする人間がいることが驚きだ 草
0420名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 01:52:21.62ID:28cKKljW0
だって木村は三流プロレスラーだものw
しかし戦争が無く、プロレスで金稼ぐこと覚えなかったら後々までメインフレームで柔道界に関われただろうなぁ。
ナショナルチームの監督とかさ。
0421名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 02:24:55.57ID:3bObXE4K0
>>420

三流は、ブック破りのリキドーだろ(笑)
0422名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 02:27:28.14ID:3bObXE4K0
ブラ柔には、プロがあるそうだが柔道にもプロが必要だな。
木村先生が昔やっていたショーとしてのプロ柔道興行ではなく、
本物のプロ柔道の試合を実現すべきだ。
0423名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 02:45:35.35ID:9PctiHQ20
馬場はアメリカで稼いだ莫大なギャラを力道山にピンハネされたからな金の恨みってやつだ
後年、守銭奴となった馬場は力道山の真似して弟子たちを安いギャラで濃き使い巨万の富を蓄えたが使う前に死んだw
0424名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 03:03:23.05ID:9PctiHQ20
でも馬場みたいなウドの大木にプロレスという天職を紹介した力道山は大恩人
馬場は猪木みたいに虐待されたわけでもないしな、要するに馬場は恩師をネチネチ逆恨みするクソ野郎、まるで木村信者みたいな人間でクズだわ
力道山と木村が揉めたのも冴えない木村が力道山の人気に嫉妬したのが原因だからな力道山も気の毒だ
0425名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 04:22:48.76ID:28cKKljW0
ジャイアンツの投手だった人間をウドの大木かw
いやはや、モノをしらないというか、頭悪いというか、両方というか。
0426名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 06:14:59.79ID:8umwhE6R0
>>414
木村の体格見て、全員が小さかったことにしてるんだろう?
当時の主要な選手の身長と体重を言ってみろよ。
0427名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 09:50:03.32ID:EoLCn8+J0
日本人の体格が小さかったのは事実だし格闘技で体格差は最重要なファクターである事も絶対的事実だからな。
それにイチャモン付けるなら自分からデータを提示しないと。
0428名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 10:04:18.99ID:VmW4HMl+0
ジークンドーの関係者や愛好者の諸君!
情報入ったぞーッ!
朗報だぞ!
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるIUMA振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった!
脱会者を許すな!邪魔者は潰せ!自殺に追い込め!
バックには学会がついている!怖いものはない!
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前!
これが証拠だ!

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。
0429名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 11:27:22.70ID:4PFTXtVv0
>>425
馬場がプロ野球の投手だったのは知ってるがそこは省いたんだよ、お前こそ相当頭悪いね、イチイチ説明しないとダメなのか、馬鹿はお前だよ
馬場は一軍経験もろくになく巨人軍クビになり、移籍先の大洋でも風呂場で転倒して怪我をして解雇、結局プロ野球では通用しなかったそんな経緯と馬場が嫌いだからウドの大木と書いたんだよ
プロ野球クビになった馬場は途方にくれ二階の下宿先であんパンばかり食ってたそうだ、そんな馬場を拾ってやった力道山は大恩人よ、分かったか馬鹿野郎
0430名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 11:34:14.00ID:zy8f16gE0
木村信者ってバカが多いよな、相手すると話が噛み合わなくなるよ、くだらない揚げ足取りばかりしてくるし
木村信者は知的障害者の集まり、だからキムコロ本みたいなトンデモ本に感化されて真実を知った気になるんだな
0432名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 12:40:38.87ID:dDPm6x4W0
今も昔もプロ野球の世界に入れるだけでもスーパーエリート。
頭の中までゴミしか詰まってないようなお前とは根本的に違う。
0433名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 14:07:25.26ID:zy8f16gE0
馬鹿野丸出しの木村擁護を完全論破され悔しいもんでガキレベルの罵倒するアホ木村信者
こんな女のようにヒステリックで幼稚なバカしかいないのが木村派の特徴だよな
0434名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 15:50:55.59ID:vvGxzLbu0
>>427
プロ柔道メンバーの山口利夫と遠藤幸吉が120kg、高木清春が105kg
木村と全日本選士権決勝で戦った武専の小川敬一が100kg以上
今より小さいのも事実ですが、当時もでかい柔道家はいましたよ
0435名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 16:01:17.31ID:EoLCn8+J0
3人じゃなー
しかも体重だけだし。

それにどうせ皆のっそり系なんでしょどうせ。
0436名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 16:15:13.27ID:qa3aAUAZO
このスレROMる度にプオタは頭の中までプロレス発想、プロレス構造なんだなと熟w
平和で結構だとは思うが
0437名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 16:20:33.70ID:3bObXE4K0
大きければ強いって、馬鹿じゃないの?
岡山恭崇二段は、馬場より、20cm以上大きいが、
柔道全日本チャンピオンでも何でもない。

プロレスの世界は、ショーなので、大きければ優遇されるが、
ガチの世界では、そうはいかない。
岡山もプロレスをやっていれば、余裕で世界チャンピオンだろ(笑)
ガチの世界である柔道ではそうはいかないけどね。
0438名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 16:23:45.95ID:3bObXE4K0
>>436
同意。
プロレス信者って、典型的なオタクだからな。
一般常識が通じません(笑)
0440名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 18:52:33.95ID:zy8f16gE0
俺はプロレスも見るし柔道も見るな、お前らみたいな視野狭窄の石頭のバカじゃないからな
つか、三流レスラーだった木村先生バカにすんなよ、木村先生だっつプロレスでスターに成ろうといたんだよ、負け犬として消えたがな
0441名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 18:59:35.99ID:uxwRPR/U0
ほんとそうだww
0442名無しさん@一本勝ち
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2018/07/13(金) 18:59:38.18ID:8umwhE6R0
伊藤徳治や松本安市、吉松義彦の名前が出ずに遠藤幸吉の名前が出るとはびっくりだ。
吉松は第一回世界選手権でヘーシンクに1本勝ちしてる。
松本は言わずと知れたヘーシンクの恩師で、木村が最強だと断言する1人。
山下が強かった時代でも、ヘーシンクの実力はかなり評価されてたから、木村がこのスレで言われているほど、現代の柔道とかけ離れているわけじゃない。
0443名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 19:01:39.49ID:nSM/drSP0
木村殺さない本は創作小説だぞ、あれは梶原一騎の空手バカ一代と同じだ
信者連中があれを引用して虚構ハッタリ話を言うのは柔道を貶める行為だ
0444名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 19:24:06.64ID:VmW4HMl+0
ジークンドーの関係者や愛好者の諸君!
情報入ったぞーッ!
朗報だぞ!
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるIUMA振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった!
脱会者を許すな!邪魔者は潰せ!自殺に追い込め!
バックには学会がついている!怖いものはない!
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前!
これが証拠だ!

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。
0445名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 20:12:44.30ID:A7gmp6lP0
>>380

増田って在日かもしらんな
0446名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 22:39:35.20ID:3bObXE4K0
>>440

プロレスを見る人間がまだ居たとは(笑)
本物の総合格闘技は、地味だから理解できないけど、
プロレスのパフォーマンスに感動して涙と流しているのだろうね。
0447名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:30:43.54ID:XYKIu0Im0
>>440
プロレスを観てもいいけど、競技とスッパリ分けて扱おうね。
 
たとえばヒクソングレイシーという競技者は、俳優にも成りたくてレッスンも受けたけど、結局成れなかった。
でもヒクソンさんの本分は競技者なんだから、
「俳優に成れなかった!」「俳優に成れなかった!」ばかり言う人は、基本スレちがいなんだよ。
しかも「ほどほどに」と断られてる場所なのに、フルスロットルでその話ばっかする人は、傍目にもおかしいと思うんだ。
 
本分とそうじゃないのが分けて考えられない、どうしてもガッシリ固まっちゃうのは、
それこそ頭固いと思うよ。
 
自分がそうなってないか、よく客観視するといんじゃないかな。
0448名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:56:45.71ID:2a7VHFfN0
>>447
確かにその通りだけどやっぱスレタイも悪いよ
0449名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/13(金) 23:57:04.56ID:2a7VHFfN0
何回言われても繰り返してる子はダメだけどね
0450名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 00:27:08.17ID:2nwbGZ3K0
>>440
木村は別にスターになりたかったわけじゃないと思うな。
ただひたすら楽して金儲けをしたかった。
だから手段はプロレスだろうとキャバレー木村だろうと何でもよかったんだ。
しかし、キャバレー木村か・・・泣けるなw
0451名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 01:32:26.72ID:/sAnDqcK0
>>450
木村って塩田が自分の流派を立ち上げて大富豪になったのはどう思ってたんだろうな
0452名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 01:40:41.94ID:NRE0FD7B0
>>451
知名度と金銭面で塩田以上の成功おさめた(ついでに断交した)大山倍達についても特段含むものが無いみたいだし
そこについてどうかっていうのは無かったんじゃないのか

http://blogs.masoyama.net/?eid=37
0453名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 02:39:31.68ID:y5T/Yp9n0
>>451

木村先生もスポーツ柔道に代わる自流派を立ち上げればよかったのにね。
0454名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 02:42:53.00ID:y5T/Yp9n0
>>452

大山は、実力がないのでプロレスラーとしては、成功しなかったね(笑)
もっともリキドーよりは、大山は、強いけど。

木村 >> 大山 >> リキドー
0455名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 06:01:34.41ID:DmHhdzvj0
木村先生がプロレスをバカにしてたのは間違い無いね、新しいジャンルで一から始める謙虚さは必要だった
最近のプロレスで棚橋とかみてたら体作りも運動神経もとても舐めていいもんじゃないとわかるが
0456名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 07:07:43.76ID:OHrSH7S/0
馬場と岩釣サイドのやり取りが
プロレスの全てなんだよなあ
ガチでやったらビジネス成り立たないし
人気プロレスラーが岩釣にガチで勝てる自信もない
あの交渉は一見失敗のように見えるが
木村政彦が負けたのではなく力道山がありえない
ルール破りをした殺人未遂野郎ってことが証明された
0457名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:24:58.79ID:mKyehxns0
キムコロ本は創作小説なんだよ、馬場と岩釣たちのやりとりも創作、
それと岩釣は大したことなく若手時代の淵とガチスパーリングしたらなにも出来ない醜態ですっかり自信喪失してデビューする前に引退したw
0458名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 08:47:44.36ID:NRE0FD7B0
>>457
スパーってそういう真偽不明の(でもおもしろい)話たくさんあるよね
木村もスパーでは力道山を足払い一発で立てなくするくらい圧倒してたって証言もあるし
0459名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 09:20:01.66ID:qQq2LDBA0
>>458
木村が力道山スパーリングして圧倒?嘘つくなよ、またお得意の捏造話かよw
岩釣が淵とガチスパーリングしてなにもできなかったのは事実だがな
0460名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 09:40:18.41ID:NRE0FD7B0
>>459
真偽はともかくそういう話があるのは本当だよ
曹寧柱って空手家の証言
渕の話は確か渕本人の証言だよね?
0461名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/07/14(土) 09:46:54.67ID:qQq2LDBA0
木村が力道山をスパーリングで圧倒したならそんな強い木村がなんで力道山にボコボコにされんだよw
これ指摘するとまた闇討ちとかバカの一つ覚えを言うんだろうがそれはあり得ない
自分より強い奴に喧嘩売る馬鹿はいないし、もし仮に仕掛けられても木村が即座に対応すればいいだけの話だろ
それができず力道山に殴られて失神した木村は力道山より弱い
0462名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 09:54:07.77ID:NRE0FD7B0
>>461
まあ渕岩釣の話と同様そういう(おもしろいけど真偽不明の)証言があるってだけの話だから熱くならなくてもいいんじゃないかな(^^)/
0463名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 09:54:19.85ID:OHrSH7S/0
>>461
本当に理解力無いよな
プロレスは試合でも戦いでもない
ショーだ
勝敗は事前に決まってて
大きな怪我をしない程度に戦ってるふりをする
攻撃を受けるのも観客を盛り上げる重要な仕事だ
だから攻撃し放題だが急所への攻撃なんてありえない
急所なら子供から攻撃受けても大ダメージ
将来横綱候補とされた力道山の攻撃なら
普通のレスラーなら死んでる
0464名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 09:56:51.30ID:NRE0FD7B0
スパーリングで弱くても試合では強いってパターンもあるし(スパーはあくまで練習としてガチガチでやらない人とか)
「なぜスパーで圧倒してたという証言があるのにリング上でボコボコにされたか問題」は
真偽も含めて好きに解釈するのがいいと思う
0465名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 09:59:44.70ID:NRE0FD7B0
>>461
ちなみに証言した曹寧柱の見解は、木村は試合までの間に遊びまくって衰えて
反対に力道山は一生懸命トレーニングを積んでプロレスに真面目に取り組んだせい
ということらしい(木村に辛い言い方)
0467名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 10:04:29.90ID:NRE0FD7B0
>>466
本当にガチだと思ってるのか、ガチだという体で暗に二日酔いでリングに立った木村の不用心さを
武道家として非難してるのかは微妙なところかな
0468名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 10:05:39.23ID:NRE0FD7B0
>>466
補足すると>464はBJJや総合でのはなしです
0470名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 10:17:36.55ID:MiY8Omjs0
>>459
木村や力道山らのレスラーたちは、力道山道場に集まって最後の練習を重ね、試合を待った。木村と力道山がスパーリングするとどちらが強かったのか。セメントではどちらが強かったのか。
こういう話になると、年配のプロレスラーは昔気質で口が堅い。遠藤幸吉にしつこく聞いて、やっと一言貰えたのが以下の言葉だった。
「リキより木村さんが何やっても一目上でした。とくにリキは寝技がまったくできなかった」
ユセフ・トルコもなかなか喋ってくれなかった。しかし、「では遠藤さんと力道山がスパーをするとどちらが強かったですか」とふると、こう言った。
「遠ちゃんはリキさんを先輩として立ててたけど、本気でやれば遠藤がとったろうね。寝技はリキさんより俺のほうが強かったくらいだから。俺、柔道もやってたからさ。
木村さん?木村さんの寝技はめちゃくちゃ強い。俺なんか一発でやられたもん。強いなんてもんじゃない。さすが木村さんは違うと思ったよ」 ※増田本506ページより
0471名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 10:23:14.09ID:MiY8Omjs0
増田本で吉鷹や中井といった一流格闘家も木村の敗けを認めてるだろ、よく読め!と言いながら自分が読んでない馬鹿がまたなんか言ってます。
0472名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 10:45:06.44ID:PVm1eFGR0
あの手の本が聴いたまんまを起こしていたら何も問題はないんだけどな。
何しろ書き手に思い切り木村バイアスがかかってるからな。
増田が木村以上にプロレスをなめているのはよく伝わる。
0473名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 11:04:32.12ID:DmHhdzvj0
舐めた新人レスラーとかがいたら、リング上でお仕置きされるのはしょっちゅうだったらしいね
木村は喧嘩で負けたわけじゃなくって、お仕置きされたわけだ
0474名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 11:18:34.16ID:qQq2LDBA0
>>460
淵本人はあまり言ってない、まあプロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる話だよ
ちなみにこの話になると岩釣は記憶喪失になったそうだ、そりゃそうだ若手の前座レスラーにすら勝てなかったのなんて恥ずかしくて言えないよな
0475名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 11:27:03.86ID:qQq2LDBA0
力道山が木村とガチスパーリングしたらなんて話は意味ないな、いくら想像を語っても力道山が木村をボコボコにしたと言う事実しかないんだよ
そりゃ遠藤もトルコもリップサービスで木村に花を持たせるだろうさ、今流行りのソンタクっやつだな、そんなジイサンたちにまで気つあわせんなよ全く見苦しいわw
0477名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 11:30:37.00ID:NRE0FD7B0
>>475
まあ渕-岩釣の話と同様真偽の怪しさ(渕以外の証言者が誰かにもよるけど)含めて
スパーリングの結果でどっちが強いって話は不毛だよね
0478名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 12:02:02.90ID:OHrSH7S/0
>>475
ガチでどっちが強かったかは
その後の二人の人生が証明してるわな
木村の挑戦を断り続けバックの893と金で逃げて
プロレスという芝居の中でしか活躍できず
チンピラごときに殺された力道山と
現役の若いブラジルのバーリトゥード選手に善戦し
その後の柔道指導者としても強さを示す逸話を残し
病気の奥さんを自分よりも長生きさせた
木村政彦とでは
0479名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 12:25:46.19ID:5i32ty8y0
木村に常在戦場の心構えがなかったのは武道家としては致命的だな
0480名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 12:27:33.74ID:qQq2LDBA0
木村は力道山に半殺しにされ、弟子の岩釣は前座の淵とガチの極めあいして引き分け
図らずもこの話はプロレス最強を裏付けたw八百長プロレスに勝てない真剣勝負って惨めすぎだろ
0481名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 12:34:42.21ID:NRE0FD7B0
>>480
答えないってことは>474は捏造話なの?
期待して損したな…
0482名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 12:40:42.04ID:NRE0FD7B0
それに木村のスパーの話は参考にならない!っていっておいて
淵のスパーの話はプロレス最強を裏付けた!!ってダブスタがひどいな…
そんな無理のある擁護をされてもレスラーが可愛そうなだけだよ(泣)
0483名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 12:54:56.80ID:qQq2LDBA0
捏造は木村が力道山をスパーリングで圧倒したって話と岩釣が裏闇格闘技の大会で優勝した話だろw
お前ら木村派は息を吐くように嘘つく頭悪い卑劣漢の集まり、こんな連中に支持されてる木村先生も気の毒だわw
ちなみに淵の自伝に岩釣とのガチスパーリングの話は出てる、ヘーシンクとスパーリングしていた淵にとって岩釣なんて軽くて大したことなかったそうだ
そのあと岩釣はコシロバジリことアイアンシークとスパーリングやりシークに極められてキブアップしたと淵は証言してるw
0484名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 13:18:38.85ID:NRE0FD7B0
>>483
いや淵本人以外の証言があるって>474の話を捏造と疑われてるんだけど…
それでもだせないのはやっぱ捏造??
0485名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 13:30:24.13ID:NRE0FD7B0
曹寧柱の話は木村派の捏造で(>465の通りむしろ力道山に好意的なのに(泣))
淵本人の自慢話は真実認定してるのも全然フラットじゃないし…
認めるなら認める、認めないなら認めないで統一しないと、誰も君の意見聞いてくれなくなるよ?
0486名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 13:34:49.92ID:qQq2LDBA0
>>484
それじゃ逆にきくが岩釣は淵とスパーリングやって引き分けた話を否定してんのか?
とぼけてはいるが明確には否定してない、つまり暗に認めてるんだよ
淵は本に書いて岩釣は否定していない当時者同士が認めてる事実を捏造とかお前頭おかしいのか?w
0487名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 14:14:00.81ID:NRE0FD7B0
>>486
話逸らされる前に確認だけど>474の他の人の証言があるって話は捏造ってことでいいんだよね?
0488名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 14:30:42.58ID:y5T/Yp9n0
未だに、プロレスが最強だと言っている馬鹿がいるぞ(笑)
淵???
ガチでは馬場、鶴田が勝てないからプロレス入りできなかったんだろが。
0489名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 15:28:27.45ID:MIjjdSWH0
>>487は日本語理解できないみたいだな>>474のどこに証言してるなんて書き込みがあるんだ?誰でも知ってる話だと書いてるだけだ、文章読解力ない君は小学校の国語からやり直せ
それと俺がプロレス最強と言ったのは皮肉冗談だ、ここの連中は頭悪い上に発達障害者みたいなのばかりだからイチイチ説明しないと分からないから大変だよ、馬鹿しかいない
0490名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 16:24:15.92ID:NRE0FD7B0
>>489

淵本人以外の証言はないの??
淵以外のプロレスマスコミや全日関係者の証言を雑誌とかで読んだから
「プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってる」って判断したんじゃないの?

もしかして淵本人が「俺からはあんまり話さないんだけど、プロレスマスコミや当時の全日本プロレス関係者では誰でも知ってるよ」
って証言してたの?
0491名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 17:21:06.02ID:y5T/Yp9n0
約束組手に勝ち負けはありません。
プロレス脳に理解できるかな?
0492名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 17:22:34.67ID:0MCUSPxR0
>>490
証言者はあえて言うならジャイアント馬場だよ、証拠は原田くにちかの漫画ね
漫画よく読みたまえ馬場さんが渕を岩釣にぶつけてるだろ、馬場さんがまだやるかと聞いたら岩釣はいやもう結構ですと敬語になって泣きいれてんだよw
0493名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 18:10:01.61ID:dNWT5BKyO
wwプロレス&マンガ脳か
プロレス板も覗いてみたが、案の定あそこもw
あそこから出張して来た人がここで拘っているのかな
0494名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 18:36:05.74ID:5qQu57c+0
遠藤幸吉やユセフ・トルコの話は、ぷオタの類推解釈よりも余程参考になるし信ずるに値するでしょう。
冷静に考えて。
木村政彦のブラジルJ戦、柔道の戦績等々リアルの面から鑑みても。
0495名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 19:24:03.62ID:OHrSH7S/0
原田久仁信ってフィクションをノンフィクション風に
書くことで有名な梶原一騎の絵師の一人じゃん
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかの漫画版「KIMURA」でも男の星座(梶原の自伝風遺作で原田作画)
たちに捧げると銘打って作画を担当してたが原作との相違、
創作部分がかなりあったな
プロレススーパースター列伝の創作の多さほどじゃないが
0498名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 19:55:26.52ID:4tcMiGuA0
低レベルでもいいから柔道を経験してたら、エリオにかけた大外刈の凄さはわかる。
あり得ないスピードと切れ味だ。
昔の人がそんなに強いはずがないと、なんの根拠もなしに決めつけてるほうが余程おかしいよ。
0499名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 20:54:43.60ID:0MCUSPxR0
エリオは60キロもないだろ、おまけに柔術だから立ち技は専門外、そりゃ投げ飛ばせるわくだらねえ
0500名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 21:02:31.48ID:qgyg9+zQ0
なぜ柔術だと立ち技ができないと思うのか
しかも木村以外の柔道家を何人も屠ってるのに
0501名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 21:12:59.44ID:y5T/Yp9n0
>>496

神格化はしないけど20世紀最強の柔道家であったことは間違いない。
0502名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 21:20:20.61ID:4tcMiGuA0
>>499
自分のバカをさらす発言だとわからないか?
投げた事実じゃなくて、投げのスピードの話をしてる。
まあ特殊学級のバカに何を言ってもね。
0503名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 21:22:46.49ID:0MCUSPxR0
岩釣は渕とドローしたことよりアイアンシークに歯が立たないでギブアップしたのがショックだったのよ
それですっかりびびってしまいデビューする前に引退した、要するに仇討ちしようとしたら返り討ちに有った
それと岩釣がアイアンシークに極められたのはガチだよ、渕が証言してるからね
0504名無しさん@一本勝ち
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2018/07/14(土) 21:28:06.53ID:0MCUSPxR0
全盛期の木村先生もアイアンシークには勝てないよ、イラン人と日本人じゃ筋肉の強さ骨の太さ密度が違う
アイアンシークのキャメルクラッチで背骨折られて再起不能だよ
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