【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ13【実戦】
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短棒は剣道が1番良いような気が、、。
元々小太刀術だし、(中条流→一刀流→剣道)
「片手一尺の伸び」で4尺竹刀も65cmの警棒も間合いは同じだし。
むしろ、小手→面なんて小太刀じゃないとできないような技だしね。 「実戦で使えるか」ではなく「実戦なので使わざるを得ない」状況に木刀持って立たされたとしたら
（ナイフ持った乱心者が自分と家族に襲いかかりそうになってるとか）
一番に考えるべきは小手→面かね？ 手を痛めつけつつ武器の排除を試みつつ
怖い刃物をよけて本命の面まで踏み込む道を開ける的意味で 相手にも読まれやすいからダメ？ >>736
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない 基本は斬れる所は斬って、突ける所は突くんだけど、気を付けないといけないのは、相手が剣術を知ってる場合
見た目で分かるよ、普通の奴と違うから 自分の習っている/習ってきた技術で対応すればいいいと思うけど
剣道オンリーの人だと、水月・脚・金的とかへの攻撃は咄嗟には出ないかもな どんな論法を持ってきても、キックが正当化することはないと最初に言っとく
刀を持つと両手がふさがるから、しっかり立たないといけない
二刀流なら尚更 小太刀や短棒術、十手みたいな片手操法は主流じゃなくて習える場所が少ないですね
自宅には警棒も包丁もあるし、長物なんか振り回せないですよね〜 >>737
そりゃ当てる才能のない人なら、どこ狙っても当たらんでしょうよ？ 籠手だろうと面だろうと。
恐らく想像で語ってるだけだろうけど。 脇差でならともかく、剣道ルールで有効打突になる部分(小手筒のあたり)を短棒で打っても効果は薄いと思うんだよね。
相手に得物を確実に手離させるには、やっぱり手の甲とか指の位置を痛打しないといけない。
そういうことであれば「小手」に当てるのは確かに難しいだろうね。 >>745
小手って骨を強打されることになるから、
棒で打ちぬかれたら当分握力無くす。
剣道的に言えば、相手が素人だと小手は当たるし
経験者相手なら小手をエサに突き、面、胴に
いくしね。
剣道技の小手面の小手は当たっても当たらなくても
良いんだよね 小手でも蹴りでも出来るならやればいいんじゃないですかね
でも、あらゆる意味で危ないよ 110名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/03(木) 17:56:59.65ID:xrp7XuBk
居合道の魅せ方、惹きつけ方がド下手糞
全日本抜刀道連盟全国大会・第6回植木杯争奪戦
巻き藁斬りの動画をYoutubeで見たけど
日本の “文化としての見せ方” がド下手糞だと思ったよ
やっぱりこういう所に “プレゼンテーション下手“
が如実に表れてる
世界中の人間が見てるんだぞ
世界中に拡散されるんだからこそ
失 敗 実 技 は 編 集 で カ ッ ト し て
除 去 し な き ゃ い け な い ん だ よ バ カ
こういう文化カルチャーの動画はトコトン
上澄みだけ、成功例だけ、
形なって様になってカッコイイのだけ
を切り取って “印象、影響、虚像、カッコつけ” として見せなきゃいけないのに
何でもかんでも舞台裏や失敗例を全部バカ正直に見せると
全体の象徴的イメージが下がるだけなんだよ
動画撮影編集者、動画up者のセンスが本当になさすぎる
日本文化振興のつもりが
逆のマイナス効果で全部やってる事がムダ
見た視聴者から完全にナメられる
見下げられる >>748
タイ捨流の蹴りも危ないのか
あそこの人たちに教えてあげた方がいいんじゃないか 小手の話は小手落としがとか、蹴りの話は二天一流でキックがとかやってたじゃん
タイ捨流も天然理心流もやったろ
結構、俺も張り付いてるわ なんていうか、間合いさえ上手く掴めれば、問題ないんだけど
移動するにも攻撃するにしても、手足使うからバランスがね どうも、「忝く」ではなく、「悉く」っぽい。
ここが「ことごとく」だとすると、
やはり、御流儀と家芸はセットで廃止されたようだ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120330.png
右之 悉有し みぎの ことごとく ありし
家芸・御流儀之儀 かげい・ごりゅうぎのぎ
以来之 廃止 これいらい はいし
そもそも、おおやけに廃止されてるという点も。
厳長の語ってた「近代まで一切を厳秘してた」って話と
ズレてると思う。 >>755
どうしても読みたいなら、その辺の寺に金包んで持っていけ 警棒で小手が有効かみたいな話になってるけどネットか剣道関係かで以前聞いた都市伝説で
「有る剣道有段者が強盗に入られて家にあった木刀で小手を決めたが強盗に刺されて死んでしまった
後で分かったことだが強盗は小手で腕を骨折していたが、アドレナリンが出ているとその怪我でも動けてしまい殺されてしまった」
みたいな話 信憑性あるかね？ 当たりが浅けりゃそうなるかも知れないけど
骨折するぐらいの打ち込みを食らったらまずナイフが手から落ちると思うんだよな
あと折れ方にもよるだろうけど、腕を折ったら手が握れなくなるんだよね
人体の構造や機能の問題はアドレナリンでどうこうなるとは考えにくい ネットの噂ではアドレナリンが万能すぎる
白蓮会館の南さんが刃物を持った強盗に自宅に入られて素手で撃退した事件のように
その事例は報道とかされたのかな？ この強盗はアドレナリン出てなかったのかな？
https://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html
１１日午後１１時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員（５０）に包丁（刃渡り１５・５センチ）を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主（６０）が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。
男は自称、大阪府松原市天美北のネット通販業、安藤和年容疑者（５１）。
「金に困っていた」と容疑を認めているという。 ↓は2010年の読売新聞で報道された事件だけど、やっぱりコンビニ強盗はアドレナリンが出ないのかな？
栃木県警足利署は９日、群馬県桐生市梅田町、無職武井利和容疑者（５０）を強盗の疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、武井容疑者は９日午前２時４０分頃、栃木県足利市小俣町のコンビニ店「セブンイレブン足利小俣町店」で、
男性店長（２９）に包丁を突きつけて脅し、現金６万４５００円を奪った疑い。
店長は、防犯用木刀で包丁を払い落とし、武井容疑者を取り押さえたという。 . アドレナリンどころか卒倒したそうで
木刀で刃物を叩き落した事例って探せば結構あるね
https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054721466/
★銀行強盗が店内で卒倒 松阪市
・４日午後２時１０分ごろ、三重県松阪市宮町の第三銀行松阪東支店に銀行強盗を
しようと包丁を持って押し入った男が、店内で卒倒して行員に取り押さえられ、
通報で駆け付けた松阪署員に強盗未遂の現行犯で逮捕された。
逮捕されたのは同市宮町、警備員、北村勝容疑者（６０）。
調べでは、同容疑者は野球帽に白いマスク姿でカウンターの女性行員の前に来て
包丁を出し、聞き取れないほどの小さな声で何かぼそぼそと話した。
気付いた副支店長（４１）が背後から護身用の木刀で包丁をたたき落とすと、おびえて
急に発作を起こし、その場に倒れ込んだという。
逮捕後、そのまま救急車で病院に運ばれた北村容疑者は、調べに対し「３００万の
借金があり、腹も減っていた」と話しているという。
当時、店には客と行員計１３人がいたが、けが人はなかった。 剣道経験がない人の事例も
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231324890/
調べでは、栗本容疑者は同日午前零時すぎ、宮若市龍徳の「セブン‐イレブン宮田百合野店」でアルバイト店員
男性（２６）に包丁を突きつけ、金銭を奪おうとした疑い。
男性がカウンターに備えていた木刀で栗本容疑者の頭や腕を数回たたくと、容疑者は包丁を落とし逃走。
通報で駆け付けた捜査員が約１時間後、店から２００メートルほど離れた雑木林にうずくまっている栗本容疑者を
見つけ、逮捕した。栗本容疑者は頭や腕に軽傷。
同署の梅根雅憲副署長は「店員男性は剣道経験があるわけでもなく、その勇気に感謝したい」と話している。 YouTube見ると鎧やカーボン(？)の防具着て、ジュラルミンの武器で打ち合う試合が欧米中心に行われていて、日本にも似たような事やってる西洋剣術流派や戸山流やらあるけど、参加してみた人とかここにいるのかな？
東京の西洋剣術道場は他流派との試合大歓迎みたいなこと書いてあったけど >>757
ボクシングで手の甲の骨が折れて突き出てるのに試合続けたって話は聞いたことあるよ アドレナリンというか、ヤク中なんかだとそんな感じらしいけどね。
骨折しててもまだ暴れてるって。
話の流れだと「短棒で小手」ってのが発端だけど、
木刀なんかに比べたら質量も運動エネルギーも違うからな。
短棒では骨折させるのも難しくない？
釵の組手でおもっくそ小手をぶっ叩かれたことあるけど
痛いだけで手に持ってるものを離すほどじゃなかったね。
鉄の棒である釵でもその程度の威力しかない。 痛みだけなら精神状態によっては感じないだろうけど、骨折とか腱の損傷なら得物を保持するのは難しいだろうね。
一番難しいのは、それくらいの怪我を負わせるつもりで撃ち込む方の精神的ハードルかも知れんけど。
殺してもおかしくない位の威力出す積もりじゃないとそこまでの怪我はしないだろうし。 >>757
その状態だとそもそも面打っても動けそうだわ
やるなら袈裟に入れて鎖骨骨折させて
解剖学的に腕を動かせない状態にするか、
突き入れて呼吸困難にするか？？
かな。 >>760
アドレナリン出てる状態って相当、興奮状態だろ？？
場数ふみなれてないとそんな状態にならんでしょ？？ >>766
日本にはスポチャンという競技があってだなぁ >>769
短棒でもある程度やりこんだ修行者なら
そんなに威力変わらんで打ち込むよ。
防具上からでも手の打ちを締めないで
打ち込んだら相当な威力になるから、
骨折なんて意識しなくてもいいよ。
また、肘を強打するのもあり。
神経が麻痺して動かなくなる。 短棒でどうしても相手を倒したいなら、後頭部を狙え
では、どうやって打ち込むかと言うと 短棒を使いこなせれば強盗には対応できるな 電車内の無法者にも手持ちの応用で殺されることはなさそう これだけいくつも強盗連中が木刀に武器を叩き落とされてるってケースがあると
痛覚がまったく麻痺するほどアドレナリンが出てるケースってのは結構稀なのではと思える
剣道未経験者が成功している事例もあるし小手狙いってのは実戦においてかなり有効なんだな 包丁で小手返しとか受け流しなんて出来ないし避けるしか無いよな
短すぎて逸らすことも出来ない、短刀術とかだとどういう対処を教えてるんだろうか >>776
警察の逮捕術の大会や警棒術なんか見ても、
まずは凶器を持ってる腕=小手を狙ってる。
凶器を無力化しないと確保なんて危なくて
出来ないからな。 >>771
>>757で言われている都市伝説のヤツはかなり強盗の場数を踏みなれてるのか 調べたら今年になって包丁を警棒で叩き落した事例もあったわ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524958309/
＞事情を聞いていた署員に対し、家から包丁を持ちだして向かってきたため、拳銃を構えて包丁を捨てるよう警告し、別の署員が警棒で包丁をたたき落とした。
あと、同じ包丁でもこっちは警棒で刃渡り72センチのマグロ包丁持った暴漢を確保した2013年の築地の事例
動画だとわかりにくいが最終的に小手で叩き落としたらしい
https://www.youtube.com/watch?v=lAXSxKwrLyA
この包囲に至るまでもっと長い時間応戦してたなんて情報もあるし
短棒術もバカにならんと思うわ >>780
その人はどういう根拠で否定してるんだろう
小手くらいでは強盗から武器を叩き落とせないとかそんな理由かな？ お前らが署員に小手を叩き落される立場なのに、小手を叩き落とすのに執着する意味が分からん 昨日、ちょっと『虚言癖』について調べてみたんだけど。虚言癖の人物の
特徴を見てたら、>>677であげた厳長や延春の内容が、ほぼそのままだった。
嫌味とかでなく、普通に2人は虚言癖だったんじゃないかと……。
厳周については、情報が少なすぎて断言しにくいが
やはり同じだったと思うんだよなぁ。
虚言癖の人物は、後々とりつくろうためのウソも平気でつくけど、
そもそもの最初のウソ自体は決して計画的についてる訳じゃ無い。
ただ、極度に強い虚栄心から無意識に近い感覚で嘘をついてしまう。
(普通の人間がまずいだく、「こんなウソ通るはずがない」とか
「バレたらどうしよう」とか、そういう危惧を持たないままウソをつく。
で、運が良いとそのままバレずにいけてしまうし。突っ込まれた場合は別の嘘でごまかす)
https://tabi-labo.com/217641/lie-human-ppl
>やっかいな虚言癖を引き起こしてしまう原因
> 1.プライドが高く、虚栄心を満たしたい
> 2.劣等感が強く、自信がない
> 3.努力ができない
> 4.隠したいことがある
> 5.周りに構ってほしい
>虚言癖を見抜け！嘘をつく人の特徴
> 1.嘘をついているという自覚がうすく、悪気がない
> 2.人を傷つける嘘をついても平気
> 3.つじつまが合わなくても気にしない
https://the5seconds.com/pseudologia-fantastica-9477.html
>「目立ちたい、自分に注目してほしい」という心理を持っている
>嘘をつくこと自体が癖になっているために、自覚がない
>自己正当化のためなら、人を傷つける嘘を平気でつける
>話のつじつまが合わなくなっても平気
>反省しないので、自己改善は望めない >>785
でも小太刀とか槍とか自由攻防で色々な武器で試せるのは貴重かも
あくまで間合いとか感覚を養うためと考えれば武器の軽さも気にならないし 競技になっちゃって慣れちゃって
ってのがなければ素晴らしいツール >>783
なんかうまいこと言ったつもりなのかな… 小手が実戦で使えないとか思い込んでたヤツが実例多数を見せつけられて
苦し紛れにつぶやいたように見える 明治の剣客の得能関四郎さんが小手で複数の襲撃犯撃退した逸話もあったよな ただの興奮状態と、薬物による興奮状態ではまた違う気がする。 得物を叩き落とされた具体例がこれだけ上がってるとアドレナリンがどうだこうだとか言って
小手の有効性を認めないのがバカバカしくなるな
現実を知らないだけでは？ こいつが諸悪の根源か
何を根拠に当たらないとか言っちゃったんだろうか
737名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90
>>736
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない お前らは剣術を知らないだろうから、野球で説明すると、わざと手を狙ってデッドボールにするのは難しい 結局百の理屈より一の実例だと思う
増してこれだけ多くの例が集まったから小手は当たらないとかほざいてたやつが
ただのピエロ以下のゴミに成り下がった
今回のことからわかる教訓は武器を持った相手に対して小手狙いは極めて有効ということと
こういうところで>>737みたいに訳知り顔に言うやつを信じてはいけないってことだな >>797
当てる、斬るだぞ。だから、お前じゃ当たらないって言ったんだ >>779
アドレナリンって戦闘状態ででるもの。
初犯でビビッってる奴より場数踏んで
集中できる奴の方が出る
どんなに試合なれしても、アドレナリンは出るよ。 脳内物質はともかく、興奮してると当たるものも当たらないのが格闘技と違う所かな
またそれを書くと、ちょっといろいろ >>796
お前は剣道をやってみろ
どの部位よりも当たるのが小手だわ。
剣道のように刃筋を気にしなくて良いなら、
もっと当たる。 >>800
短棒術で斬るって概念持ち出して
どうしたいのん？？ >>803
勿論、やったことあるよ
俺の思い出話でも聞きたいのかよ、やめてくれよ
>>804
それは申し訳なかった 剣道やってない素人すら木刀で滅多打ちにして強盗から武器を落させてるのに
現実を前にするとこういうオレ理屈のご開帳ってのは物凄く寒々しいな >>809
お前のやることはそんな反論にもなってない悔し紛れのレスじゃなくて
上で言ってる剣道の思い出話だよ
小手に関する具体的な話を語ってみな >>811
誰がどう見てもお前がここから逃げてるだけじゃねえかよ…
言い逃げしたいのか？ここの住人にこれ以上ブザマなやり取り見せたくないのか？
いずれにしても剣道スレとかいわれたところでこっちはどのスレかわからないんだから
お前が涙目逃亡するリンクくら貼っておけよバカ >>812
剣道総合スレ39本目に決まってるけど、やっぱり新陰流スレに行こうぜ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1520070541/l50
このスレコピペ荒らしでろくに機能してないくらい過疎ってるしお前も全然書いてないじゃん
こっちのスレで小手に関する自分の理屈を書くとすぐ論破されるからこんな過疎スレに
逃げようとしてたのかよ
小手の話は本当に的外れなことばかりだったし現実とかけ離れてるし
なんというか心底情けないヤツだなあお前… 39名無しさん＠一本勝ち2018/05/06(日) 00:36:11.81ID:yKpOksRD0
突きが格下相手にだけ使う技とか大真面目に言われて思わずハァ？ってなってしまったわ
お前それただのイジメだから
格下相手なら突き使わなくても勝てるだろ普通に考えて
62名無しさん＠一本勝ち2018/07/18(水) 12:16:38.96ID:DgVJqmZQ0
>>39
それは、どこかで聞いた事あるぞ
たぶん、その人、新陰流なんだよ
答えになっていない上に小手の話はどうなったんですかね
お前本当に素人なんだな ここはお前と俺のスレじゃねぇんだよ。迷惑だから、新陰流スレに来い
最後だ 新陰流スレはお前の私物じゃないし、案の定今もお前書き込んでないだろ
お前のそういうやり口はわかったし、具体的な話のできないかわいそうな素人と満天下に晒されてしまった以上
弱い者相手の詰問はかえってこっちが悪者になり兼ねないからさすがにやめておくよ
それにしてもこんな中身のないヤツの発言さえ一見何かの叩き台になりそうに見えたり
参考意見として検討の価値があるととらえる人が出てきてしまうのが匿名掲示版の恐ろしさだよな
バカをいじめる気はないけど後世への教訓として残すため今一度問題のレスを晒しておくわ
737名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90
>>736 小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない >>805
やったことある割に、現実味のないことばっか言ってるな。 こういう何の知識も経験もない人が紛れ込んでえらそうなこと書きこんでる場合があるということが
知れ渡っただけでもこの小手論議は有意義だった ID:NaUT6E3A0=ID:DgVJqmZQ0=ID:ACkNSnT90(恐らく)
こいつマジモンじゃねえか
日本語も所々おかしいし >>738>>805>>809あたりのレス読む限りかなり痛い人みたいだな 池田屋では指がポロポロ落ちてたと言うのに
小手は当たらない、か。笑止。 流れがよくわからんけど、剣道家なら小手は狙い放題だよな。素人の小手を狙うなんぞ造作もない。
相手が刃物持ってても木刀かそれに近いもの持たせてくれれば戦えると思う。素手は無理。逃げる。 話の流れは、護身用として短棒云々って書き込みがあって、そこから短棒で小手は有効かどうかで侃侃諤諤してるところ。
見てると剣道の人は竹刀や木刀前提で考えてるみたいで話がちょっと違うような。
むしろ技術的には体術も必要だから、剣術で言えば小具足とかの範疇かな。 スタートは短棒だけど話題になっていた小手は当たらないってのは木刀の小手打ちに対してのレス
現実はここに挙がっている事件の例を見れば明らかなんだけど
736名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 13:44:02.72ID:61MesPxd0>>737>>795>>818
「実戦で使えるか」ではなく「実戦なので使わざるを得ない」状況に木刀持って立たされたとしたら
（ナイフ持った乱心者が自分と家族に襲いかかりそうになってるとか）
一番に考えるべきは小手→面かね？ 手を痛めつけつつ武器の排除を試みつつ
怖い刃物をよけて本命の面まで踏み込む道を開ける的意味で 相手にも読まれやすいからダメ？
737名無しさん＠一本勝ち2018/07/14(土) 14:18:00.47ID:ACkNSnT90>>743>>744
>>736
小手は狙わない方がいいぞ、まず当たらない >>827
警官って年に何人か殉職するんだよ
成功例を持ち出して、正しいとか言っても何の役にも立たないんだよ ナイフって近接格闘武器で最強という前提がある
小手が当たるとか勝てるとか思う事が既に間違ってる >>829
シチリアンナイフ術の構えや、アメリカ陸軍で教えるナイフ術の
基本の構えを先ず確認しようか。
ナイフ術が先ず相手の手首などを狙う。
体幹をいきなり狙わない。
なぜって？？
一番前に出てるから当てやすいのさ。 >>829
それに、
＞近接格闘武器で最強という前提
ってのが、ミリタリーオタ臭いわぁ >>828
上に挙げられた木刀での小手の例はコンビニ店員がほとんどだったわけだけど
警官は木刀なんて持ち歩かないのにむしろ「なんで警官の殉職？」って思ったわ
>>831
オタだろうし自分の中で決まった結論から一歩も動けないかわいそうな人なんだろうと思うわ ナイフが最強武器という前提だかなんだか知らんが包丁がコンビニ店主の傘で叩き落されるのも一つの現実
警官の殉職がなんだって？
https://www.sankei.com/west/news/151012/wst1510120009-n1.html
１１日午後１１時ごろ、大阪市住吉区苅田のコンビニ「セブンイレブン地下鉄あびこ駅東店」で、
男がカウンターの男性店員（５０）に包丁（刃渡り１５・５センチ）を突き付け、「金を出せ」と脅迫。
店の奥から出てきた男性店主（６０）が男の包丁を傘でたたき落とすなどして取り押さえ、
通報で駆けつけた大阪府警住吉署員が強盗未遂容疑で現行犯逮捕した。 話を整理するまでもなく、お前らは倫理とか道義から知らないとダメだ
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