【古流?】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】

1名無しさん@一本勝ち2018/04/03(火) 04:10:29.78ID:hr9ukSqY0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

181名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 14:35:19.50ID:hYzttujE0
>>180
>我流で剣術
それって天心流もそうなんじゃ…

182名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 14:56:13.14ID:gGCc36Uc0
天心流はファンタジー

183名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 19:49:24.89ID:2mzyT/EN0
>>181
「天心流が」そうなんだよwww

184名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 22:11:26.68ID:Oi/TFBV30
天心流って、実際は先代石井氏までしか遡れないんだよね

185名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 22:12:48.69ID:kACZ185H0
石井氏は実際に天心流兵法として活動していたの?

186名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 22:34:16.46ID:kACZ185H0
石井氏は実在するんだろうが、自流を天心流兵法(もしくは天心一刀流)と名乗っていたの?

187名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 23:42:37.88ID:whcPO5ws0
我流でも沙人がその辺にいる剣術家より早い抜刀が出来るの証明しちゃったから、我流そのものが悪いとも言えない

188名無しさん@一本勝ち2018/04/18(水) 23:52:46.46ID:hYzttujE0
なんか定期的に沙人アゲする奴が湧くな
本人か?

189名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 00:36:46.35ID:JTt9S4eP0
桑原正次=平成の沙人

190名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 10:50:08.91ID:azZLQKeO0
沙人とか無能だとか言い出すやつは話題をそらそうとする天心流関係者

191名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 17:38:50.74ID:Lfa2qPlt0
>>190
ネット対策部でしょうね。

192名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 17:52:55.56ID:HOY3S8VJ0
結局、天心流は中村天心さんまでしか遡りができないのか

193名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 21:32:50.62ID:P+Pt3r+j0
みんみんぜみの特徴って

・現代居合/試斬系が嫌い
・甲野善紀系が嫌い

他に何がある?

194名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 22:11:02.96ID:61ynTOeG0
なぜか天心流には優しい

195名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 22:28:44.31ID:RAJk4x4K0
単に町井が嫌いで天心流を擁護すると町井が暴れるから面白いんだろ

196名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 23:03:03.55ID:O+mUy7lO0
>>195
それもあるだろけど
町井が絡む前からそうだよ
古武道の捏造批判について
とかいう記事とかね

197名無しさん@一本勝ち2018/04/19(木) 23:31:51.57ID:R3M+Uz3D0
昔のことは史料が少ないから批判しにくくもし間違ってたらやべーとか思ってんだろ
逆に町井や甲野みたいな現代流派は史料がネットに転がってるから簡単に批判できるってことだ
ともかく天心流が嘘捏造流派ってことはみんみんぜみとは関係なく間違いないから安心しろ

198名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 00:28:31.93ID:tcOHwNKs0
>昔のことは史料が少ないから批判しにくくもし間違ってたらやべーとか思ってんだろ

彼は武道誌研究については基本この姿勢なんだけど、天心流に関しては違うよ
それは天心流の一連の問題に対する発言をいままで見てきて思う
風の派小川流や水鴎流に対する発言と天心流への態度の違い

別にみんみんぜみのこの態度がけしからんといいたいわけじゃなくて
天心流に肩入れしてるんだろうなーということ
たぶん、仲のいい友人かだれかいるんじゃないかな

197に分かってもらわなくてもいいから、それぞれが見て判断すればいいよ



>ともかく天心流が嘘捏造流派ってことはみんみんぜみとは関係なく間違いないから安心しろ

…この発言はよくわからん

199名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 01:00:21.86ID:OiYwp7jn0
天心流は若くて美しいお嬢さんが多いからな
加齢臭しかしない他の団体より、そっちに肩入れするのは
男として分からなくはない

200名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 05:34:57.13ID:ghXPTgw/0
これはこ

201名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 05:39:19.56ID:ghXPTgw/0
>>198
いや普通に相互フォローだし靖国の演武会でも会うだろうしわざわざ趣味でやってるツイで諍いの種を蒔くわけなくね
別にみんみんぜみにあらゆる欺瞞を剔抉する義務があるわけでもないしなんでここまでこのスレで目の敵にされてんの?
みんみんぜみが天心流に言及しないのが腑に落ちないんだったら自分のアカウントで天心流について批判すればいいしくわみんに突撃でもなんでもすればいいんじゃね?

202名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 06:04:24.12ID:8yvtWCHg0
くわみんか、剣心みたいな奴は。
人格者ではあるが・・

中村天心が石動雷十太にしか見えないので何か、、、

203名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 08:35:47.13ID:x94EZplk0
天心流商法のコスプレサムライショー、5000円も取るのか。

204名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 09:58:22.25ID:G45HS5fr0
>>201
「みんみんぜみは信用ならない」とか定期的に沸く変なのいるけど
別にみんみんぜみが天心流の批判しないとか
天心流にたいして肩入れしてるかもしれないことはなにも上のコメは責めてないでしょ
みんみんぜみは天心流と交流やそれに対する発言をしてるから話題にのぼることは不自然じゃないし
その話題をすることをなんで批判的にとらえてんの

205名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 10:12:08.34ID:m+Vc1Xi30
>>204
批判してる人は具体的にツイートリンクしてくれると説得力あるよね

206名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 11:09:24.75ID:loKw0Mhi0
ただみんみんぜみのこと書きたいなら専スレがあるんだからそっちに書けばいいじゃん

207名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 11:27:41.11ID:G45HS5fr0
>>205
やってもいいけど
かなり遡ったり、探すのめんどいからあとになるし、そこまでやるべきかどうか

あと、批判はしてないんですけど
天心流に対してはやさしいという上のほうのコメントからの流れで「そうだね」という話なんですが

>>206
彼、個人の話ならそうだが
これは天心流に関わる部分だから無関係じゃないけど

なんか気になるけど
彼が話題に登ることに神経質になる理由はなに?

208名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 14:00:57.71ID:loKw0Mhi0
みんみんぜみのことをやたら長文で物申したい方が気持ちワルいわ

209名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 17:54:34.90ID:YLzsGIgw0
>>208
別にそんな長文じゃなくね

なにを気にしてるの
おこなの?

210名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 19:46:42.56ID:S0OM+1Tq0
>>207
天心流と関係ないことでやたら便乗してみんみん叩きだけするバカがわいてたから、その反動じゃね?
最近はあんまり見なくなった…なんて書くとまた出るかなw

211名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 20:28:04.18ID:k5HI5/Az0
みんみんぜみはデタラメが多いからな
叩かれて当然

212名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 20:52:46.93ID:S0OM+1Tq0
>>211
ほらこういう奴。

213名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 23:14:18.10ID:0BHwITp/0
最近、天心流さん
ドライアイスか湯気みたいなの出る装置手にいれたらしいね
幹部みんなキメ顔で写真とってるけど 肉まんみたいみたいで面白いわ

214名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 00:39:50.70ID:4mPC+CFc0
みんみんぜみが無理やり料理の例え話を創るからどんどん的外れになるんだよな
最初から、町井が嫌い、とだけ言ってればシンプルなのに(笑)

215名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 00:51:19.87ID:wftRlB/G0
>>211
もうこいつ、このスレのマスコットでいいよ

216名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 02:46:01.62ID:gIbbDu8t0
>>211
210の自演だろこれ
安い芝居だな
なんだか都合が悪そうだな

肥後新陰流のやつでもいるのか?

217名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 05:27:22.60ID:HULw0Stx0
天心流(天心一刀流)なる古流があるってとこまではまだいいとして、
流石に宝蔵院分流影派槍術やら柳生腰やらはねーわ
信じてる奴いるなら馬鹿だろってレベル

天心流の伝系が仮に正統性あったとしても
それとは別にかなり創作付け加えてる臭いのがダメだわこの団体

218名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 06:24:06.96ID:cv27Yrz10
>>216
悪いけど違うよ。

219名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 07:59:00.08ID:dH6KU+/90
>>213
「当流のドライアイス発生装置は元禄時代より存在が伝承されておりましたが、
近年、天心先生の押し入れから発見されたものです。
これも当流の歴史を裏付け・・・」

220名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 10:17:30.15ID:iddj33pc0
>>211
はーい、みんみん、みんみん。
で、満足したか?
もう来るんじゃねえぞ、ん?

221名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 12:13:01.33ID:9PxKQHLA0
>>213
あの写真の背景
小籠包に差し替えてみたい

222名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 12:17:39.16ID:nwhvfNTn0
クワミ氏はもうあとに引けないのよ。天心流に人生かけたんだから。
ネットでステマやり続けていればいつか真実になる。

223名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 14:44:51.06ID:YzTK1sDr0
天心力は何を重視して稽古してるんだろうね。
動画見る限り刃筋はブレブレだし。
指導陣も正しいありかたがわかってないんじゃないか。
とにかく早く抜いてカッコつけポーズと決め顔ができればすごい、とかんがえてるとしか思えないところがある。
町井の言わんとすることもわからんでもない

224名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 15:15:32.57ID:uZ3micZa0
結局教える側の中村天心がブレブレだから、
剣心がいくら能力高くても間違った物を習ってる時点でブレてくる。

空っぽで見た目だけ取り繕う剣術だから仕方ない。

225名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 15:52:27.46ID:z3CXApLN0
みんみんぜみの武術史論??、下らないなー(笑)

226名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 21:01:50.67ID:uZ3micZa0
しかし俺は許さん。

本当は中村天心から受け継ぐのは俺だった。
見た目だけで弟弟子に乗っ取られたからな。

剣心みたいな奴はイイヤツだがゆるさん。
知らんだろう。中村天心の苦労も弟子の苦労も・・

227名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 22:46:03.67ID:UV5CUoz10
剣心って誰だよwww

228名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 23:09:18.66ID:jwTUbHo90
みんみんぜみの例え話、相当レベルが低かったな

229名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 23:12:54.82ID:a4D4nMOa0
中村天心の苦労てなんだ?
とんねるずにイジられたことか?
スズメと水着の女子大生に、なかなか気合術が決まらなかった時か?

230名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 00:38:54.56ID:uKIWxMZn0
>>228
そりゃあレベルの低いやつらが理解できるように喩えてるからでしょ

231名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 00:50:17.36ID:vhaST06Q0
>>230
マッチー信者はあのレベルでも理解できずに曲解しまくってるからみんみんぜみの負けだな

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