【古流?】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】

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1名無しさん@一本勝ち2018/04/03(火) 04:10:29.78ID:hr9ukSqY0
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

952名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 13:34:54.48ID:dr6qdRzg0
天心流の伝書はアカシックレコードの一部なので今ないものが今後でてきても宇宙開闢の時から存在していたものが取り出されただけ。捏造だのパクリだの迷惑千万

953名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 13:41:41.73ID:eR5vedFW0
>>948
なぁ、キミがやっているものが絶対的に正しい根拠てなんなの?
流派の技術体系は時代背景や状況設定、理念まで把握しないと他所の良し悪しなんか判らんよ?
例えば剣道の技術はあの状況設定において最適化されたものだが、その状況下に居ない者からみたら悪しき技術でもある
あんま気軽に俺が絶対的に正しいなんて言わん方がいいよ
恥をかくから

954名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 14:00:24.62ID:uye1prHs0
でもさ、古代の武術は近代芸術と違って、間違えたら即終了なんだから、多様性があるにしても外せない一定のラインはあるんじゃないの?
鞘引するとかしないとかではなくて。

955名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 14:44:08.00ID:YeLKl1020
大体、天心流は古武術じゃないからな

956名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 15:00:20.49ID:UHBfDKkl0
>>954
むしろ逆じゃないかな
究極的には相手を倒せばいいんだからジャンケンみたいなもんで多様性しかない感じ

957名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 15:52:13.27ID:uye1prHs0
>>956
結構この世界、まぐれ勝ちってなさそうですよ。

958名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 16:16:17.77ID:UwF4aJWL0
ご高説ご尤も
しかしここをどこだと思う
七面倒な古武道の寄り合いではないんだ
見識がある者以外が意見を述べてはいけないわけではあるまいし
天心流について思う所を自由に発言していいじゃないか
それについての反論も然りだ

959名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 16:22:15.26ID:uye1prHs0
まぐれ勝ちが無くて、勝つ為のセオリーがあるから、いい加減な技術の所は自然と淘汰されて現在に至るのかも。
ケーサツではないのかもよ、クワーMEさん。
上の人が言ってる正しいとか、正しくないとかって、勝つ為のセオリー術の事でない?

960名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 16:31:02.16ID:qF5az8Ry0
九曜流居合も仲間に入れて

961名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 16:51:20.72ID:WJlPujtb0
ほんま天心流はクソやな

962名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 18:26:49.68ID:gd/kTXqJ0
俺は師匠からも兄弟子からも、演武見て判った気になって批評する奴の言うことは信用するな、と教わったな。まして動画なんてねえ。
天心流叩くにしてもそこじゃないと思うけど。
まあ、中身じゃなくて、やたらコスプレ動画出したり初心者が稽古動画出したりするのは恥ずかしい奴らだなと思って見てるけどさ。

963名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 18:40:10.05ID:UHBfDKkl0
>>959
そんなセオリーみたいなものは無いから他流批判を簡単にやってはいかんのだよ

964名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 19:42:26.31ID:GE79m5aA0
天心流はくわみんの見た目でもっている。

くわみんはよくやっているよ。

だがな。
あなたの師匠が悪いのだよ。
呪うなら、自分の流派を恨むのだな。

俺はくわみんは好きだよ、良い奴だ。

965名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 19:45:46.01ID:GE79m5aA0
くわみんは色々研究している。
だが時間がない。

くわみんは世が世なら新たな流派を作っていただろう。

966名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 19:54:10.42ID:1Tq66AQb0
鍬海もたかふじ右近みたいにやりゃよかったのに
まぁ右近ほどイケメンじゃないから無理か

967名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 20:04:03.61ID:AsHk5REV0
(`ω´)天心流の会員はコスプレイヤーであって武術家ではありません

968名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 21:17:27.89ID:9jDIeffg0
鍬海がどんな意図でやってるのか知らんが、結果的に捏造の流布を増長してるからダメやろ

969名無しさん@一本勝ち2018/08/05(日) 22:41:51.90ID:dr6qdRzg0
捏造説こそ捏造では
成功者は常に妬まれるがここはひどい

970名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 01:09:27.68ID:TKgti7xv0
>>969
説は考え方の一つであって捏造とか本物という基準は無いよ、というツッコミはまあ置いといて
あなたの仕事している業界に忽然と現れた会社が、それまでの業界の常識と違う商品を売り出して注目されているとする
効果がわかるのはすごく後なので判断が難しいがどうも宣伝や謳い文句が怪しい、という感じだと例えれば伝わるだろうか

971名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 05:00:04.95ID:FbRgjVfx0
>>948
町井君みたいな物言いをするのだな

972名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 06:34:56.18ID:imwNgKVp0
会社に例えるのは適さないよ。立ち位置が同じだと錯覚させる。
昔から伝わる古武術と、現代人が思いついた武術の猿マネは質が違い過ぎる。
どうして皆、王様は裸だと言わないの?
服が見えてるの?
俺には服が見えないけどな。

973名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 06:43:58.72ID:imwNgKVp0
マジンガーZとテコンVを、同じ土俵に持っていこうとする手法と同じだね。

974名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 06:47:24.55ID:imwNgKVp0
>>963
「勝ち口」というモノを教えてくれる流儀もあるから、是非訪ねて聞いてみて。

975名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 07:04:49.74ID:NrJKLA860
>>974
その勝ち口ってのは別に常勝のセオリーではないでしょ

976名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 07:08:59.96ID:imwNgKVp0
勝ち口を知る人と、それを知らない人では雲泥の差がありんす。

977名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 07:26:52.56ID:OqlgNtiY0
>>976
そういう発言がマッチーや渓流大先生と同じなんだよな
お仲間?

978名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 07:35:01.26ID:YIqLYN/F0
自分の習ったことだけを基準に創作を批判して赤っ恥かくという意味では弓道警察に似てるな。居合道警察か。
弓道警察のほうが指摘が具体的だけどね、誤解に基づくものであるにせよ。

979名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:01:20.03ID:imwNgKVp0
あちきは町井さんや渓流さんとは面識無いけど、捏造流派に対する意見はほぼ同じでやんすよ。
彼らとは、剣術や居合の稽古度が同じくらいなんじゃないか?
探せば結構いるんじゃない?他にも。
想像の類を古代日本から伝わっていると、嘯く事は許せないな。
ホントに。

980名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:09:24.03ID:imwNgKVp0
許せない気持ちは法に基づくモノではないから、ケーサツの様に法を遵守する立派な団体では無くて、ただの冷やかしですよ。冷やかし。
それにしても弓道警察というの流行らせたいの(笑)?…。

981名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:18:29.54ID:imwNgKVp0
大体、幕府の様な行政執行機関があったら、葵や柳生笠利用した時点で、君らの好きな何とかケーサツに捕縛されるでしょ。
もし、そういうのを使って客集めていたらの話だけどさ。

982名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:35:43.88ID:YIqLYN/F0
>>979
想像の類を近世日本から伝わっていると嘯く団体がキライな連中の掃き溜めがここだけど、なかなか渓流町井の味方は現れないねえ。
そういう意味じゃ貴重かもね。

983名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:37:54.29ID:YIqLYN/F0
>>980
そう。俺はケーサツじゃないけど日本国民だから法律は遵守するわ。真剣を模擬刀と偽って飛行機に持ち込んだりはしないね。

984名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:39:22.17ID:YIqLYN/F0
>>981
なんでここで幕府が出てくるのw
いや幕府があっても弓道警察に捕縛されはしないけどwww

985名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 08:39:50.53ID:YIqLYN/F0
いやすまん、真面目に相手する話じゃなかったか。

986名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 09:02:03.28ID:imwNgKVp0
>>984
その辺の考え方が、古代から伝わっていると嘯く事になるのでは?

987名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 09:11:07.36ID:imwNgKVp0
>>983
彼も日本人で日本国の法律を遵守してるな。
真剣を飛行機に持ち込む事について、どの法律に違反しているのか、詳しく説明してくれ。
彼が法律に違反しているのを君が知るなら、君が警察に告発するべきだろう、日本国民として。

988名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 10:58:49.79ID:FW5N8rdO0
よくわからんがカリカリしてんね
カルシウム足りてないか稽古不足、それとも更年期かなw

989名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:01:44.68ID:nf16yz/L0
>>987
航空法および航空法施行規則に思いっきり違反してますがな

990名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:07:31.69ID:P3gE4Fqa0
>>989
思いっきり違反してるのに、皆日本刀を飛行機で移動するのに持っていってるの?

991名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:09:21.07ID:P3gE4Fqa0
剣道に必要な真剣を、飛行機で移動するのに持っていく警察官もいるけど?

992名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:09:54.85ID:nf16yz/L0
何も知らんのならせめて少しは調べてから書き込みなよ
然るべき手続きを踏めば日本刀を飛行機で運べるに決まってんだろ

993名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:11:07.88ID:XyM3zlXS0
しかるべき手続き踏んでいないという証拠は?

994名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:18:29.72ID:nf16yz/L0
急にマッチー信者が湧いてきたな
ttps://gamp.ameblo.jp/isaom/entry-12136805316.html

995名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 11:42:05.89ID:mgf7Z6RB0
ブログワラタ
マッチーが悪いやんw

996名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 12:08:53.74ID:CEU/e89/0
>>986
大事なことじゃないと思うからあえて突っ込まなかったが少しは感づいてほしいもんだ。古代ってのは諸説ある中でもせいぜい鎌倉時代以前まで。
いくらなんでも天心流が平安時代からあるなんて主張は聞いたことない。

997名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 12:09:33.97ID:CEU/e89/0
>>990
誰かと違って所定の手続をちゃんとやってるからだよ。

998名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 12:13:36.50ID:CEU/e89/0
>>987
「法律を遵守する」という言葉の意味を知らずに偉そうな書き込みしてることを突っ込まれてるんだと気づいてくれ。

999名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 12:44:37.85ID:ENhDYvqR0
疑惑への検証にどんどん話題をすり替えていくのは、少しも天心流の擁護に役立たないよ。

1000名無しさん@一本勝ち2018/08/06(月) 12:45:41.53ID:ENhDYvqR0
ま、次も皆さん良い議論を祈念して、今回はこれまで。

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