空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/ https://ganryujima.jp/?grjm_budo=これは凄い！-次元が違いすぎる山城師範の戦略！
>> そもそも神の手とは擬似的に間合いを作り出し、相 手に錯覚を生み出すための技術だ。
>> 相手の手を触って止めるとか、そういう程度のものでは無い。
どっかの誰かさん意識してそう >>3
「その時の作戦は「半身」であった。神の手直前の技術だ。」
なるほど。この半身からの神の足は、神の手直前の技術やったんだすか！
https://www.youtube.com/watch?v=i4XO5aQSmRI 空手の受け技が元々はカバーだったという説はけっこう大的かもしれない >>6
カバーの意味がイマイチわかりまへんなあ。
大的いうのもわかりまへんが。 ↓これが現実ｗ
忖度を全くしないドランクドラゴン・鈴木さんが、手を触れずに誰でも飛ばす気功師とガチ勝負した結果
https://togetter.com/li/1190847 すっかりこのスレ、盛り上がっちゃたね。
俺の良い暇つぶしのスレだったのに。
おい、アンチ。
得意の自作自演でこのスレまた盛り上げろよ。
初期の頃の常套手段だったろ？ >>21
伝統厨が新しい珍説と珍経歴を披露して盛り上げろよｗ >>27
テコンドーの大会なのに一切テコンドーをしない菊野とそれで3：63の超大差の負けとか、
流石に草生えるわwww >>31
今回山ちゃんはノータッチやったんだすかね。 >>29
型の動きをそのまま使うと主張してる割にはかなり動作が違うな。
運足だけ無理やり合わせてるだけで、
これじゃ沖縄剛柔のこじつけ分解と五十歩百歩だわ。 >>32
思いっきり指導してたみたいだよ。
会場にも応援で来ていたし。 >>33
すべてそのまま使うとは言ってないと思うよ。
調べてないから言ってたとしたらゴメン。 >>39
そのまま使わないとするなら、分解とは一体何なんだ？ >>39
言ってるよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/musokaikarate/13751579.html
ただし動画のナイファンチは内帆船（ナイファンチ）全伝とやらとは別物のようだから
動作が違うのかもね。
ちなみに沖縄武道空手の極意では、ナイファンチは鍛錬型だから分解は意味が無いと言ってたが、
隠されていた空手の発売後は平安やナイファンチの分解を公開し始めた。 >>40
他の流派はしらんけどうちでやる分解は文字通り型そのままはやらないな。
受けとかの位置は状況で変える。 >>43
やらないと言うか、やれない
そして、組手になると全く別物だｗ NFLアメフトの外傷性脳疾患問題考えれば型がどんだけ合理的かわかるやろ
アメフトで９９％だぞ 打撃系武道がどんだけか理解しないとならん時期にきてる
日本武道は安全みたいな嘘はいらんよ >>49
だからと言って何も役にたたない型に逃げるのもねえ・・・
まあ、顔面への打撃はプロでない限り避けたほうがいいのは間違いない 検証オフから逃げつづけるような奴が何を言ったところで1ミリも説得力ないけどね。 スパーリング形式で、片方が型の技で戦うで良いんじゃないの？
それで何処まで型通りで戦えるのかが何となくでわかるよね。
アンチも大好きな古流やら中国拳法やら使えば検証オフとしてそれなりに良い内容になるんじゃないの？ >>55
アンチが来なきゃ何の意味もないからアンチが開催するのなら当然行くよ？
多分俺以外でも行く人達は結構いるでしょ。 >>56
いや、わざわざ言い始めたのあなたでしょ？ >>58
KO制かどうかって意味でしょ
一々あげ足とりしかしないね >>60
空手だってKOおますやんか、無知屁こき名無しはん。 >>59
言い始めたのは俺だけどアンチが参加しない検証やったって意味ないって理屈が何故理解出来ない？
一番頑強に否定しつづけている人間が参加するのが一番効率的っしょ。
それとも検証オフに単純に参加したくないアンチの代弁でもしたいわけ？ >>61
じゃあ、KOのない伝統派はダンスと一緒と言いたいんだね？
ダンス空手か？
なるほど 成る程、このスレの型アンチってただのアンチ伝統派か。
通りで粘着の仕方が異常で見覚えがあると思ってたわ。
マスターにつられて本性露呈したな >>54
それなら検証するまでもなく、誰もできないのだからオフやる必要ないよね そうやってオフから逃げ続けるのか。
はっきり「自分は口先だけのヘタレなのでオフ会はとても参加出来ません」って言った方が話し早いんじゃないの？ 明らかにできないのに何やるの?
お前は型で戦えるとでも言うのか? 結論が既にありきなら何でこのスレきてんの？
議論の余地もないのに。 >70
検証の余地もない人間と一緒にされてもね。
結局オフ会は怖いから参加したくないだけっしょ？ >>72
それも結論ありきでしょ
主義主張の内容が変わろうが、結局あなたが結論ありきで話してる点は変わらないよ 結論ありきで議論の余地もなく、検証も参加したくない。
このスレ何しにきてんの？
型の悪口言いたいだけ？
それとも電灯厨取り敢えず連呼してれば、なんか勝った気になれる人とか？ >>74
それはあなたにも当てはまるよ
主義主張が逆なあなたは何をしに来てるんですか？ アンチと型肯定の人間が検証オフやれば何かしらの議論の進展は見込めるな。
それを否定してるのは何で？ 型は型としてそれそのもので役に立ってるのでは？
なんで他にも役立てるのご前提なの？ >>74
＞電灯厨取り敢えず連呼してれば、なんか勝った気になれる人
そもそも伝統厨の突っ込みどころに突っ込む人達は居ても
「取り敢えず連呼してる人間」は一人も居ない件 アンチだけを攻撃しているレスの反撃で伝統厨連呼している時点で、
それを使っている人間のスタンスをカミングアウトしているようなもんだけど。
沖縄拳法は好きなのに本土の流派は大嫌いな人なんだね。 伝統厨は自分が伝統厨と呼ばれることを凄く嫌がるのが特徴ｗ
今まで散々、伝統厨として大恥かいてきたから
死ぬほど恥ずかしいんだろうなｗ >>83
いい加減ウザいよ。
私怨晴らしたいだけなら新しいスレを作ってやりなよ。
型とも何も関係ないし、アンチへのレスを伝統厨で誤魔化すなって。 >>85
伝統厨が自己紹介連発するだけの粘着荒らしをやめて
型の話を始めれば済む話だよｗ だなあ
過去には伝統派マンセースレ建てたりこじらせ過ぎ 伝統厨を連呼と書けばほぼ100％、伝統厨認定してくるから解りやすい奴ではあるかな。
後、最近は型アンチにオフを持ちかけても認定してくるな。
次は何で認定してくるのやら そりゃ伝統厨が伝統厨丸出しな書き込みしてれば全スレ住人にモロバレだろ・・・ 一つ聞いていい？なんでそんなに伝統厨に固執するの？
型オタって名称も最近はめっきり使わなくなってきてるし。 元々は、沖縄拳法を否定するようなレスを書く人間の中から選んで伝統厨と呼んでいたはずだけど、
最近はもう隠す気もないのか型アンチを叩く人間にもそう言うようになったな。 >>76
だから、型ヲタは型で戦えないでしょ？
一体なにを検証するんだよｗ >>97
型がつかえないっつっても型には突きだってあるやん。
型で鍛えた突きだとかいって普通に殴っても型をつかったことになるんじゃないの？
型なんて単なる形だし。 >>98
それを言い出したら何でも型のおかげって事になるよね。
でも、だったらなぜ動作の違う型をやるのか説明がつかないんだよ。 >>94
なるほど
こういう勘違いが頭も尻隠さず状態を生んでるんやね 側から見てても、伝統厨認定くんはオカシナ人だが、いちいち相手にせずに、“伝統厨”をNGワードにして、スルーした方がよくないかい？
俺は、早速そうするが。。 >>101
伝統厨認定君は、沖縄拳法オタの本土空手アンチだけどコイツを見てると、
沖縄空手オタは本土の流派にコンプレックスを持ってるんだろうなーと感じるよ。 伝統厨って認定て言葉好きだよね。
むしろ伝統厨ｷﾀｰってチヤホヤされたいのかもね。 >>106
そろそろ空手の話をしようぜ。
オススメの沖縄空手とかある？
これぞ、本物！と言える流派だと例えば何処になるのかな？ >>96
だから、それを言ってんだろ
あなたアホなのか？ >>109
>だから、それを言ってんだろ
ワテも言うてますがな。
64 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/01/28(日) 16:58:44.60 ID:WSiaayjF0
>>61
じゃあ、KOのない伝統派はダンスと一緒と言いたいんだね？
ダンス空手か？
78 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ ▼ 2018/01/29(月) 05:17:58.07 ID:Di0ioNys0
>>64
伝統派にもKOはありまっせ。
KOは現実におますわな。
それが有効となるかならないかは、ルール上の問題。
ダンスではどうだすか？ （平成２５年４月）２．相手にノックダウンされ、又は投げ倒されて１０秒以内に立ち上がることが出来なかった時、
相手の反則が明確（ドクターにより競技続行が不可能と言われたとき）であれば、相手選手の
「反則」負けとなり、倒され適用された選手は勝ちになるが、以後の全ての組手競技には参加
できない。 >>110
基本型アンチの人ですら認めるしかない沖縄空手の流派って何処になるのか興味がある。
本土の流派は全部ダメなんでしょ？
それとも本土にある沖縄空手の流派で認められるのもあるの？ >>112
ダンスだって相手の選手に喧嘩して殴ったら失格だろ？
ルール上はアウト
同じじゃねえか >>114
あんさん、もしかしたら>>64の阿呆のお人だすか？(笑) >>113
伝統厨もトンチンカンな粘着ばかり繰り返してないで
現在の珍経歴流派の型でも語ってみたら？ トンチンカンかな？型アンチの人間でも認める沖縄空手ってどんな流派かふつうに興味あるのではないかな？
このスレの型の話にも繋がる議題だよ。 まあ、ただ自分（伝統厨）の話から話題をそらすついでに嫌がらせの材料を引き出したかっただけなのだが。 >>114
想定されるのとされないのとでは違うと思うが。
あんたは最初から自分の結論しか認めないから話が続かない→議論してもムダ→スルー推奨 そもそも空手を試合に限定して話すってのもおかしな話だと思うな。
たとえば柳生新陰流や香取神道流は試合もない伝統武術でしょう。
空手もそういう側面があってそれ自体尊いものだよ。
そういうのに価値を見出せない人は去ればいいだけ。
こんな単純な話をわからないのは何故か。 柳生新陰流は試合しない武術
香取神道流は試合しない武術
伝統空手は試合する競技スポーツ
ダンスは試合する競技スポーツ >>118
大好きな空手の話だよ。
すればいいじゃないの？オススメの沖縄空手の流派。
そもそも、君自分で元々は沖縄拳法スレで書き込んでいたと昔カミングアウトして、そん時に伝統厨とやり合って今に至るんでしょ？ 伝統厨認定君＝型アンチ＝沖縄拳法オタなのは、さすがにバレバレなんだから、
普通にこのスレに貢献するためにも沖縄空手の話よろ。 伝統厨は統失モードが平常運転だけど
今日はちょっといつもより暴走気味だねｗ 何で、型アンチの人はお気に入りの流派をあげられないんだろ。
今までアンチ側にいたから、今更好きな流派をあげるのが憚れるの？
でも、今やかつてはアンチ伝統派の代表だった極真の最大団体が思いっきり伝統派に歩み寄り、セミコンタクトルールなんて言う既存のフルコンと伝統派のルールを足して2で分けたようや新スタイルを作る時代なんだし、
型アンチの人もそろそろ方向性変えるのもアリなんじゃないの？
いい加減飽きてるんじゃない？アンチやり続けるのも。 敢えて突っ込まなかったけど複数idとか普通にバレてるから一々別のid使い分ける意味ないよ。 こんな万年ネタ切れしててループ繰り返してる過疎スレに複数のアンチの書き込みがバンバンあるわけないし。 https://youtu.be/zV6h3eBz8cc
目つき金的しかやない武術が登場
これこそ型を生かせるルール と言うか、伝統厨ってどう言う意図で使ってんのか判らん。
型オタは、悪口の意図もあるのが解るけど伝統厨ってどう言う意図で使ってるのかわからん。
仮に伝統厨なら何かそのレスの意図が変わるの？ アンチの皆さんは気持ち悪いくらい以心伝心みたいだし、本当に別人だと言うのなら一人くらい答えてくれるよね？ もう認定君のことは、ほっとけば？
時間の無駄じゃね？ >>140
愛されてますなあｗ
>>136
普通に二人称、三人称かと 形稽古
形は形
決まった形を繰り返し練る
馴れ合い踊りのようになるかもしれない。
だから型にはまった型ではなく、自在に使える形をめざす。我未だ至らず。 >>143
いつ至るの？
未完のままがカッコいいと思ってるの？ >>138
それが正解。
玉石混交の5ちゃんでこんなに不自然なくらいに統制が取れていても複数の人間が偶々レスしてるが通用すると思ってるくらいだから、認定厨。
バレバレだってのに否定し続ければ通せるとか思ってるタイプの人間なんだろう。 アンチにオフのレスしたらそれで「伝統厨がー」と返すのを見て完全に認定厨君はアンチ側なのだけはわかったけど。 おれは、>>101 で書いた通り、
伝 統厨 という言葉をNGにしてる。
それで不毛なレスも見ずに済むし、かなりスッキリするよ。
レス番かなり飛ぶんで、独り相撲とってると思うと笑えるし。ん 空白入れただけじゃダメなのか。
自分のレス149も見れん。。 >>149
俺も飽きたら入れる予定。
不毛なやりとりなのは自覚してるけどコイツ、多分昔からアンチ伝統派てしている奴だから観測してる心境もある。
大体、12時前後にレス辞める所をみても普段からこのスレに常駐していて後多分いい歳したじじいなんだろなと思ってる。 伝統厨がどうたら、一般人にはとうてい理解されない話を永遠に続けて何になるの？
ここのスレの粘着チャネラ以外、一般人は俺も含め何言ってんだか？サッパリ理解されんよ >>153
伝統厨認定ジジイは、昔から2ちゃんにいるアンチ伝統派の人間だから武板の隠れた名物の1人だよ。
伝統厨とか実はどうでも良くて、このジジイを釣って遊ぶのがこのスレの今一番熱い遊び方。
今日も12時前後には落ちるだろうからそれまで適当にエサ撒いてジジイ釣りをするといい。 型をやる一番のメリットは何なの？
筋肉の使い方が分かるとか？
型肯定派はしっかりした根拠を持ってるんだろうか？ 伝統厨の「こういう構図として見てほしい」という願望がよくわかるね >>156
そんな事聞いてどうするの？
型やるわけでもないの知りたいの しかし、なんだかんだで伝統の厨の方が言ってる事正しいよね。 >>158
俺が一番知りたいのは、型やってる人は本当に強くなりたくてやってるのか、ということ >>160
その質問菊野やリョートに聞いてみたら？
リョートは兎も角、菊野は答えてくれると思うよ。
一般人は人それぞれだろうからどう答えるのかは知らんけど。 >>161
マスターは、認定厨は前スレから馬鹿にしてたからハナっから相手にしてないんだろ。
まさか、馬鹿にされてた記憶もう忘れたとか？ >>162
あんなもんパフォーマンスだよ
型を1日100回、30年分続けたって菊野は倒せないよ >>161
伝統厨を「いつものお人だすか」と一蹴してたしね
またコイツかってとこだろう >>159
はは、なるほど。
見れるようにレスくれて、ありがと。 >>164
菊野も型をやってる人なのに聞く人間には入らないって？
自分で聞く範疇選ぶような人間にこちらも付き合うきにはな。
近場の空手やってる人にでも直接聞いたら？ >>166
NGワードにしたらスッキリするよな。
後は一人相撲やってる認定厨を鼻で笑って楽しんでるよ。 >>167
お前が空手やったことないのは分かったけど、本当に型は無駄だと思う
空手部とボクシング部とラグビー部で喧嘩させたらよく分かるよ >>169
俺が空手やってようがやってまいが馬鹿にしたいだけのお前には関係ないだろ。
俺が空手やってたらお前の態度が変わるとでも言うのか？ 空手やってるのに型やった事ない流派って存在するの？？ まあ、内情は殆どキックや総合でただ道着を着て空手を名乗ってるような団体もあったりするけど、
全体で見ればさすがに少数だね。 >>168
皆の笑い者というのは伝統厨に限らずそうして精神の均衡を保ってるのかも >>156
上にも出てるけど、メリットなんて考えて伝統武術やるか？せせこましいやつだな。 上にもあがってるように、柳生新陰流や香取神道流の人が役に立たせたいからそれらをやってるのだろうか。
空手は競技であるけど、また伝統武術でもある。一面だけ見るのはあかんよ。 だいたい役に立つって何よ。
就活面接で空手好きの面接官と話があって採用になったみたいのも入るんかな。 単に、中国拳法の劣化コピーなので、やるならそっちでいいでしょってことですよね。
今さら苦し紛れなことばかりですよここは。 >>178
逆にお前が好きでハマってるものは役に立つからハマってんの？
このスレにはまってるのは役に立つから？ お前がとか俺がとか伝統厨がの話はもうどうでも良いから
結構、空手が立たないのか？ 空手が役に立つとか立たないとかどうでもいいっしょ。
個人がどう断言した所でここまで普及した空手が無くなることはないんだし。
ある人間には役立たずでもある人間にとっては最高の物なんだろ。 >>182
どうでも良いなら何で議論に参加すんの？
どうでも良いんだろ？w
変な奴w >>183
んじゃ、お前にとって空手は役に立つとわかればやるのか？
それとも役に立たない以外の答えは認めない為に来てんのか？
お前は議論とやらに参加する為にこのスレに来てるんだろ？
お前のこのスレでの目的を書いてみろよ。 >>184
だから俺とかお前とかじゃなくて空手の型が無駄か否か論じれってスレだろ
どんだけ理解力ねえんだ？
しかも偉そうに何様だよ？バカ >>175
人間はメリットがあるからやるんだよ
それが自己満だろうが、 そもそも、このスレではとっくの昔に議論なんて行われていないけどね。
一体誰が型について議論なんかしてんの？ >>185
参加までに聞くが、どんな答えが欲しいんだ？
仮に「意味はない」と書いてもこのスレの型アンチは納得しなかったし、「意味はある」と書いても当然納得しない。
お前はどうなんだ？ >>189
本当にやりたいのなら自分でオフスレ主催する位じゃないと多分、信用されないよ。
このスレに限らず、2ちゃん時代からアンチって煽るだけ煽ってドタキャンしたケースを俺でさえ何度か見てるくらいだし。
もしも、君が主催で行うのなら俺も参加してみたいね。 ワテ、ちょっとした親切心があだとなって、半年ほどカレー屋やらなあかんことになったんだす。
だもんで、５ちゃんへの書き込み等、激減します。
https://twitter.com/aikidoya/status/957454575404896256 >>188
>「意味はある」と書いても当然納得しない。
どんな意味はあると書いたの？ >>192
それ聞いて納得したいの？それとも個人の中の意味を押し付けられてもいないのに否定したいの？ >>194
押し付けられてもいないのに、内容次第では否定したい相手に答えるかどうかは相手次第だな。
ちなみに君、どう言う取り組みしてんの？
俺も内容次第では否定するかもしれないけど教えてよ。
あ、やってもいないのに嘘はやめてね。 君のやってる事をそのまま返してるんだよ。
君の言ってる事ってつまりは、こう言う事って自覚ないの？まさか。 >>195
過去にここで語ったのに今は話せないのか？
何か意味不明だな。 >>198
それは話す当人の気持ち次第じゃないの？
ここで何を書くのも自由だし、無視をするのも自由だよね。
そもそも君だってそう言うスタンスなんだし。
誰かの強要でレスしたくない人でしょ？ 自分は自分の意思でいつでも辞めるし、嘘もつけば無視もするのに相手にだけ、自分の要求を無視するなは幾ら何でも幼稚だよね。 >>199
じゃあ最初から「意味はある」と書いたとか言わなきゃいいじゃん。 まるで小学生かガチガチの頭の固い老人とやりとりしてる気分になるな。
自分が世界の中心と思ってる人？ひょっとして。 >>200
自分が言い出したんだから
聞かれるのは当たり前
言い出したことを通せないなら黙ってる方がいいよ >>202
こいつ鏡と戦ってんの？
わけわかんねえ >>204
君ってそれ素なの？それともこのスレ限定のキャラ？ 旗色悪くなると人格攻撃は毎度の定番だねこのスレのアンチの。
はいはい、きちがいですよー じゃ、オフ主催します。
都内と大阪でそれぞれやるなら可能です
仕事の関係で行き来してますから マジで型なんて不要だろ
型を1日100回（2分×100）をやるよりも、その時間使って重いサンドバッグを全力で叩き続けるほうがまだ強くなれるよ そろそろ今日の締めにテンプレみたいな釣り餌をぶら下げたね。
明日の朝、楽しみに見るためかw >>209
いつがいいか決めませんか？
型信者のみなさん。 型はダンスですよ 先ずは、スレ立てしてから細かいやりとり決めたら？
どんな人達が集まるのかとか次第でしょ。
どうやって検証するのかとかもね。 そもそも議論の立て方がおかしい。次元が違うということ。
おれは何かの役に立たせるつもりで型をやっていない。
それ自体が好き、それ自体を楽しむ、そういう目的だ。
そんなこと世の中にたくさんあるだろう。
つまり少なくともおれの人生のクオリティオブライフには役に立ってるっちゅうことだな。 少林拳とか本場の中国拳法の動画とかみると、
いかに空手がクソかがわかるよ。 >>219
おかしいのはおまえ
誰もおまえの好き嫌いの次元の話なんてしてない 空手の存在意義が分からんわ
弱いし、道着だって柔道のパクリだし >>213
転掌は宮城が沖縄武備誌のポンチ絵を参考に創作した南拳サンチンもどきだよ。 >>222
おれにとってやつに立ってるからいいって話じゃないの？
全ての人に役に立たんと存在価値はないのか？
じゃあお前、この世からまず消えろ。 やつに立ってるから
じゃねーなw煽ってるのに恥ずかしい！
役に立ってる、だな。
いずれにせよ、そういうことでしょ。
まず自分の存在価値はなんだ？と問い直して見たらどうだ？
おれは物事はそれ自体価値があるのであって、そもそも何かに役に立つ必要ないと思ってるから、おれはこの世から消えないよ。 型はただの自己満ということで結論が出たようですねｗ
めでたしめでたしｗ 全くこの世の役立たずが一人いるようで
このスレ終了 >>226
意味不明
お前にとってどうかなんて誰も聞いてないから >>230
型自体が意味不明で自分の思いだけで成り立つものだから、型が好きな人は自分勝手で意味不明な人が多いのでしょう 出村文男先生の演武はめちゃくちゃオーバーリアクションで殺陣みたい やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 今の時代に武道やってる人間の大半は自己満足だろ。
少なくともこの日本の場合、真っ当に生きるのに武道は別にいらない。
つまり武道も自己満足だから、いらないって話か？ >>235
型はいくらやっても、素人にフルボッコにされるけど
自由組手をしていればそうはならない
同じ自己満でも次元が違う >>236
そうか？なら、世界チャンピョンがほぼ素人に近い相手に喧嘩でボコられるボクシングはいらない格闘技か？ それどころか武道やるとダメになる気がする
ささいなことで喧嘩を意識してしまうし >>238
出村文男先生が60年代にアメリカの日本鹿公園で団体型のパフォーマンスをやったけど、全然受けなかったそうだ。
アメリカ人には寸止めして終わるのがわからなかったそうだ。
何が起こってるのかわからないんだと、
そこで蹴りを寸止めしたら相手がふっとんで倒れる演出等を入れたらとても受けたそうだ。 今では当たり前の演出だが、当時はそんなことをする人はいなかった。
古流の型は当身があたったからと吹っ飛んだりしないでしょ。
昔は空手もそんな感じだったんだな。 >>237
まあ手を出さなかっただけでしょう。型は本気出してもボコられるよ いや、事実なんだよね
ただ型はやっておいたほうがいい
そうすれば下らない幻想に惑わされなくて済む そうだね。
何のソースもないけどそれが事実で良いんじゃないの？ 少なくとも型よりはボクシングの方が役に立つのは確実に言える >>248
現実から目を背けたい気持ちは痛いほど分かるよｗ
でも、型なんて何の役にも立たないからねｗ レベルの低い煽りだな。
ガキの喧嘩でもやりたいのか？ >>249
その役に立つのが、喧嘩ならそれの何に価値があるんだ？
世の中、喧嘩をしなくても何も問題がない人間達の方が圧倒的に多いのに。
仮にボクシングやって一時的に強くなれても脳にダメージおうのと、
型をやって身体能力の強化だけに専念するのとでは、喧嘩を最初からやるつもりのない人間ならどちらが役に立つだろうね？ 型で身体能力つけようなんて非効率にも程がある
仮に身に付けたとしても、ジムでウエイトして鍛えた体と何が違うんだ？
どちらもボクサーにボコボコにされるのがオチ >>230
ええ？話聞いてますか？
役に立つ、立たないっていう時、誰にとって役に立つ立たないの話なの？そこからちゃんとおしえてくんなきゃ。
お前は役に立つの？立たないなら消えてくれよ？ 繰り返しになるけど、おれはその人にとって役に立ってれば、その人が満足ならばそれはそれでいいと思う。
それは究極を言えば、人間存在そのものに関わることだろう。
なんで他の人にも役に立つ必要があるのだろうか。
謎である。 逆に言おう。
役に立たないと感じたらもう見切りをつけて、より自分を満足してくれるものに時間を使うべきだ。
その人にとってくだらないクソのようなことに時間を使うのは、アホでマヌケなことだと言われても仕方ない。
おれはことさらアンチに型は優れているという気は無い。あくまでおれにとってという留保付きでそう思ってるだけだからだ。
しかし、アドバイスはしたい。少なくともお前らが役に立たないと感じているものに人生を浪費するの勿体無い。
これは優しさとしていうが、速攻消えて新たな趣味を見つけるのを勧める。
マジで好きなものに情熱注げよ。 今晩も全く役立たずなレスが書き込まれてるところで
グッドナイト もちろんアンチ活動自体に価値を見出す、そういう生き方を選択しているのがお前らなのかもしれない。
まあ理解はできんし、そんな主体的でない人生どうかと思うがありなのかな？多分。 そもそも、型アンチ以外誰も型「だけやって」強くなる何て言っていないのに、
型アンチだけがそれに固執している不思議。
型アンチが、一番型に幻想持ってるんじゃないの？ >>262
> そもそも、型アンチ以外誰も型「だけやって」強くなる何て言っていないのに、
山ちゃんや菊野はんは型アンチだしたか。 >>264
と言うことは型アンチは山ちゃんや菊野の言う事を基準に粘着しているとか？
このスレの型アンチは沖縄拳法オタというのも有り得る話ではあるか。 伝統空手の型では強くなれないというのが沖拳会の主張ちゃいますかね。 >>255
一般論の話をしている時にお前自身の感想は誰も求めてないのを、
話をすり替えないでくれるかな？
>>256
>>257
誰も求めてないから >>268
言葉には比喩だったりで、
字面通りのことじゃないこともよくあるから、一々どうでもいいことで揚げ足取りをしようとするのやめたら？ >>266
成る程、このスレのアンチは沖縄拳法の主張とほぼ同じと言う事ね。
だから沖縄拳法の話題を出す人間を執拗に攻撃する訳ね。 >>271
何でそう思うんだ？
それって当人じゃないとそう断言出来ないと思うんだけど君、型アンチ本人なの？ >>272
自分が断言していることは棚に上げるわけ？ >>272
・一枚岩前提という病的思考
・どうみても沖縄拳法のほうがこのスレで否定されるスペシャルな効果謳ってる点 >>275
何時ものだね。
その沖縄拳法が殆どアンチ達の攻撃対象になっていない時点で馬脚がね。 >>279
マスター、電脳厨NGワードにしてるから
そんなレスしても無意味だよ。 >>267
一般論の意味わかるか？
一般論としてその人にとって役に立つのであればそれでいいと言っている？頭大丈夫？マトモな反論できる？ >>267
ていうかあれだけ書いても響かないんだなあ。
お前の心は空っぽなんだな。
型が役に立たないと思ってるならそれでいいよ。今後誰がどんなこといいこと言っても役に立たない。結論出てるよ。お前にとってはな。 >>281
あ、勢いで？をつけすぎた。
2番目の文は、一般論としてその人にとって役に立つのであればそれでいいと言っている。に変更しますね。 どう言い逃れしようとしても277が全てだよね。
本来、型のままで戦う。
型さえやれば強くなれると主張している沖縄拳法は、このスレのアンチにとっては一番の馬鹿にする標的になるはずだし、実際ネタはゴロゴロあるのにそれを無視し続けている時点で、このスレの型アンチのスタンスは明白。 >>280
伝統厨自身は伝統厨をNGワードにしてないのなｗ >>277
なるほど
豚や山師などの発言の中にはどうやら伝統厨と違うとおぼしき者も見受けられたが
実はそれらも君の自演だったと >>284
今更すぎ。
真上にポン時代から、ここのアンチはオタクだって言われてたのに。 >>287
自分自身に突っ込みを入れるとか新しいなw https://twitter.com/jyoutatsu/status/960090212507336704
もし相手が打たれ強く、パンチやローでも後退しなかったらどうしたらいいんでしょうか？」
ＯＢ曰く
「試合では顔面パンチは反則やからそんなこともあるやろ、しかしホンマの実戦では顔面どついたら必ず相手は下がるんじゃ！
ワシらの空手は実戦空手じゃ！！」
ＯＢの指導は適当に聞き流し、ひたすらパワートレーニングや自由組手を繰り返していた先輩は強かった。
ＯＢの指導を真剣に聞いてコンビネーション練習を繰り返していた先輩は・・・・・・？
競技であれ、「ホンマの実戦」であれ、相手はこちらの思うとおりに動くとは限らない。 空手ってのは、武道ってのは、良い。
間違った指導をしても「実戦想定だから」といってゴリ押しして指導できるのだから。 >>252
安全に練習すれば脳のダメージは心配ありません。
型なんていくらやっても身体能力はボクサーの足元にも及びませんし
ボクシングをやって強くなたほうが、喧嘩を回避する可能性が高まるので
やはり、型はやるだけ無駄といえます。 >>256
だったら、ここに意見する意味が分からんわなｗ >>262
頭が悪いね君ｗ
他の練習もするとして、型をわざわざやる意味などないだろ？
こう言う都合の悪い質問は完全スルーしてほとぼりが冷めた頃に
また同じことを繰り返して言い出すｗ
アホの極み >>297
で、その人にとって満足なり何がダメなの？説明してよ。ほら。 >>297
誰も答えてくれないから君に聞きたい。
君は役に立つ？ >>302
型の試合に出るなら役に立つし
組手には何の役にも立たないね うん。
それでいいよ。
って書いてもアンチはレスを続けるんだよね。
このスレのアンチって結局構って欲しいだけなの？ >>307
型をやるために腹筋を鍛えるの間違いだろｗ >>306
かまってもらいたいのは型ヲタの方だろｗ
アホかｗ なら、アンチは今後このスレのレス無視すればいいんじゃないの？
構って欲しい訳じゃないのに何で相手すんの？ 色々な型があって面白いですね。
あれもこれも本物ですねｗ 君はあれも本物これも本物と言った先生が
何を念頭にそう言ったか一生理解しないだろう >>317
そうか？
じゃあ、この動画のどこが悪い？
伝統空手と変わらないじゃん 東恩納は南拳なんか習っちゃいないんだから
「あれも本物これも本物…」でゴマかすしかないわな。
宮城も苦笑いｗ 型ヲタ「お前らはあれも本物これも本物の意味は永久に理解できないだろう」キリッ
しかし、型にしろ誰かの言葉にしろ、自分だけは真実を知っているアピールが凄いね
型ヲタって言ってて虚しくなってこない？ 経験の裏打ちが名人達人や格闘技チャンピオンの1万倍あっても
学のなさは補えない
補えると思うならまあ頑張ってくださいめっちゃ応援してますﾊﾅﾎｼﾞｰ
謙虚さの欠片もない思い上がったバカが1万年意見を出し合ったって不毛
確かなことは、東恩納寛量氏は目先の御利益にしか関心のないお前らと違って
文武両道の人だったということではないでしょうかー
>>320
え？（笑）
動画の話とかなんもしてないけど >>325
東恩納は貧民出のDQNだから学は無いぞ。
ルール―コーなどという小学生レベルの嘘から察しろよｗ 東恩納盛男先生と昔アメリカからの飛行機でたまたま同乗、二つ後ろの席で、秘書のような女性とご一緒だった。
空港に着き、これもたまたまトイレで一緒になり、先に済ませて手を洗いながら先生の背中を見ていた時、はっきりとこちらに伝わる気配を感じた。「殺気」をあれほど体感したのは初めてだった。 ま、残念ながら五ちゃんの名無しが何をどう書いた所で東恩納盛男の一言には敵わないのが現実だけどね。
少なくとも一般の人間達はどちらの言葉を信じるかな？
惨めだね、5ちゃんのアンチって。 >>325
お前は一体何を見ているんだｗ
話の流れが読めないアホか？ >>326
ルールーコーの名前を出したのは東恩納じゃなくて
東恩納以降の戦後だよ。弟子の宮城の時代にすら無くて
そのまたさらに弟子の時代で急に言い出した >>321
>東恩納は南拳なんか習っちゃいないんだから
>「あれも本物これも本物…」でゴマかすしかないわな。
>宮城も苦笑いｗ
あーあと、あれもこれも本物とか言い出したのも宮城の弟子が発端で
それ以前の裏づけは皆無。弟子が都合よく吹聴したルールーコーだの
あれこれ本物だのを頭から鵜呑みにして東恩納が言ったり宮城が言ったり
してたとか信じちゃうのは型オタと同じくらい情弱 >>331
お前詳しいな。ルーラーこーなんて初耳。実は型オタだろ。 >>328
そもそも一般の人間は客観的に確かめられていない昔の発言を信じはしないし、
そう言ったんだくらいの認識しか持たないからw それにしても何で盛男？
ひょっとして寛量とごっちゃにしてるとか？ｗ >>336
うーむ、70年代か？まだ若いが…確かに東恩納盛男先生だね。外国人の技量も決して高くはない当時としても、「動き」としては刮目するものはないか… モリオさんは本土に来て協会と極真の組手見てビビってしまった人だから仕方ないだろ すべては運動オンチの大山倍達が型を苦手にしていたことによる 半島人に欺されてはいけない。
半島武道は、日本武道と中国武術を切り貼りコピペしたものにすぎないが、
半島人は、剣道、柔道、テコンドなどを韓国武術と言って韓国起源としている。
ところが、半島人に、「テコンドが半島起源なら、その証拠となるテコンドの元になった武術の型を見せてよ」
と言っても見せることができない。
テコンドは単なる空手のコピーで、テコンドの元になった古武術など現実には存在しないからだ。
ヘタに見せたら、「それ松濤館空手の型そのまんまじゃん」
「空手の型を変形させただけじゃん。本質が分かってないから大事なとこを改変してる」となってしまう。
しかし、「元になった型なんか無い」と言うと韓国起源がウソとバレるので「型なんか役に立たない」と言う。
そして、中国武術の套路や、日本武道の型・形も、武道が韓国起源とウソをつくのに都合が悪い存在なので、
「套路や型なんて役に立たない」と中国武術や日本武道から套路や型が無くなることを願っている。
韓国起源と言っている剣道や海東剣道もそう。
奴らは、試合とか、真剣斬りとかやるが、日本にあるような新陰流の形とか一刀流の形とか居合の形とかは存在しない。
自己流の、日本の武道家が見たらプッとなってしまうような型しかなく、あとは試合と真剣斬りばっか。
欺されてはいけない。
日本武道の型・形や中国武術の套路は、韓国武道が韓国起源というのがウソであるということの重要証拠であるから、
決して捨ててはいけない。 経歴で全て上回っているのに、
あの人に勝てる気がしないとか、
言われたい。 闘える型セミナーよかったですよ
型の前に基本を掘り下げないとダメですね 総合を研究しないとダメだというのもわかりました
先鋭的でしたよ そりゃ、ベースは菊野の総合の経験ありきだから、
それに適当に型や基本の動きをこじつければあたかも使える型。
使える基本見たくなるだろうけど、それただのまやかしだよ。
現に沖拳だけで強い人間今のところ山城の所には一人もいない。
菊野よりも強い人間どころか、一般の空手愛好家と比べても大差ない。
沖拳でそこそこ強い人間達は漏れなく全員、他流出身か弊習者達。 >>358
ようは格闘技ありきってことで、
じゃあ格闘技やればいいってことになる ＞一般の空手愛好家と比べても大差ない
一発の威力は明確に上なんだろ
試合や組手の中でも発揮できる段階かは知らんが少なくともボディ打ちの稽古においては >>360
>一発の威力は明確に上なんだろ
なんでそう思うんだすか。
計器等で測定した動画とかおますか？ >>360
本当に明確に上ならいまごろ、フルコンの空手達がひっきりなしに出稽古なり学びに行ってるよ。
ただ、現実は定期的に沖拳を学んでいるのはピークをとっくに過ぎたロートルの人間達が数名で、
それ以外は評判を聞いて数回まなびに行く人間がいる程度。
殆どが体験で終わっていると言う現実。 >>360
沖拳意外は普通は威力見せる時はミット越しに殴るわけで、
素手で時に相手の急所をうっかりで殴って威力見せるパフォーマンスは、ある意味ではコロンブスの卵だな。 まだ急所とか言ってるアホがいるのか
素手なんて心道流も普通にやってたし 沖拳の山城は正しく第二の心道流の宇城を目指してるな。
しかし宇城といい、山城といい、金城といい。
何で苗字に城が付く連中は、こう言う商法が好きなんだろうな。 威力を確認して効果を実感している様子の支部動画や
菊野が記者に軽く打って効かす動画あるな
またMMAジムに効く空手の突き方を持ち帰ってすげえすげえとやってる動画もあった
一般の空手の突きじゃこうはいかない ワテは居酒屋のカウンターに座った状態で山ちゃんに突いてもらいましたけど、痛くも痒くもおまへんだした。
体の頑強さでは一般人にもはるかに劣るワテがだすよ。
どういうことやと思います？ しかしさあｗ
止まっている相手を殴って、効いた凄い凄いｗとか
レベルが低すぎてビビるんだけどｗ
普通にボクシングジムに行って殴って貰えよ
本物のパンチの強さを教えて貰えるよ 動く相手に効かせるように突くのはまた別の技術だろう。山城さんの空手を習ったことはないが、
背中で突く(間違った解釈なら失礼)のは理に適っていて、それを固定したまとに当てるのが分かりやすいからそうしているのだと思う。 >>371
> 分かりやすいからそうしているのだと思う。
誰に分かりやすいのだすか？ >>369
＞どういうことやと思います？
普通はこんなに整った環境なのに駄目駄目でした！というところを
力を発揮できるかあやしい変な体勢で突かれておいて
ショボかったと吹聴してるということだと思います。 動く相手にどう効かせられるかが大事なのであって、
止まってる相手をいくら吹き飛ばせた所でそれは、宴会芸の域を出ない。
押す打撃と言う部分から見ても寸勁のパフォーマンスと同じだな。 だから、実際の試合になれば明確に上の筈の打撃が普通の打撃になっている。
巌流島に参加している沖拳の人間達は菊野以外は全員沖拳の経歴菊野よりも浅いのかね？ >>373
> 力を発揮できるかあやしい変な体勢で突かれておいて
> ショボかったと吹聴してるということだと思い
突かれる前後のワテと山ちゃんの会話。
「あんたナイハンチは足腰を動かさんと威力のある突きが打てると言うてるけど、そんな話あるかいな」
「いやホントに打てるんですよ」
「そんなん今のこの状態で打って俺に効かせられる言うてんのと一緒やで」
「そうですよ」
「んなアホな」
「じゃ打っていいですか？」
「おう、やってみいな」
ボスッ
「ということや」
「・・・・・・」
力を発揮でるかどうか打つ前にわからんとは、相当の勘違い男ということやないだすかね？ 打った後のフォロースルーまで足腰を動かさないなんてことをワテは要求してないし、打つ前に多少動いてもかましまへんねん。
足腰の筋力で産み出した力で打つなんてことはワテの理屈においてもおまへんしね。
インパクトの瞬間の踏ん張りとわずかな動きまで要らんみたいなことを言うから、物理常識が無いと判断したんだす。 >>366
>菊野が記者に軽く打って効かす動画あるな
その動画見たことないけど、記者としてその場に居て映像も撮られてるのに
バカ正直に効きませんねとかは言えないでしょ
>>369
元々効かない上に空気も読まない相手なら結果はそうなっても仕方ない 菊野が仕事で取材に来た素人痛がらせて、それで沖拳の突きは別格とかおもえるのなら随分と安い幻想だね。
でも、大事なのは試合でそれを使えるかが大事で。
菊野曰く「我々は手に武器を持って戦っているような物」だそうだが菊野よりも沖拳歴の長い種市は本来自分よりも下の階級の年上のクンタップに何発もパンチを当てても結局殴り負けているな。 >>376
椅子に座ったまま上半身の力だけで効かせられると思ってたのかな？
中拳オタクにそういう勘違いしてる人多いようだけど。 >>379
その安い幻想に引っかかる人間もいるんだろ >>380
> 椅子に座ったまま上半身の力だけで効かせられると思ってたのかな？
実際に打ってしまうということは、そういうことなんだすやろなあ。
それともワテを無茶苦茶なめてたか。(笑) >>378
あの手のパンチは演技要らずに効くよ
システマでもやってる >>383
ちょっと動画のＵＲＬ教えて
記者でもシステマでもどっちでもいいからさ システマね。
沖拳と同じく、格闘技の経験がないと結局強い人いない団体だな。 >>386
何でそう思うんだ？
沖拳に幻想持ってる人なの？ このスレ最近下火になってたが、また活発になったのかな？
この議論自体無駄なのにね。 >>379
相変わらず伝統厨の恥ずかしい嫉妬と怨念がにじみ出てるね >>391
そう思うって事は君、沖拳に幻想持ってるんだね。。
それとも君沖拳の人間？
強くなれたの、アレで？www また、認定厨が書き込んでるのかな？
馬鹿の一つ覚えみたいによくやるね。 「認定厨」の部分を伝統厨に変えるとしっくり来るなｗ 沖拳の打ち方でパンチングマシンやったら高い記録出るのかな？ >>395
どうだろうね。
ゲームセンターのパンチングマシーンなら或いは高い数字が出るかもね。
アレって押し込むように殴った方が良い数字が出るから。
ちゃんとした研究機関の衝撃測定機の場合は、当たった瞬間の衝撃値が大事だから、
沖拳式の当てて押し込む打撃は多分、余り意味はないだろうね。 腹筋を素手で殴るより分かりやすいし、パンチングマシンで宣伝すればいいのに >>397
そうだね
それで他の流派なり武道関係者なりから「パンチングマシーンの数値なんかじゃアテにならない！」
とか言われたら「じゃあ貴方に直接体験させてあげますよ」って展開に繋げやすいしさ。
まあ山ちゃんの方から繋げることはしないだろうけどね >>339
滅茶苦茶効いてるな
突きは跳び下がり
蹴りは苦悶の表情で身をよじって逃げ
軽くやられてこれか >>400
面白い。
それが、信者の目線か。
なるほど、人は見たいものしか見ないとはよくぞ言ったものだ。 ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FO2PF >>404
ブーメランと感じる時点で、信者として目が腐ってると言う自覚持った方がいいよ。
それとも君、まさか山ちゃん本人とかじゃないよね？w >>405
どこにどのタイミングで来るかもわからず自分からも攻撃するため隙が生じ易い条件下じゃそりゃ効いて当たり前 >>409
ひどい難癖w
その条件は相手に当てる難易度が跳ね上がることは無視かよ
反撃される心配もなく、 >>409
途中で切れたから続きを書くが、
反撃される心配もなく、防がれる心配も避けられる心配すらない状態で、自分の都合のいいタイミングで殴って効かせても何の意味もないからな >>409
沖拳信者ってまさかガチの試合経験ないの？？
ガチの試合で効かせるって反撃してこない相手に効かせるよりも難易度高いの解らないの？
更に言えば、399で殴られている相手は全然効いてないから。 >>412
それは攻防技術の話であって今回の話題とは関係無い
どこにどのタイミングで来るかわかっていてそこを締めて固めさえすれば耐えれるという同条件でないなら
こっちの動画の方が効いてるなんて言うのは的外れ 伝統厨の素人っぷりに驚愕・・・
コンビネーションやカウンターで隙衝いたり衝かれたりしたら、
思いのほか効く・効かされるというのがわからないとは やばいな、未経験者が妄想語ってるだけかいな。
相手が動かない、何処に打つかわかっているからこそ、相手はそこを固めて対処する。
その状況で効かせられる方が、威力としては凄いんだよ。
実戦やったことないって、それはお前さんだよ。
実戦こそ威力は特に意識しない。いなされれば威力あるつきも効かないし、だから重要なのはタイミング。
今言ってるのは威力の話なんだから、動いてる相手に…って未経験ド素人もいいとこだよ。
楽しいかい？頭の中で作り上げた経験値語るの。
相手してやるからはなしてごらんなさいな。
現実との違い教えてやるさかい。 ちょくちょく読めない書き込みあるけどひょっとしてまた認定厨が暴れてるの？ww >>415-416
バカなの？
相手が反撃しない状況なら自分の中のベストのフォームとリラックした一撃を出せる訳でな？
こういうお遊びでは川尻は山田に全く適わないけど、実際の試合では確実に結果は反転するよ。
打撃だけの試合でも
https://youtu.be/cw02_VHRPpA?t=6m14s
そもそも沖拳の人間で誰ならこの山田の真似ができるの？山城か？菊野か？ 因みにこの動画では殴られた人間達はなんで沖拳のパフォーマンスみたく後ろに吹っ飛ばないと思う？
まさか、グローブを着けているからとかバカな返答しないよな？
あんな薄いグローブで威力が大きく減るなんて事ないからな、一応言っとくが。 >>414
関係あるだろ
実際の試合を見てるのに、攻防の技術を無視して「効いて当たり前」とか頭悪いよ >>414
しかも、
同条件でないなら的はずれなら、
「効いて当たり前」もかなり的はずれなんだが 本当に威力のあるやつなら来るのが解って筋肉固めても効くものは効くよ。
それがローでもボディーでも。
https://youtu.be/cw02_VHRPpA?t=6m14s
>>399の打撃はローもボディーも当てて押してるだけだから相手は耐えられるんだよ。
そしてあんな打撃は試合では殆ど出せない。
現に沖拳の会員でそれを使いこなせている人間、誰かいるか？
菊野か？ >>425-426
打撃が入るということはそこに来ることが予測できなかったということ
予測できなかったということはそこへの攻撃に耐える準備もできていないということ
そんなところへまともに入れば「固めてるここへサァ打って来い」という条件で効かせれる人間でなくとも効かすことは容易 フックやアッパー気味はやばい
ボディストレートはダメージ期待できないとうちのトレーナーも名言してたわ
そのボディストレートで試そうってのがいいな 倒れなきゃ効いてないというのも変だろ。
十分効いてるよ。受け手がやせ我慢してるだけで。 >>430
「予想出来ないから打撃は入る」は成り立つが、
「打撃が入ったから予想出来ていなかった」は成り立たないな
典型的な論理破綻
ここから間違ってるから、おまえの発言はデタラメなんだよ >>399をスローでみると確かに当ててから押してるね山城。
理屈は寸頸に近いのか。 しかし、最初に「軽く」っていってその直後に明らかに力の入った突きを打つとか、殆ど不意打ちだな。
相手が油断していたらさぞかし驚いただろうね。 >>431
>>435
横拳(正拳)でこの威力
大したものだよ
しかも力伝えにくい鉤突きで・・・ >>434
「打撃が入ったから予想出来ていなかった」は成り立たないな
詳しく >>440
反例があるってことだが、
まさか反応できずに入ることや、
予想できても、他の打撃が効いて間に合わないことも思いつかないのか？ 打撃が来るからガードしてもガードをすり抜けられる事もあるし >>436
押し突きは素人パンチの代表的な悪いクセだよねｗ >>441
来るのはわかっても対応できなければ同じ
骨を切らせて肉を断つつもりでない限り結局は対処が間に合わなければ万全に締めて迎えうてていない
それでは打撃選手の打撃が入れば効かされてしまう >>444
誰も万全に締めてなんて設定してないが
論点がずれすぎ
>>430読んでやり直し >>443
古伝空手のは押し突きてより突き込みだからな
接触面で反発させない技術がある >>445
結局>>414や>>430の何が問題かまともに言えないわけか
では>>414、>>430が結論ということで >>447
最初から指摘してる
430の論理が破綻している
成り立ってないから
話すり替えるな >>446
>>399を見るとモロ反発されてるよね。 よく分かんないけど、めんどくさいから
どっちの主張が正しいかオフで会って白黒させればいいじゃん >>450
一切押し返されたり弾き返されたりしてないみたいだけど・・・ >>452
そりゃ、露骨に押してれば早々押し負けないだろうな。
相手と反発してるから相手も効かずに後ろに飛ばされるわけだし。 >>438
フックは確かにロングで打てば力は伝えにくいが、
これどちらかというと正拳に見える。
というか打ってるところがレバーだから試合と違ってアドレナリンが出てないときにクリーンヒットさせれば悶絶するのが普通 >>453
踏ん張るとやばいと感じて踏ん張りを利かさなかったから飛ばされてるんだな
それ以上に鋭く入れ込んだら実際やばかっただろう
軽くねの言葉通りやはり手加減してるわこれ >>454
おっ、キックで知ったかできないから
空手スレで知ったか始めたか、
ハイキックくらいは練習しようぜ 型の練習はタントウと同じ
そういう意識で練習しなきゃ伸びないよ。
攻撃とか防御の型ってみんな認識してんだよね >>455
効く打撃なら数センチ押し込めば十分で、それで後ろに吹っ飛ぶのは、
単純に相手を山城が突き出押してるからだよ。
>>399の動画をスローで見れば、当たる直前に山城は力と体を明らかに入れて、腕を伸ばしきるように
相手を突いている。
そりゃ、相手も吹っ飛ぶだろうな。
まんま拳で押してるんだもん。
フルコンの人間でなければ効かせられなくても痛みで誤魔化せもできただろうがな。
でも、効いて入れば普通は後ろではなく下に落ちる。 >>459
つまり押してるってことだよ。
効く打撃なら後ろににがしようがないし、
ある程度加減しているなら、相手はあんなに後ろに飛ばない。
蹴りみたいなもともとの力が強いとかでない限りね。 >>420
バカはお前さんだよ。どこもワシの反論になって無いよ、何見ておる。
試合では逆転って、だから、威力のどうのなんだから…と話しておる。
わからぬならもうよい。
それとここでその突きが効いてないなんなのと言っておる人多いが、本人効いてると上げている動画で、他人が効いてないなんなのと議論する時点でそれこそ妄想だのう。
本人はこれが効くしすごいと思っての事さね。
それとも動画…映像は見れても文字は読めんし意味も理解できんのかな？
本人が、凄いと言ってるのに、何も効かないならそんな事言わん。
もう答えが書いてあるのに、それを理解できずにどうの言うことこそ、妄想甚だしいのう。 あら、ここでは一回外れとるのう、ワイどうやったかのう。
ずっとこれはしんどいのう、
変えれば変わるのかのう。 あー変えれば変わるのかい。
システムがわからんさかい。 ところであのへんたい、ご本人様はどこに居るのやら。 バカの相手しても、えるもの無いのう。
かわいいこレイプした方がマシだのう。 >>459
その通り
初期？と比べて随分加減覚えたみたいだからね 上で議論？してるやつどっちもクズみたいな人間なんだろ。オフなんかやったら臭そう。 >>474
オフですか？
それなら
花見でも如何ですか？ >>473
多分、突っ込み欲しいだろうから乗ってあげる。
自演乙。 >>477
山城バカにされた時だけ出でくるからわかりやすいな。
山城信者？それとも噂のお母さん？それともまさかの本人？
ありえるか。
山城も元々は2チャンネラーだしな。 >>479
単なるハンドルで十分と思いまっせ、あんさんもやけど。 沖拳オタッて常にこのスレで沖拳が馬鹿にされていないか監視してんの？ 沖拳オタとシステマオタはどのスレでもたまに出没するなw 沖拳会の会員は5ちゃん見るの禁止とちゃいますやろか。
ヤマシロの母は会員とちゃうから、見るのも書くのもOKだすわな。 >>488
７０過ぎても２ちゃん見て、息子の悪口やら見ると悲しむと山ちゃんが言うてはりました。
ま、山ちゃんの言うことやから嘘かもだすけど。 >>487
それを守る人ばかりでも無いんじゃない？
知らぬ存ぜぬを貫けばイイだけの話だし。
ま、案外本当に山ちゃん本人が時々書き込んでる可能性も感じるけど。
一つ言えるのは、沖拳オタと呼ばれる人間が沖拳に対して持っている感情は実践者や信者に近いと感じる。 >>490
認定を連呼する沖拳オタも明らかに頭ちょっとおかしいよな。
所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
空手の源流の一つ？
それともその他大勢の沖縄空手の一つでしかない？
或いは追求すると結局、矛盾が一杯出てしまう若干胡散臭い流派？ >>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。 >>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。 >>493-494
なんで自分自身とお話してるの？ 伝統厨が卑劣漢なのは周知なので今更驚かんが
まさに>>157の通り やばい。師範に言われて少年部に型の分解を教えてたんだけど、あの部分の、右と左を間違えてた
今度の日曜日、謝って訂正しないと >>499
そういうの意外と覚えてたりしますよね子供って >>457
タントウと同じだし禅にも通じるね
最近流行りの言葉でいえばマインドフルネスの修行になってるのに最近気付いた 伝統厨はちゃんと釈明したほうがいいよ。
反省する所は反省してさ。
そのほうがまだ可愛げがある。
心底腐った奴にはなるなよ。 反省どころか、しばらくしたらどうせまた記憶改変して
「沖拳オタが自演バレで大恥かいたーー！！！！」
なんて喚きだすよ（笑 理心塾は型稽古やってるから素手の試合で強いとか山編が言っていたが、これは首相撲ができるからだな。
https://youtu.be/yDldW6Kha_4
首相撲練習をちゃんとやってるから強いんだな。
型稽古じゃこの動きはできない。 >>514
DVD出してますけど、他の理心塾の試合をみても首相撲練習をやりこんだ動きをしてるので、
やっぱ首相撲って大事なんだとしか思えない。 >>518
その本もDVDも見た事はないので何とも言えませんが
ナイハンチですか。 >>519
自身ではやった事ないですが、
キック良いですよね。 >>522
近くになかったり
土日は別件で忙しかったり
既に他のをやってたり
色々です。 >>524
そりゃまぁ
やらな理由だけ書いたので
どう見てもハナからやる気
ない様に見えますよね。 >>525
やらない理由を探してるから
やる気がないって言ったんだよ
ズレてるな >>518
https://youtu.be/yDldW6Kha_4
これは首相撲からの膝蹴りや
クリンチアッパーに見えるんですけど、
これがナイハンチの分解だという解釈してるんですか？ >>527
理心塾の人がそう言ってるなら
それはそれで良いんじゃないですか？ >>528
それはそれで良いですけど、
https://ameblo.jp/karatedokoshinkai/entry-12280863077.html
川嶋先生は型の分解を使う自由分解ルールについて苦心してるみたいですけど
首相撲練習をやれば事足りるということになりますよね。 >>529
川島先生は理心塾じゃないよね？
理心塾の動画持って来て川島先生の話をされて
も話がおかしくなると思いますよ。
あとナイハンチが良いのか首相撲が良いのかは
私にはわかりませんが、
>>518が言うには、あの強さはナイハンチだと本やDVDに書いてるそうですよ。 >>529
首相撲ありになると試合を見てる人は面白く無くなるんだよね 理心塾だろうが川嶋だろうが、協会の選手じゃ太刀打ち出来ないだろうな >>530
本は僕も読んだから知ってますけど、
山編の別の本で「八極拳の先生が弟子をミドルキックで追い詰めていた、先生はその蹴りは站椿で威力を練ったと言っていた」
とありました。
それと同じようなものでは？ >>533
うん、それで？
同じようなものと考えたから？
何が言いたいか伝える能力は大事だよ >>534
やってることはキックボクシングと変わらないってことですね。
というよりキックボクシングに近い方がより強いということです。 >>535
キックボクシングに近い方がより強いと「考えた」わけだね
で、結局何が言いたいわけ？ >>531
面白くなくても相手の打撃を封じて自分が安全に蹴ったりするのは首相撲が良いんですよ。
相手が首相撲に不慣れな選手ならなおさら 人間がやれることは限られてるから、打撃の試合をやるとムエタイみたいな戦い方にかならずいきつくよ >>537
言ってる事は分かりますよ
でもスポーツとしてはエンターテインメントの面があるからルール改正とかされちゃうんだよね
だからK-1だと首相撲禁止になったのは正解だと思いますよ
今のK-1は分かりませんけどw
総合だと昔は相手を倒して上になったらパスガードしないで只コツコツ殴るだけとかあって
塩試合になるから今ではブレイクで離されて仕切り直しになったりしてるし >>539
そういうプロ興行の話ではなく、
首相撲の有効性の話をしています。 >>539
正確に言うなら「制限」で「禁止」ではないですが？ >>543
正確に言うなら
自演はしてないかw
いつも使い分けてたからつい間違えたってところだな >>544
だから聞いてんだ
何で使い分けるんか？ >>540
そういえば首相撲が有効っていうけど
総合だと首相撲見ないね 首相撲を随分と押してたけど
なんかあったのだろうか？ >>545
別人格としてじゃなきゃ辻褄が合わないことを言ってるからでしょ >>549
昨今の素手素面空手の試合ではだいたい首相撲できる方が勝ってるから、
例外は川嶋先生の試合だけ >>550
一休拳法は少林寺をやってるって去ってだったけど、そろそろ飽きてきたのでこっちのコテに固定します。 >>552
じゃあホントは拳法も柔術もやってないのね 総合だとグローブが小さいから首相撲されても隙間抜けてアッパーできるから使いにくいんだよ
キックみたいには使えないけどちょっとした技みたいに使える >>557
それもあるけど、ムエタイのように四つ組のようなやり方はタックルとかレスリングの投げにやられるので、
両腕でロックしてタックルを封じるようなやり方の方が有効なんだよね。
それでも最終的にタックルされるけど >>558
で、空手スレで
空手家でないおまえが何言ってるの？ >>559
あなたと同じで空手家でなくても空手を語っても良いとおもいます。 >>560
意味不明だな
まず、おまえと違って空手家だから。
さらに、おまえそもそも空手を語ってないから。 >>561
そもそも空手とは何か？って疑問はでるけど
それはまぁ置いておいて
自称空手家ならコテハン位はつければいかがかと？
名無しならなんとでも言えますよ >>562
今まで散々名無しで空手家が会話してるのに今さらだろ >>563
空手家が会話してたんですか？
それは知りませんでした。 首相撲を有効性とかって上の議論見るとMMAだとそうでも無いみたいだし
ルール上での有効性みたいね >>565
寝技があると首相撲もなかなか続かないのでしょうかね >>565
寝技も遠い間合いの打撃の攻防と首相撲への対応レスリングができないと使い物にならない。
https://youtu.be/9JCduugiZHQ ファブリシオとか首相撲使いまくってるよ。
レスリング得意なベラスケス相手にも首相撲うまく使ってたし。 そりゃあ寝技得意な奴タックル得意な奴キック得意な奴がいるように首相撲得な奴いるだろうけど
ムエタイみたいにどいつこいつ首相撲つかうから
首相撲が有効ってのは総合ではならないって事だろ そいつがどんだけその技術をモノにしてるかでしょ
申和尚氏みたいにホントに型を使って戦う人もいるし
オフでさスパーじゃないけど首相撲されてる状態で腕をだらーんとしたまま少し動いたらかけてる方をコカしてた
あれが型かは知らんけど体格いい相手に手も使わないでよくあんなキレイにコカすなと関心したよ
聞いたら今思いついたから試してみたと言ってた←ホントか？
うなぎみたいだった >>571
崩しにはどうやって対応してた？
まさか首をロックしただけで動かない相手にじゃないよな？ >>571
試合で使えれば本物だけど、こういう演舞はねえ・・・ こいつらの書き込みもずいぶんお花壇さんから教わってるものあるよなー >>571
首を取ることが目的になってる首相撲だとそうなる可能性がありますね(´・ω・｀) >>575
そうなんだけどさ
多分だけど全く知らない相手だったかし、膝も弱くなら入れていいって自由度がとても高い状態でやってたんだよ
一回やられて相手も二回目マジんなってたし
こう来たらこうして何て感じじゃないんだ >>574
うなぎみたいにとしか言えないよ
相手は自由に動いて崩すよもちろん
タイ人とかに通用するかはわからんて本人は言ってたけどね >>581
相手は腕を巻いたりはされなかったんですか？ 相手の自由を制限することから取り組まないとあきまへんわな。 相手の自由を制限するのに手っ取り早いのは、相手に攻撃させることだす。 型って門派の基本的な理屈が含まれてるんじゃないですか？ >>580
マジと言っても所詮忖度入ってるからねｗ >>582
制限は無しで何してもいいって感じだった
細かくは覚えてないけど普通にする事はしてたと思うよ >>591
首相撲がどんなものか、知らないんですね？ >>579
まぁ崩し合いだからね
でもスタートから完璧に首を相手に100%好きな態勢とらせて自分は手もだらーんもしたままでなんだ
10対0からはじめる感じ >>589
もちろんそうなんだろうけどね
それは君も同じ事できるって事ね
すごいすごい >>594
そう言うことじゃないでしょ？
本番でできるかが大事なだけでは？
なにムキになってんですか？ >>595
>>592
あんたみたいに人に難癖つけていい気になるヤツがいるから疲れるよ
聞いてるだけでムキになってるのはあんただろ
バカじゃなかろか
セミナーじゃないんだからこっちだっスパーしたり片手間だし都合よく巻き戻せる動画じゃないよ
もうだいぶ前だし もういいや
他人の話しでバカにムキられて疲れるわ
こうだったって話し
細かい事は知らないよ
オフには色々行ってるそうだしムキになるなら俺につっかかってくるなら本人とこ行けばいいのにw
もう聞かれても答えられる事もないから閉店します >>597
はぁ、そうですか
あなたみたいに汚い言葉は使ってないですし
言い訳も並べ立ててないですが？
それに、難癖と言いますが、
ぶっちゃけ首相撲はマイナーな技術だから知らなくても仕方ないですが、582でなんでわざわざ聞かれている意味がわからない時点で、わかっていないのはわかりますよ。 >>599
言葉うんぬんじゃないのが分からない子供を相手にしないって言ってるだけ >>578
マスターも動画で言ってますけど、左前に構えた相手には右ローとか右ハイキックをやるべきで
左前に構えた相手に右ミドルを打ったら足を取られるのはキックボクシングでは常識です。
この動画の人はキックボクシングとか見たことないんですか？ >>601
> この動画の人はキックボクシングとか見たことないんですか？
さあ知りまへんな。
ワテは左前でも右前でも相手が右で蹴って来ようが左で蹴って来ようが足を取れますわ。
あんさんはワテと手合わせしたことないからわからんのだすやろけど。 動画を撮った経緯を知りもせんと、他人をバカにするような発言はええことないと思いまっせ。
あんさんが真面目な対話を望むならだすがね。 真の型マスターが首相撲をかけられたら、
まずサンチンの第一動作で相手の腕を外し、
すかさず喉に貫手を放つだろう。 柔術の人は一度マスターと手合わせをした方が良いですね
実際に受けてみないとわからない事いっぱいありますよ
そして何か気付くことがあるかもしれないですしね >>608
こういう一貫性がない発言、
武道スレ多いよな >>604
そんなに真面目に相手する価値がある人やないよ >>611
価値観はｊ人それざれだすからな。
しかし手合わせしてからその価値うんぬん言うほうがええんちゃいまっかねえ。
あ、名無しの意見にはなんの価値はおまへんけど。（笑） いっそsaruさんも入っていただいて皆で手合わせ会なんてどうでしょう（提案
(/・ω・)/ >>610
一貫性が無いとはどういう事でしょうか
>>614
一緒にマスターのセミナーを受ける？とかですかねえ・・・ >>614
>いっそsaruさんも入っていただいて
>>616
>一緒にマスターのセミナーを
距離が離れ過ぎだすわ。 >>616
マスターにも同じ理屈が当てはまるのをスルーしてることだよ
マスターなんて手合わせしてなくても平気で難癖付けてるぞ ワテはどこの何者ともわからん名無しやないんで、ワテの言うことに異論があるなら、来るなり呼ぶなりしたらええんだす。
ま、難癖つけるんはそのお誘いだすわ。
誘いに乗って手合わせしたお人、この20年ほどのうちにかなりの数いてはりますよ。
そのお人らで、堂々と名や身元を明かしてワテに難癖つけた人がいてまっかねえ。 マスターは会う、手合わせするって言ってるんだから一貫性が無いって事は無いですね ま、名無しの中には裏でコソコソ捏造中傷を撒き散らかしたのがバレて、屁にならざるを得ないようなお人もいるかもだすが。
https://twitter.com/aikidoya/status/927459542329262080 >>621
いやあ、相変わらず
全然違う話に持っていくの好きだね
>>622
よく頭使ってみたら？
あんたに一貫性がないって最初から言ってるが？
話をすり替えるの好きらしいね マスターはコテ他人に難癖つけても会う、手合わせする
だから他人に難癖つけてるコテはマスターに会ったらいい
論理的におかしな所はありますか？ >>626
> だから他人に難癖つけてるコテは
今時希少だすけど。（笑） >>616
セミナーなんて堅苦しくしちゃう必要はないんじゃないですかね
因みにsaruさんは申さんという認識で合ってますか？ 猿系なので申でも大丈夫ですｗ
セミナーは定期でマスターが開かれてるので都合が合いやすいと思っただけです >>628
> 因みにsaruさんは申さんという認識で合ってますか？
申和尚はんとは全くの別人だすよ。
saruはんは十年以上前に武板で活躍してたコテハンだしたが、最近になってワテのセミナーに参加しだしたお人だすわ。 >>631
自分もてっきりｗ
>>629
ということで若干人違いしており失礼しました(*ﾉωﾉ) youtubeでブルースリーの動画を見てたら、偶然に中達也って人の動画を見つけたんだけど
なにこの人、メチャクチャ突きとか早いじゃん。
空手界じゃ有名な人なの？ ひどいひどい。頭も悪けりゃ身体的な能力も低い。
攻撃させて殺られる事を想定していない。
自由に攻撃させてくれるんだからありがたいわ。 >>637
攻撃して殺られる事を想定していない。
自由に迎撃させてくれるんだからありがたいわ。
だすよ。(笑) >>624
ID:d43Kfw5W0もきっとsaruと申和尚を混同してたんだな
コテによく絡んでるやつだね
俺も同じだと思ってたけど マスターに難癖つけてきた人との手合わせ動画はないのですか？
何してくるか判らない相手をどうやって
さばいたのか見てみたいです。 >>640
ワテに難癖つけた人で手合わせした人がいてまへん。 >>638
将棋されたこと無いみたいですね。
そもそも後手は不利が生じています。なのに、攻撃させて『制限させた』なんて思っているのが拙い。
相手の先制攻撃が何故全力と思うのです？決まっているのです？
例えば、追うから逃げます。相手を追い込みたいと思えば、ここには袋小路があるとそちらに追うのです。
何故あなたの相手は、将棋の策や相手を誘う全力ではない攻撃をすると言う根本的ありがちな想定が抜けているのですか？
先制と言うのは普通に優位。その優位性に甘えず石橋を叩いて渡る様な人の、ありがちな想定が抜けているのは、その『制限は攻撃させればいい』と言う考えが大きな欠損的考えである証明になる。 >>643
そうですかぁ、
でもまぁ1回くらいは告知しときます(^^;) 【大阪城で花見の集い】
日時：平成30年3月31日（土）8:00～16:00頃まで
場所：大阪城公園内
備考：
①年齢・性別・流派・問いません、但し20歳未満の飲酒や
公序良俗に反する行為はお断りいたします。
②雨天中止（予備日4/7(土)）
※決定中止の判断は7:30頃に行います。
③事前に touonryu@yahoo.co.jp まで氏名・年齢を明記の上で
参加希望の旨連絡のこと。（開催箇所の詳細をメール返信いたします。）
④途中参加・途中退席頂いて構いません。
⑤事前に場所取を行います、ある程度の場所は確保して置きます。
しかし飲食物は各自準備の上、持ち寄り願います。
※ 普段文字でしかやり取りしない相手と実際会って話してみませんか？
大阪城でお花見と言う『風雅』な企画ですので『練習しましょう』や『型(形)を見せて』、
ましてや『スパー希望』等、『野暮』な行為は全てお断り致します。 >>644
> そもそも後手は不利が生じています。
後手？
攻撃されるのは後手だすが、させるのは先手だすよ。
凡人にはわからんのだすやろな。
あんさん常に後手だすし。(笑) あーそう言う事ですか、それは失礼しました。
そもそも先手と思わせて実はエサを撒いておいて、後手の攻撃を…と言う事ですか。
なら良い策ですね、すみません浅はかでした。 あ、因みに凡人じゃないですよ。
世間的には偉人です。ここでは名無しですけど。 しかも、エサ(先手)が巧みで相手に完全に隙や油断と思われる物であれば、確実に仕留める為にも手を抜かない攻撃に来る。
何も無い状態なら手を抜き探りを入れる人も、恰好のエサ(隙油断)とあればここぞとばかりに来ますから。
それは大いに制限となりますね。
でも、その肝心な隙と言う先手をやはり載せてくれませんね、動画に。
そこ迄見せてくれればこちらと対策も出来そうな物なのに笑 超凡人は、ド凡人と言う意味でしょうが、超だと凡人超えてるって意味で…ってすみません。 >>653
ドというのが「弩」であれば、「超」と同じような意味合いになりますかねえ。
ワテは根っからの凡人だす。
ゆえに工夫をしないことには並みの凡人に勝てまへんねん。 凡人には大袈裟な隙しか見えまへん。
機微というのがわかりまへん。
あんさんにはワテの隙が見えますなかなあ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=TEE2qYl7uRs ドというのが「弩」であれば、「超」と同じような意味合いになりますかねえ
そうでしたか、勉強になります。どをザTheみたいに捉えていました。
>>655
うーむ解りません。
隙と思って手を出して対処されると、次から怖くて手を出せなくなりますね。
隙つまり、タイミング的な弱点に漬け込んでいる筈なのに、やられたら、それこそいつ攻撃していいか解らなくなり、異様な怖さを感じます。
そんな私をショボいと思いますか？
しかし、これでも世間では偉人。自分はそう思いませんけどね。 >>656
>そんな私をショボいと思いますか？
ふつうだすよ。 自称偉人の青海前科さん気持ち悪いんで出てこないでくれます？
バレバレですよ >>655
この動画前からたまに見ますけど
マスターはスパーとかしょっちゅうしてないのによく相手のステップワークに惑わされないで
出鼻に合わせられましたね
自分だったら過剰に反応しちゃってこちらから動いちゃいますね >>661
> マスターはスパーとかしょっちゅうしてないのによく相手の
スパーなんかするから相手に合わせてしまうんだすよ。
同一ルールで同じようなことやるんがスパーだすやん。 ほんきで手合わせですか…本気の手合わせって手合わせって言うのも違和感がありますね笑
剣道家なら竹刀や木刀有りですか？
ルールはなしですよね？
それとも素手でという意味の手合わせ？ >>663
> それとも素手でという意味の手合わせ？
そんな意味、ワテは知りまへんわ。 >>664
敵対し本気でするなんて、危なくないですか？
説得力は一番有りますけど…無ジャンルで本気で来られる…やられた相手は認めざるを得ない。
で今まで一度も不可能だったことはないのですよね？
肝が座ってるし… アマヒヒはんはもちろん剣道家ではおまへんが剣道歴は４０年以上。
今も月に一度は剣道の道場に出稽古に行ったはります。
https://www.youtube.com/watch?v=zvVkjfjlOGo
剣道家はんと対峙するのに剣を持つななどというのは、ボクサーにパンチ無しと言うようなもんだす。 >>665
>危なくないですか？
危ない目に遭ったことおまへんのでわかりまへん。
酔っ払って自転車でひっくり返るほうがよほど危ないと感じてます。 >>666
初めまして。
益田氏の書き込みや動画をいつも楽しみにしています。
動きや身体の使い方を、見てる人に分かりやすく伝わる所が、益田氏の出している動画の大きな見所だと思います。
益田氏は、弟子を取ったり定期的にセミナーを開いているようですが
「剣の使い方から先に教える」「剣術だけを教える」などの指導は行なっていますか？ >>668
> 益田氏は、弟子を取ったり
一切してまへん。
> 「剣の使い方から先に教える」「剣術だけを教える」などの指導は行なっていますか？
んなこと出来まへん。 かわりにsaruが来たのかな？
あいつが太気拳スレ荒らすから
困ってます
引き取って下さい 僕の悪口言いまくって他人に泣きつくとかカッコ悪いですよ
729名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 10:45:19.34ID:/H93MP0o0>>732
結局アレだ。
saruは太気拳諦めた才能と根気の無い人に過ぎない。
今は合気道に鞍替えしたみたいだが
数年後にはまた離れて合気道の悪口を言うんだろ
735名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 11:41:03.64ID:/H93MP0o0
やり方が悪かったんだろ。
首が前に出て腰が反ってて姿勢が悪いままのやつとか意外にもたくさんいるからな。
フルコン系の空手家の立禅とか
748名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 15:56:06.07ID:/H93MP0o0
一番浅いのがおまえだよ saru9
766名無しさん＠一本勝ち2018/03/20(火) 17:48:45.43ID:/H93MP0o0
saruは頭が悪すぎてヤバイワー
マスターに引き取りに来てほしい >>673
> かわりにsaruが来たのかな？
いやべつに。 ワテも合気道は道場に通って習ったのは3年くらいだすわ。
あとはほぼ独学。 イミフ
816 saru ◆Ejx2kUjl4SWh[] 2018/03/20(火) 23:35:58.28 ID:9+mQHl/q0
ご招待いただいたので東京行ったおりには会いますよ
それと別で柔術氏は私と対等な対話を望むなら先ずマスターと手合わせ願います 柔術のお人はワテの合気道には興味無いと思いますけどなあ。 かんたんな話、そのマスターとやらと手合わせをしてない人は、自分より下と言う認識なのです。
その人にとってそのマスターとの手合わせは、ある意味勲章なのですね。 >>684
>その人にとってそのマスターとの手合わせは、ある意味勲章なのですね。
そうなんだすかあ。
手合わせまで長いことかかりました。
10年以上だすからな。
ありがたいことだすな。 2ちゃんで知り合ってmixiでマイミク、Facebookで友達と繋がってましたけど、ワテの合気道にはさして興味が無かったんだすやろ。
そんなお人がセミナーに続けて参加してくれはるということは、なにかしら感じるところがおましたんやろ。
嬉しいことだす。 逆にネットで長年付き合ってても、数回手合わせしただけで疎遠になる人もいてます。
おもろいもんだすなあ。 三年＋聞きかじりの合気道でも会う価値があると思う人間がいるんだね >>682
>>684
827 saru ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2018/03/21(水) 09:30:37.57 ID:tiEjK+gO0 [2回目]
動画なんてカタログみたいなものだしそんなに行動力あるって言うならささっと行けば良いんじゃないんですかねえ
ちょっと手合わせするのも味見程度だとしてもカタログ並べて屁理屈こねてるだけとは全然違うでしょう
と言う事です(笑) >>683
マスターの動画とかブログしょっちゅう引用してるみたいなのに何で何でしょうね(笑) 会位にいくほど興味がないだけでは？
太気拳はわざわざ東京まで会いに行った訳でしょ 僕も長年マスターの動画見てましたけどそれは実際に触れて稽古してカタログ眺めてるだけだったと気が付きました
だからその１０数年分かけて気付いた事を教えてるのに、彼はまたカタログだけ持ってきて馬鹿にするわけですよ
ヒデ―話です ワテの合気道は思想や哲学の類いだす。
セミナーでは、そこまで強調せずに物理常識的な手品の種明かし程度のことをやってます。
身体能力上げたり鍛えたりせず、なるべく楽に事を済ますように教えてますねんわ。
だから強くなるなんてことはおまへん。
強くなりたい人にはまるで価値の無いセミナーだす。 ワテは最近また飲食店をやってますが、カツカレーやらカレーうどんセットやらを基本500円で食べてもろてます。
特にええ食材を使うわけでもなく、そこそこの味を安く提供して、材料費と家賃と光熱費とが賄える程度の設定でご近所のお客さんに来てもらえばええのだす。
人件費はほとんど出まへん。
少しばかりの利益を東京や下関に行く交通費に回せればラッキーって感じだす。
繁盛させようとか儲けようとかネットで高評価を得ようとかは考えない。
趣味のご奉仕。
それがワテの合気道だす。 >>694
大抵のお人は強くなりたくて、あるいは強く見せたくて武道や武術をやるのとちゃいますかねえ。
飲食店だって金を稼ぐために始めるのだすやろ。
ワテのようなのは変態だす。 >>692
馬鹿にするなといわれても、
別に馬鹿にしてるつもりはないんですけど、
とりあえず、「すごーい」と言って欲しいならキャバクラのねーちゃんに喋るか、
自分の仕事の部下にでも酒の席で自慢したらどうですか？ 柔術の知念君は真面目に僕と対話をする気が無いようです >>699
あんさんも彼と対話する気が無いんだすやろ。（笑）
価値観が合わないことがわかれば、近づかないほうが互いのためだす。 >>703
500円前後でこれ食べられるっていいな
関東にも支店出して欲しい >>704
ワテにそんなこと言うってことは、お年は70くらいだすか？ >>705
>関東にも支店
ワテは一人しかいてまへん。 二重でタバコくわえてる写真
あれは若く見えるでしょう >>708
あんさんにとってはいくつくらいが若いんだすか。 型＝実戦と考えてる人にとっては稽古しても無駄ですね…空手においての体の使い方や力の強弱や呼吸を学ぶ為に型はあるのですから 型が無駄になる人が出てくるのが、そもそもの問題だよね
空手家の9割方が単なる型ヲタに過ぎないわけだからね 基本→移動稽古→型→約束組手→組手→…あくまで稽古内容のうちの一つなんだけどね。ただ型の試合はいらないと思う。表情まで評価するとか演劇かw
組手試合も昔のようにピョンピョンはねないほうが実戦に近かったのに… 跳ね足でも良いと思うんですけどなんかみんなスリ足信仰あるよね
あれなんで？
例えばスニーカー履いてても多少跳ねてもこけたりしないでしょ >>712
知り合いが選手引退するとかいうからよく聞いたら
型の選手を引退とか言ってた
空手の本質からこれほどズレた話もないだろうな
型競技は空手にとって有害にしか思えないのは同意
そもそも空手の定義がもうわけわからぬ >>714
有害とまでは思わないけど、勝てない流派が出てくるのは可哀想だと思う
極真なんて絶対に勝てないだろうしな 古い型を守ってる会派や流派もダメだな
東恩流とか比嘉派剛柔流とか絶対勝てないわなw >>710
要するに空手は型踊りが出来るようになるということだよね
当然殴り合いで勝てないよねｗ
それで良しとするのが真の空手家で、やっぱ殴り合いで勝ちたいと
言う人は外道なんだよねｗ >>712
お前の実戦の定義なんて知らんがなｗ
試合で勝てない奴の言い訳にすぎんわ >>713
その方が武道っぽいって感覚だからだよ。
昔は今の様に上体を反らして避けるなんてやったら
怒られたものだよｗ
空手は勝つ事を目的とするより空手家らしい振る舞いを求められるんだよね
こういう感覚は外人には理解し難い様でね。
でも、外人が理解できないのも無理なくて、空手家らしい振る舞いさえすれば良しと
するならそもそも組手の試合などやる方がおかしな話なんだよ。
日本人のやっている事がダブスタだから理解されなくて当然 >>718
>当然殴り合いで勝てないよねｗ
踊りが出来る出来ないと殴り合いで勝てる勝てないに関連おまへんのに、当然って。（笑） >>721
自分の日本語が不自由なのを自白してどうした？ >>716
> 東恩流とか比嘉派剛柔流とか絶対勝てないわなw
大阪で行われる観桜会の場で言うてほしい。（笑） 競技の選手を引退するからといってそれがそのまま空手からの引退って事じゃ無いけど、
その感覚、空手をやってない人たちには解らないのかね。 >>724
柔道やってる人ならわかりそうだすけども。 >>724
意味不明
どのスポーツだって指導者になったりその競技に関わっていくことが多いんじゃないのか？ それとも、競技は引退したけど、武術としての空手を～
とか言いたいの？ >>727
わかってんじゃん。
それだよ。
普通な事だよね？ >>725
そだね。
多分、柔道とか剣道とかやってる人達ならわかるんだろうね。
競技の現役引退した事で取り組める事自体は他にもあるしね。 >>726-727
競技なんて「◯◯道」のほんの一部に過ぎまへんからねえ。 >>723
今週末となりましたので、
改めて宣伝致します。
【大阪城で花見の集い】
日時：平成30年3月31日（土）8:00～16:00頃まで
場所：大阪城公園内
備考：
①年齢・性別・流派・問いません、但し20歳未満の飲酒や
公序良俗に反する行為はお断りいたします。
②雨天中止（予備日4/7(土)）
※決定中止の判断は7:30頃に行います。
③事前に touonryu@yahoo.co.jp まで氏名・年齢を明記の上で
参加希望の旨連絡のこと。（開催箇所の詳細をメール返信いたします。）
④途中参加・途中退席頂いて構いません。
⑤事前に場所取を行います、ある程度の場所は確保して置きます。
しかし飲食物は各自準備の上、持ち寄り願います。
※ 普段文字でしかやり取りしない相手と実際会って話してみませんか？
大阪城でお花見と言う『風雅』な企画ですので『練習しましょう』や『型(形)を見せて』、
ましてや『スパー希望』等、『野暮』な行為は全てお断り致します。 >>723
事実勝てないでしょ。
型試合の指定型とは違うクラシックな型を守ってるんだから
採点対象外 >>733
あんさん、 型試合の話をしてまんの。(笑) 形なんてのは単なる運動なので練習さえすれば勝てるようにもなりますて。
流派は関係なく、指導の問題だすやろ。 試合に勝ちたきゃ、試合に勝てる型にすればいい。
だから、伝統派の世界では最近は競技の型と伝統的な型を区分けする流れになってる。 ？競技は競技としてやりたい、見たい人たちが楽しめばいいだろ。
そこになんの問題があるんだろ。
競技があるせいでおれが競技でない武道空手ができないよ～ムカつく！…ってことある？ この動画では空手にはある型にかかったらいけないと言うのがあるみたいですが一体どういう事でしょうか？
使い手が下手な人にかかったら恥ずかしいというなら理解出来ますが
https://www.youtube.com/watch?v=Vauu9yLC0AM >>719
残念ながらあなたの妄想とは違い試合にも勝ててますw
実際にピョンピョンしたら踏み込むスピードは早くなったかしれないけど転びすぎ。実戦＝喧嘩で転んだら致命傷になりやすいですが…リズムが一定だから先を読みやすい。しかも足幅が広すぎの構えは金的蹴ってくださいと言ってるようなものw >>734
あなたから見て文脈読めなかったらすいませんw >>738
何で？ボクシング、レスリング、ムエタイ、柔道、競技散打、競技組手、etc
組手競技があるものは全てその武道の元々のスタイルではなく競技に沿ったスタイルに変わってるよね？
それで得るものも有れば失う物もある。
で、それらの競技によるスタイルに納得出来ない人間達は改めて古流や自流の伝統技法を学び直す。
競技型にも同じ現象が起きているだけだが？
それが嫌やな競技に参加しなければいいだけの話。
事実、伝統派空手には空手をやっても競技に参加していない人間達も多数いる。 >>741
名無しの突然の発言が流れに沿ってるのかどうか判断出来まへんのでねえ。 型試合や組手試合で勝つ事にこだわった時点で、実戦とはかけはなれた競技スポーツにしかならない。武道として空手道をしたいのであれば、あくまで稽古の一部と思うぐらいのほうが良いのでは… >>744
型や組手に勝つ技術で実戦に勝てる場合も多いと思うんだすよねえ。
かけ離れてるとは、ワテには思えまへんのやが。
>武道として空手道をしたいのであれば、
武道とは、理念や思想のことだすか？
協会の五条訓のような。 >>745
たしかに、突いたり蹴ったり攻防の技術は実戦で使えますね。ただ、型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
武道としての精神論は別として、実戦を想定してヨーイドンの試合や型とは別に奇襲に対する技術や心構えを考えないと… >>746
>型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
そんなんでビビる人もいてますからな。威嚇が効果あることもおます。
威嚇で済むなら楽だすやん。
ワテなんか顔つきと言葉遣いでどんだけ誤解されてるか。（笑） >>750
外見や汚い言葉なら負けてないかもw
私の道場では、一般的な空手稽古が終わった後で、いろんな格闘技を取り入れた練習もしている。ここだけ総合格闘技研究会と言われ、他の格闘技からも参加者が集まっている。なぜか剣道の人も…前後の素早い足捌きは、ピョンピョンより剣道のほうが役にたつかもw >>752
れっきとした剛柔流なので三戦と転掌を中心に型もしっかり稽古してますよ 空手やらない時間に
さらに総合格闘技やった方が良さそうですね >>753
実戦とはかけ離れた練習をしているんですねｗ 最近、定義無しの「実戦」を振りかざす阿呆なお人のレスがよくつきますなあ。 型競技で結果だしたいのなら身体能力の強化は必。
実際組手競技よりも筋トレの重要性高いのが型競技。
特に下半身。
筋力は実戦では役に立たないの？ >>759
筋力役に立ってなかったら心臓止まってて死体ですよ >>761
型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
その辺の認識アンチ側で意見を統一してくれ。
話が散らかり過ぎてコミュニケーションが成立していない。 >>762
筋力が役に立っただけなら、型なんか習わないでジムにでも行けばいい話だろう >>763
そうだな。
口先とネットだけのガリやピザな武術オタよりもボディビルダーの方が確実に強いよな。
一般的に武術オタよりもスポーツマンの方が確実に強いからな。 「型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。」の部分には反応されずやはりコミュニケーションになってないw >>767
どっちもやってる事は変わらないだろ
健康体操と舞踊 >>768
健康はだいじよ？
下手したら格闘技術よりもだいじ >>768
健康は大事だが767のいう、コミュニケーションが成立してない
というはその通りだな つまり脳内は不健康と >>758
実戦＝反則なし場所関係なしの戦い。
となればピストルのような一撃必殺の飛び道具が最強となるのでw
せめて刃物(ナイフやドスやバットぐらい)が相手を想定で…
ちなみに素手で一撃必殺なら打撃は難しいけど、かたい地面での投げ技のほうが現実的ですね。下手したら本当に殺してしまう…
型の話からそれてごめんなさい。 >>773
そもそも型が実戦に役に立った試しが無いんだから仕方ないよ >>775
普通に喧嘩じゃない？
型なんて使い物になるわけがない >型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
型競技は型オタも否定してるだろ。
型競技やれば組手も強くなるなんて言ってるのは伝統厨だけｗ なんか最近また型アンチの連投が増えたね。
暇なの？ 型で戦うことが出来るなら、ラジオ体操で戦うことだって出来るんじゃね？ >>778
型専と自ら言ってる人もいるぐらいだから、伝統派の中でも型を競技と考えてる人と稽古の一部として考えてる人に分かれてます。何事も極めようの一生懸命がんばるのなら、いろんな考えがあっていいんでないのw ここで型否定してる人たちは空手やってない人？
煽ってるんじゃなくて普通に知りたい。 >>783
むしろ型ヲタが空手をやっていないと思うよ 別に否定しないが健康体操や舞踊に異常な期待もしないな >>781
君はラジオ体操で戦えると思ってるの？
すごい発想だねえ。 ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0>>494>>501
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0>>497>>501
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ >>791
皮肉が分からない馬鹿発見ｗ
型でも戦えんだろｗ 練習って、
フィジカルトレーニング
フォーム練習
スパー
という要素になると思うけど、
型稽古ってどの要素なの？
もちろん、単一じゃないだろうけどさ。 >>795
フィジカルトレーニングだろうな
型で戦ってる空手家がいないから、フォーム練習とは言えないし >>795
どれにも当てはまりません。
伝統だから仕方なくやるだけの余興です。 フィジカルトレーニングになると言う意見もありますが
普通に組手の練習をやった方がフィジカルが鍛えられます。 なら、組手だけやればいいと言う結論だね。
型やりたくなきゃそれでいいよね。
やってる人間どうこう言う権利はないよ。 空手の型はやるだけ無駄という現実。
改めて見るとタイトルが秀逸だな つまり、空手じゃない型はやる意味があるって事で、
このスレの1が何が好きなのかタイトルでうっすらとわかるよね。 事実このスレの型アンチには明らかに中国拳法や沖縄空手などをこのスレの話題に絡ませるのを嫌がる人間達が何人か見られる。 私はこのスレのパート1を建てたものだが、極真空手を茶帯で辞めてBJJとウエイトトレーニングに転向した人間だ。
伝統派やフルコン、中国拳法や沖縄空手の型もあまり意味はないと思うね。
一人でやる型はそもそも技や体の鍛錬型にしかならないんだから、技は一人でやるなら打ち込みした方がまだマシだし
体は近代的なトレーニングした方が効率はいいだろう。
伝統芸能の保存としてやる酔狂な人や型試合に出場するのがそもそも目的という人以外には全く意味がない。 今更感半端無いけどね。
初期の段階の真上にポンの時点で中拳オタの疑惑は濃厚で、
その後何度も中拳や沖縄空手も巻き込んでの話になる度にアンチ側の人間達がその流れを変えるのを見せられると流石にね。 「効率」って言葉がそもそも目的を含意してるわけで、フルコンと沖縄空手ではその目的からして異なるわけよ。 それがわかってようやく中拳から套路抜くことのアホらしさが理解できるの。
スレタイにある「意味」って語自体がそもそも志向性を含んでるわけでね。 「目指している物が違うから」ってのはそもそも、型をやる人間達とスパーリングオンリーの人達の間でも言える事じゃないの？でも、それは散々否定しているのにフルコンと沖縄空手とでは目指している物が違うからで話題にしないという主張で果たして納得できるものかね。
俺にはご都合主義に見えてしまうけどね。 そりゃ無理だろ。
君自身も相手のレスを理解するつもりないでしょ？
それで自分のレスだけ理解してくれと言うのは無理がある。 >>803
極真を半端で放り投げて型を無駄ってww
おっきな釣り針…
だけど釣られてみた！ >>809
それはスレの趣旨云々の問題でなく>>805>>806に対する君の読解力の問題だと思うんだが？ 理由なんてのは、言葉遊びでいくらでもごまかせるけど一つ言えるのは、
型アンチはこのスレで中国拳法や沖縄空手に関しては語りたくないって事なんだよね。
あとは、このスレを読んでいう他の人達が個別で判断すればいいと思うよ。
こんだけ材料揃っているんだから余程の馬鹿じゃなきゃ、解る事だと思うし。 このスレのアンチって結構露骨に自分のバックボーンが混ざった主張垂れ流してると思うけどね。
長年書き込み続けてれば嫌でも隠しきれなくなるんだろうけど。 自分が興味ある事に他人が興味示してくれないと何か意図を感じるというのは社会的な人格障害かもしれない アンチは、でもそんな感じだよね。
極端なケースでは型オタ側がアンチの主張を認めるってレスしてもそれでもアンチはずっと自分の主張を続ける訳なんだし。
ゴールのないマラソンしてる感じだね。
相手してくれる人がいる限りこのスレに固執したいのか？ 理解できなかったようなので解り易く書きます
あなたが、自分が興味ある事（中国拳法や沖縄空手の話題）に他人（このスレの住人）が興味示してくれないと何か意図を感じるというのは社会的な人格障害かもしれない あれ？俺に言ってる？
ああ、このままいくと伝統厨とか言われるパターンか。 かと言って中華拳法の型（套路？）の有用性も語られてないような >>811
じゃあ、あなたなら型を極真ルールで生かせるの？ 去年、中国拳法の達人が総合の人間に苦もなくやられたよね。
確か太極拳で型のある流派の
型アンチの人達は、そのケースなんの興味もないの？
強さだけ求めた人間（MMA）と伝統的な型に力を入れた人間のガチ試合だよ。 伝統厨はわけわからん事言ってないで早く>>492-494の釈明しなさい 形オタってどう言う事？
漫画とゲームに日々を費やすインドア趣味をオタクと呼び始めたと記憶してるのだが
そもそも、そう言う人達なら形すら学べないよ
形がある武道を全て誹謗中傷しようとする意図なのかね 650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/17(金) 00:01:26.90 ID:6XMf9EHD0
白蓮会館の杉原正康
松田塾の松田陽一
拳真会の羽山威行
田中だけ分からない
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/17(金) 00:03:19.74 ID:6XMf9EHD0
四天王の松田と羽山は伊藤昇の弟子なんだな
伊藤昇すげえな
伊藤昇が四天王でいいんじゃないの？
中野益臣、森道基、青坂寛、伊藤昇
こっちの方が個人的にはしっくりくる
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/17(金) 00:07:15.26 ID:6XMf9EHD0
日本拳武道会館の田中正文か
四天王は４人とも剛法中心で自分の流派を立ち上げてるんだな 役にたつかたたないかってのが喧嘩とかそういうのに使えるかどうかみたいな話になってるけどな
喧嘩に型使えるかとかべつにどうでもよくね >形がある武道を全て誹謗中傷しようとする意図なのかね
そこまで徹底しているのならいっそ、潔いのだけどね。 大方の予想通り、伝統厨先生は必殺・記憶改変を発動して
自演バレの赤っ恥を無かったことにしたようですｗ >>829
厚顔無恥にもほどがあるな
風化させちゃいかんね 相手しても無駄。
自分の気に入らない人間、沖縄空手を批判する人間達全てが伝統厨にしか見えない狂人だから。 ん？
492名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 08:50:51.18ID:UPeYvTd+0
>>490
認定を連呼する沖拳オタも明らかに頭ちょっとおかしいよな。
所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
空手の源流の一つ？
それともその他大勢の沖縄空手の一つでしかない？
或いは追求すると結局、矛盾が一杯出てしまう若干胡散臭い流派？
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。 >ID:K+pcxyh90
>>835引用部分はID:L1RDvMAz0の自演失敗だと思いますか？ サンドバッグが真上にポンと跳ね上がる
と言ってたのがポンピー ラジオ体操の動作はキンニクバスターなので
実戦で使えるといってたのが
キンニクバスター 極真空手の大山倍達こと崔永宜総裁のやっていたことは、統一教会＝勝共連合がやっていた（いる）ことと同じですね。
日本国内では「愛国者」に扮しているが、祖国では反日言動を繰り返している。
やはりこの人のＤＮＡ＝本心は韓国朝鮮人であり、日本の武道の精神に感銘していることを装い実際はそれを憎み
、内側から破壊しようとしたのではないでしょうか??
結局、この人も韓国朝鮮人を助け、半島の資金源だったのでしょうか?? 悪質な有名コテの失敗ならまだしも、名無し同士の失敗なんぞ直接やり取りしていた人間以外はどうでもいいからね。 ＞悪質な有名コテ
伝統厨は悪質な有名人だから似たようなもんですね >>805-806でもうこのスレ終わりって感じがするな >>847
自分のレスで答え出してるのに他人にその答えを改めて聞くの？
変な感じだね。 >>848
なんか統合失調症みたいな症状醸してるぞ
一回診てもらった方がいい 伝統厨の脳内状態としては
自演がバレて顰蹙買った自分を別人格として分離させた感じかなｗ 伝統厨、嫌われてるね。
型アンチと沖縄空手信者の人と良く戦ってるのを見る分には楽しんだけど。 自演しててバレたのなんて数多いるねらーのうちの一人に過ぎないのに、その一人を見つけたことで全ての伝統厨を撃破できた気になってる感じがもうしょっぱすぎてなんも言えねえ >>855
ほんとそれ
そもそもバレるバレない以前に最初から自演するなと ここまであの程度の出来事に粘着してるのを見ると、自演バレ自体がアンチ伝統厨の自作自演じゃないかと思えてくるな そんだけ、アンチ側にとっては嫌な相手だったんじゃないの？
時々明らかにアンチ側を押してる時もあって個人的には応援してるけど。 最もこのスレのアンチの執念や粘着質を見る限り、本当に自作自演でやっていてもおかしくないかw
ちょっと常識の範疇を踏み越えてる感じはあるよな。
何年もこのスレを自演も使ってもたせている時点でちょっと異常。 ↑やっぱ再度バレないように慎重にやってんのかなこの１人コント ここのアンチ伝統厨はどうやら会話にならないようだな… >>863
まあこのリアルタイムコント見てもわかるように下劣の権化だし容易に想像つくね 窮地のアンチがものすごい勢いでアカウント切り替えて書き込んでるwww アカウントってことは
何かログインとかで切り替えるのが伝統厨の手口なのか 結局、一番自演やってるのアンチだしな。
バレてないって思ってるようだけど過去にアンチも自演失敗してるよ。
今更感あったから、スルーしたけど。 型ヲタはいつも単発IDで勝負かけてくるよねｗ
もう少し自分の主張に自信を持てばいいのにｗ いや、あそこまで解りやすい自演されたら乗らない訳にはいかんだろw
寧ろそう言うレスが欲しかったんじゃなかったの？
でなきゃ申し訳無かったな。 型なんかやってると意味ないどころか脳の書き換えまで起こってしまうと言う害を示しているな 早速名案とばかりに>>858を実行する伝統厨であった 空手の型で妄想の相手ばかり相手をしていると、自然と自作自演が出来るようになってしまうのかもしれないｗ
バレバレなのが痛々しいがｗ
型をやって奇声をあげているのも痛々しいから同じかｗ フルコン空手は武道武術の類でないという確信がさらに深まったセミナーだした。
後半（打撃編）
https://www.youtube.com/watch?v=eAKO8BFyv68 腹叩き音頭とか言われてない腹いせを、そう言わないことをいいことにこんなところでやるのか。 沖縄拳法って経歴も嘘だし、使える型もないし、
そもそも山ちゃんの実力も中に負ける程度だしね。
松濤館流こそが真の沖縄空手と言う事だよね。 あ、でも松濤館流が真の沖縄空手を認めちゃうとアンチは松濤館流を叩けなくなるから
困るのかw 実は>>876-879が同一人物
うまいことやるぜ >>890
実はも何もバレバレなんだし、敢えて指摘しなくてもいいよ。
一々そこを指摘してるとキリがないし、どうせ読み流すのが前提のスレなんだし。 伝統厨は１人でわけわからん事言ってないで早く>>492-494の釈明しなさい ついに伝統厨は自他の境界すらわからなくなったのかな しかし、ここまで固執するって事は型アンチにとって余程伝統厨は目障りだったと言う事か。 と言っても名無しにこんだけ執拗に絡むのはあんまないわな。 むしろコテハンつけて正々堂々やっていれば騒がれなかった件 多分つけようがつけまいが変わらなかったなんじゃない？
アンチが思いっきり嫌っているのが一番の要因なわけだし。
それだけアンチにとっては邪魔だったんだろうね。 慢性的なネタが不足しているこのスレには良いネタなんじゃない？
それに伝統厨ネタは明らかに伝統厨を嫌っているアンチの反応が面白いから割と楽しいよ。 アンチが反応するのが沖縄拳法を叩くネタではなく、
伝統厨の を叩くネタと言う時点でなー
アンチのスタンスが丸わかりな件。
アンチこそいっそコテ付けたら？
沖縄空手オタとかさ、そっちの方が割り切り良いと思うよ。 アンチがもうただ伝統厨ガーとバカにしたいだけのスレになってて型の話全然出来てないな と言ってもね。
アンチって沖縄空手とかは叩きたくないんでしょ？
となると本土の流派が対象になるんだろけど、どの本土の流派の型を叩きたいんだ？
大雑把に空手の型とか言われても他流とかは解らんから反応のしようがない。 >>900
何か勘違いしてるようやけど
君がオモチャにされるのは君が悪目立ちキャラを確立してきたからなんやで 結局、山城さんて本物なの？偽物なの？
アンチさんどっち？
伝統厨のレスだとかなりツッコミどころの多い人だと言う印象だったけど。 >>907>>908>>909
一人コント好きだな 過去スレ見ても型をやる効果が語られてないし、所詮下手の横好きが空手家のステータスをひけらかしてるだけよ
型ヲタは自分に酔ってるだけ >>910
> 結局、山城さんて本物なの？偽物なの？
阿呆な質問だすなあ。
何が本物で何が偽物なのかの基準がわかりまへんで。 >>912
沖縄空手や中国拳法はフルコンとは目的が違うから語る必要は無いっていうのがアンチのもう一つの持論なのに何で型になると効能にそんなに拘るの？
つまり沖縄空手や中国拳法は効能のない事を人生をかけてやっているというのがアンチの結論なわけ？ 「おまえは型やるだけ無駄」ってお人は確実にいてますやろなあ。
高校行くの無駄だからとっとと働けって人がいるように。 >>914
結論どうこうじゃなくて、何の効果があってやってるのか教えてくれ
無駄とか言われて何も感じないのか？ >>916
効能をあげらと言うのなら俺は2点だな。
・それまで意識してなかった身体の使い方を知れて楽しい。
・運動としてそれなりの強度なので身体能力の向上効果がある。
だな。
これに人によっては分解がーとか、技の精度がーとか、埋もれた文化の勉強になるのがーとかの物が付くんだろうが俺はこの2点に効果を感じたな。
因みにアンチからもこのスレの1でもどこにも効果の優劣論や比較論が出ているわけではないので、俺の答えに「～をやればいい」とか言われても知らん。
そんな目線で書いてもいないし思ってもいない。
それは、そう思う人間がやればいいと思ってる。 917は、アンチ的には答えた事になるのか？
仮にアンチのマイルールで「ソースなきゃ答えた事にならない」っていうのならそれでいい。
俺も今後は面倒くさいので答えないでおけばいいだけの話だからな。 伝統厨がこのまま自演バレ開き直りの発作を続ければ
１００スレ突破しそうだな。 >>917
アンチも効果ないってエビデンス示してないからヘーキヘーキ >>919
100スレ行ってだから何？って感じだけど。
まさかそれに生きがいを感じてるの？ >>917
今までやっていない運動をすれば新しい動きがあるに決まっている
効果もくそもない >>922
型をラジオ体操に置き換えても通じるし、型の効果とは言えないよね
型ヲタは何で間抜けな回答しか出来ないんだろう？ バカなんじゃないの？
なら、アンチは何やってるんだよ？
お前のやってる流派や武道だって代わりの物は幾らでもあるよ。
んじゃ、お前のやってる行為は無駄なのかね？ 効能答えたら別の物でも代わりは効くなんてのは反論でもなんでもなくただの挙げ足取り。
そんなんだから伝統厨に馬鹿にされるんだよ。 >>932
代わりがきくなら、型として残す意味がないよね レッグレイズなんかやらなくても腹筋ローラーやれば強くなる。レッグレイズの効果とは言えないね。
ってか。
アンチはただ逆張りしたいだけで馬鹿なこと言ってるってそろそろ自覚したほうがいい。 >>932
× 伝統厨に馬鹿にされるんだよ
○ 俺が口答えするんだよ >>923
空手の型みたいなもんだすな。
ある種の人にはまったくの無駄。 >>933
代わりが効くから中国拳法も沖縄空手も残す必要がないって言ってるのと同じなんだが？
馬鹿なの？死ぬの？ >>938
代わりがきかないから菊野は沖拳を選んだんじゃないのか
型ヲタはどんだけ間抜けなの >>939
菊野は沖縄拳法だけやってんのか？
沖縄拳法やってなくて結果残していない人間はいないのか？
現実見ろアンチ。
自分の好きなもんだけ残す価値があるとかはただの傲慢。 中国拳法も沖縄空手も残す必要は、ある人にはあるって程度のもんだすよ。
無駄って思う人のほうが仰山いてますなあ。 そのレベルで言い出したら無駄のない武術なんかねえわな >>937
ラジオ体操と空手の型だって鍛える場所違うし意味不明なのはお前の読解力がないからだ現実見ろ >>942
空手の型よりは確実に次スレのほうが無駄と、今のワテは思います。
次スレ立てるなら誰かよろしくだす。 全身運動だからって言ってしまうと大概の運動や競技はその範疇になるんだがwww
幾ら何でも幅が広過ぎるだろw >>946
そうだよ
だから体の鍛錬になるという効果は効果とは言えないんだよ そりゃ逆にやる必要が無いとも言えないつう話になるんだが（苦笑
自分が何を言ってるのか、一度落ち着いて考えてから発言しような。 一つ確認したいんだけど、アンチってひょっとして10代？
子供かな？
或いは逆にかなりの高齢？
考え方が相当極端と言うか偏ってるよな。 >>948
だから空手の型は無駄だって言ってるだろ お前には無駄なんだろ。
それは同意するよ。
でも世の中にはそうじゃない人間達も数多くいる。
それはお前一人が否定したってどうにもならん。
全員お前と同じ認識もたなきゃ、納得出来ないとでも言うつもりか？ >>953
それなりの強度しか無い上に大した効果が無いんじゃあ、格闘技界で雑魚扱いされても仕方ないわな
プロボクサーが型習っても時間の無駄になるだけで強くならんし 空手ってそもそもが型しかなかったんだから
型やらなくなったら空手そのものの存在が要らない >>954
お前の理屈って、沖縄拳法学ばなくても強くなれるし競技でも結果出せるから沖縄拳法は要らない。
って言ってるのと同じだぞ？自覚してないだろ？ >>956
同じでよろしやん。
伝統空手の選手がボクシング習っても無駄だすやろ。 >>957
うん、それは同意。
でも代わりが利かないから沖縄拳法を菊野は学んでいると主張しているアンチは自分が型を否定したい時に何を主張しているのかの自覚あるのか？
を確認したい。 >>956
型の効果を語れないからって屁理屈で逃げるなよw >>958
型は代わりがきくから要らないって結論でいいんじゃねーの？ >>959
全然違うだろ
腹筋ローラーのほうが脚にかかる負荷が軽いし >>959
全然違う。
ラジオ体操は、動的ストレッチで筋肉の熱を上げるのと伸ばす事を目的としている。
対して型は腰を落としスピードのある突き蹴りを求められる点で明らかに筋肉に負荷のかかる運動が多い。
型も緩くやれば動的ストレッチになるが、それを言うのならスパーリングでもミット打ちでも同じ事が出来るのでこの場合は省く。
同じくラジオ体操も筋肉に負荷をかけることを意識して数を多くこなせば身体能力の向上に繋がるがこれもあくまでも応用で本来の目的では無いので省く。 >>961
そりゃただの暴論だろ。
なら格闘技は総合だけあればいいのか？
もはやそこまで行ったら板違いで格闘板でやればいい内容だと思うわ。 >>964
そもそも空手で格闘技と呼んでいいのはフルコンとかグローブとか型を捨てた団体だけだろ まだ格闘技と武道や武術との区別のつかない御仁がいてはるのだすかなあ。 >>964
全然違うな
格闘技を知らないってことをわかっていないオタの典型的なすり替え >>965
格闘技の話は飽くまでも「例え」だぞ？
君の代わりがあるのなら型は要らない。
と言う主張はほぼ、全ての武道や格闘技、そして練習法に当てはまるのだが、、君、それを型だけに限定してるだろ？ >>934
意味不明
腹筋を鍛えるのはどちらでも良いだろう
しかし、型は組手で全く使えないのに対し
組手のミット打ちの練習なら組手に生きてくる
例えば無茶苦茶だ >>953
そりゃ、型の試合に出る人には意味があるだろう
そんな事は言っていない。
組手に使えないから無駄だと言っているんだよ >>972
> 組手に使えないから無駄だと言っているんだよ
あんさん、組手を知りまへんのやろ。（笑） >>962
足の負荷？そもそも目的が間違ってんじゃないのそれ
どちらの種目も腸腰筋をしっかり使うもんだろ >>974
レッグエクステンションと間違えたわ
普通に足上げ腹筋って言えよ
これだから型ヲタは >>977
そうかもだすなあ。
あんさんの組手動画アップしとくんなはれ。
そしたらワテのも出すんで、遠慮なく批判してくださいな。 >>975
恥ずかしい間違いだな。
どうしたら腹筋ローラーの話でレッグエクステンションと間違えられんだ。
少なくとも今はまともな筋トレやってないだろお前。 >>979
単なる間違いで鬼の首取ったみたいな喜び方されてもな
そんな負荷の低い筋トレを横文字で呼ぶことに意味なんか無いよ >>980
単なる間違いってよりも筋トレふつうにやってたら普通は間違えないレベルなんだけどね。
腹筋ローラー、知識では知ってるけどやった事とかないんだろうね。 >>939,>>954
沖拳会の型だけは効果あるんだすかあ？ >>980
もしかして、息子のことが気になって年甲斐もなく５ちゃんやってるという山ちゃんのお母様だすか？（笑） >>983
母親に対しても敵意あるのかな？
それとも山城憎けりゃ袈裟まで憎くて恨みも無い親族まで侮辱したいとか？ >>984
山ちゃんに対しても、もちろんそのお母様にも敵意なんかおまへんよ。
ワテは天下無敵だすし。
敵意は無いけど、同情はしますわ。
「なんで５ちゃんなんか見るのん？」って。 >>985
まだ他人をバカにしたい名無しはんがいてるんだすなあ・・・ >>987
アンチはこのスレが生き甲斐みたいだから仕方ないんじゃないの？
多分自分が興したスレが長く続いてる事が楽しいんだよ。
ほかにマトモな趣味ないんだろうね。 >>986
閲覧してたら即議論や煽り合いに参加してると本気で思ってる？
気に入らん奴の血縁だからと一般人まで巻き込んでいいのか？ >>981
普段の道場でレッグレイズなんて呼ぶとこ少ないと思うんだけどね
腹筋ローラーなんか使わないよ >>989
> 閲覧してたら即議論や煽り合いに参加してると本気で思ってる？
息子がワテに「山ちゃん」と呼ばれるのを悲しがるようなお母様らしいだすからなあ。
> 気に入らん奴の血縁だからと
べつにワテは山ちゃんのことを気に入らんと思うてまへんよ。
妄想はやめときなはれや。
>一般人まで巻き込んで
ワテもあんさんも一般人とちゃいまんの？（笑）
一般人まで巻き込んでいいのか？ だったら最初からレッグレイズなんて単語に知ったかで反応するなよ
どーせまともな負荷でできねぇんだから さてさて。
お客さんも帰ったんで、ワテも店を閉めて飲みに行きますわ。
ほな。 つか、山ちゃんの「血縁」とやらが巻き込まれてまんのん？
だとしたらそれは山ちゃんの責任だっせ。
「母親が悲しむので２ちゃんで攻撃やめてください」なんてワテに頼むから。（笑） ワテなら母親に言いますわ。
「２ちゃんなんか見るな。あんなんアホが見るとこやで！」 >>989
増田は自分がやる分にはOKのクソヤクザだから
カスだけど弱いのも自覚してるから自分が有利になるとこ以外には出てこない >>992
まともな負荷で出来ない奴が腹筋ローラーごときで騒ぐの間違いじゃないのか？ アンチの筋トレの知識の低さが、露呈されたなwww
普段は、格闘技よりなレスを主にするくせに実はそちらの知識は浅いのがモロバレしたね。 >>991
名無しと自分から色々発信してるコテハンと、
個人を特定できる罪もない一般人は違うだろう >>999
> 名無しと自分から色々発信してるコテハンと、
> 個人を特定できる罪もない一般人は違うだろう
そら違いまっけど、お母様の件は山ちゃんの責任だす。
見なきゃ巻き込まれもしまへん。
名無しは屁だす。 このスレッドは１０００を超えました。
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