武壇５ちゃんねる分壇４
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>>667
まあそれに関しては全く反論出来ません（笑）
ただ言ってることはあんまりおかしくないつもりですけど
それも結局は個人の意見ですな >>668
> それも結局は個人の意見ですな
それ以外のもんなんておまへんやろ。(笑) スレ主もスレ主の先生も
劉雲樵のようなバネがビンビンに効いてエネルギーが凝縮した感じが全然ないよね
松田氏やらG氏やら物言わぬ人を死体蹴りするより
それの理由を考えた方が有意義だと思う >>669
仰る通りです（笑）
結局は個人の意見のぶつけ合いですし
まあここに来る人はみんな変な人ということで（適当） >>670
> バネがビンビンに効いてエネルギーが凝縮した感じ
ワテにしたらそういうのは、「見え見え」いうんだすけどなあ。 >>672 レベル低い人は己惚れるから
もう見えますわ～、見え見えですわ～ｗｗｗ で終わっちゃうんだよね >>673
そのとおりだすな。
中拳の人らに多いだす。見えたふりして自惚れる阿呆なお人ら。
そういう人ら、手合わせしようと言うたら逃げますな。(笑) >>665 あまりにも国語の成績が悪い人、もしくは悪かった人。
そうした事実は伝わってくるけど、
もうちょっと読解力を磨いてから出直した方がいい。
出鱈目な内容を読み込んで
独り芝居で反論したつもりになっても、
イタイ人だな・・・としか思ってもらえない。 >>674 安心しろ
お前が相手だと劉雲樵でも裸足で逃げ出すからｗ >>676
あんさん、妄想がお好きのようで。(笑) スレをざっと見た感じ、赤国氏とその先生は少なくとも松田先生よりはしっかり
初期の武壇武術を修行してると見受けるけど
だったら今頃日本国内での中国武術界の重鎮にでもなってんじゃね？
冗談や皮肉抜きで氏素性明かして本でも出版した方が良いと思うよ
ていうか日本の武壇の人脈って少なからず松田先生の息がかかってると思ってたけど
全く縁がない独自ルートの人っていたの？ >>678
> だったら今頃日本国内での中国武術界の重鎮にでもなってんじゃね？
> 冗談や皮肉抜きで氏素性明かして本でも出版した方が良いと思うよ
あんさん、阿呆だすな。 >>677 わりかし妄想でもないｗ
益多の相手なんか誰もしたくないだろうからｗｗｗ まあリアルでも評判悪すぎて誰にも相手にされないから5ちゃんに張り付いてるジジイなんて誰も相手にしたくないよねｗｗ 赤国も益多も、
自分が人様に相手にされてないんだって
自覚はないよね
それを武勇伝として騙るからおかしくなって
笑われてるんだけどな
それも自覚がないから
扱いに困るよな、こういう頑固な世間知らずは >>682
> 赤国も益多も、
> 自分が人様に相手にされてないんだって
> 自覚はないよね
ワテはおまへんなあ。
> それを武勇伝として騙るから
ワテが武勇伝を語ることはおまへんよ。
武勇ってのが大嫌いだすから。
ワテの代わりに騙る奴はいてますけど。
https://twitter.com/aikidoya/status/927459542329262080 >>678
678名無しさん＠一本勝ち2018/01/12(金) 01:43:57.74ID:aNUYwKtx0>>679
スレをざっと見た感じ、赤国氏とその先生は少なくとも松田先生よりはしっかり
初期の武壇武術を修行してると見受けるけど
だったら今頃日本国内での中国武術界の重鎮にでもなってんじゃね？
冗談や皮肉抜きで氏素性明かして本でも出版した方が良いと思うよ
ていうか日本の武壇の人脈って少なからず松田先生の息がかかってると思ってたけど
全く縁がない独自ルートの人っていたの？
おいおい・・・釣りか？（笑 まず私はともかくウチの先生は松田さんの一億倍は武壇の武術を修得しとるわい。
台湾でも自他ともに認める劉雲樵の関門弟子の一人やぞ（笑 ＞冗談や皮肉抜きで氏素性明かして本でも出版した方が良いと思うよ
つか私も先生も氏素性なんて10年以上前から明かしてるやん。
私はムックに出たし、先生は台湾やヨーロッパで本も出版してる。
先生にいたってはテレビにまで出演してるぞ（笑 >>675
そのお言葉そっくりそのままお返しします
そうやってまともな議論から逃げるのは楽ですけどね
「武壇扱い～」については>>630の書き込みが発端ですからきちんと文脈理解しましょうね
それと松田さんは空手でそれなりに強かったと思うけど
「免許皆伝」「師範代」クラスかと言えるかは ＞日本の武壇の人脈って少なからず松田先生の息がかかってると思ってたけど
ま、そう思うのも無理はない。松田本を読んで武壇を志したという点では私も同じやが、
かといってべつに松田さんの伝手を頼って武壇に入ったわけやないよ。
ほかにもそういう人はけっこうおる。 >>686
しかしそろそろ本をお書きになっては？
秘伝八極拳(カッパ・ブックス)
てな感じで どんな世界でも正統派で実力のある人間が重鎮になれるとは限らない
ろくでもないのに限って大きな顔をしていたりそれに騙される人間も多いですわな ＞ていうか日本の武壇の人脈って少なからず松田先生の息がかかってると思ってたけど
全く縁がない独自ルートの人っていたの？
これは流石に（笑） >>689
いまは出版業界自体が厳しいでなあ。ムックとかの話もいくつかあったが結局おじゃんとかな。
だいいち私のヒマがない。仕事以外の時間はほとんど弟子の指導や。 日本の中拳界の重鎮とやらになってなんか得することおますのん？ 顔と名前が売れるのとお金が稼げることですかね？
まあ赤国先生はネット界では既に重鎮な気もするけど（笑） >>690
医者の世界ですら、その分野においては世界的権威の大学教授と言われても世間一般じゃ誰でも知ってるわけやない。
自分がその病気にならないかぎり一生その名を目にすることもないやろう。
ところがメタボやの癌やの認知症やの、誰でもなる可能性がありえる病気の医学上の知識に関しては「トンデモ本」がけっこう売れたりする。
我々からすればアホみたいな内容なんやけどな。しかもさすがに東大や京大の現役教授がそんなものを書くというのは少ない。
医者としては五流でも、トンデモ医学知識を開陳してそこそこ儲けてる御仁は多い。
肩書きや権威にこだわりすぎるのもアレやが、まともな医学知識もないような医者の発言のほうが世間では受けるというのも事実や。 >>694
いまどき中拳なんかで稼げるかよ（笑
もっとお金が欲しいなら休みの日に手弁当で東京や大阪に指導になんか行かず、
休日の病院当直アルバイトで稼ぐわな。
武術を教えても収入ゼロ・・・どころかほぼ持ち出し。
一方アルバイトすりゃ時給1万円近いところもあるんやで。日曜一日で10万20万は当たり前（笑 >>696
> いまどき中拳なんかで稼げるかよ（笑
武道武術で稼ぐなんて、どんな貧乏人の発想だすねやろなあ。(笑) >>695
本当に何の分野でも一緒というか
要は「一般受け」するかどうかですからね
本格的で厳密な内容の本を書いても理解出来ない人の方が多い >>696
松田さんや甲野さんレベルになったら結構稼げるんじゃないですか
普通に武術を教えても難しいのは確かだと思います
しかも赤国先生の場合医者だから、そっちで稼いだ方が確かに良いですね（笑） >>698
フェイクやデマほど炎上・拡散しやすいてのはネットではもう常識。
その道の権威がいくら専門的な説明をしてもほとんどの人は理解できないが、それとは正反対の知識はどういうわけかあっというまに広まる。
この映画、見に行こうと思ってたんやがなかなか時間がなくいまだに見てないが↓
映画 『否定と肯定』公式サイト
http://hitei-koutei.com/
歴史学なんてまったく知らないド素人の発言のほうが、その道ひと筋の研究者の学説なんかより大衆受けする・・・てのはやっぱ考えさせられるなあ。 >>699
松田さんはともかく甲野みたいなんで売れたり儲かったりするくらいなら、
何度も言うように武術なんかキッパリやめて本業つまり医業に専念するわな（笑 インチキやデタラメな武術で有名になったりそこそこ稼いだりするくらいなら、
月謝1000円で近所のオバハンたちに太極拳でも教えたほうがよほど精神衛生上ええよ、私の場合・・・ >>699
ワテはインチキやデタラメを教えるつもりはないけど、需要がおまへんもんなあ。
仕方ないから趣味でやるしかない。
こんなクソみたいなんで金稼いだらバカにされますやんか。
https://karate7.com/archives/1091 >>696
大阪や東京まで手弁当で教えに行くって、生徒さんというかお弟子さんって、初心者とかは無く、かなりのレベルの人達なんですが？
指導員育成のみとか？ ↑赤國先生が、報酬を求めず教室をもたずに、教える意味というか。 曾子曰、君子以文會友、以友輔仁（by論語）
ってやつです。 >>705
参加してますが、私はスーパード素人ですよ？ >>708
でも武道武術未経験の人じゃ無いんですよね。
赤國先生が、手弁当で教えてるとなると、やっぱりそれなりのベースのある人達で、先生なりの目標とかあるのかな？と。 赤国はんなぁ～、劉雲樵の過去の暗黒面を消したい気持ちは、よ～わかるんやけど、そんなことしはったらネトウヨが南京大虐殺はなかった～！って言い張るのと目くそ鼻くそでっせ。武壇関係者で否定してんの赤国はんとこだけでっしゃろ？ >>710
南京大虐殺なんてのは、今や無かったのは常識だっせ。
ネトウヨとか言うてたら笑われまっせ。 結論！赤国と益田（元龍貴）はネトウヨってことで。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6a89fd742e3450de0646e3ac709af3ad) 所で話を蒸し返すようで恐縮ですが
劉先生の名が李書文の拳譜（文革で失われ遺族が書き直したもの）に書いてなかった件
は 子孫側は『入門式してないので書いてない』と語ってましたが 意図的に外した
可能性はないのでしょうか？
そもそも文革で元本が焼かれ 劉先生ら台湾に脱出した人は共産党から見たら粛清対象
それの関係者と公言したりすることは命の危険にも及びかねない行為ですし
昔から時の政権と戦うために師匠筋に迷惑かけないために流派名変えたり師伝を架空の人物
に変えたり等もあると聞きますがどうでしょう？ むしろ共産党政権下で暮らす人からすれば
邪魔だから消した・・・とも言えるかもしれんが
松田さんが調査したところ誰も劉さんの行方を知らなかったそうだから
わざわざそんなことしないのでは？
そんな心配する理由がないわけだからね 誰も劉雲樵の行方を知らなかった？
誰も劉雲樵の行方を知らないと答えざるを得なかっただけ。
拳児の海賊版が出る遥か前に劉雲樵が台湾で八極本を出した時点で大陸でも知れ渡っていた。 >>709
お会いしたことのある方々は、たしかに他武道・他武術経験者が多いですね。
とはいえ経験の無い方もいらっしゃるようですよ。
想像はどうあれ、実際に私が初めて連絡・接触した時、「初心者お断り」ではありませんでした。
思い返してみれば…赤國先生は少し教えてみて、やる気はあるか、素直に人の話を聞けるか…を見ていたような。
頑張る人には技量・体力に応じて指導してくださいます。口調はあまり優しくないし、いくらか教えたら後は本人次第、て感じですが。(^_^;)
おそらく、『手取り足取り、オンブにダッコしてくんなきゃできない』て人は、相手にしないんじゃないでしょうかね。 >>687
うあっぱ頭が悪い痛い人
自分が絶対正しいとしか信じ込めないから
間違いを指摘されても試みる気さえない。だから間違いだらけ
＞「武壇扱い～」については>>630の書き込みが発端ですからきちんと文脈理解しましょうね
もう既にここからして間違い。
だからそこに何が書かれてるかも正しく理解できてない。
そう指摘されても、
相手がマトモな議論から逃げてると妄想の世界に逃げ込んでの自己弁護しか出来ない。
正座して100万回読み直しなさい。その前にマトモな読解能力を身に付けないと無駄だろうけど
それを身に付ける気もなければ努力からも逃げてる様だから
ま、無駄だろうね。そうやってい雨間で何もかも他人のせいにして
無責任に自分の無能さと自分の責任から逃げて来たんだろう？
それがお前の正体だというコトだ。ならば議論の輪に入ってきてはいけない。
それだけの価値がお前にはないんだから。周りも迷惑なだけだ。 >>717
すまんがもう一度君の意見を簡潔に記載してほしい >>717
議論から逃げてないならもうちょっと具体的にお願い出来ますか
今のままではただの水掛け論でしょう
私も自分が間違っていたと思ったら謝りましょう
そっくりお言葉をお返しして「自分が正しいと思いたいだけ」なら一人で喚いててください
以後相手にしませんので
ここは掲示板なので書きたい時に書くだけです
悪しからず 「あなたの意見間違ってますよ。
読解力に問題があるのでは？ 良く読み直してください」
と言われた時に、
「そんなはずはない。そうやって論点をずらせばあなた楽でしょうけど」
といった返し方しか出来ないアホは
読解力以前のコミュニケーション能力に
重大な欠点があると思われ
そしてこのスレは
そういったアホの吹き溜まりなんだから
放っておけ >>721
なるほど
読み直しはしましたが、相手の指摘が正しいとは限りませんからね
「そんな筈はない」とお互いに思ってるわけですから
だから具体的に指摘しないと議論にはならない訳です
まあ放っておくのはお好きにどうぞ（笑） >>721
相手が間違っていると指摘するからには、具体的にどこがどう間違っているかを説明する必要がある
当然ながら「間違っている」と言っている方が間違っている可能性もある まあ某老師ぐらいになると
「お前の日本語ちょっとおかしすぎるだろ」の一言で終わっても仕方ないと思いますが（笑） >>716
教えて貰う方にも気構えが必要って事ですね。
厳しそうだけど、いいですね。 >>726
気構え、てほど皆さん力んでないと思いますよ？
好きでやってるだけなんじゃないですかね？ 隠れた達人の長野先生なんかは、DVD を一万円で販売したりして、お金もうけも上手くやってるよ。ハッケイが出来るなら、一万円も安いからね。 >>727
良い練習仲間がいるんですね。
これからも差し障りのない範囲で良いので、練習の話など聞かせてください。 >>728
> 隠れた達人の長野先生なんかは、DVD を一万円で販売したりして、お金もうけも上手くやって
貧乏人にはそう思えるんだすかねえ。(笑) >>729
＞良い練習仲間がいるんですね。
私にとっては全員兄弟子・姉弟子なんで「仲間」というのはなんだか気が引けますが…(^_^;)
ありがたいことです。
＞これからも差し障りのない範囲で良いので、練習の話など聞かせてください。
どの辺まで書くと差し障りがあるのか、解らなくて困ってます。(^_^;) 自分でも書いといて言うのもなんですが「ハッケイ」も「合気」と同じで言葉だけが一人歩きしている感はありますよね。
https://goo.gl/images/F3j1Eq 知るひとぞ知る長野先生は、ハッケイ出来ますよ！セミナーも定期的にひらかれておられるそうですよ。
一括払いだと、割り引きでお得ですよ。 >>736
＞「ハッケイ」も「合気」と同じで言葉だけが一人歩きしている感はありますよね。
本当そんな感じありますよね 話をよく聞いてると合気も無敵の技術どころかかなり限定状況でしか使えない印象をうけるし
ハッケイも発力で飛ばすくらいならスパーで普通に使えますが いわゆる高級ハッケイだと10数年真面目に練習してハメ技的に使わないと使えない気もします
（もちろん両方とも練度によるのでしょうけど）
蘇東成氏もあんま実戦では使わないと発言してた気がします >>734
> 中国武術のご経験は？
おまへんよ。
誰でも出来るもんに経験は関係おまへんやん。 合気やらハッケイやら、「おれ、ラーメン作れる」言うようなもんだすよ。(笑) プロのラーメン屋である赤国はんの前で、俺はラーメン作れる！とは言えないですわ。 >>737
こんなセミナーでしょう？
https://youtu.be/p5krvmkOoes
ちなみに長野氏による武器取り（太刀取り）の動画だそうで。
https://youtu.be/hDFt95wUmSI
………………商売が成り立つなんて、スゴいですねえ。 >>741
> プロのラーメン屋である赤国はんの前で、俺はラーメン作れる！とは言えないですわ。
赤国はんはプロのハッケイ屋ではないので、そのたとえはおかしいだすな。 何でもいいけどさ
武壇で拝師して無くなる間際まで練習の鬼だった松田先生を馬鹿にして
死者に鞭打つ赤国氏はどうかと思うし
武壇で八極拳学んだ松田先生が他の八極拳を取り入れた時
なかなか統合できなかったというならば八極拳としての中身が
よほど武壇と他派は違うんだろうな、とは思う
あと、劉氏が李書文の弟子だったかどうかは
入門式をしていないから系図に入れてないというのが本家の答えなら
まったく部外者で無関係と言っている訳じゃないんだから
劉氏は八極拳を学んだことがあれど、
中身は八極拳ではないという事ではないだろうか？ つうか馬氏の通備も八極拳の枠に入れ難いほどかなり違うし
そりゃ統合できんわなとしか >>744
＞武壇で拝師して無くなる間際まで練習の鬼だった松田先生
あんまりアチコチに浮気して蘇昱彰先生とも関係が
後に関係が微妙になってますよ それで大成したかといえば
残ってる映像があれでは・・武壇から見たら良い印象もてないでしょ
晩年に形になった演武とか残ってればまだしも
僕は松田さんは尊敬もしてるけど 武術家というより拳游家といった
印象ですね 練習の鬼でなく武術を死ぬまで楽しんだ
本人的には満足でしょうね
＞八極拳としての中身が
よほど武壇と他派は違うんだろうな
馬式は劈掛拳がベースで馬家八極も
根核はそれで他八極とも身法が違う
無理やり一緒くたにしようとした
松田さんのやり方に無理があったのは
山田英司氏が松田先生評伝で書いてますよ マスターはホンマにあー言えば上裕やな(笑)
嫌われるで。
まあ自覚的なんやろうけどな。 >>742
おお！長野さんがローキック蹴ってるぞ。
５ちゃんねらーよりは強そうだが空振りしたらずっこける蹴り方だなあ。 >>748
> マスターはホンマにあー言えば上裕やな(笑)
そらあんさんの問題ちゃいまっか。
ワテになにか言われるような人は、ごく少数の人だす。 ワイの問題でもあるし、マスターの問題でもあるで。
まあ問題にしないのもそれぞれの自由や。 ラーメン屋の例えも、あくまで例えなんやから、隙間なくピッタリとあてはまることはないんや。その隙間を突っついて、いくらでも粗探しは出来るんや。
わざわざ粗探しをするんがマスターや。
粗を許容できないんか、なにかにつけ絡みたいんやろな。
つまりは、手合わせをしたくてたまらんという感じなんやろかな？ >>752
>つまりは、手合わせをしたくてたまらんという感じなんやろかな？
どこのスレか忘れたけど、公の場で確かな成績を残した人をバカにしておいて
自分は武術家じゃないと逃げを打ったぐらいだから手合わせはしたくないはず
安全圏から石を投げるだけの人間ほど卑劣で哀れな生き物は無いわ >>752
> 粗を許容できないんか、なにかにつけ絡みたいんやろな。
> つまりは、手合わせをしたくてたまらんという感じなんやろかな？
そんなん言うてワテに絡む阿呆はあんさんくらいのもんだすよ。(笑)
粗を指摘されたら喜びなはれ。
喜ばれへんなら、ワテがあんさんをNGしたりまひょか？ >>753
> 安全圏から石を投げるだけの人間ほど卑劣で哀れな生き物
あんさん、自虐趣味なんだすかあ？ そら、
勝負を挑んたらみんな逃げますねんと言いながら
自分が挑まれたら、自分は武術家じゃないと言い訳をして
安全圏から石を投げるしか出来ない
そんなメンドクサイ屑なら
劉雲樵も李書文も武田惣角も裸足で逃げますわｗ
良かったな、あんさん最強でっせ？ｗｗｗ >>757
誰に言うてまんのん？
> 劉雲樵も李書文も武田惣角も裸足で逃げますわｗ
死んではるんとちゃいますのん？ >>723
＞相手が間違っていると指摘するからには、具体的にどこがどう間違っているかを説明する必要がある
＞当然ながら「間違っている」と言っている方が間違っている可能性もある
数々のヒントにも気づかず何を言ってるんだか
だから読解力を疑われる。
自分で考える実力がないからそんな馬鹿なことを書いて自己弁護するしかなくなる
普通の頭があれば解る程度の事だ
解らないならそのまま自己弁護し続ければいい。
全部お前自身の問題だ。それぐらい初歩の事でしかない。自分で気付けよ。 益多と赤国が酌めば最強ってワケだ
劉雲樵も李書文もメじゃないとさｗｗｗ >>760
> 益多と赤国が酌めば最強って
確かに何度も酌み交わしたことはおますがね。
足元フラフラだっせ。
酔拳やあるまいし。(笑) >>759
昨日723を書いたのは確かに俺なのだが、君はそれ以外の一体どのレスを同じ俺が書いたものだと思っているんだ？
他の人のレスとごっちゃになってないか？
ところで君、仕事はしているか？
しているとして部下はいるか？ また「死者に鞭打つのか？」とか言われそうやが、發勁がなにか特別なもの・・・という概念がいまの時代にも残ってるのは
やっぱ松田さんの功罪の罪のほうになるかな？ 發勁は文字通り「勁を発する」ということであってそれ以上でもそれ以下でもない。
カンフーにおける攻防技法を実際に人間に用いればそれは發勁ということになる。
空手で突いたり蹴ったり、柔道で投げたりすることを發勁と呼んでいるわけや。
ただし空手や柔道の技法とは異なるあくまでもカンフー独自の技というだけ。 以前も書いたが空手を少しかじれば誰でも正拳中段突きくらいはすぐできるし、柔道でも大外刈を学べば初心者でも大外は今日からできる。
カンフーの場合も技さえ習えば發勁するのはすぐできるが、初心者の突きや大外と五段のそれらとを比較した場合、
同じ突きや大外でもその威力や実戦における命中率、効果は桁違いやろう？
發勁も同じでとりあえず套路を学んだばかりの人間と上級者では技としてのレベルや次元が異なる。 發勁が秘伝とされている・・・のではなく、發勁の威力や命中精度を向上させるメソッドや練功法が秘密にされてるんや。
たとえば八極拳の小八極や大八極の場合、套路はネット動画で見ることもできるし、セミナーで習えばすぐ身につく。
ただ同じ頂心肘でもより強力かつ確実に相手を打つ・・・つまり發勁するためには数段階の訓練を経なければならない。
これは秘密にしているというより「一日二日で教え習うのは無理」ってことやな。
それがいつのまにか「秘伝を学べば短期間で実力が向上する・・・」なんて妄想に変わってしまったように思う。
受験勉強の「コツ」とか「ツボ」とかとは違うんやけどな（笑 743 動画見ました。長野先生は、やはりエビ老師と並ぶほどの達人ですね。 発勁幻想のきっかけを作ったのは松田さんで間違いないと思うが、それ以降は色んな人から人たちの思惑が絡み合って、発勁という言葉だけが一人歩きしていったように見える
だから松田さんの「罪」とまで言われると個人的には違和感があるな
松田さんが一万円で発勁習得セミナーなどをしていたのなら話は別だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
